Miksi on vaarallista ravita uteliaisuudesta itseään "mielenosoituslahkon" kirjoituksilla?
MIKSI NIISTÄ VAROITELLAAN??
Naaban
30
1388
Vastaukset
- piestä
"Demonien pöydässä oleva ruoka on myrkyllistä. Ajatellaanpa esimerkiksi sitä ruokaa, jota pahan orjan luokka ja luopiot jakelevat. Se ei ravitse eikä rakenna; se ei ole terveellistä. Se ei voi olla, sillä luopiot ovat lakanneet ravitsemasta itseään Jehovan pöydässä. Poissa on siksi kaikki se uusi persoonallisuus, jota he olivat saattaneet kehittää. Heitä ei saa liikkeelle pyhä henki, vaan sapekas katkeruus. Heillä on vain yksi pakkomielle: piestä entisiä orjatovereitaan, kuten Jeesus ennusti (Matteus 24:48, 49)." 1.7.94
- . . . jääkää hyvästi'
Tässä nykypäivää osuvasti kuvaava kirjoitus niistä, jotka kääntyvät pois Jehovan pöydästä ja alkavat sitten kohdella huonosti entisiä orjatovereitaan. Englanninkielisessä Vartiotornissa 1.10.1909 sanottiin: "Sen sijaan että ne, jotka erottautuvat Seurasta ja sen työstä, voisivat itse hyvin tai rakentaisivat toisissa uskoa ja hengen armolahjoja, he kaikki näyttävät toimivan päinvastoin: he yrittävät vahingoittaa sitä asiaa, jota he aikoinaan palvelivat, ja vaipuvat vähitellen — enemmän tai vähemmän äänekkäästi — unohduksiin vahingoittaen vain itseään ja toisia, jotka ovat joutuneet samanlaisen riitaisan hengen valtaan. – – Jos jotkut ajattelevat voivansa saada yhtä hyvää tai parempaa ruokaa muissa pöydissä tai voivansa valmistaa yhtä hyvää tai parempaa itse, niin kulkekoot omaa tietään. – – Mutta vaikka muut saavat meidän puolestamme mennä mihin tahansa etsimään heitä tyydyttävää ruokaa ja valoa, niin kumma kyllä nuo, jotka ryhtyvät vastustamaan meitä, toimivat aivan toisin. Sen sijaan että he sanoisivat maailman rehdillä tavalla: 'Olen löytänyt parempaa; jääkää hyvästi', nämä ilmaisevat siinä määrin kiukkua, ilkeämielisyyttä, vihaa, riitaisuutta, 'lihan ja paholaisen tekoja', ettemme ole koskaan nähneet maailmallisten ihmisten osoittavan sellaista. Näyttää siltä kuin heihin olisi istutettu hulluus, saatanallinen raivotauti. Jotkut heistä sivaltavat meitä ja väittävät sitten, että me sivalsimme. He ovat valmiita lausumaan ja kirjoittamaan raukkamaisia valheita ja alentuvat halpamaisuuksiin."
- kuin ensimmäiset
Raamattu on kaiuttanut tuota varoitusta !
"..ja tulevat voitetuiksi, niin viimeiset olosuhteet ovat tulleet heille pahemmiksi kuin ensimmäiset
2.Pietarin kirje 2: 17 - 22 UM:
"17 Nämä ovat vedettömiä lähteitä ja rajumyrskyn ajelemia usvia, ja heille on varattu pimeyden synkkyys. 18 Sillä he lausuvat mahtipontisia ilmauksia, joista ei ole mitään hyötyä, ja he houkuttelevat lihan haluilla ja irstailla tavoilla niitä, jotka ovat juuri pääsemässä erheessä vaeltavia pakoon. 19 Vaikka he lupaavat heille vapautta, he itse ovat turmeluksen orjia. Sillä joka on toisen voittama, on tämän orjuuttama. 20 Jos näet he päästyään Herran ja Pelastajan Jeesuksen Kristuksen täsmällisen tuntemuksen avulla maailman saastutuksia pakoon kietoutuvat jälleen juuri näihin ja tulevat voitetuiksi, niin viimeiset olosuhteet ovat tulleet heille pahemmiksi kuin ensimmäiset. 21 Sillä heille olisi ollut parempi, etteivät olisi täsmällisesti tunteneet vanhurskauden tietä, kuin että he sen täsmällisesti tunnettuaan kääntyvät pois heille annetusta pyhästä käskystä. 22 Heille on tapahtunut, mitä tosi sananlasku sanoo: "Koira on palannut omalle oksennukselleen ja pesty sika rapakkoon rypemään.""
Heprealaisille 6:4 UM:
"4 Sillä mahdotonta on niitä, jotka on kerta kaikkiaan valistettu ja jotka ovat maistaneet taivaallista ilmaista lahjaa ja tulleet pyhästä hengestä osallisiksi 5 ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan asiainjärjestelmän voimia, 6 mutta jotka ovat luopuneet, elvyttää jälleen katumukseen, koska he itse panevat Jumalan Pojan uudelleen paaluun ja saattavat hänet julkisen häpeän alaiseksi." - maailmallisina ihmisinä
kuin ensimmäiset kirjoitti:
Raamattu on kaiuttanut tuota varoitusta !
"..ja tulevat voitetuiksi, niin viimeiset olosuhteet ovat tulleet heille pahemmiksi kuin ensimmäiset
2.Pietarin kirje 2: 17 - 22 UM:
"17 Nämä ovat vedettömiä lähteitä ja rajumyrskyn ajelemia usvia, ja heille on varattu pimeyden synkkyys. 18 Sillä he lausuvat mahtipontisia ilmauksia, joista ei ole mitään hyötyä, ja he houkuttelevat lihan haluilla ja irstailla tavoilla niitä, jotka ovat juuri pääsemässä erheessä vaeltavia pakoon. 19 Vaikka he lupaavat heille vapautta, he itse ovat turmeluksen orjia. Sillä joka on toisen voittama, on tämän orjuuttama. 20 Jos näet he päästyään Herran ja Pelastajan Jeesuksen Kristuksen täsmällisen tuntemuksen avulla maailman saastutuksia pakoon kietoutuvat jälleen juuri näihin ja tulevat voitetuiksi, niin viimeiset olosuhteet ovat tulleet heille pahemmiksi kuin ensimmäiset. 21 Sillä heille olisi ollut parempi, etteivät olisi täsmällisesti tunteneet vanhurskauden tietä, kuin että he sen täsmällisesti tunnettuaan kääntyvät pois heille annetusta pyhästä käskystä. 22 Heille on tapahtunut, mitä tosi sananlasku sanoo: "Koira on palannut omalle oksennukselleen ja pesty sika rapakkoon rypemään.""
Heprealaisille 6:4 UM:
"4 Sillä mahdotonta on niitä, jotka on kerta kaikkiaan valistettu ja jotka ovat maistaneet taivaallista ilmaista lahjaa ja tulleet pyhästä hengestä osallisiksi 5 ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan asiainjärjestelmän voimia, 6 mutta jotka ovat luopuneet, elvyttää jälleen katumukseen, koska he itse panevat Jumalan Pojan uudelleen paaluun ja saattavat hänet julkisen häpeän alaiseksi.""Jos näet he päästyään - - maailman saastutuksia pakoon kietoutuvat jälleen juuri näihin ja tulevat voitetuiksi, niin viimeiset olosuhteet ovat tulleet heille pahemmiksi kuin ensimmäiset." (2.Pietarin kirje 2:... )
He siis tulevat luopioina olemaan olemukseltaan ja taipumukseltaan vielä pahempia kuin mitä he olivat ennen kuin tulivat valistetuiksi 'täsmällisellä tuntemuksella'. Vertaa mitä Englanninkielisessä Vartiotornissa 1.10.1909 sanottiin?
"nämä ilmaisevat siinä määrin kiukkua, ilkeämielisyyttä, vihaa, riitaisuutta, 'lihan ja paholaisen tekoja', ettemme ole koskaan nähneet maailmallisten ihmisten osoittavan sellaista. Näyttää siltä kuin heihin olisi istutettu hulluus, saatanallinen raivotauti."
2.Pietarin kirje 2: 17 - 22 UM:
20 Jos näet he päästyään Herran ja Pelastajan Jeesuksen Kristuksen täsmällisen tuntemuksen avulla maailman saastutuksia pakoon kietoutuvat jälleen juuri näihin ja tulevat voitetuiksi, niin viimeiset olosuhteet ovat tulleet heille pahemmiksi kuin ensimmäiset.
21 Sillä heille olisi ollut parempi, etteivät olisi täsmällisesti tunteneet vanhurskauden tietä, kuin että he sen täsmällisesti tunnettuaan kääntyvät pois heille annetusta pyhästä käskystä.
22 Heille on tapahtunut, mitä tosi sananlasku sanoo: "Koira on palannut omalle oksennukselleen ja pesty sika rapakkoon rypemään." - erheessä vaeltavia pakoon
kuin ensimmäiset kirjoitti:
Raamattu on kaiuttanut tuota varoitusta !
"..ja tulevat voitetuiksi, niin viimeiset olosuhteet ovat tulleet heille pahemmiksi kuin ensimmäiset
2.Pietarin kirje 2: 17 - 22 UM:
"17 Nämä ovat vedettömiä lähteitä ja rajumyrskyn ajelemia usvia, ja heille on varattu pimeyden synkkyys. 18 Sillä he lausuvat mahtipontisia ilmauksia, joista ei ole mitään hyötyä, ja he houkuttelevat lihan haluilla ja irstailla tavoilla niitä, jotka ovat juuri pääsemässä erheessä vaeltavia pakoon. 19 Vaikka he lupaavat heille vapautta, he itse ovat turmeluksen orjia. Sillä joka on toisen voittama, on tämän orjuuttama. 20 Jos näet he päästyään Herran ja Pelastajan Jeesuksen Kristuksen täsmällisen tuntemuksen avulla maailman saastutuksia pakoon kietoutuvat jälleen juuri näihin ja tulevat voitetuiksi, niin viimeiset olosuhteet ovat tulleet heille pahemmiksi kuin ensimmäiset. 21 Sillä heille olisi ollut parempi, etteivät olisi täsmällisesti tunteneet vanhurskauden tietä, kuin että he sen täsmällisesti tunnettuaan kääntyvät pois heille annetusta pyhästä käskystä. 22 Heille on tapahtunut, mitä tosi sananlasku sanoo: "Koira on palannut omalle oksennukselleen ja pesty sika rapakkoon rypemään.""
Heprealaisille 6:4 UM:
"4 Sillä mahdotonta on niitä, jotka on kerta kaikkiaan valistettu ja jotka ovat maistaneet taivaallista ilmaista lahjaa ja tulleet pyhästä hengestä osallisiksi 5 ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan asiainjärjestelmän voimia, 6 mutta jotka ovat luopuneet, elvyttää jälleen katumukseen, koska he itse panevat Jumalan Pojan uudelleen paaluun ja saattavat hänet julkisen häpeän alaiseksi."2.Pietarin kirje 2: 17 - 19 UM:
"17 Nämä ovat vedettömiä lähteitä ja rajumyrskyn ajelemia usvia, ja heille on varattu pimeyden synkkyys.
18 Sillä he lausuvat mahtipontisia ilmauksia, joista ei ole mitään hyötyä, ja he houkuttelevat lihan haluilla ja irstailla tavoilla niitä, jotka ovat juuri pääsemässä erheessä vaeltavia pakoon.
19 Vaikka he lupaavat heille vapautta, he itse ovat turmeluksen orjia. Sillä joka on toisen voittama, on tämän orjuuttama."
Jehovan todistajat pitävät lujasti kiinni Raamatun tulkinnastaan, että seksi kuuluu vain avioparille, miehen ja naisen väliseksi rakasteluksi heidän mentyä ensin naimisiin, ja kuuluu näinollen vain avioliittoon, jolloin seksi kaikissa muissa yhteyksissä on ehdottomasti kielletty.
Vartiotornin tulkinnan vastaisesti ajattelevien ex-jt:n(käyt. myös nimit. luopiot) tulkinta puoltaa seksin vapauttamista myös muihin suhteisiin kuin keskenään naimisissa olevien avioliittoon, ex-Jt:t pitävät kuitenkin tästä poikkeuksena epäjumalanpalveluksen yhteydessä tapahtuvaa prostituutiota. Tällä tulkinnalla Jumalan alkuunpanema avioliitto instituutiona heidän keskuudessaan menettää merkityksensä, avoliiton astuessa avioliiton tilalle.
- Talso Kari
"Luopiot julkaisevat tosiaan kirjallisuutta, jossa turvaudutaan vääristelyihin, puolitotuuksiin ja suoranaisiin valheisiin.
He tulevat jopa todistajien konventtipaikkojen edustalle osoittamaan mieltään ja yrittävät saada varomattomat ansaan.
Siksi olisi vaarallista antaa uteliaisuuden saada meidät ravitsemaan itseämme sellaisilla kirjoituksilla tai kuuntelemaan heidän herjaavaa puhettaan!
Vaikka emme uskoisikaan sen olevan vaaraksi meille itsellemme, riski on olemassa. Miksi? Ensinnäkin jotkin luopioiden julkaisut esittävät valheita "lipevin" ja "väärennetyin sanoin" (Roomalaisille 16:17, 18; 2. Pietarin kirje 2:3).
Mitäpä olisi odotettavissakaan demonien pöydästä? Ja vaikka luopiot esittäisivätkin myös joitakin tosiasioita, ne otetaan yleensä pois asiayhteydestään, jotta muut saataisiin vedetyiksi pois Jehovan pöydästä.
Kaikissa heidän kirjoituksissaan vain arvostellaan ja revitään maahan! Niissä ei ole mitään rakentavaa." - Lainauksen lähde Vartiotorni julkaisu- kansan uskoa
"Jeesus sanoi: "Heidän hedelmistään te tunnette heidät." (Matteus 7:16.) Millaisia ovat luopioiden hedelmät ja heidän julkaisunsa? Heidän propagandallaan on neljä tunnusomaista piirrettä. 1) Nokkeluus. Efesolaiskirjeen 4:14:n mukaan he keksivät "viekkaasti – – erheitä". 2) Ylpeä älykkyys. 3) Rakkauden puute. 4) Epärehellisyys erilaisissa muodoissaan. Juuri näistä aineksista koostuu demonien pöydässä oleva ruoka, joka on kaikkineen suunniteltu jäytämään Jehovan kansan uskoa."
viite: Vartiotorni 1994 - Salama
kansan uskoa kirjoitti:
"Jeesus sanoi: "Heidän hedelmistään te tunnette heidät." (Matteus 7:16.) Millaisia ovat luopioiden hedelmät ja heidän julkaisunsa? Heidän propagandallaan on neljä tunnusomaista piirrettä. 1) Nokkeluus. Efesolaiskirjeen 4:14:n mukaan he keksivät "viekkaasti – – erheitä". 2) Ylpeä älykkyys. 3) Rakkauden puute. 4) Epärehellisyys erilaisissa muodoissaan. Juuri näistä aineksista koostuu demonien pöydässä oleva ruoka, joka on kaikkineen suunniteltu jäytämään Jehovan kansan uskoa."
viite: Vartiotorni 1994"Mielenosoituslahkon" viiniä on siksi syytä karttaa...
"Asiassa on toinenkin puoli. Mihin luopiot ovat palanneet? He ovat monesti menneet takaisin kristikunnan pimeyteen ja omaksuneet jälleen sen oppeja, esimerkiksi käsityksen, jonka mukaan kaikki kristityt menevät taivaaseen. Lisäksi useimmat eivät enää pidä lujasti kiinni verta, puolueettomuutta ja Jumalan valtakunnasta todistamisen tarpeellisuutta koskevasta raamatullisesta kannasta. Me olemme kuitenkin paenneet Suuren Babylonin pimeyttä, emmekä koskaan halua palata siihen (Ilmestys 18:2, 4).
Miksi me Jehovan uskollisina palvelijoina haluaisimme edes vilkaista propagandaa, jonka tuottajat ovat hylänneet Jehovan pöydän ja pieksevät nyt puheillaan niitä, jotka auttavat meitä omaksumaan "terveellisiä sanoja"? (2. Timoteukselle 1:13.) 1.7.94
- luopioiden sanoille tai teo...
Älkäämme koskaan kallistako korvaamme sille, mitä luopiot sanovat tai tekevät!
Rakentakaamme sen sijaan ahkerasti ihmisiä ja ravitkaamme uskollisesti itseämme Jehovan pöydässä!
Luopioiden syytökset voivat herättää joissakuissa uteliaisuutta.
Meidän tulisi kuitenkin suhtautua vakavasti 5. Mooseksen kirjan 12:30, 31:ssä esitettyyn periaatteeseen. Jehova varoitti siinä Mooseksen välityksellä israelilaisia siitä, mitä näiden piti karttaa karkotettuaan Luvatun maan pakana-asukkaat. "Varo, sittenkuin he ovat hävitetyt sinun tieltäsi, ettet kietoudu heidän pauloihinsa, heitä seuraamaan, ja ettet etsi heidän jumaliansa ja kysy: 'Miten oli näiden kansojen tapana palvella jumaliansa, että minäkin tekisin niin?' Älä tee niin Herraa, sinun Jumalaasi, kohtaan." Jehova Jumala tosiaan tietää, miten ihmisen uteliaisuus toimii. Muistakaamme Eevaa ja myös Lootin vaimoa! (Luukas 17:32; 1. Timoteukselle 2:14.) Älkäämme koskaan kallistako korvaamme sille, mitä luopiot sanovat tai tekevät. Rakentakaamme sen sijaan ahkerasti ihmisiä ja ravitkaamme uskollisesti itseämme Jehovan pöydässä." (w 1.7.1994 Kummassa pöydässä sinä syöt?)- ja_cop
"Pian puhkeaa yhtäkkiä suuri ahdistus ja etenee nopeasti "Jumalan, Kaikkivaltiaan, suuren päivän sodassa" koittavaan huipentumaansa (Ilmestys 16:14, 16). Se voimistuu huippuunsa, kun Jehova tuhoaa tämän asiainjärjestelmän ja sen kuvaannollisen pöydän, jossa maailman kansat ovat ravinneet itseään. Jehova hävittää myös Saatana Panettelijan koko näkymättömän järjestön demonijoukkoineen. Ne jotka ovat jatkaneet itsensä ravitsemista Saatanan hengellisessä pöydässä, demonien pöydässä, pakotetaan osallistumaan kirjaimelliseen ateriaan, ei, ei ruokailijoina, vaan pääruokalajina — heidän tuhokseen! - w94 1/7
KATSO:
Hesekiel 39:4 KR-33
"4. Israelin vuorille sinä olet kaatuva, samoin kaikki sinun sotalaumasi ja kansat, jotka sinun kanssasi ovat: minä annan sinut petolinnuille, kaikille siivekkäille ja metsän eläimille ruuaksi."
Ilmestys 19:17, 18
"17. Ja minä näin enkelin seisovan auringossa, ja hän huusi suurella äänellä sanoen kaikille keskitaivaalla lentäville linnuille: "Tulkaa, kokoontukaa Jumalan suurelle aterialle
18. syömään kuningasten lihaa ja sotapäällikköjen lihaa ja väkevien lihaa ja hevosten sekä niiden selässä istuvien lihaa ja kaikkien vapaitten ja orjien lihaa, sekä pienten että suurten""
"Vain Jehovan pöytä jää jäljelle. Ne jotka syövät arvostaen siinä, varjellaan, ja he saavat syödä siinä ikuiset ajat. Heitä ei enää koskaan uhkaa minkäänlainen elintarvikepula (Psalmit 67:7; 72:16). He palvelevat täydellisen terveinä Jehova Jumalaa paratiisissa! Ilmestyksen 21:4:n sytyttävät sanat saavat lopulta suurenmoisen täyttymyksensä: "Hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistään, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä surua eikä parkua eikä kipua ole enää oleva. Entiset ovat kadonneet." Koska vastustajia ei enää ole, Jehova Jumalan kaikkeudensuvereenius vallitsee kaikkialla aina ja ikuisesti, kun Jumalan loputon suosio virtaa paratiisimaassa asuvalle lunastetulle ihmiskunnalle.
Saadaksemme tämän palkinnon päättäkäämme kaikki ottaa osaa yksinomaan Jehovan pöytään, joka on ääriään myöten täynnä parasta hengellistä ruokaa!" - w94 1/7
- Lehtiveli
Miksi kukaan Jehovan todistaja eroaisi, jos koko suku ja kaikki kaverit ovat mukana ja tietää, että heidät menettää ellei järjestössä olisi jotain todella pahasti vialla?
Kukaan täysijärkinen ei tekisi sellaista ellei todella olisi vakuuttunut järjestön toiminnan valheellisuudesta. Kukaanhan ei halua menettää sukuaan eikä kavereitaan, mutta useat eroavat silti.- laadusta think imattä
NIMIMERKKI Lehtiveli:
>>Kukaan täysijärkinen ei tekisi sellaista ellei todella olisi vakuuttunut järjestön toiminnan valheellisuudesta.>>
Ensimmäinen ihmispari olivat täydellisiä, heitä ei painanut periytyvä epätäydellisyys, periytyvä taipumus tehdä syntiä, näinollen heidän voidaan ajatella olleen täysijärkisiä. Aadam ja Eeva olivat uskollisia Jehovalle! Siis olivat. Mutta miksi vain olivat? Heidät houkuteltiin kapinoimaan Jehovaa vastaan. Kuka sai heidät vakuuttumaan sellaisiin valheellisiin ajatuksiin, että Jehovan järjestö toimisi valheellisesti? Maailmankaikkeuden ensimmäinen luopio, joka tunnetaan Saatana Panettelijana. Saatana esitti valheen Jehovasta. Saatana myrkytti Eevan mielen valheella vakuuttumaan, että Jehova pidättäisi heiltä jotain hyvää: olla Jumalan kaltainen, oikeuden asettaa itse itselleen normit siitä, mikä on hyvää ja mikä on pahaa, Jehovan auktoriteetista Kaikkeuden Suvereenina, mitään välittämättä. Eeva luopiona vuorostaan houkutteli Aadamin samoin valhein.
Raamattu varoittaa luopion valheellisuudesta sanoin:
"1. Mutta käärme oli kavalin kaikista kedon eläimistä, jotka Herra Jumala
oli tehnyt; ja se sanoi vaimolle: "Onko Jumala todellakin sanonut: 'Älkää syökö kaikista paratiisin puista'?"
2. Niin vaimo vastasi käärmeelle: "Me saamme syödä muiden puiden hedelmiä paratiisissa,
3. mutta sen puun hedelmästä, joka on keskellä paratiisia, on Jumala sanonut: 'Älkää syökö siitä älkääkä koskeko siihen, ettette kuolisi'."
4. Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole;
5. vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan".
6. Ja vaimo näki, että siitä puusta oli hyvä syödä ja että se oli ihana katsella ja suloinen puu antamaan ymmärrystä; ja hän otti sen hedelmästä ja söi ja antoi myös miehellensä, joka oli hänen kanssansa, ja hänkin söi." 1.Moos.3:1-6 KR-33
"18 Sillä he lausuvat mahtipontisia ilmauksia, joista ei ole mitään hyötyä, ja he houkuttelevat lihan haluilla ja irstailla tavoilla niitä, jotka ovat juuri pääsemässä erheessä vaeltavia pakoon. 19 Vaikka he lupaavat heille vapautta, he itse ovat turmeluksen orjia. Sillä joka on toisen voittama, on tämän orjuuttama." (2.Pietarin kirje 2:18, 19 UM)
LAINAUKSIA FOORUMISTA: luopuneen tapaa houkutella varomattomia avioliiton ulkopuoliseen[muut kuin naimissa olevat] seksiin...
***Yksinkertaista logiikkaa
Kirjoittanut: Jerobeam 14.6.2006 klo 00.23
Jos seura väittää ainoana omaavansa totuuden,
mutta sen "totuuden" KAIKKI yksityiskohdat eivät
kestä tarkastelua, niin kyseessä ei ole silloin
enää totuus vaan "totuus".***
________________________________________________
***Itse asiassa
Kirjoittanut: Jerobeam 13.6.2006 klo 23.06
Jäsenten seksuaalikäyttäytymisen hallinta tai
ohjailu kuuluu yhtenä helpoimmin tunnistettavana
piirteenä kulttie määrittelyyn.
Itsenäisen ajattelun rajoittaminen ja oman
sanoman syöttö kiistämättömänä totuutena ovat
esimerkkejä muista.***
_______________________________________________
KYSYMYS:
Puolustatko sinkkujen välistä 'vapaata seksiä' ?
Uskoakseni Seuran opetuksen mukaan se on syntiä
***Niin juuri
Kirjoittanut: Jerobeam 14.6.2006 klo 01.36
Seuran opetuksen mukaan se on syntiä.
Lue se Johanneksen kohta ja näytä missä
Jeesus tuomitsee naisen avoliitossa elämisen.***
_______________________________________________
*** Pelkkää sanahelinää
Kirjoittanut: Jerobeam 14.6.2006 klo 02.06
-------------
"Niinpä Raamattu tuomitsee ankarasti kaiken sellaisen
seksuaalisuuden, jonka toteuttaminen ei tapahdu yhden
aikuisen miehen ja yhden aikuisen naisen välisessä
avioliitossa."
-------------
[Jerobeam]
Höpöhöpö. Raamattu puhuu useista "entisaikojen pyhistä",
joilla oli useita vaimoja.
-------------
"Paavali korostaa, että tämä rikos ei rajoitu ainoastaan
jo solmittuihin avioliittoihin vaan myös avioliittoa edeltävään
aikaan eli elämäntilanteisiin, joissa ei olla naimisissa."
-------------
[Jerobeam]
Jos perehdyt hieman Korinton tilanteeseen Paavalin
aikana, niin kenties hiffaat, että seksi Korinton temppeliprostituoituiden
kanssa oli epäjumalanpalvelusta. Tässä valossa Paavalin sanat
saavat aivan uusia ulottuvuuksia. Ja ampuvat alas luulottelujasi.
"Paavali kirjoittaa portosta, joka tarkoittaa prostituoitua,
mutta aivan sama periaate pätee myös muihin naisiin yhdyttäessä.
Raamattu ei välitä tippaakaan siitä, vallitseeko seksikumppaneiden
välillä kaupallinen vai tunteisiin perustuva suhde. Molemmat
ovat Jumalan asettaman avioliittoinstituution rikkomista ja
halventamista ja siten Jumalan tahdon vastaisia."
---------------
[Jerobeam]
Itseasiassa Mooseksen laki välitti aika paljonkin.
Mitä tulee toiseen väitteeseesi avioliittoinstituution
rikkomisesta, niin se on ahtaisiin moraaliarvoihin perustuva
tulkinta.
Yhä, näyttäkää nyt ylläolevasta Johanneksen kohdasta,
miten Jeesus edes MOITTI avoliitossa elävää naista.
Muistetaanpas tässä yhteydessä, että kun fariseukset
toivat prostituoidun Jeesuksen eteen kivitettäväksi, niin
Jeesus sanoi naiselle tapahtuman jälkeen, että "älä enää".
Sanoiko Jeesus avoliitossa elävälle mitään negatiivista
hänen elintavastaan?***
________________________________________________ - Lehtiveli
laadusta think imattä kirjoitti:
NIMIMERKKI Lehtiveli:
>>Kukaan täysijärkinen ei tekisi sellaista ellei todella olisi vakuuttunut järjestön toiminnan valheellisuudesta.>>
Ensimmäinen ihmispari olivat täydellisiä, heitä ei painanut periytyvä epätäydellisyys, periytyvä taipumus tehdä syntiä, näinollen heidän voidaan ajatella olleen täysijärkisiä. Aadam ja Eeva olivat uskollisia Jehovalle! Siis olivat. Mutta miksi vain olivat? Heidät houkuteltiin kapinoimaan Jehovaa vastaan. Kuka sai heidät vakuuttumaan sellaisiin valheellisiin ajatuksiin, että Jehovan järjestö toimisi valheellisesti? Maailmankaikkeuden ensimmäinen luopio, joka tunnetaan Saatana Panettelijana. Saatana esitti valheen Jehovasta. Saatana myrkytti Eevan mielen valheella vakuuttumaan, että Jehova pidättäisi heiltä jotain hyvää: olla Jumalan kaltainen, oikeuden asettaa itse itselleen normit siitä, mikä on hyvää ja mikä on pahaa, Jehovan auktoriteetista Kaikkeuden Suvereenina, mitään välittämättä. Eeva luopiona vuorostaan houkutteli Aadamin samoin valhein.
Raamattu varoittaa luopion valheellisuudesta sanoin:
"1. Mutta käärme oli kavalin kaikista kedon eläimistä, jotka Herra Jumala
oli tehnyt; ja se sanoi vaimolle: "Onko Jumala todellakin sanonut: 'Älkää syökö kaikista paratiisin puista'?"
2. Niin vaimo vastasi käärmeelle: "Me saamme syödä muiden puiden hedelmiä paratiisissa,
3. mutta sen puun hedelmästä, joka on keskellä paratiisia, on Jumala sanonut: 'Älkää syökö siitä älkääkä koskeko siihen, ettette kuolisi'."
4. Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole;
5. vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan".
6. Ja vaimo näki, että siitä puusta oli hyvä syödä ja että se oli ihana katsella ja suloinen puu antamaan ymmärrystä; ja hän otti sen hedelmästä ja söi ja antoi myös miehellensä, joka oli hänen kanssansa, ja hänkin söi." 1.Moos.3:1-6 KR-33
"18 Sillä he lausuvat mahtipontisia ilmauksia, joista ei ole mitään hyötyä, ja he houkuttelevat lihan haluilla ja irstailla tavoilla niitä, jotka ovat juuri pääsemässä erheessä vaeltavia pakoon. 19 Vaikka he lupaavat heille vapautta, he itse ovat turmeluksen orjia. Sillä joka on toisen voittama, on tämän orjuuttama." (2.Pietarin kirje 2:18, 19 UM)
LAINAUKSIA FOORUMISTA: luopuneen tapaa houkutella varomattomia avioliiton ulkopuoliseen[muut kuin naimissa olevat] seksiin...
***Yksinkertaista logiikkaa
Kirjoittanut: Jerobeam 14.6.2006 klo 00.23
Jos seura väittää ainoana omaavansa totuuden,
mutta sen "totuuden" KAIKKI yksityiskohdat eivät
kestä tarkastelua, niin kyseessä ei ole silloin
enää totuus vaan "totuus".***
________________________________________________
***Itse asiassa
Kirjoittanut: Jerobeam 13.6.2006 klo 23.06
Jäsenten seksuaalikäyttäytymisen hallinta tai
ohjailu kuuluu yhtenä helpoimmin tunnistettavana
piirteenä kulttie määrittelyyn.
Itsenäisen ajattelun rajoittaminen ja oman
sanoman syöttö kiistämättömänä totuutena ovat
esimerkkejä muista.***
_______________________________________________
KYSYMYS:
Puolustatko sinkkujen välistä 'vapaata seksiä' ?
Uskoakseni Seuran opetuksen mukaan se on syntiä
***Niin juuri
Kirjoittanut: Jerobeam 14.6.2006 klo 01.36
Seuran opetuksen mukaan se on syntiä.
Lue se Johanneksen kohta ja näytä missä
Jeesus tuomitsee naisen avoliitossa elämisen.***
_______________________________________________
*** Pelkkää sanahelinää
Kirjoittanut: Jerobeam 14.6.2006 klo 02.06
-------------
"Niinpä Raamattu tuomitsee ankarasti kaiken sellaisen
seksuaalisuuden, jonka toteuttaminen ei tapahdu yhden
aikuisen miehen ja yhden aikuisen naisen välisessä
avioliitossa."
-------------
[Jerobeam]
Höpöhöpö. Raamattu puhuu useista "entisaikojen pyhistä",
joilla oli useita vaimoja.
-------------
"Paavali korostaa, että tämä rikos ei rajoitu ainoastaan
jo solmittuihin avioliittoihin vaan myös avioliittoa edeltävään
aikaan eli elämäntilanteisiin, joissa ei olla naimisissa."
-------------
[Jerobeam]
Jos perehdyt hieman Korinton tilanteeseen Paavalin
aikana, niin kenties hiffaat, että seksi Korinton temppeliprostituoituiden
kanssa oli epäjumalanpalvelusta. Tässä valossa Paavalin sanat
saavat aivan uusia ulottuvuuksia. Ja ampuvat alas luulottelujasi.
"Paavali kirjoittaa portosta, joka tarkoittaa prostituoitua,
mutta aivan sama periaate pätee myös muihin naisiin yhdyttäessä.
Raamattu ei välitä tippaakaan siitä, vallitseeko seksikumppaneiden
välillä kaupallinen vai tunteisiin perustuva suhde. Molemmat
ovat Jumalan asettaman avioliittoinstituution rikkomista ja
halventamista ja siten Jumalan tahdon vastaisia."
---------------
[Jerobeam]
Itseasiassa Mooseksen laki välitti aika paljonkin.
Mitä tulee toiseen väitteeseesi avioliittoinstituution
rikkomisesta, niin se on ahtaisiin moraaliarvoihin perustuva
tulkinta.
Yhä, näyttäkää nyt ylläolevasta Johanneksen kohdasta,
miten Jeesus edes MOITTI avoliitossa elävää naista.
Muistetaanpas tässä yhteydessä, että kun fariseukset
toivat prostituoidun Jeesuksen eteen kivitettäväksi, niin
Jeesus sanoi naiselle tapahtuman jälkeen, että "älä enää".
Sanoiko Jeesus avoliitossa elävälle mitään negatiivista
hänen elintavastaan?***
________________________________________________Mielestäni noissa lainauksissa oli nostettu hyviä pointteja esiin. Jehovan todistajien järjestön toiminta ei kestä tarkastelua joka puolelta, millainen totuus se siis on? Vai voitko väittää, että kaikki entisten jäsenten kertomat omakohtaiset kokemukset henkisestä & fyysisestä väkivallasta, hyväksikäytöstä, valehtelemisesta, alentavista komiteoista jne ovat keksittyjä?
Jos ovat, niin onnea, olet niellyt vartiotornin ajatustenhallintakurssin sisällön täysin.
Jos eivät, niin miksi Jumalan järjestössä on tällaista epäraamatullista toimintaa? - herjaamaan"
laadusta think imattä kirjoitti:
NIMIMERKKI Lehtiveli:
>>Kukaan täysijärkinen ei tekisi sellaista ellei todella olisi vakuuttunut järjestön toiminnan valheellisuudesta.>>
Ensimmäinen ihmispari olivat täydellisiä, heitä ei painanut periytyvä epätäydellisyys, periytyvä taipumus tehdä syntiä, näinollen heidän voidaan ajatella olleen täysijärkisiä. Aadam ja Eeva olivat uskollisia Jehovalle! Siis olivat. Mutta miksi vain olivat? Heidät houkuteltiin kapinoimaan Jehovaa vastaan. Kuka sai heidät vakuuttumaan sellaisiin valheellisiin ajatuksiin, että Jehovan järjestö toimisi valheellisesti? Maailmankaikkeuden ensimmäinen luopio, joka tunnetaan Saatana Panettelijana. Saatana esitti valheen Jehovasta. Saatana myrkytti Eevan mielen valheella vakuuttumaan, että Jehova pidättäisi heiltä jotain hyvää: olla Jumalan kaltainen, oikeuden asettaa itse itselleen normit siitä, mikä on hyvää ja mikä on pahaa, Jehovan auktoriteetista Kaikkeuden Suvereenina, mitään välittämättä. Eeva luopiona vuorostaan houkutteli Aadamin samoin valhein.
Raamattu varoittaa luopion valheellisuudesta sanoin:
"1. Mutta käärme oli kavalin kaikista kedon eläimistä, jotka Herra Jumala
oli tehnyt; ja se sanoi vaimolle: "Onko Jumala todellakin sanonut: 'Älkää syökö kaikista paratiisin puista'?"
2. Niin vaimo vastasi käärmeelle: "Me saamme syödä muiden puiden hedelmiä paratiisissa,
3. mutta sen puun hedelmästä, joka on keskellä paratiisia, on Jumala sanonut: 'Älkää syökö siitä älkääkä koskeko siihen, ettette kuolisi'."
4. Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole;
5. vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan".
6. Ja vaimo näki, että siitä puusta oli hyvä syödä ja että se oli ihana katsella ja suloinen puu antamaan ymmärrystä; ja hän otti sen hedelmästä ja söi ja antoi myös miehellensä, joka oli hänen kanssansa, ja hänkin söi." 1.Moos.3:1-6 KR-33
"18 Sillä he lausuvat mahtipontisia ilmauksia, joista ei ole mitään hyötyä, ja he houkuttelevat lihan haluilla ja irstailla tavoilla niitä, jotka ovat juuri pääsemässä erheessä vaeltavia pakoon. 19 Vaikka he lupaavat heille vapautta, he itse ovat turmeluksen orjia. Sillä joka on toisen voittama, on tämän orjuuttama." (2.Pietarin kirje 2:18, 19 UM)
LAINAUKSIA FOORUMISTA: luopuneen tapaa houkutella varomattomia avioliiton ulkopuoliseen[muut kuin naimissa olevat] seksiin...
***Yksinkertaista logiikkaa
Kirjoittanut: Jerobeam 14.6.2006 klo 00.23
Jos seura väittää ainoana omaavansa totuuden,
mutta sen "totuuden" KAIKKI yksityiskohdat eivät
kestä tarkastelua, niin kyseessä ei ole silloin
enää totuus vaan "totuus".***
________________________________________________
***Itse asiassa
Kirjoittanut: Jerobeam 13.6.2006 klo 23.06
Jäsenten seksuaalikäyttäytymisen hallinta tai
ohjailu kuuluu yhtenä helpoimmin tunnistettavana
piirteenä kulttie määrittelyyn.
Itsenäisen ajattelun rajoittaminen ja oman
sanoman syöttö kiistämättömänä totuutena ovat
esimerkkejä muista.***
_______________________________________________
KYSYMYS:
Puolustatko sinkkujen välistä 'vapaata seksiä' ?
Uskoakseni Seuran opetuksen mukaan se on syntiä
***Niin juuri
Kirjoittanut: Jerobeam 14.6.2006 klo 01.36
Seuran opetuksen mukaan se on syntiä.
Lue se Johanneksen kohta ja näytä missä
Jeesus tuomitsee naisen avoliitossa elämisen.***
_______________________________________________
*** Pelkkää sanahelinää
Kirjoittanut: Jerobeam 14.6.2006 klo 02.06
-------------
"Niinpä Raamattu tuomitsee ankarasti kaiken sellaisen
seksuaalisuuden, jonka toteuttaminen ei tapahdu yhden
aikuisen miehen ja yhden aikuisen naisen välisessä
avioliitossa."
-------------
[Jerobeam]
Höpöhöpö. Raamattu puhuu useista "entisaikojen pyhistä",
joilla oli useita vaimoja.
-------------
"Paavali korostaa, että tämä rikos ei rajoitu ainoastaan
jo solmittuihin avioliittoihin vaan myös avioliittoa edeltävään
aikaan eli elämäntilanteisiin, joissa ei olla naimisissa."
-------------
[Jerobeam]
Jos perehdyt hieman Korinton tilanteeseen Paavalin
aikana, niin kenties hiffaat, että seksi Korinton temppeliprostituoituiden
kanssa oli epäjumalanpalvelusta. Tässä valossa Paavalin sanat
saavat aivan uusia ulottuvuuksia. Ja ampuvat alas luulottelujasi.
"Paavali kirjoittaa portosta, joka tarkoittaa prostituoitua,
mutta aivan sama periaate pätee myös muihin naisiin yhdyttäessä.
Raamattu ei välitä tippaakaan siitä, vallitseeko seksikumppaneiden
välillä kaupallinen vai tunteisiin perustuva suhde. Molemmat
ovat Jumalan asettaman avioliittoinstituution rikkomista ja
halventamista ja siten Jumalan tahdon vastaisia."
---------------
[Jerobeam]
Itseasiassa Mooseksen laki välitti aika paljonkin.
Mitä tulee toiseen väitteeseesi avioliittoinstituution
rikkomisesta, niin se on ahtaisiin moraaliarvoihin perustuva
tulkinta.
Yhä, näyttäkää nyt ylläolevasta Johanneksen kohdasta,
miten Jeesus edes MOITTI avoliitossa elävää naista.
Muistetaanpas tässä yhteydessä, että kun fariseukset
toivat prostituoidun Jeesuksen eteen kivitettäväksi, niin
Jeesus sanoi naiselle tapahtuman jälkeen, että "älä enää".
Sanoiko Jeesus avoliitossa elävälle mitään negatiivista
hänen elintavastaan?***
________________________________________________2.Pietarin kirje 2:1-3 sopii hyvin kuvaan mukaan.
"2 Mutta kansan keskuuteen tuli myös vääriä profeettoja, niin kuin teidänkin keskuudessanne tulee olemaan vääriä opettajia. Juuri nämä tuovat salavihkaa tuhoisia lahkoja ja kieltävät omistajankin, joka heidät osti, ja tuottavat siten itselleen pikaisen tuhon.
2 Lisäksi monet tulevat seuraamaan heidän irstauden tekojaan, ja heidän takiaan totuuden tietä tullaan herjaamaan.
3 He tulevat myös ahneudessaan kiskomaan teistä hyötyä väärennetyin sanoin. Mutta vanhastaan oleva tuomio ei etene heille hitaasti, eikä heidän tuhonsa torku." herjaamaan" kirjoitti:
2.Pietarin kirje 2:1-3 sopii hyvin kuvaan mukaan.
"2 Mutta kansan keskuuteen tuli myös vääriä profeettoja, niin kuin teidänkin keskuudessanne tulee olemaan vääriä opettajia. Juuri nämä tuovat salavihkaa tuhoisia lahkoja ja kieltävät omistajankin, joka heidät osti, ja tuottavat siten itselleen pikaisen tuhon.
2 Lisäksi monet tulevat seuraamaan heidän irstauden tekojaan, ja heidän takiaan totuuden tietä tullaan herjaamaan.
3 He tulevat myös ahneudessaan kiskomaan teistä hyötyä väärennetyin sanoin. Mutta vanhastaan oleva tuomio ei etene heille hitaasti, eikä heidän tuhonsa torku."Ja osuvat juuri vartiotorniseuran omaan nilkkaan.
- EinoKleino
Lehtiveli kirjoitti:
Mielestäni noissa lainauksissa oli nostettu hyviä pointteja esiin. Jehovan todistajien järjestön toiminta ei kestä tarkastelua joka puolelta, millainen totuus se siis on? Vai voitko väittää, että kaikki entisten jäsenten kertomat omakohtaiset kokemukset henkisestä & fyysisestä väkivallasta, hyväksikäytöstä, valehtelemisesta, alentavista komiteoista jne ovat keksittyjä?
Jos ovat, niin onnea, olet niellyt vartiotornin ajatustenhallintakurssin sisällön täysin.
Jos eivät, niin miksi Jumalan järjestössä on tällaista epäraamatullista toimintaa?>> Vai voitko väittää, että kaikki entisten jäsenten kertomat omakohtaiset kokemukset henkisestä & fyysisestä väkivallasta, hyväksikäytöstä, valehtelemisesta, alentavista komiteoista jne ovat keksittyjä?
- jeppulis jee
Lehtiveli kirjoitti:
Mielestäni noissa lainauksissa oli nostettu hyviä pointteja esiin. Jehovan todistajien järjestön toiminta ei kestä tarkastelua joka puolelta, millainen totuus se siis on? Vai voitko väittää, että kaikki entisten jäsenten kertomat omakohtaiset kokemukset henkisestä & fyysisestä väkivallasta, hyväksikäytöstä, valehtelemisesta, alentavista komiteoista jne ovat keksittyjä?
Jos ovat, niin onnea, olet niellyt vartiotornin ajatustenhallintakurssin sisällön täysin.
Jos eivät, niin miksi Jumalan järjestössä on tällaista epäraamatullista toimintaa?..ovat keksittyjä ;) ai aivan niinkuin nämä?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000017395098 - on monia petomaisia
herjaamaan" kirjoitti:
2.Pietarin kirje 2:1-3 sopii hyvin kuvaan mukaan.
"2 Mutta kansan keskuuteen tuli myös vääriä profeettoja, niin kuin teidänkin keskuudessanne tulee olemaan vääriä opettajia. Juuri nämä tuovat salavihkaa tuhoisia lahkoja ja kieltävät omistajankin, joka heidät osti, ja tuottavat siten itselleen pikaisen tuhon.
2 Lisäksi monet tulevat seuraamaan heidän irstauden tekojaan, ja heidän takiaan totuuden tietä tullaan herjaamaan.
3 He tulevat myös ahneudessaan kiskomaan teistä hyötyä väärennetyin sanoin. Mutta vanhastaan oleva tuomio ei etene heille hitaasti, eikä heidän tuhonsa torku."todistajia . joiden ahneudella ja irstaudella ei ole rajaa . petos on heidän mielestään hyväksyttävä keino jos siitä on heille hyötyä taloudellisesti . irstas taide heidän työnää ei ole irstautta . juovuksissa autoilu on sallittua suomen laki siltä osin vapautta rajoittavaa pikkumaisuutta . valehtelu jos hyödyttää heidän rikastumista sallittua . sopimukset veteen piirretty viiva . yms....
- Jerobeam
laadusta think imattä kirjoitti:
NIMIMERKKI Lehtiveli:
>>Kukaan täysijärkinen ei tekisi sellaista ellei todella olisi vakuuttunut järjestön toiminnan valheellisuudesta.>>
Ensimmäinen ihmispari olivat täydellisiä, heitä ei painanut periytyvä epätäydellisyys, periytyvä taipumus tehdä syntiä, näinollen heidän voidaan ajatella olleen täysijärkisiä. Aadam ja Eeva olivat uskollisia Jehovalle! Siis olivat. Mutta miksi vain olivat? Heidät houkuteltiin kapinoimaan Jehovaa vastaan. Kuka sai heidät vakuuttumaan sellaisiin valheellisiin ajatuksiin, että Jehovan järjestö toimisi valheellisesti? Maailmankaikkeuden ensimmäinen luopio, joka tunnetaan Saatana Panettelijana. Saatana esitti valheen Jehovasta. Saatana myrkytti Eevan mielen valheella vakuuttumaan, että Jehova pidättäisi heiltä jotain hyvää: olla Jumalan kaltainen, oikeuden asettaa itse itselleen normit siitä, mikä on hyvää ja mikä on pahaa, Jehovan auktoriteetista Kaikkeuden Suvereenina, mitään välittämättä. Eeva luopiona vuorostaan houkutteli Aadamin samoin valhein.
Raamattu varoittaa luopion valheellisuudesta sanoin:
"1. Mutta käärme oli kavalin kaikista kedon eläimistä, jotka Herra Jumala
oli tehnyt; ja se sanoi vaimolle: "Onko Jumala todellakin sanonut: 'Älkää syökö kaikista paratiisin puista'?"
2. Niin vaimo vastasi käärmeelle: "Me saamme syödä muiden puiden hedelmiä paratiisissa,
3. mutta sen puun hedelmästä, joka on keskellä paratiisia, on Jumala sanonut: 'Älkää syökö siitä älkääkä koskeko siihen, ettette kuolisi'."
4. Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole;
5. vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan".
6. Ja vaimo näki, että siitä puusta oli hyvä syödä ja että se oli ihana katsella ja suloinen puu antamaan ymmärrystä; ja hän otti sen hedelmästä ja söi ja antoi myös miehellensä, joka oli hänen kanssansa, ja hänkin söi." 1.Moos.3:1-6 KR-33
"18 Sillä he lausuvat mahtipontisia ilmauksia, joista ei ole mitään hyötyä, ja he houkuttelevat lihan haluilla ja irstailla tavoilla niitä, jotka ovat juuri pääsemässä erheessä vaeltavia pakoon. 19 Vaikka he lupaavat heille vapautta, he itse ovat turmeluksen orjia. Sillä joka on toisen voittama, on tämän orjuuttama." (2.Pietarin kirje 2:18, 19 UM)
LAINAUKSIA FOORUMISTA: luopuneen tapaa houkutella varomattomia avioliiton ulkopuoliseen[muut kuin naimissa olevat] seksiin...
***Yksinkertaista logiikkaa
Kirjoittanut: Jerobeam 14.6.2006 klo 00.23
Jos seura väittää ainoana omaavansa totuuden,
mutta sen "totuuden" KAIKKI yksityiskohdat eivät
kestä tarkastelua, niin kyseessä ei ole silloin
enää totuus vaan "totuus".***
________________________________________________
***Itse asiassa
Kirjoittanut: Jerobeam 13.6.2006 klo 23.06
Jäsenten seksuaalikäyttäytymisen hallinta tai
ohjailu kuuluu yhtenä helpoimmin tunnistettavana
piirteenä kulttie määrittelyyn.
Itsenäisen ajattelun rajoittaminen ja oman
sanoman syöttö kiistämättömänä totuutena ovat
esimerkkejä muista.***
_______________________________________________
KYSYMYS:
Puolustatko sinkkujen välistä 'vapaata seksiä' ?
Uskoakseni Seuran opetuksen mukaan se on syntiä
***Niin juuri
Kirjoittanut: Jerobeam 14.6.2006 klo 01.36
Seuran opetuksen mukaan se on syntiä.
Lue se Johanneksen kohta ja näytä missä
Jeesus tuomitsee naisen avoliitossa elämisen.***
_______________________________________________
*** Pelkkää sanahelinää
Kirjoittanut: Jerobeam 14.6.2006 klo 02.06
-------------
"Niinpä Raamattu tuomitsee ankarasti kaiken sellaisen
seksuaalisuuden, jonka toteuttaminen ei tapahdu yhden
aikuisen miehen ja yhden aikuisen naisen välisessä
avioliitossa."
-------------
[Jerobeam]
Höpöhöpö. Raamattu puhuu useista "entisaikojen pyhistä",
joilla oli useita vaimoja.
-------------
"Paavali korostaa, että tämä rikos ei rajoitu ainoastaan
jo solmittuihin avioliittoihin vaan myös avioliittoa edeltävään
aikaan eli elämäntilanteisiin, joissa ei olla naimisissa."
-------------
[Jerobeam]
Jos perehdyt hieman Korinton tilanteeseen Paavalin
aikana, niin kenties hiffaat, että seksi Korinton temppeliprostituoituiden
kanssa oli epäjumalanpalvelusta. Tässä valossa Paavalin sanat
saavat aivan uusia ulottuvuuksia. Ja ampuvat alas luulottelujasi.
"Paavali kirjoittaa portosta, joka tarkoittaa prostituoitua,
mutta aivan sama periaate pätee myös muihin naisiin yhdyttäessä.
Raamattu ei välitä tippaakaan siitä, vallitseeko seksikumppaneiden
välillä kaupallinen vai tunteisiin perustuva suhde. Molemmat
ovat Jumalan asettaman avioliittoinstituution rikkomista ja
halventamista ja siten Jumalan tahdon vastaisia."
---------------
[Jerobeam]
Itseasiassa Mooseksen laki välitti aika paljonkin.
Mitä tulee toiseen väitteeseesi avioliittoinstituution
rikkomisesta, niin se on ahtaisiin moraaliarvoihin perustuva
tulkinta.
Yhä, näyttäkää nyt ylläolevasta Johanneksen kohdasta,
miten Jeesus edes MOITTI avoliitossa elävää naista.
Muistetaanpas tässä yhteydessä, että kun fariseukset
toivat prostituoidun Jeesuksen eteen kivitettäväksi, niin
Jeesus sanoi naiselle tapahtuman jälkeen, että "älä enää".
Sanoiko Jeesus avoliitossa elävälle mitään negatiivista
hänen elintavastaan?***
________________________________________________Käsitykseni eroavat seuran käsityksistä, mutta
mitä jos kokeilisit vastata esittämiini ajatuksiin
tai edes yrittäisit osoittaa niiden virheellisyyden.
Raamatulla, ei seuran teksteillä.
Pelkkä kirjoitusteni peistailu ei tee niitä oikeiksi
sen enempää kuin vääriksikään. - Lehtiveli
EinoKleino kirjoitti:
>> Vai voitko väittää, että kaikki entisten jäsenten kertomat omakohtaiset kokemukset henkisestä & fyysisestä väkivallasta, hyväksikäytöstä, valehtelemisesta, alentavista komiteoista jne ovat keksittyjä?
Jonkun asian olemassaolemattomuutta ei voi todistaa, vain olemassaolon voi todistaa. Todistustaakka siirtyy siis todisteiden kiistäjälle.
Omat kokemuksenikin ovat yhdensuuntaisia useimpien kanssa joten en epäile niitä.
"Sapenkatkera" ei ainakaan minun kohdallani pidä paikkaansa, koska olen iloisempi nykyisestä elämäntilanteestani kuin joitakin vuosia sitten olin. Ongelmia elämässä on aina, nyt ne ovat erilaisia kuin aikaisemmin.
Millä perusteella entinen jäsen ei kelpaa todistajaksi omille kokemuksilleen? Kuka muu voi kirjoittaa kokemuksen kuin kokija itse? - Jerobeam
EinoKleino kirjoitti:
>> Vai voitko väittää, että kaikki entisten jäsenten kertomat omakohtaiset kokemukset henkisestä & fyysisestä väkivallasta, hyväksikäytöstä, valehtelemisesta, alentavista komiteoista jne ovat keksittyjä?
On totta, että eronneen/erotetun tunnetila voi
vaikuttaa puolueellisesti arviointiin. Pitää muistaa,
että aivan samoin julistajan tunnetila vaikuttaa
hänen arvioihinsa.
Seuran opetusten arvioinnissa objektiivisin tulos
saadaankin silloin, kun sen tekee joku, jolla ei
ole eikä ole ollut kontaktia seuran kanssa. - eikä ruoho ollutkaan vihreä...
Lehtiveli kirjoitti:
Jonkun asian olemassaolemattomuutta ei voi todistaa, vain olemassaolon voi todistaa. Todistustaakka siirtyy siis todisteiden kiistäjälle.
Omat kokemuksenikin ovat yhdensuuntaisia useimpien kanssa joten en epäile niitä.
"Sapenkatkera" ei ainakaan minun kohdallani pidä paikkaansa, koska olen iloisempi nykyisestä elämäntilanteestani kuin joitakin vuosia sitten olin. Ongelmia elämässä on aina, nyt ne ovat erilaisia kuin aikaisemmin.
Millä perusteella entinen jäsen ei kelpaa todistajaksi omille kokemuksilleen? Kuka muu voi kirjoittaa kokemuksen kuin kokija itse?>>"Sapenkatkera" ei ainakaan minun kohdallani pidä paikkaansa, koska olen iloisempi nykyisestä elämäntilanteestani kuin joitakin vuosia sitten olin>>
Tekosi ovat ristiriidassa tuon ajatuksesi kanssa. Miksi elät vieläkin tämä asia mielessäsi. Jos olet löytänyt jotain parempaa, niin miksi et keskittyisi siihen täydemmin?? ...eeeheeiiii... et pääse tästä irti, halajat tänne koko ajan, mutta kun tänne et pääse, jos et muuta elintapojasi...siinäpä se.
Paratiisiin eivät pääse epäjumalanpalvelijat, eivät haureelliset, eivät ahneet, eivät... - Lehtiveli
eikä ruoho ollutkaan vihreä... kirjoitti:
>>"Sapenkatkera" ei ainakaan minun kohdallani pidä paikkaansa, koska olen iloisempi nykyisestä elämäntilanteestani kuin joitakin vuosia sitten olin>>
Tekosi ovat ristiriidassa tuon ajatuksesi kanssa. Miksi elät vieläkin tämä asia mielessäsi. Jos olet löytänyt jotain parempaa, niin miksi et keskittyisi siihen täydemmin?? ...eeeheeiiii... et pääse tästä irti, halajat tänne koko ajan, mutta kun tänne et pääse, jos et muuta elintapojasi...siinäpä se.
Paratiisiin eivät pääse epäjumalanpalvelijat, eivät haureelliset, eivät ahneet, eivät...Millä perusteilla tekoni ovat ristiriidassa tuon kanssa?
Se, että jos olen löytänyt jotain parempaa ei tarkoita sitä ettenkö saisi lukea ja tutkia Vartiotorniseuran alati muuttuvia totuuksia ja tällä tavalla pysyä kärryillä mitä järjestössä tapahtuu. Minulla on kuitenkin useita tuttavia ja sukulaisia järjestössä, joten on mukava tietää mitä he uskovat.
Toinen syy miksi olen täällä liittyy puhtaasti aiheen mielenkiintoisuuteen. Jehovan todistajuus on aina ollut osa elämääni, ja sitä osaa ei mitenkään voi ottaa pois vaikka ehkä joskus haluaisinkin. Minusta on mukavaa keskustella entisten sekä nykyisten Jehovan todistajien kanssa. En halaja takaisin, viimeksi alle viikko sitten vanhimmat kyselivät.
Elintapani ovat täysin sopusoinnussa raamatun oppien kanssa joten silläkään sektorilla ei ole ongelmaa. Varsinaisesti siis takaisin tulemiseen ei ole muita esteitä kuin oma halu ja tiedot järjestöstä. - Lehtiveli
jeppulis jee kirjoitti:
..ovat keksittyjä ;) ai aivan niinkuin nämä?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000017395098Jos luet hieman alemmaksi tuota ketjua huomaat ettei kyseessä ole vale vaan vartiotorniseuran oppimuutokset. termi 90-luku kattaa 10 vuotta, ja VT-seura voi muutella oppejaan useita kertoja noinkin pitkässä ajassa.
- syytä karttaa
LUOPIOT JA LUOPUMUKSEN HEDELMÄ:
"Kaikissa heidän kirjoituksissaan vain arvostellaan ja revitään maahan! Niissä ei ole mitään rakentavaa."
"Heitä ei saa liikkeelle pyhä henki, vaan sapekas katkeruus. Heillä on vain yksi pakkomielle: piestä entisiä orjatovereitaan, kuten Jeesus ennusti (Matteus 24:48, 49)"
"Näyttää siltä kuin heihin olisi istutettu hulluus, saatanallinen raivotauti."
"Millaisia ovat luopioiden hedelmät ja heidän julkaisunsa? ... Juuri näistä aineksista koostuu demonien pöydässä oleva ruoka, joka on kaikkineen suunniteltu jäytämään Jehovan kansan uskoa."
"Lisäksi useimmat eivät enää pidä lujasti kiinni verta, puolueettomuutta ja Jumalan valtakunnasta todistamisen tarpeellisuutta koskevasta raamatullisesta kannasta."
" propagandaa, jonka tuottajat ovat hylänneet Jehovan pöydän ja pieksevät nyt puheillaan niitä, jotka auttavat meitä omaksumaan "terveellisiä sanoja"?"
PS. "Mielenosoituslahkon" kirjoituksia on syytä karttaa.Oletko lukenut jotain tällaista kirjallisuutta ja jos niin mitä? Ja jos olet niin voisimmekin tutkia yhdessä sopiiko nämä yksinpuhelusi vartiotornin panettelevat ja valheelliset lainaukset niihin.
- Lehtiveli
Miten siis vastaat siihen, kun mielenosoittajat pyrkivät parantamaan lahkon SISÄLLÄ olevia ongelmia? Lahkon sisäiset ongelmat eivät vaikuta ulkopuolella oleviin. Tämänvuotinen aihe viittaa lahkon sisäisiin ongelmiin ja pyrkii kiinnittämään niihin huomiota ja tätä kautta tekemään olosuhteista parempia.
aiheeseen liittyen: http://veljesseura.org/varjo06.php
- Jerobeam
Seura odottaa julistajilta, että kaikki seuran
käsitykset otetaan vastaan liikoja miettimättä.
Tällöin sen oppien ristiriitaisuudet ohitetaan
olankohautuksella ja pystytään pitämään yllä
illusiosta "totuus".
Toistaminenhan on jankutuksen äiti.
Mielestäni on kuitenkin ristiriitaista, että kentällä
meitä kehoitetaan ovenavaajaa tarkastelemaan
omia käsityksiään kriittisesti, mutta seuran oman
tuotannon samanlainen tarkastelu tuomitaan
vahvoin sanankääntein. Vaikka selviä virheitä
löytyy ja ne voidaan todistettavasti osoittaa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mikä se Mira Luodin ohjelma oli?
Ja onnistuiko hiljaiseksi maksaminen sittenkään, jos myöhemmin sanoo, että tuollaista tapahtunut? Ihmiset alkaa pohtiin2578870IL - Kansanedustaja tehnyt ITSEMURHAN eduskuntatalossa!!
"IL:n tiedot: Kansanedustaja tehnyt itsemurhan Eduskuntatalossa Iltalehden tietojen mukaan kansanedustaja on tehnyt its3076176Verinen koira
Mikä juttu on tämä Karhumäellä pyörinyt verinen koira? Oliko hyökännyt jonkun kimppuun?661320Mira Luoti, Vain Elämää
kausi 8. mukana aluksi mm. Terhi Kokkonen ja Mira Luoti. taustalla myös Danny ja Kashmir. paljonko 1+1 olikaan?61277- 1091091
Eemeli Peltonen teki itsemurhan eduskuntatalossa
Kevyet mullat sitten vaan. Ei mulla muuta.75923Mira Luoti koki seksivvaltaa sarjan kuvauksissa. Otti hyssyttelyrahat mutta nyt julkistaa asian?
Kun hyvin tietää että helppo päätellä mikä ohjelma kyseessä. Ja jos koki oikein "väkivaltaa" eli raisk, niin edesvastuut60847Mopokeulija
Poliisit saisivat käydä noukkimassa sinipuseroisen keulijan tuota pikaa. Koulureppu selässä yhdellä pyörälla S-Marketin43758MUISTATTEKO SEN?
Karhean tummansövyisen raastavsn huudon : RYKIKÄÄ! NIITÄ RAATOJA@ RÄKIKÄÄ NIITÄ EAATOJA!btämän paeoni aina toivotti rakk310680Sonnisen turha valitus selvästä asiasta !
Nyt tuli sellainen valitus jossa ei järjen häivää, Sonninen ja koko hallinto munaa itsensä. Hänestä on tulossa pilkunnus23666