Jossakin aikaisemmassa ketjussa esitettiin ajatus siitä että Jumala ei käyttänyt ennaltatietämystä Aadamin ja Eevan tapauksessa. Eli tämähän tarkoittaa sitä että Jumalalla olisi ollut mahdollisuus ennalta nähdä se miten A&E tulisivat käyttäytymään jos Jumala sitä olisi halunut.
Tämä taas johtaa siihen tosiasiaan että A&E:n käyttäytyminen oli tarkasti etukäteen 'ohjelmoitu'. Jos A&E:llä olisi aidosti ollut valinnanvapaus niin silloin Jumala ei olisi voinut etukäteen tietää miten he tulisivat menettelemään.
Eli tämä ennaltatietämys oppi tarkoittaa sitä että Jumala loi A&E:n niin että he tulisivat käyttäytymään tietyn kaavan mukaan (eli he käyttäytyisivät tietyllä tavalla tietyissä tilanteissa,koska muuten ennaltatietämys ei olisi mahdollista), mutta Jumala ei jostain syystä halunnut etukäteen tietää sitä miten ihminen tulisi toimimaan. Tämä kuulostaa vähän samalta kuin joku kirjoittaisi koodia miettimättä yhtään enempää kokonaisuusta. Laittaisi vain valtavan määrän erilaisia valintalauseita peräkkäin ja sitten yrittäisi arvata mitä lopputulos voisi olla. Leikkikö Jumala samanlaista arpapeliä ihmisen kanssa vai miten tämä ennaltatietämys oppi oikein pitäisi ymmärtää??
Ennaltatietämysoppi
24
768
Vastaukset
- tietää vain
yksin jumala.
- markusssssss
En ole aikaisemmin "ennaltatietämysoppiin" törmännyt näin päätäpahkaa.
Valinnan vapaus (jota mm tieteenkuvalehdessä käsiteltiin vastikään) on hankala käsittää, enkä edes yritä esittää ymmärtäväni sitä kunnolla.
Ajattelisin että Jumala tunsi luomansa tyypit. Hyvin kun jonkun tuntee niin miksei sitä voisi tietää miten tämä toimii eri tilanteissa.
Tai jos Jumala "ohjelmoikin" Aan ja Een niin jospa se oli tarkoitettu näyttämään Jumalaa vastaan toimimisen seuraukset.
Tämä oppi taitaa olla niitä millä voi vaivata päätään poikien saunaillassa, mutta ei enempää. Mielestäni sen filosofinen taso menee jo niin kauas käytännöstä ja koko pelastusmeininki suunnitelmasta että allekirjoittanutta ainakin haukotuttaa. :D- kummastuttaa
Minua lähinnä podituttaa se miten valinnanvapaus ja ennaltatietämys sopivat yhteen. Minusta niiden yhteensovittaminen on erittäin hankalaa.
- Jari-Jt
>>>
Jossakin aikaisemmassa ketjussa esitettiin ajatus siitä että Jumala ei käyttänyt ennaltatietämystä Aadamin ja Eevan tapauksessa.
>
Eli tämähän tarkoittaa sitä että Jumalalla olisi ollut mahdollisuus ennalta nähdä se miten A&E tulisivat käyttäytymään jos Jumala sitä olisi halunut.
>
Tämä taas johtaa siihen tosiasiaan että A&E:n käyttäytyminen oli tarkasti etukäteen 'ohjelmoitu'.
>
Jos A&E:llä olisi aidosti ollut valinnanvapaus niin silloin Jumala ei olisi voinut etukäteen tietää miten he tulisivat menettelemään.- kummastuttaa
>>>
Näin on pääteltävissä Raamatun tekstistä.
>
Raamattu kertoo, kuinka Jumala ihmisen luotuaan kielsi tätä nimenomaisesti syömästä hyvän ja pahan tiedon puusta ja kertoi sellaisesta menettelystä seurauksena olevan kuoleman. Sellaisessa ajatuksessa ei olisi mitään järkeä, että Jumala esitti kiellon kuolemanrangaistuksen uhalla, jos hän olisi jo kuitenkin katsahtanut etukäteen tulevaisuuteen ja nähnyt kieltoa rikottavan, saati sitten, että hän olisi nimenomaisesti ohjelmoinut heidät rikkomaan sitä.
>
Huomaan, että sotket ennaltatietämyksen ennaltamääräämiseen. Nämä käsitteet eivät ole identtisiä. Molemmat kylläkin löytyvät Raamatusta ja vaikkakin ne ovat melko lähellä toisiaan, niin niillä on selkeä ero. Ennaltatietämys merkitsee jonkin asian tietämistä, ennen kuin se tapahtuu tai ennen kuin sitä on olemassa. Ennaltamääräys taas tarkoittaa jonkin määräämistä, säätämistä tai päättämistä etukäteen.
>
Sen lisäksi, että ylläoleva Raamatunjae kertoo Jehovan kiinnostuksesta luomuksiaan kohtaan ja se osaltaan kertoo myös siitä vapaudesta, joka ihmisellä oli. Häntä ei mitenkään rajoitettu eläinten nimeämisessä, vaan hän sai nimetä ne ihan niinkuin parhaaksi katsoi eikä asiaan puututtu.
>
Nyt he saisivat valita ja valitsivatkin, vaikkakin mielestäni kohtalaisen huonosti - Ohdake
kummastuttaa kirjoitti:
>>>
Näin on pääteltävissä Raamatun tekstistä.
>
Raamattu kertoo, kuinka Jumala ihmisen luotuaan kielsi tätä nimenomaisesti syömästä hyvän ja pahan tiedon puusta ja kertoi sellaisesta menettelystä seurauksena olevan kuoleman. Sellaisessa ajatuksessa ei olisi mitään järkeä, että Jumala esitti kiellon kuolemanrangaistuksen uhalla, jos hän olisi jo kuitenkin katsahtanut etukäteen tulevaisuuteen ja nähnyt kieltoa rikottavan, saati sitten, että hän olisi nimenomaisesti ohjelmoinut heidät rikkomaan sitä.
>
Huomaan, että sotket ennaltatietämyksen ennaltamääräämiseen. Nämä käsitteet eivät ole identtisiä. Molemmat kylläkin löytyvät Raamatusta ja vaikkakin ne ovat melko lähellä toisiaan, niin niillä on selkeä ero. Ennaltatietämys merkitsee jonkin asian tietämistä, ennen kuin se tapahtuu tai ennen kuin sitä on olemassa. Ennaltamääräys taas tarkoittaa jonkin määräämistä, säätämistä tai päättämistä etukäteen.
>
Sen lisäksi, että ylläoleva Raamatunjae kertoo Jehovan kiinnostuksesta luomuksiaan kohtaan ja se osaltaan kertoo myös siitä vapaudesta, joka ihmisellä oli. Häntä ei mitenkään rajoitettu eläinten nimeämisessä, vaan hän sai nimetä ne ihan niinkuin parhaaksi katsoi eikä asiaan puututtu.
>
Nyt he saisivat valita ja valitsivatkin, vaikkakin mielestäni kohtalaisen huonosti>>Tähän ajatukseenhan se koko homma käpertyy, miten voidaan sanoa että HE valitsivat jos tuo valinta olisi voitu nähdä etukäteen?>>
Tätä ajatustasi voisi verrata tilanteeseen, jossa katsot nauhoitettua lätkämatsia, jossa yksi pelaajista vetäisee nyrkillä tuomaria ja joutuu kokonaan hyllytetyksi pelistä.
Olet katsonut matsin aikaisemminkin, siis nähnyt tilanteen etukäteen ...
... pelaaja tekee ratkaisunsa (tyhmänkin) yhä uudelleen ja uudelleen, aina kun sinä katsot nauhoitusta. Tietosi pelin tulevasta kulusta, ei muuta sen tapahtumia.
Jos ajatellaan sitä, miten minä käsitän Jumalan, niin käsitän niin, että hän tietää menneen ja tulevan. Hän ei ole sidottu aikaan eikä paikkaan, koska hän on luonut sekä ajan että paikan.
Tieto tulevasta ja tulevaisuuteen vaikuttaminen ovat kaksi eri asiaa. Jumala pystyy kyllä vaikuttamaan asioihin ja vaikuttaakin, varsinkin ihmisen rukoillessa, mutta lopullinen valinnanvapaus on aina ihmisellä.
Samalla tavalla kuin tuolla lätkämatsin pelaajalla.
*******
Jos lähtee ihmisenä pohtimaan, mitä Jumala haluaa tietää ja mitä ei, niin silloin ollaan jo pahasti "ihmisviisastelun" pauloissa.
Jt-lahko vetää tietääkseni asiaa niinkin pitkälle (tämän olen kuullut), että Jumala ei muka olisi halunnut tietää - selviääkö Jeesus kiusauksista, koska Jumala ei halunnut olla ilkeä saatanalle ja saatanalle piti antaa mahdollisuus.
En ole vielä tähänkään päivään saakka ymmärtänyt, miksi Jumalan kaikkitietävyys olisi jotenkin sidottu saatanaan - luotuun enkeliin?
**********
Jos Jumala ei välittäisi tietää kaikkea, niin silloinhan maailma olisi todella turvaton paikka.
Olisimme pelkän sattuman armoilla.
Jos uskoo Jumalan kaikkitietävyyteen, niin silloin voin turvata hänen sanaansa, ettei ainutkaan varpunen putoa ilman, että Jumala sen tietää.
Toki hän on kiinnostuneempi meistä ja siitä mitä meille tapahtuu ...
********
Ja JOS Jumala ei haluaisi tietää kaikkea, niin MISTÄ IHMEESTÄ hän etukäteen voisi päätää, mitä hän haluaa tietää ja mitä hän ei halua tietää?
Jos ihmisellä olisi tällainen vastaava kyky, niin MINUN ainakin olisi todella vaikea arvata mitä haluaisin tietää etukäteen ja mikä taas on tarpeetonta.
Entäpä jos juuri se asia, jota pidän varmana ja turvallisena, johtaisikin johonkin suureen katastrofiin?
************
Jt-lahkolaisena on varmasti todella turvatonta elää. Sillä eihän sitä tiedä, jos on vaikkapa epäsäännöllinen taikka toimeton, niin että välittääkö Jumala tietää ennalta yhtään mitään kyseisen ihmisen elämästä ... Ohdake kirjoitti:
>>Tähän ajatukseenhan se koko homma käpertyy, miten voidaan sanoa että HE valitsivat jos tuo valinta olisi voitu nähdä etukäteen?>>
Tätä ajatustasi voisi verrata tilanteeseen, jossa katsot nauhoitettua lätkämatsia, jossa yksi pelaajista vetäisee nyrkillä tuomaria ja joutuu kokonaan hyllytetyksi pelistä.
Olet katsonut matsin aikaisemminkin, siis nähnyt tilanteen etukäteen ...
... pelaaja tekee ratkaisunsa (tyhmänkin) yhä uudelleen ja uudelleen, aina kun sinä katsot nauhoitusta. Tietosi pelin tulevasta kulusta, ei muuta sen tapahtumia.
Jos ajatellaan sitä, miten minä käsitän Jumalan, niin käsitän niin, että hän tietää menneen ja tulevan. Hän ei ole sidottu aikaan eikä paikkaan, koska hän on luonut sekä ajan että paikan.
Tieto tulevasta ja tulevaisuuteen vaikuttaminen ovat kaksi eri asiaa. Jumala pystyy kyllä vaikuttamaan asioihin ja vaikuttaakin, varsinkin ihmisen rukoillessa, mutta lopullinen valinnanvapaus on aina ihmisellä.
Samalla tavalla kuin tuolla lätkämatsin pelaajalla.
*******
Jos lähtee ihmisenä pohtimaan, mitä Jumala haluaa tietää ja mitä ei, niin silloin ollaan jo pahasti "ihmisviisastelun" pauloissa.
Jt-lahko vetää tietääkseni asiaa niinkin pitkälle (tämän olen kuullut), että Jumala ei muka olisi halunnut tietää - selviääkö Jeesus kiusauksista, koska Jumala ei halunnut olla ilkeä saatanalle ja saatanalle piti antaa mahdollisuus.
En ole vielä tähänkään päivään saakka ymmärtänyt, miksi Jumalan kaikkitietävyys olisi jotenkin sidottu saatanaan - luotuun enkeliin?
**********
Jos Jumala ei välittäisi tietää kaikkea, niin silloinhan maailma olisi todella turvaton paikka.
Olisimme pelkän sattuman armoilla.
Jos uskoo Jumalan kaikkitietävyyteen, niin silloin voin turvata hänen sanaansa, ettei ainutkaan varpunen putoa ilman, että Jumala sen tietää.
Toki hän on kiinnostuneempi meistä ja siitä mitä meille tapahtuu ...
********
Ja JOS Jumala ei haluaisi tietää kaikkea, niin MISTÄ IHMEESTÄ hän etukäteen voisi päätää, mitä hän haluaa tietää ja mitä hän ei halua tietää?
Jos ihmisellä olisi tällainen vastaava kyky, niin MINUN ainakin olisi todella vaikea arvata mitä haluaisin tietää etukäteen ja mikä taas on tarpeetonta.
Entäpä jos juuri se asia, jota pidän varmana ja turvallisena, johtaisikin johonkin suureen katastrofiin?
************
Jt-lahkolaisena on varmasti todella turvatonta elää. Sillä eihän sitä tiedä, jos on vaikkapa epäsäännöllinen taikka toimeton, niin että välittääkö Jumala tietää ennalta yhtään mitään kyseisen ihmisen elämästä ...>>Jos Jumala ei välittäisi tietää kaikkea, niin silloinhan maailma olisi todella turvaton paikka.
Olisimme pelkän sattuman armoilla.
Jos antaisin nykyäänkin raamatulle sijaa elämässäni niin tuntuisi kyllä erittäin turvattomalta se ajatus, että jumalan ensimmäiset ihmisluomukset toimivat juuri päinvastoin kuin jumala olisi halunnut.
Tuo tapahtuma ei anna tulevastakaan yhtään sen turvallisempaa kuvaa. Ihminen pettää luojansa 110%:sti nyt ja aina. Oli paratiisit tai muut vastaavat odotteet. Siihen ei tarvita edes ennaltanäkemisen taitoa.- am.ha_arets
Ohdake kirjoitti:
>>Tähän ajatukseenhan se koko homma käpertyy, miten voidaan sanoa että HE valitsivat jos tuo valinta olisi voitu nähdä etukäteen?>>
Tätä ajatustasi voisi verrata tilanteeseen, jossa katsot nauhoitettua lätkämatsia, jossa yksi pelaajista vetäisee nyrkillä tuomaria ja joutuu kokonaan hyllytetyksi pelistä.
Olet katsonut matsin aikaisemminkin, siis nähnyt tilanteen etukäteen ...
... pelaaja tekee ratkaisunsa (tyhmänkin) yhä uudelleen ja uudelleen, aina kun sinä katsot nauhoitusta. Tietosi pelin tulevasta kulusta, ei muuta sen tapahtumia.
Jos ajatellaan sitä, miten minä käsitän Jumalan, niin käsitän niin, että hän tietää menneen ja tulevan. Hän ei ole sidottu aikaan eikä paikkaan, koska hän on luonut sekä ajan että paikan.
Tieto tulevasta ja tulevaisuuteen vaikuttaminen ovat kaksi eri asiaa. Jumala pystyy kyllä vaikuttamaan asioihin ja vaikuttaakin, varsinkin ihmisen rukoillessa, mutta lopullinen valinnanvapaus on aina ihmisellä.
Samalla tavalla kuin tuolla lätkämatsin pelaajalla.
*******
Jos lähtee ihmisenä pohtimaan, mitä Jumala haluaa tietää ja mitä ei, niin silloin ollaan jo pahasti "ihmisviisastelun" pauloissa.
Jt-lahko vetää tietääkseni asiaa niinkin pitkälle (tämän olen kuullut), että Jumala ei muka olisi halunnut tietää - selviääkö Jeesus kiusauksista, koska Jumala ei halunnut olla ilkeä saatanalle ja saatanalle piti antaa mahdollisuus.
En ole vielä tähänkään päivään saakka ymmärtänyt, miksi Jumalan kaikkitietävyys olisi jotenkin sidottu saatanaan - luotuun enkeliin?
**********
Jos Jumala ei välittäisi tietää kaikkea, niin silloinhan maailma olisi todella turvaton paikka.
Olisimme pelkän sattuman armoilla.
Jos uskoo Jumalan kaikkitietävyyteen, niin silloin voin turvata hänen sanaansa, ettei ainutkaan varpunen putoa ilman, että Jumala sen tietää.
Toki hän on kiinnostuneempi meistä ja siitä mitä meille tapahtuu ...
********
Ja JOS Jumala ei haluaisi tietää kaikkea, niin MISTÄ IHMEESTÄ hän etukäteen voisi päätää, mitä hän haluaa tietää ja mitä hän ei halua tietää?
Jos ihmisellä olisi tällainen vastaava kyky, niin MINUN ainakin olisi todella vaikea arvata mitä haluaisin tietää etukäteen ja mikä taas on tarpeetonta.
Entäpä jos juuri se asia, jota pidän varmana ja turvallisena, johtaisikin johonkin suureen katastrofiin?
************
Jt-lahkolaisena on varmasti todella turvatonta elää. Sillä eihän sitä tiedä, jos on vaikkapa epäsäännöllinen taikka toimeton, niin että välittääkö Jumala tietää ennalta yhtään mitään kyseisen ihmisen elämästä ...vielä siten, että ihmisellähän on rajaton määrä valintoja edessään joka hetki. Jumala ottaa huomioon ihmisen aikaisemman toiminnan ja luonteen piirteet ja päättelee todennäköisimmän tavan miten ihminen toimii. Ja vaikka meille tuo todennäköisin tapa ei ole mitenkään varma asia niin Jumala ottaa niin monta asiaa kerrallaan huomioon, että sitä voi pitää jo varmana enneltatietämisenä.
Vt:ssä jossa kyseistä aihetta käsiteltiin oli minusta vähän huonosti ilmaistu asia.
Ja ihan varmasti Jumala tiesi, että Aadam ja Eeva voivat tehdä väärin... tämän takiahan hän pisti heille testin. Hän otti kaiken huomioon heti alusta lähtien.
Toisaalta miksi meidän pitäisi edes yrittää ymmärtää kyseistä asiaa?? - kummastuttaa
am.ha_arets kirjoitti:
vielä siten, että ihmisellähän on rajaton määrä valintoja edessään joka hetki. Jumala ottaa huomioon ihmisen aikaisemman toiminnan ja luonteen piirteet ja päättelee todennäköisimmän tavan miten ihminen toimii. Ja vaikka meille tuo todennäköisin tapa ei ole mitenkään varma asia niin Jumala ottaa niin monta asiaa kerrallaan huomioon, että sitä voi pitää jo varmana enneltatietämisenä.
Vt:ssä jossa kyseistä aihetta käsiteltiin oli minusta vähän huonosti ilmaistu asia.
Ja ihan varmasti Jumala tiesi, että Aadam ja Eeva voivat tehdä väärin... tämän takiahan hän pisti heille testin. Hän otti kaiken huomioon heti alusta lähtien.
Toisaalta miksi meidän pitäisi edes yrittää ymmärtää kyseistä asiaa??>>>
Jumala ottaa niin monta asiaa kerrallaan huomioon, että sitä voi pitää jo varmana enneltatietämisenä.
>
Ja ihan varmasti Jumala tiesi, että Aadam ja Eeva voivat tehdä väärin
>
Toisaalta miksi meidän pitäisi edes yrittää ymmärtää kyseistä asiaa?? Ohdake kirjoitti:
>>Tähän ajatukseenhan se koko homma käpertyy, miten voidaan sanoa että HE valitsivat jos tuo valinta olisi voitu nähdä etukäteen?>>
Tätä ajatustasi voisi verrata tilanteeseen, jossa katsot nauhoitettua lätkämatsia, jossa yksi pelaajista vetäisee nyrkillä tuomaria ja joutuu kokonaan hyllytetyksi pelistä.
Olet katsonut matsin aikaisemminkin, siis nähnyt tilanteen etukäteen ...
... pelaaja tekee ratkaisunsa (tyhmänkin) yhä uudelleen ja uudelleen, aina kun sinä katsot nauhoitusta. Tietosi pelin tulevasta kulusta, ei muuta sen tapahtumia.
Jos ajatellaan sitä, miten minä käsitän Jumalan, niin käsitän niin, että hän tietää menneen ja tulevan. Hän ei ole sidottu aikaan eikä paikkaan, koska hän on luonut sekä ajan että paikan.
Tieto tulevasta ja tulevaisuuteen vaikuttaminen ovat kaksi eri asiaa. Jumala pystyy kyllä vaikuttamaan asioihin ja vaikuttaakin, varsinkin ihmisen rukoillessa, mutta lopullinen valinnanvapaus on aina ihmisellä.
Samalla tavalla kuin tuolla lätkämatsin pelaajalla.
*******
Jos lähtee ihmisenä pohtimaan, mitä Jumala haluaa tietää ja mitä ei, niin silloin ollaan jo pahasti "ihmisviisastelun" pauloissa.
Jt-lahko vetää tietääkseni asiaa niinkin pitkälle (tämän olen kuullut), että Jumala ei muka olisi halunnut tietää - selviääkö Jeesus kiusauksista, koska Jumala ei halunnut olla ilkeä saatanalle ja saatanalle piti antaa mahdollisuus.
En ole vielä tähänkään päivään saakka ymmärtänyt, miksi Jumalan kaikkitietävyys olisi jotenkin sidottu saatanaan - luotuun enkeliin?
**********
Jos Jumala ei välittäisi tietää kaikkea, niin silloinhan maailma olisi todella turvaton paikka.
Olisimme pelkän sattuman armoilla.
Jos uskoo Jumalan kaikkitietävyyteen, niin silloin voin turvata hänen sanaansa, ettei ainutkaan varpunen putoa ilman, että Jumala sen tietää.
Toki hän on kiinnostuneempi meistä ja siitä mitä meille tapahtuu ...
********
Ja JOS Jumala ei haluaisi tietää kaikkea, niin MISTÄ IHMEESTÄ hän etukäteen voisi päätää, mitä hän haluaa tietää ja mitä hän ei halua tietää?
Jos ihmisellä olisi tällainen vastaava kyky, niin MINUN ainakin olisi todella vaikea arvata mitä haluaisin tietää etukäteen ja mikä taas on tarpeetonta.
Entäpä jos juuri se asia, jota pidän varmana ja turvallisena, johtaisikin johonkin suureen katastrofiin?
************
Jt-lahkolaisena on varmasti todella turvatonta elää. Sillä eihän sitä tiedä, jos on vaikkapa epäsäännöllinen taikka toimeton, niin että välittääkö Jumala tietää ennalta yhtään mitään kyseisen ihmisen elämästä ...Lätkävertauksesi ontuu, sillä siinä on kyse menneisyyden näkemisestä uudestaan eikä siitä että Jumala tietäisi etukäteen pelaajan tulevan mätkäisemään tuomaria tauluun.
Jos haluat pitää kiinni Jumalan kaikkitietävyydestä, niin on pakko hylätä ihmisen vapaa tahto. Ne eivät mitenkään mahdu samaan todellisuuteen vaikka sitä kuinka yritettäisiin selittää. Joka muuta väittää ei ole ajatellut asiaa tarpeeksi.
Kumpmasta olet valmis luopumaan: Jumalan kaikkitietävyydestä
vai ihmisen vapaasta tahdosta?- am.ha_arets
kummastuttaa kirjoitti:
>>>
Jumala ottaa niin monta asiaa kerrallaan huomioon, että sitä voi pitää jo varmana enneltatietämisenä.
>
Ja ihan varmasti Jumala tiesi, että Aadam ja Eeva voivat tehdä väärin
>
Toisaalta miksi meidän pitäisi edes yrittää ymmärtää kyseistä asiaa??>>>Eli tämän sinun teoriasi mukaan ihminen toimii tietyssä tilanteessa tietyllä tavalla kunhan kaikki ehdot täyttyvät.
Jokaiselle meistä on ajan myötä kehittynyt rutiineja... tietynlaisia käyttäytymismalleja. Jos jonkun henkilön elämää seuraa jonkun aikaa, voi aika helposti ennakoida hänen tekemisiään. Kaikkia yksityiskohtia et voi tietää mutta joitain asioita voit "tietää".
Otetaan esimerkki... jos sinua alkaa väsyttämään niin mitä todennäköisimmin menet nukkumaan. Mutta voi myös olla, että et vielä halua mennä nukkumaan ja yrität pysyä valveilla jonkin aikaa, varmaa kuitenkin on, että jossain vaiheessa menet nukkumaan.
>>>>>>>>
Ja ihan varmasti Jumala tiesi, että Aadam ja Eeva voivat tehdä väärin
>>Tämäkin on minusta melko erikoinen teoria koska jos muistan oikein niin Raamatussa esiintyy ajatus että Jumala ei voi tehdä väärin. Miksi hän sitten halusi luoda olennon joka voisi tehdä väärin? Tätä väärin tekemisen mahdollisuutta on minusta joskus perusteltu sillä että ihminen olisi onnellisempi saadessaan valita palveleeko Jumalaa vai ei. Tämähän tarkoittaisi sitä että Jumala ei olisi onnellinen, koska hän ei voisi valita toimiiko oikein vai väärin ja toisaalta oliko ihmisellä mitään oikeaa valinnan mahdollisuutta, koska toisesta valinnasta seurasi kuolema?
Mitä luulet... miksi Jumala teki Edeniin sitten hyvän ja pahan tiedon puun ja sanoi, että siitä ei saa syödä?? Eikö se juuri ollut jonkinlainen plan B??
>>>miksi pitäisi kuoleman uhalla uskoa asiaan, jota ei pystytä kuitenkaan mitenkään ihmiselle todistamaan oikeaksi.
Öööö... kuoleman uhalla?? Jokainenhan meistä kuolee uskoi sitten mihin tahansa.
Muotoillaan kysymys uudelleen. Me tiedämme, että Jumala on maailmankaikkeuden mahtavin persoona. Me ymmärrämme, että Jumala on suurempaa ja massiivisempaa kuin mikään muu.. miksi meidän pitäisi yrittää spekuloida miten hän toimii?? Miksi me emme vaikka keskittyisi niihin seikkoihin joihin raamatussa hän käskee meitä keskittymään??
- thorni
suosittelen, ettei kannata lähteä pohdiskelemaan tuota "ennaltatietämys"-käsitettä tuon enempää. Raamatussa ei sanota siitä oikeastaan mitään. Mutta Jumala on kaikkivaltias, se riittää minulle.
Mielestäni ajatus johtaa ns. "tulevaisuuden videonauhuri" -käsitteeseen, jossa ikäänkuin voisi katsoa etukäteen mitä OIKEASTI ON JO tapahtunut, muttei katsokaan...tietyissä tilanteissa. Tulevaisuutta EI VOI OLLA olemassa TÄLLÄ HETKELLÄ, muutenhan kaikki olisi "ennalta määrätty" -> joten olisimme taas uskomassa oikeasti siihen ennaltamääräämiseen, vaikka termi olisikin vaihtunut "ennaltakurkistamattomuudeksi".
Ei kannata pohtia. Usko menettää merkityksensä, jos rupeaa oikeasti pohtimaan miten Jumala "käyttää ennaltatietämystä". Itse ajattelen asian niin, että voin tietyissä tilanteissa "päätellä tulevaisuuden", mutta en "nähdä sitä" ( koska sitä ei ole tapahtunut ).Erikseen voin sitten rajallisesti vaikuttaa "tulevaisuuteen" niin että ajattelemani asia joko tapahtuu..tai sallin sen tapahtuvan. Jumalalla on tietenkin tähän paremmat mahdollisuudet, ilman mitään "tulevaisuuteen kurkistamista", joka on siis predestinaatiota -> joka ei voi olla totta -> muuten Jumala olisi vastuussa kaikesta. Mehän emme ole olleet olemassa ennen/nyt/ikuisesti, joten tekomme eivät voi olla kurkistettavissa tulevaisuudestakaan.- kummastuttaa
>>>
Ei kannata pohtia. Usko menettää merkityksensä, jos rupeaa oikeasti pohtimaan miten Jumala "käyttää ennaltatietämystä". - Antivaltaa ja inhimillisyyt...
kummastuttaa kirjoitti:
>>>
Ei kannata pohtia. Usko menettää merkityksensä, jos rupeaa oikeasti pohtimaan miten Jumala "käyttää ennaltatietämystä".Naulan kantaan. Siksi on järkyttävää nähdä millätavalla uskontokunnat pitävät ihmisiä kahleissaan lähinnä VAIN ITSEKKÄITÄ OMIA TARKOITUSPERIÄÄN VARTEN, jotka lähes aina liittyvät vallapitoon, materian ja muiden etujen tavoittelemiseksi.
"predestinaatiota -> joka ei voi olla totta -> muuten Jumala olisi vastuussa kaikesta"
Kuka sitten mielestäsi on vastuussa ellei Jumala joka loi kaiken?- am.ha_arets
Helmisen_Viljo kirjoitti:
"predestinaatiota -> joka ei voi olla totta -> muuten Jumala olisi vastuussa kaikesta"
Kuka sitten mielestäsi on vastuussa ellei Jumala joka loi kaiken?Joka tuhosi suurimman osan...
am.ha_arets kirjoitti:
Joka tuhosi suurimman osan...
Kiitos vastauksesta, vaikka en tainnutkaan kysyä sinulta. Vastauksesi viestii minulle puutteellista asioiden keskinäisten suhteiden ymmärtämistä.
- evkl.joh
Jumala tulevaisuuden? Itse olen kääntymässä sen "teorian" puolelle, että ei edes Jumala voi tietää kaikkia yksityiskohtia tulevaisuudesta täysin varmaksi. Mehän luomme tulevaisuuden omilla teoillamme, eikä esim. minun huomisen päivän tekemisiäni ole olemassa, ennen kuin olen ne tehnyt. Sitä ennen ei ole niiden osalta yksinkertaisesti olemassa mitään varmaa tietoa. Ei käsittääkseni Jumalakaan voi täysin varmuudella tietää, ostanko huomenna lihatiskiltä verimakkaran vai savusilakan, ennen kuin olen omasta vapasta tahdostani tämän valinnan tehnyt ja tämän teon ikään kuin luonut. Jumala on kyllä kaikkitietävä, siis tietää kaiken mitä on mahdollista tietää. Hän myös pystyy ennustamaan tulevaisuutta, koska tietää Luojana ne miljoonat mekanismit ja muuttujat, jotka tulevaisuuteen (meidän tekemisiimme) vaikuttavat (toisin kuin me). Tästä johtuen näyttää siltä, kuin Jumala varmuudella tietäisi joitain asioita tulevaisuudesta.
Raamattu kuitenkin kertoo esim. Jumalan muuttaneen suunnitelmiaan tilanteen epäsuotuisan kehittymisen vuoksi ja myös katuneen joitain tekemiään valintoja. Tämäkin tukee tulkintaa, voisiko sanoa "suhteellisesta kaikkitietävyydestä". Eli Jumala tietää kaiken mikä on tiedettävissä.
Uskon tähän joidenkin teologien esiin tuomaan ajatukseen, että Jumala otti tietoisen riskin luodessaan maailman, jossa luoduilla on vappaa tahto valita (eivät siis ole robotteja), koska robotti-maailmaa ei yksinkertaisesti olisi ollut mitään mieltä luoda. Jumala siis halusi luoda maailman, jossa rakkaus on mahdollinen ja se taas edellyttää vapaata tahtoa, eli siis rakkaus pitää valita. Ellei ole vapaata tahtoa, ei ole rakkautta (robotti ei osaa rakastaa).
Nyt taisi mennä liian filosohviseksi.- Pontura
...ylipäätään TÄYDELLISET ihmiset tekivät noin ratkasevan VIRHEEN ottamalla sen kielletyn ompun? Eihän täydellinen tee virheitä. Aika ristiriitasta jälleen kerran.
- samoilla linjoilla
Mielestäni Jumalan kaikkivaltius ja kaikkitietävyys käsitetään usein väärin. Ei Jumalakaan pysty tekemään sellaisia asioita, jotka ovat loogisesti mahdottomia. Eikä Jumalakaan voi tietää sellaista, mitä ei ylipäätään ole mahdollista kenenkään tietää.
Koska tulevaisuutta ei ole (monet asiat, meidän tahtomme ja sattuma muun muassa luovat sen), tulevaisuutta ei voi varmuudella tietää. Eri asia on sitten se, että Jumala voi vaikuttaa tulevaisuuteen, tai tietää sellaisia muuttujia, jotka meille ovat hämärän peitossa.
Klassinen hassu kysymys: Voiko Jumala luoda niin ison kiven, ettei jaksa itse sitä nostaa?
Vastaus: Ei, sillä kiven massa on aina äärellinen, eikä ole mitään ylärajaa sille, kuinka paljon Jumala jaksaa nostaa. - am.ha_arets
Pontura kirjoitti:
...ylipäätään TÄYDELLISET ihmiset tekivät noin ratkasevan VIRHEEN ottamalla sen kielletyn ompun? Eihän täydellinen tee virheitä. Aika ristiriitasta jälleen kerran.
1 Moos 3:13
13 Sitten Jehova Jumala sanoi naiselle: ”Mitä oikein olet tehnyt?” Tähän nainen vastasi: ”Käärme minut petti, ja niin minä söin.” - evkl.joh
Pontura kirjoitti:
...ylipäätään TÄYDELLISET ihmiset tekivät noin ratkasevan VIRHEEN ottamalla sen kielletyn ompun? Eihän täydellinen tee virheitä. Aika ristiriitasta jälleen kerran.
ei ole kuitenkaan Jumala, vaikka olisikin täydellinen ihminen. Ei käsittääkseni Adam, täydellisenäkään ihmisenä osannut tietää tekonsa kaikkia seuraamuksia, koska vain Jumala tietää kaiken. Tämähän käy oikeastaan raamatusta ilmi, koska he vasta syötyään kielletyn omenan (tämä on käsittääkseni vertaus) tajusivat olevansa alasti. Huonossa valinnassa oli kyse puhtaasti rakkauden puutteesta Luojaa kohtaan. Oikeastaan meidän nykypäivänä elävien ihmisten on vaikea käsittää ensimmäisen ihmisparin huonoa valintaa, koska me näemme sen seuraukset kaikessa karmeudessaan.
Täytyy myös muistaa, että kaikki Jumalan luomat persoonalliset olennot (kuten tiedät on myös henkiolentoja, enkeleitä) eivät ole valinneet huonosti, vaikka osa kyllä heistäkin. samoilla linjoilla kirjoitti:
Mielestäni Jumalan kaikkivaltius ja kaikkitietävyys käsitetään usein väärin. Ei Jumalakaan pysty tekemään sellaisia asioita, jotka ovat loogisesti mahdottomia. Eikä Jumalakaan voi tietää sellaista, mitä ei ylipäätään ole mahdollista kenenkään tietää.
Koska tulevaisuutta ei ole (monet asiat, meidän tahtomme ja sattuma muun muassa luovat sen), tulevaisuutta ei voi varmuudella tietää. Eri asia on sitten se, että Jumala voi vaikuttaa tulevaisuuteen, tai tietää sellaisia muuttujia, jotka meille ovat hämärän peitossa.
Klassinen hassu kysymys: Voiko Jumala luoda niin ison kiven, ettei jaksa itse sitä nostaa?
Vastaus: Ei, sillä kiven massa on aina äärellinen, eikä ole mitään ylärajaa sille, kuinka paljon Jumala jaksaa nostaa."Koska tulevaisuutta ei ole (monet asiat, meidän tahtomme ja sattuma muun muassa luovat sen)"
Oletko aivan varma? Minä olen pohdinnoissani tullut siihen tulokseen että todellista sattumaa ei ole, vaikka meistä ihmisistä siltä näyttäisikin.
Tärkeä kysymys on haluaako hyväksyä lopputuloksen, johon Jumalan kaikkitietävyyden loogisesti mahdollistavat premissit johtavat.samoilla linjoilla kirjoitti:
Mielestäni Jumalan kaikkivaltius ja kaikkitietävyys käsitetään usein väärin. Ei Jumalakaan pysty tekemään sellaisia asioita, jotka ovat loogisesti mahdottomia. Eikä Jumalakaan voi tietää sellaista, mitä ei ylipäätään ole mahdollista kenenkään tietää.
Koska tulevaisuutta ei ole (monet asiat, meidän tahtomme ja sattuma muun muassa luovat sen), tulevaisuutta ei voi varmuudella tietää. Eri asia on sitten se, että Jumala voi vaikuttaa tulevaisuuteen, tai tietää sellaisia muuttujia, jotka meille ovat hämärän peitossa.
Klassinen hassu kysymys: Voiko Jumala luoda niin ison kiven, ettei jaksa itse sitä nostaa?
Vastaus: Ei, sillä kiven massa on aina äärellinen, eikä ole mitään ylärajaa sille, kuinka paljon Jumala jaksaa nostaa."Koska tulevaisuutta ei ole (monet asiat, meidän tahtomme ja sattuma muun muassa luovat sen)"
Kerropa miten Jumala on luonut sattuman mahdolliseksi tässä materiaalisessa maailmassa. Sen pohtiminen johti minut käsitykseen että Jumala tietää tulevaisuuden eikä vapaata tahtoa ole.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
IL - Kansanedustaja tehnyt ITSEMURHAN eduskuntatalossa!!
"IL:n tiedot: Kansanedustaja tehnyt itsemurhan Eduskuntatalossa Iltalehden tietojen mukaan kansanedustaja on tehnyt its3758275Eemeli Peltonen teki itsemurhan eduskuntatalossa
Kevyet mullat sitten vaan. Ei mulla muuta.1622616- 76948
Sylikkäin.
Sylikkäin, suudellen. Milloin haluaisit näin nainen tehdä ? Vain häntä ajatellen 😘. Tietenkin jos häntä asia kiinnosta60863- 12850
- 25836
- 55833
- 64812
- 46786
Eemeli Peltosen viimeinen postaus Facebookissa!
"Olen ollut kevätistuntokauden viimeisillä viikoilla paljon poissa eduskuntatyöstä. Sain toukokuussa hyvää hoitoa HUSiss69725