"kvanttilomittuminen"

septimi

Eikös tuo ole sitten "informaation siirtymistä valon nopeutta nopeammin" ja mikäli näin ei ole, niin miten määritellään "informaatio" tässä yhteydessä ?

12

1699

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • DeLorean

      Syitä siihen miksi ei ole on useita.

      1) Kvanttitilat Kvanttilomittumisessa ovat puhtaasti todennäköisyyksiä. Ja koska hiukkasesta on mahdoton tehdä kopioita (kvanttimekaniikan alkeet kertovat tämän), on myöskin mahdotonta tehdä analyysiä todennäköisyyksistä. Jos olisi, olisi yksinkertaista ottaa satatuhatta 'kopiota' signaalin vastaantottaneesta hiukkasesta ja laskea todennäköisyys mikä se kvattitila jonka toinen hiukkanen lähetti oli. Mutta kun ei, niin ei.

      2) Viimeisin ja ehdottomasti eniten tunnettuun fysiikkaan pohjaava hypoteesi kvanttilomittumisen syistä ja seurauksista käyttää selitykseen Schrödingerin ja Maxwellin aaltofunktioita. Niissä etenevä ja palaava aalto eivät liiku vain kolmessa, vaan neljässä ulottvuudessa, eli itseasiassa mikään signaali ei riko valonnopeutta vaan 'koukkaa' menneisyyden kautta. ;)

    • Energiatermeistä

      Kvanttilomittuminen ilmeisesti liittyy joissain tapauksissa sellaisiin kvanttimekaniikan energiatermeihin, joitka eivät suoranaisesti sisällä kytkentää aika-avaruuteen, vaan niissä esiintyviä energiailmiöitä voi mallintaa suuremmalti pohtimatta aika-avaruuden sijainteja.

    • Ohman

      Kts. paremman puutteessa wikipedia: hakutermit "Quantum entanglement", "Superluminal communication" ja "Faster-than-light".

      Ohman

    • ei-signalointia

      Lomittumiseen ei liity minkäänlaista avaruudessa siirtyvää informaatiosignaalia jonka voisi esim. jollain fysikaalisella esteellä katkaista, vaan lomittuneiden objektien yhteys on välitön ja ajan ja avaruuden tuolla puolen. Koska ei ole mitään avaruudessa etenevää informaatiosignaalia, niin informaation siirtymisen nopeudestakaan ei voida lomittumisen yhteydessä puhua.

    • Asia menee suunnilleen näin: (Korjatkaa jos olen väärässä, kiitän varmasti) Läetät sen lomittuneen hiukkasen kaukaisuuteen, ilmeisesti joku onneton apulainen mukanaan.

      Sitten kai odotatte jonkin aikaa jännittyneinä, kuinka tulee käymään

      Ei tarvetta, kerron: Olette sopineet, että jos Maan laboratorioon jääneen hiukkasen spin on sanotaan 1/2, niin heti kun hän vääntää vimpaimesta, kyseisen hiukkasen spin
      vaihtaa merkkiä ja on -1/2. Nyt salvatkaa hengityksenne, sillä tämän informaation
      tulisi kulkea valoa nopeammin - oli se onneton apulainen vaikka avaruuden toisella laidalla! Ja näin oikeasti tapahtuukin, apulaisen hallussa olevan hiukkasen spin vaihtuu. Asia on vain niin, että he olisivat yhtähyvin voineet laittaa mustan ja valkoisen paperin sinetöidyihin kirjekuoriin ja avata ne sovittuna aikana.

      Kun Maahan jäänyt kaveri avaa oman kuorensa ja näkee mustan paperin, hän tietää heti (valoa nopeammin, että toisella on se valkoinen) ja päinvastoin.

      Mutta informaatio ei liiku valoa nopeammin, hän voi vääntää vimpaimesta useita
      kertoja ja samalla molempien paperien värit vaihtuvat. Vasta kun hän avaa kirjeensä,
      hän tietää toisen kirjeen sisällön.

      Jos taas he ovat sopineet jotakin asian tiimoilta etukäteen, niin se ei ole
      tietenkään informaation siirtoa yli valonnopeudella.

      • Eri-asioita

        Kvanttilomittumisessa vain ei ole lainkaan kysymys tällaisesta klassisesta ilmiöstä, jossa asiat on kiinnitetty etukäteen (mustat ja valkoiset paperit ja niiden järjestys).


      • Kiitän ja kumarran! Olet oikeassa, harva olisi huomannut - paitsi asiantuntija!

        Asia on, kuten hän totesi! Asia selviää vasta vasta QFC:ssa, eli asiassa, joka menee
        pahasti yli tämän palstan asioiden.


      • tractor kirjoitti:

        Kiitän ja kumarran! Olet oikeassa, harva olisi huomannut - paitsi asiantuntija!

        Asia on, kuten hän totesi! Asia selviää vasta vasta QFC:ssa, eli asiassa, joka menee
        pahasti yli tämän palstan asioiden.

        Siis QFT:ssa


      • Eri-asioita kirjoitti:

        Kvanttilomittumisessa vain ei ole lainkaan kysymys tällaisesta klassisesta ilmiöstä, jossa asiat on kiinnitetty etukäteen (mustat ja valkoiset paperit ja niiden järjestys).

        Siitä huolimatta, vaikka osasit oikoa pienen bluffini, kerro miten asia oikeasti menee.


      • Eri-asioita
        tractor kirjoitti:

        Siitä huolimatta, vaikka osasit oikoa pienen bluffini, kerro miten asia oikeasti menee.

        Kvanttilomittumista tosiaan ei pystytä yksi-yhteen jäljittelemään millään klassisen fysiikan mallilla. Ei ole ainoatakaan sellaista aika-avaruudessa signaalein etenevää tarinaa, jolla lomittuneen parin hiukkasten vuorovaikutus voitaisiin kuvata niin, että se olisi yhteensovitettavissa havaintojen kanssa. Einstein ehdotti aikanaan, että hiukkaset kantavat mukanaan etukäteen määrättyä informaatiota (jonka suuntaista järjestelyä ehdottelitkin tuossa), mutta kokeet ovat osoittaneet, että niin ei ole asian laita.

        Koska ei ole olemassa aika-avaruudessa etenevää tarinaa siitä, kuinka lomittuneiden hiukkasten tilojen vastaavuudet voivat olla mahdollisia, monet fyysikot ovat päätyneet johtopäätökseen, että kvanttilomittuminen ei ole aika-avaruudellinen asia ollenkaan, vaan kyseessä on aika-avaruuden ulkopuolella tapahtuva asia. Ks. esim:

        https://www.youtube.com/watch?v=9WnV7zUR9UA

        Etenkin filmin kohta 14.02 - 16.11 käsittelee kysymystäsi.


    • No hän on varattu näemmä, joten todistamisen taakka jää minulle.
      Sanotaanko, että hankala asia, jos jotakuta ylipäätänsä kiinnostaa, niin
      yritän keksiä yleistajuisen selityksen

      • kjhkhkhkhjk

        Asiantuntijat taitavat olla kanssasi aivan samaa mieltä. Kvanttilomittumisessa ei informaatiota siirry. Asiasta filosofoiminen ilman matematiikkaa taitaa olla evoluution kehittämille apinanaivoille liian vaikeaa.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. V*ttuu että mä haluan sua

      Jos jotain ihmistä voi kunnolla haluta, niin hän on se. Voi Luoja auta jo! Joku jeesus hjelppa mej!
      Ikävä
      108
      5911
    2. Nolointa ikinä miehelle

      On ghostata nainen jonka kanssa on ollut ystävä tai ollu orastavaa tapailua pidemmän aikaa. Osoittaa sellaista moukkamai
      Ikävä
      184
      4922
    3. Mikä sinua eniten

      Huolestuttaa tässä tilanteessa?
      Ikävä
      121
      3590
    4. Koska olet viimeksi nähnyt ikävän kohteesi?

      Ja mitä tarjoat hänelle kun koputtaa oveesi?
      Ikävä
      75
      2804
    5. Sattuma ja muutama väärinkäsitys

      vaikuttivat siihen millaiseksi tämä kaikki muodostui. Pienet aikanaan huomaamattomat käänteet. Seuraava näytös on jo tul
      Ikävä
      60
      2581
    6. On sillä rääpyä

      Tuo ex kuntajohtaja Lea Tolonen kehtaakin tulla Ähtäriin. Ajoi laivan Karille. Kari Heikkilä oikaisi taloutta, sai laiva
      Ähtäri
      22
      1998
    7. Kolmas kerta toden sanoo

      Näinhän sitä sanotaan. 🤭
      Ikävä
      34
      1664
    8. Toisesta ketjusta syntyi ajatuksia

      Annan lähes koko elämäni hänen vuokseen. Alan miettiä olenko menettänyt järkeni enkä vain huomaa sitä? Hyväkin asia mikä
      Ikävä
      15
      1339
    9. Mussu näytti taas

      oikein hyvältä...
      Ikävä
      11
      1298
    10. Vähän kädet tärisee

      Näköjään vieläkin ❤️ onko meidän välillä vielä jännitettä vai ei?
      Ikävä
      10
      1262
    Aihe