Otsikko on suora lainaus eräästä nettiartikkelista,jossa pohdittiin nykyajan suuntausta,jossa pessimismi ja kyynisyys rinnastetaan suoraan älykkyyteen.Artikkelissa puhutaan kyynisyydestä elämään kyllästyneenä asenteena ja sanotaan sen olevan helppo ratkaisu ja vaihtoehto kaikkeen,jopa aika itsekeskeinen ratkaisumalli kaikkeen ympärillä olevaan,siihen kun maailman ikävät puolet meinaavat tulla silmille.Pessimisti kyynikon on helppo perustella ilmiöitä ja tapahtumia.Hän tuntee ylemmyyttä ympäristöään kohtaan,sillä hänellä on mielipiteitä.Vastakohtana kyynisyydelle artikkelissa puhutaan älykkäästä optimismista.
Oletko sinä pessimisti kyynikko?
Vai älykäs optimisti?
Vai tavallinen taatelintallaaja,kuten minä?
Onko pessimismi ja kyynisyys älykkyyttä?
frida kahlo
70
6394
Vastaukset
- Muikku.
No ei todellakaan pessimismi ja kyynisyys ole älykkyyttä. Itselleen nauraminen, se vasta onkin todellinen taitolaji, johon eivät monet pysty;)
- scale
mutta tavallisen tyhmä sellainen.
- Kofeinisti
Olen tavallinen optimisti, joka on aikanaan poljettu maahan ja suhtautuu siksi kyynisesti ihmisiin.
- frida kahlo
Tänään muutat suunnan ja nenä kohti uusia seikkailuja! Ja kivoja ihmisiä!
- vastaa...
Kyllä voi olla pessimisti, kyynikko ja vielä tyhmäkin kaupan päälle. Älykkyyttä kai on se jos kykenee omien mielipiteittensä "lävitse" näkemään asioitten eri puolet eli ei tuijota vaan omaan kapeaan näkökulmaansa..
- frida kahlo
Tuon kun oppisi!
- oikein...................
"Kyllä voi olla pessimisti, kyynikko ja vielä tyhmäkin kaupan päälle."
Voiko sen sattuvammin sanoa, tunnistin tuosta itseni täydellisesti...........
- hossi
Olla totaalinen optimisti mut toi älykkyysosasto kyllä vetäsee aikas pahan hutan.
Taidan olla lähinnä tavallinen optimisti.
Ihmettelen kyllä mitenkä kyynisyyttä voidaan rinnastaa älykkyyteen? Kyyninen ajattelutapa taitaa enemmän hankaloittaa tilanteita ku edistää sitä. Helppona elämäntyylinä se menee kyllä, kun saa syyttää aina muita eikä muutenkaan tarvitse tehdä mitään päätä huimaavia ratkaisuja.- frida kahlo
Siinä artikkelissa esitettiin kysymys,että onko kyyninen pessimismi älykkyyttä? Ja sanottiin sen monesti nykyaikana rinnastettavan juuri siihen,vaikka todellisuudessa on kysymys vain helppojen ratkaisuvaihtoehtojen löytämisestä ja esittämisestä,ja itsensä ns.älykkömäiseksi tekemisestä ilman todellista pohjaa,tietoa ja taitoa.Tuo sinun pointtisi helposta elämäntyylistä oli hyvä.
- hossi
frida kahlo kirjoitti:
Siinä artikkelissa esitettiin kysymys,että onko kyyninen pessimismi älykkyyttä? Ja sanottiin sen monesti nykyaikana rinnastettavan juuri siihen,vaikka todellisuudessa on kysymys vain helppojen ratkaisuvaihtoehtojen löytämisestä ja esittämisestä,ja itsensä ns.älykkömäiseksi tekemisestä ilman todellista pohjaa,tietoa ja taitoa.Tuo sinun pointtisi helposta elämäntyylistä oli hyvä.
Ei kyyninen pessimisti voi missään nimessä olla mitenkään älykäs, itsensä hän voi tuntea älykkääksi koska uskoisin et kyseiseen tyyliin kuuluu myös ylimielisyys. Samaan listaan voidaan varmastikkin lisätä katkeruuskin. Tuollaiseksi taidetaan muodostua kun elämä tarpeeksi potkii päähän eikä osata ylittää noita ongelmia, tästä seuraa tuo helppo elämäntyyli. Vetäydytään tuohon yksinkertaiseen kuoreen ja samalla sit katkeroidutaan muihin ihmisiin.
Kyyninen pessimisti on ihminen joka on luovuttanut eikä halua etsiä itselleen parempaa huomista minkä tämä artikkelin älykäs optimisti tekee. - Tuo oli ..
hossi kirjoitti:
Ei kyyninen pessimisti voi missään nimessä olla mitenkään älykäs, itsensä hän voi tuntea älykkääksi koska uskoisin et kyseiseen tyyliin kuuluu myös ylimielisyys. Samaan listaan voidaan varmastikkin lisätä katkeruuskin. Tuollaiseksi taidetaan muodostua kun elämä tarpeeksi potkii päähän eikä osata ylittää noita ongelmia, tästä seuraa tuo helppo elämäntyyli. Vetäydytään tuohon yksinkertaiseen kuoreen ja samalla sit katkeroidutaan muihin ihmisiin.
Kyyninen pessimisti on ihminen joka on luovuttanut eikä halua etsiä itselleen parempaa huomista minkä tämä artikkelin älykäs optimisti tekee.mielestäni älykästä :)
- hossi
Tuo oli .. kirjoitti:
mielestäni älykästä :)
Kyllä sitä täältäkin sit jotain "älykästäkin" tulee kun vähän potkii ;)
- hone-y
Monissa tutkimuksissa on todettu, että keskimäärin pessimistien älykkyysosamäärä on optimistejä korkeampi. Ero ei tosin ole merkittävän suuri mutta havaittavissa.
Tuli vaan sellainen olo, että tämän artikkelin kirjoittajilla ei ole ihan selkeää kuvaa asiasta. Jokin tässä kohdassa tökkää: "Artikkelissa puhutaan kyynisyydestä elämään kyllästyneenä asenteena ja sanotaan sen olevan helppo ratkaisu ja vaihtoehto kaikkeen,jopa aika itsekeskeinen ratkaisumalli kaikkeen ympärillä olevaan,siihen kun maailman ikävät puolet meinaavat tulla silmille.Pessimisti kyynikon on helppo perustella ilmiöitä ja tapahtumia."
Asiantilan todetakseen ei tarvitse olla optimisti tai pessimisti. Esimerkiksi vaikka kehitysmaiden nälänhätä, juomiskelpoisen veden puute, HIV-tilanne ja ylipäätään sairaustilanne. Sekä optimisti että pessimisti ovat sitä mieltä, että ongelma on olemassa. Heidän eronsa tulee esiin siinä, miten he ajattelevat tilanteen kehittyvän.
Sinkkupalstallakin ero tulee hyvin ilmi. Sekä optimisti että pessimisti voivat todeta olevansa sinkkuja mutta ero löytyy taas siitä, miten he näkevät asian olevan tulevaisuudessa ja siitä mistä he katsovat sinkkuuden johtuvan.
Ja miten niin mielipide liittyy pessimistiseen ajatteluun? Eikö optimismi muka perustu ajattelemiseen ja järjen käyttöön? Artikkelin kirjoittajat eivät ole tainneet päästä itse irti omista ennakkokäsityksistään tai sitten tässä lyhennelmässä jää tämä puoli käsittelemättä. Mistä tämän artikkelin löytää, jotta pääsee itse katsomaan mistä oikein puhutaan? Juuri tämän vastakkainasettelun takia aihe on kiinnostava.- frida kahlo
Mistään tiedeartikkelista ei toki ollut kysymys,kolumni ehkä.Vastakkain asettelu oli mielenkiintoinen ja siksi lainasin sitä tänne..
Etsin muuta tietoa netistä ja se osui vain eteeni.Googlaa "pessimismi" tms.,luultavasti löytyy sieltä..
- pullopersekapitalistisika
Optimisti kyynikko. Oletan optimistisesti että kyynisyydelleni ei ole rajaa.
- rusalka
Kyyninen optimismi, tässä minulla oikeesti elämän realiteetit tunnustavaa älykkyyttä.
Kyllä kyynisyys pessimismiin liitettynä on toisista katsottuna luotaantyöntävää ja minullekin tulee vaikutelma, että tuommoinen on lopettanut elämisen... asettunut ELÄMÄN ulkopuolelle tai siis muitten yläpuolelle kuin sivusta seuraajaksi, jolla ei osallisuutta mihinkään asiaan. Niin tai pessimisti asettuu alapuolelle ja kyyninen yläpuolelle... ulkopuolelle joka tapauksessa.
Kyyninen pessimisti rajaa itseltään suuren osan pois. Pessimismi kertoo, ettei haluakaan osuutta mistään.. ei hyvässä eikä pahassa. Kyynisesti tämä sitten todistetaan sekä etukäteen että jälkeenpäin. Voi olla älykkyyttä, muttei kovin älykästä.
Mikä on kyynisen vastakohta?
Kyyninen optimisti on se, joka tunnustaa realiteetit. Toisin kuin tässä aiemmin väitettiin. Optimismi on minun mielestäni elämänhalua, se on se kuuluisa 'toivo'. Optimisti ei luovuta koskaan! Kyynisenä vain toteaa, että on olemassa takaiskuja, joitten yläpuolelle päästään...ne voivat olla vaiheita.
Ehkä kyynisyys on kykyä nähdä ikäviäkin asioita, mutta optimismi tai pessimismi tuo siihen värin ja vaikutelman. Esityksestä saamyös taiteellisen vaikutelman pisteet. Elikkä se MITEN tuo asiat esiin, vaikuttaa ehkä eniten. - miss_banana
Ehkä kyyniseksi muuttuu älykäs ihminen, joka ei osaa käyttää älykkyyttään, mutta tajuaa kuitenkin tilansa.
Kyynisyys tuntuu usein olevan itseluottamuksen puutetta. Samalla menee luottamus koko maailmaan.
Hän, joka taas pystyy käyttämään älyään, muuttuu ajan myötä taas viisaaksi. Ehkä se on sitä älykästä optimistisuutta. =)- frida kahlo
Kaikki on tuossa ... rauhallisesti,kauniisti,älykkäästi ja pohtivasti,älykkään optimistisesti sanottuna..
Osaisimpa minäkin noin...
- Wastaaja
Joskus pessimismi ja kyynisyys ovat älykkyyttä, joskus taas eivät. Eivät musta yleensä ole älykkyyttä silloin, jos henkilö esim. pakenee ko. asenteiden taakse syystä, että rahkeet ei älyllisessä väittelyssä riitä parempaan tai syystä, että ihmistä "nössöttää".
"Nössötyksellä" tarkoitan sitä, että pessimistiseen ajatus/ toimintamalliin kätkeytyy usein vähemmän rohkeutta toimia elämässä omien ihanteidensa, itsensä ja ympäristönsä hyväksi, kuin optimismiin. Termi rohkea on adjektiivina aktiivinen, eli toimintaan suuntautuva. Rohkeus ja älykkyys eivät tietenkään ole mitenkään synonyymejä keskenään, mutta optimistinen elämän asenne vaatii ihmiseltä usein kuitenkin suurempaa luovuutta, kuin pitäytyminen pessimistisissä uskomuksissa.
Pessimismi asenteena on monasti pitäytymistä kaikessa vanhassa ja totutussa, koska asioiden käsittäminen siten on helpointa. Luovuudella ja älykkyydellä on musta ehkä joitakin yhtymäkohtia, vaikka toki pessimistinen patakyynikkokin voi olla hyvin älykäs. Kaikki tiet vievät kysymykseen, että "mitä sitten onkaan älykkyys?"
Ite oon kait optimistinen pessimisti tai pessimistinen optimisti. Vähän molempia päivästä riippuen.;D - on rasittavaa!
Mikään ei ole niin rasittavaa, kuin tuollainen ylemmyydentuntoinen kyyninen ihminen, joka mielessään (joskus ihan ääneenkin) naureskelee meille muille "sinisilmäisille" tallaajille.
Tapasimme eräällä matkalla tällaiset ilmeisesti juuri miehistään eronneet kyyniset naiskaverukset, kun he sattuivat samaan pöytään. Ja voin sanoa, että olivat todellisia tunnelmanpilaajia muka älykkäine kyynisine kommentteineen liittyen meihin (minä ja mieheni). Olivat nähneet/kuulleet ehkä 5 minuuttia juttujamme ja tiesivät jo mielestään aivan "kaiken."
Jälkeenpäin jotenkin yhtäaikaa huvitti ja säälitti heidän kaikkitietävä asenteensa, johon ei kuulunut lainkaan aitoa iloa, vaan avointa ivallisuutta.
Hrrr... oikeen puistattaa, kun muisteleekin tilannetta ;)
Siispä siis: En aio koskaan muuttua rasittavaksi kyyniseksi ihmiseksi, vaan pysyn tavallisena tallaajana :)- Wastaaja
Kyynisyys on usein mitä "loistavin" tunnelman hyydyttäjä missä vain.
Oikein kyynisen (ts. pettyneen) ihmisen kohdalla sitä usein vain toivoisi, että pitäis edes ne ajatuksensa vain omana tietonaan. Kyynisyys voi juu olla mitä suurinta typeryyttä myös, minkä osoittaa tuo kertomasi esimerkkikin sinulle ja miehellesi avoimesti naureskelleista naikkosista. Henk. koht. en voi kyllä käsittää, että minkälaiset apinat änkkäytyy vieraiden ihmisten seuraan samaan pöytään vain veetuilutarkoituksessa...
Kenties ne naikkoset luulivat olevansa hyvinkin fiksuja mukaälykkäine sutkautuksineen?;) Tiedän, että ei ole helppoa ajatella suvaitsevaisesti käytöstapoja omaamattomista ihmisistä, mutta kenties kuitenkin parempi, että sellaiset päästävät liikoja höyryjä päästään ulos edes tuolla tavalla, eikä tule sitten pakottavaa tarvetta lähteä riehumaan puukon kanssa kaduille.:/
Oikein kyynisisissä ihmisissä on kyllä usein sellainen rasittava vika, että he eivät edes aina tajua olevansa kyynisiä. Aukovat päätään ja pistävät pikkupikku- piikkejään jokapaikassa siinä luulossa, että ovat muka jotenkin hauskoja.
Noh. Luulisi, että sellaisista naikkosista ainakin fiksut miehet pysyvät aika kaukana.;) Oikein ilkeä ja latistava kyynisyys ei ole mikään plussatekijä parinmuodostuksessa yleensä.
- MMies
Tieto lisää tuskaa ja tuska kyynisyyttä? Tyhmä on aina ikuinen optimisti, koska ei tiedä missä on vaan kuvittelee kaiken? Mutta voihan sitä olla optimistinen kyynikkokin, niinkuin joku Vanhanen tai Heinäluoma esim.
http://www.kyynikot.fi/- Wastaaja
Kyynikoiden yhdistykseen silmäystä suuremmin perehtymättä pisti silmään tuo niiden läsnäolopakkofestifaali, heh.;DD
Pitäis varmaan joskus tutkailla tota hommelia tarkemmin. Voihan se olla, että kyynikoilla huumorinkukka kukkii hyvinkin messevästi.;)
Lähtökohta idikselle on intuitiivisesti (ja siis laajemmin perehtymättä )ajatellen kuitenkin negatiivinen. Yhdistys on varmaan ylpeä eritoten siitä.;D Tolla foorumilla luult. ei Sepon, eikä Petterinkään tarvitse noudattaa minkäänlaisia sellaisia "turhia" sosiaalisia konventioita, kuten "ihana ilma tänään".
Sen sijan Seppo ja Petteri voivat sanoa suoraan, että "kyllä v*ttu taas kyrsii".;D Noh, foorumilla on varmaan paikkansa.:) *ikuinen sinisilmäinen diplomaatti;D * - Wastaaja
Wastaaja kirjoitti:
Kyynikoiden yhdistykseen silmäystä suuremmin perehtymättä pisti silmään tuo niiden läsnäolopakkofestifaali, heh.;DD
Pitäis varmaan joskus tutkailla tota hommelia tarkemmin. Voihan se olla, että kyynikoilla huumorinkukka kukkii hyvinkin messevästi.;)
Lähtökohta idikselle on intuitiivisesti (ja siis laajemmin perehtymättä )ajatellen kuitenkin negatiivinen. Yhdistys on varmaan ylpeä eritoten siitä.;D Tolla foorumilla luult. ei Sepon, eikä Petterinkään tarvitse noudattaa minkäänlaisia sellaisia "turhia" sosiaalisia konventioita, kuten "ihana ilma tänään".
Sen sijan Seppo ja Petteri voivat sanoa suoraan, että "kyllä v*ttu taas kyrsii".;D Noh, foorumilla on varmaan paikkansa.:) *ikuinen sinisilmäinen diplomaatti;D *..kirjoituswihreet tosa.;)
Postaan kirjoitukset yleensä tarkistamatta, joten wihreet ottaa kaaliin jäljestäpäin. Tarkoitin festivaali, ei festifaali. - lempi
optimistinen ihminen ajattelee, että ihminen on hyvä, erityisesti kun hänelle annetaan siihen mahdollisuus? onko se typerää? :)
Lisäksi kenen keräämää ja suodattamaa tieto on?
Kyynikon/optimistin onko vaikutusta asiaan?
Lisää aiheesta tuossa vastauksessa ketjussa.. :) - MMies
Wastaaja kirjoitti:
Kyynikoiden yhdistykseen silmäystä suuremmin perehtymättä pisti silmään tuo niiden läsnäolopakkofestifaali, heh.;DD
Pitäis varmaan joskus tutkailla tota hommelia tarkemmin. Voihan se olla, että kyynikoilla huumorinkukka kukkii hyvinkin messevästi.;)
Lähtökohta idikselle on intuitiivisesti (ja siis laajemmin perehtymättä )ajatellen kuitenkin negatiivinen. Yhdistys on varmaan ylpeä eritoten siitä.;D Tolla foorumilla luult. ei Sepon, eikä Petterinkään tarvitse noudattaa minkäänlaisia sellaisia "turhia" sosiaalisia konventioita, kuten "ihana ilma tänään".
Sen sijan Seppo ja Petteri voivat sanoa suoraan, että "kyllä v*ttu taas kyrsii".;D Noh, foorumilla on varmaan paikkansa.:) *ikuinen sinisilmäinen diplomaatti;D *Ihan tervehenkiseltä menolta vaikutti ilman turhia hymiöitä. Fooruminsa taitaisi tosin kaivata uutta verta, sen verran aneemista menoa. Toisaalta kirjoittajat lienevät sen verran kyynisiä, etteivät viitsi kirjoitella mitään.
Tiedä noista festareista sitten, tuiki tuntemattomia bändejä ja vettä luvattu. Valtava yleisöryntäys odotettavissa siis. - MMies
lempi kirjoitti:
optimistinen ihminen ajattelee, että ihminen on hyvä, erityisesti kun hänelle annetaan siihen mahdollisuus? onko se typerää? :)
Lisäksi kenen keräämää ja suodattamaa tieto on?
Kyynikon/optimistin onko vaikutusta asiaan?
Lisää aiheesta tuossa vastauksessa ketjussa.. :)"optimistinen ihminen ajattelee, että ihminen on hyvä, erityisesti kun hänelle annetaan siihen mahdollisuus? onko se typerää? :)"
No, jos optimismin ajattelee kohdistuvan vain muihin kanssaeläjiin, niin tällöin henkilökohtaisilla kokemuksilla lienee jonkin verran vaikutusta ihmisen asennoitumiseen. Toisaalta, osoittaahan historia pessimistisen & kyynisen näkökulman paikkansapitävyyden?
"Lisäksi kenen keräämää ja suodattamaa tieto on?
Kyynikon/optimistin onko vaikutusta asiaan?"
No jos oletetaan, että "tieto" olisi objektiivista, mitä se ei suinkaan aina ole, niin tällöin yksilön suhtautuminen ratkaissee sen tiedon merkityksen ja paikkansapitävyyden? Suodattuuhan kaikki kuitenkin ihmisen pohjatietojen ja harkintakyvyn (psykoosin asteen?) kautta ennenkuin tiedosta on mitään hyötyä ihmiselle. - lempi
MMies kirjoitti:
"optimistinen ihminen ajattelee, että ihminen on hyvä, erityisesti kun hänelle annetaan siihen mahdollisuus? onko se typerää? :)"
No, jos optimismin ajattelee kohdistuvan vain muihin kanssaeläjiin, niin tällöin henkilökohtaisilla kokemuksilla lienee jonkin verran vaikutusta ihmisen asennoitumiseen. Toisaalta, osoittaahan historia pessimistisen & kyynisen näkökulman paikkansapitävyyden?
"Lisäksi kenen keräämää ja suodattamaa tieto on?
Kyynikon/optimistin onko vaikutusta asiaan?"
No jos oletetaan, että "tieto" olisi objektiivista, mitä se ei suinkaan aina ole, niin tällöin yksilön suhtautuminen ratkaissee sen tiedon merkityksen ja paikkansapitävyyden? Suodattuuhan kaikki kuitenkin ihmisen pohjatietojen ja harkintakyvyn (psykoosin asteen?) kautta ennenkuin tiedosta on mitään hyötyä ihmiselle.kyynisen ja pessimistisen näkökulman paikkaansapitävyyden? Ja miksi juuri suhteessa pelkästään kanssaihmisiin? Yhtä hyvin voidaan ajatella, että optimistinen käsitys asioista on todellinen. Kyyninen ihminen ajattelee, että ihminen ei ole pohjimmiltaan hyvä. Onko moinen käistys ihmisestä mielestäsi vallitseva "totuus"?
Mitä psykoosilla on tekemistä yleisen elämänasenteen kanssa kyseisessä keskustelussa?
Kyllähän suodattamista tekevät kaikki ihmiset olipa kyse psykoosin kaltaisesta häiriötilasta tahi ihan tavallisesta asennoitumisesta elämään. - MMies
lempi kirjoitti:
kyynisen ja pessimistisen näkökulman paikkaansapitävyyden? Ja miksi juuri suhteessa pelkästään kanssaihmisiin? Yhtä hyvin voidaan ajatella, että optimistinen käsitys asioista on todellinen. Kyyninen ihminen ajattelee, että ihminen ei ole pohjimmiltaan hyvä. Onko moinen käistys ihmisestä mielestäsi vallitseva "totuus"?
Mitä psykoosilla on tekemistä yleisen elämänasenteen kanssa kyseisessä keskustelussa?
Kyllähän suodattamista tekevät kaikki ihmiset olipa kyse psykoosin kaltaisesta häiriötilasta tahi ihan tavallisesta asennoitumisesta elämään."Millä todennat kyynisen ja pessimistisen näkökulman paikkaansapitävyyden?"
Kyse oli siis historiasta. Katsopa vain: "Ei enää koskaan", "Sota, joka lopettaa kaikki sodat" jne jne. Todella positiivista, mutta jälkikäteen tarkasteltuna niin väärin.
" Ja miksi juuri suhteessa pelkästään kanssaihmisiin? Yhtä hyvin voidaan ajatella, että optimistinen käsitys asioista on todellinen. Kyyninen ihminen ajattelee, että ihminen ei ole pohjimmiltaan hyvä. Onko moinen käistys ihmisestä mielestäsi vallitseva "totuus"?"
Voihan kyynikko nähdä ihmiset pohjimmiltaan hyvinä, mutta nähdä myös, ettei sillä ole mitään merkitystä loppujen lopuksi.
"Mitä psykoosilla on tekemistä yleisen elämänasenteen kanssa kyseisessä keskustelussa?"
Sillä on tekemistä kaiken kanssa, jos mittarina on ihminen. Jokainen ihminen kärsii jonkinasteisesta todellisuuden hahmottamishäiriöstä jossain määrin, ilmenee se sitten positiivisuutena, pessimisminä tai miten vain. - lempi
MMies kirjoitti:
"Millä todennat kyynisen ja pessimistisen näkökulman paikkaansapitävyyden?"
Kyse oli siis historiasta. Katsopa vain: "Ei enää koskaan", "Sota, joka lopettaa kaikki sodat" jne jne. Todella positiivista, mutta jälkikäteen tarkasteltuna niin väärin.
" Ja miksi juuri suhteessa pelkästään kanssaihmisiin? Yhtä hyvin voidaan ajatella, että optimistinen käsitys asioista on todellinen. Kyyninen ihminen ajattelee, että ihminen ei ole pohjimmiltaan hyvä. Onko moinen käistys ihmisestä mielestäsi vallitseva "totuus"?"
Voihan kyynikko nähdä ihmiset pohjimmiltaan hyvinä, mutta nähdä myös, ettei sillä ole mitään merkitystä loppujen lopuksi.
"Mitä psykoosilla on tekemistä yleisen elämänasenteen kanssa kyseisessä keskustelussa?"
Sillä on tekemistä kaiken kanssa, jos mittarina on ihminen. Jokainen ihminen kärsii jonkinasteisesta todellisuuden hahmottamishäiriöstä jossain määrin, ilmenee se sitten positiivisuutena, pessimisminä tai miten vain.tuolla ensimmäisellä viittauksella toista maailmansotaa ja toisen maailmansodan jälkeistä tilannetta? Entä yksilötasolla? Onko sota keskeisin mittari ihmisten hyvyydestä?
"Voihan kyynikko nähdä ihmiset pohjimmiltaan hyvinä, mutta nähdä myös, ettei sillä ole mitään merkitystä loppujen lopuksi."
Yksi kyynisyyden perusajatuksia on, että ihminen ei ole pohjimmiltaan hyvä, josko olen oikein ymmärtänyt. Siksi asiaan viittasin. Miten asialla ei olisi merkitystä?
Juu, mutta psykoosi on myös lääketietellinen häiriötila aivoissa. Kaikki näkemykset maailmasta ovat aina erilaisia, ja saattavat vaihdella jopa yksittäisen ihmisen osalta erilaisissa asioissa ja tilanteissa :) Olemme kehittyvä laji, ja varmasti joskus jokainen ihminen on enemmän ja vähemmän optimistinen suhteessa erilaisiin asioihin :) - MMies
lempi kirjoitti:
tuolla ensimmäisellä viittauksella toista maailmansotaa ja toisen maailmansodan jälkeistä tilannetta? Entä yksilötasolla? Onko sota keskeisin mittari ihmisten hyvyydestä?
"Voihan kyynikko nähdä ihmiset pohjimmiltaan hyvinä, mutta nähdä myös, ettei sillä ole mitään merkitystä loppujen lopuksi."
Yksi kyynisyyden perusajatuksia on, että ihminen ei ole pohjimmiltaan hyvä, josko olen oikein ymmärtänyt. Siksi asiaan viittasin. Miten asialla ei olisi merkitystä?
Juu, mutta psykoosi on myös lääketietellinen häiriötila aivoissa. Kaikki näkemykset maailmasta ovat aina erilaisia, ja saattavat vaihdella jopa yksittäisen ihmisen osalta erilaisissa asioissa ja tilanteissa :) Olemme kehittyvä laji, ja varmasti joskus jokainen ihminen on enemmän ja vähemmän optimistinen suhteessa erilaisiin asioihin :)"tuolla ensimmäisellä viittauksella toista maailmansotaa ja toisen maailmansodan jälkeistä tilannetta? Entä yksilötasolla?"
Ensimmäinen maailmansota oli kyseessä. Siinä valossa sen uusinto oli jo täydellistä hulluutta. Yksilötasolla voi ajatella, että ihminen on aikansa lapsi ja heijastelee mielipiteissään vallitsevia arvoja ja mielipiteitä noin niinkuin yleistettynä. Tietenkin aina löytyy niitä vastarannan kiiskejä, jotka yleinen mielipide hiljentää ja eristää.
"Onko sota keskeisin mittari ihmisten hyvyydestä?"
Aika hyvä mittari mielestäni. Missä ihmisten "hyvyys" näkyy sotimisessa?
"Yksi kyynisyyden perusajatuksia on, että ihminen ei ole pohjimmiltaan hyvä, josko olen oikein ymmärtänyt. Siksi asiaan viittasin. Miten asialla ei olisi merkitystä?"
Lähinnä kai pessimistinen näkökulma nähdä ihmiset pääosin pahoina? Tai sitten realistinen, riippuu kyynisyyden asteesta:)
"Juu, mutta psykoosi on myös lääketietellinen häiriötila aivoissa. Kaikki näkemykset maailmasta ovat aina erilaisia, ja saattavat vaihdella jopa yksittäisen ihmisen osalta erilaisissa asioissa ja tilanteissa"
Aivan. Kaikki muuttuu alati eikä mikään ole pysyvää. Jos kaikki muuttuisi aina oletusarvoisesti parempaan suuntaan olisi optimismille syytä, mutta kun näin ei ole, niin kyynisyys kasvaa.
"Olemme kehittyvä laji, ja varmasti joskus jokainen ihminen on enemmän ja vähemmän optimistinen suhteessa erilaisiin asioihin"
Pakkohan se on olla, muutenhan itsemurhatilastot todistaisivat pessimismin kannattavan:) - lempi
MMies kirjoitti:
"tuolla ensimmäisellä viittauksella toista maailmansotaa ja toisen maailmansodan jälkeistä tilannetta? Entä yksilötasolla?"
Ensimmäinen maailmansota oli kyseessä. Siinä valossa sen uusinto oli jo täydellistä hulluutta. Yksilötasolla voi ajatella, että ihminen on aikansa lapsi ja heijastelee mielipiteissään vallitsevia arvoja ja mielipiteitä noin niinkuin yleistettynä. Tietenkin aina löytyy niitä vastarannan kiiskejä, jotka yleinen mielipide hiljentää ja eristää.
"Onko sota keskeisin mittari ihmisten hyvyydestä?"
Aika hyvä mittari mielestäni. Missä ihmisten "hyvyys" näkyy sotimisessa?
"Yksi kyynisyyden perusajatuksia on, että ihminen ei ole pohjimmiltaan hyvä, josko olen oikein ymmärtänyt. Siksi asiaan viittasin. Miten asialla ei olisi merkitystä?"
Lähinnä kai pessimistinen näkökulma nähdä ihmiset pääosin pahoina? Tai sitten realistinen, riippuu kyynisyyden asteesta:)
"Juu, mutta psykoosi on myös lääketietellinen häiriötila aivoissa. Kaikki näkemykset maailmasta ovat aina erilaisia, ja saattavat vaihdella jopa yksittäisen ihmisen osalta erilaisissa asioissa ja tilanteissa"
Aivan. Kaikki muuttuu alati eikä mikään ole pysyvää. Jos kaikki muuttuisi aina oletusarvoisesti parempaan suuntaan olisi optimismille syytä, mutta kun näin ei ole, niin kyynisyys kasvaa.
"Olemme kehittyvä laji, ja varmasti joskus jokainen ihminen on enemmän ja vähemmän optimistinen suhteessa erilaisiin asioihin"
Pakkohan se on olla, muutenhan itsemurhatilastot todistaisivat pessimismin kannattavan:)on todella fiksuja kommentteja, mistä niitä ammennat? :)
- MMies
lempi kirjoitti:
on todella fiksuja kommentteja, mistä niitä ammennat? :)
Pohjattomasta kyynisyydestäni...eäheiku, kunhan aikani kuluksi länkytän.
- lempi
MMies kirjoitti:
Pohjattomasta kyynisyydestäni...eäheiku, kunhan aikani kuluksi länkytän.
kaikkea muuta kuin kyyninen, ja kaikesta muusta kuin kyynisyydestä ;)
- MMies
lempi kirjoitti:
kaikkea muuta kuin kyyninen, ja kaikesta muusta kuin kyynisyydestä ;)
- lempi
MMies kirjoitti:
täällä vihjailla jotain? ja saanko kysyä, että oletko huolissasi omasta Internet-käyttäytymisestäsi? :)
- MMies
lempi kirjoitti:
täällä vihjailla jotain? ja saanko kysyä, että oletko huolissasi omasta Internet-käyttäytymisestäsi? :)
Edelleenkään ei mitään vihjailuja. Löysin vain pari mielenkiintoista teoriaa- melko kaukaa haettuja kyllä, mutta silti. Omasta ajankäytöstäni koskien muuta kuin internetiä saattaisin olla huolissani, jos en olisi niin kyyninen.
- MMies
lempi kirjoitti:
täällä vihjailla jotain? ja saanko kysyä, että oletko huolissasi omasta Internet-käyttäytymisestäsi? :)
Puhuit käyttäytymisestä ja minä ajankäytöstä. Sori. Nojaa, sivut ei taaskaan toimi kunnolla, että samapa se:)
- lempi
MMies kirjoitti:
Edelleenkään ei mitään vihjailuja. Löysin vain pari mielenkiintoista teoriaa- melko kaukaa haettuja kyllä, mutta silti. Omasta ajankäytöstäni koskien muuta kuin internetiä saattaisin olla huolissani, jos en olisi niin kyyninen.
keskustelunaiheet ovat hyviä. Tuo vihjailu-juttu oli tarkoitettu kevennykseksi :)
- lempi
MMies kirjoitti:
Puhuit käyttäytymisestä ja minä ajankäytöstä. Sori. Nojaa, sivut ei taaskaan toimi kunnolla, että samapa se:)
ongelma sivuissa on? :)
- ole synonyymi
Wastaaja kirjoitti:
Kyynikoiden yhdistykseen silmäystä suuremmin perehtymättä pisti silmään tuo niiden läsnäolopakkofestifaali, heh.;DD
Pitäis varmaan joskus tutkailla tota hommelia tarkemmin. Voihan se olla, että kyynikoilla huumorinkukka kukkii hyvinkin messevästi.;)
Lähtökohta idikselle on intuitiivisesti (ja siis laajemmin perehtymättä )ajatellen kuitenkin negatiivinen. Yhdistys on varmaan ylpeä eritoten siitä.;D Tolla foorumilla luult. ei Sepon, eikä Petterinkään tarvitse noudattaa minkäänlaisia sellaisia "turhia" sosiaalisia konventioita, kuten "ihana ilma tänään".
Sen sijan Seppo ja Petteri voivat sanoa suoraan, että "kyllä v*ttu taas kyrsii".;D Noh, foorumilla on varmaan paikkansa.:) *ikuinen sinisilmäinen diplomaatti;D *huonotapaiselle? Siis miksi kyynikkojen festareilla ei voitaisi aloittaa keskustelua "loiventavasti" vaikka säästä puhumalla?
- MMies
lempi kirjoitti:
ongelma sivuissa on? :)
Sivut ei vaan päivittynyt niinku pitäis- jäi toi mun viimeisin viesti näkymättä. Ajattelin, että käy niin ku ennenkin, eli uudet viestit saa näkyviin vaan avaamalla ketjun tosta punasesta pallukasta tosta (tosi tekninen selitys...) Viestien esitystapa-jutskasta.
- lempi
MMies kirjoitti:
Sivut ei vaan päivittynyt niinku pitäis- jäi toi mun viimeisin viesti näkymättä. Ajattelin, että käy niin ku ennenkin, eli uudet viestit saa näkyviin vaan avaamalla ketjun tosta punasesta pallukasta tosta (tosi tekninen selitys...) Viestien esitystapa-jutskasta.
tuo tekniikka on joskus hankalaa :)
- NoJust
Älykäs superkyyninen ylioptimisti.
Paino ensimmäisellä sanalla :)- sitten...
Mitä loistavin esimerkki optimistista.
- NoJust
sitten... kirjoitti:
Mitä loistavin esimerkki optimistista.
ja vaatimatonkin vielä!
- lempi
mielenkiintoinen kysymys, ja pähkinä purtavaksi ;)
Ihan ensimmäisenä kuitenkin mielestäni pitäisi ylipäätään määrittää, mitä älykkyys on, ja mitkä ovat sen vastakohdat. Älykkyyttä on kuitenkin niin monenlaista :)
Eli onko älykkyys jotain matemaattista päättelykykyä, järkeviä ratkaisuita, viisautta, oppineisuutta, ominaisuus joka on vakio yms.?
Hassua sinänsä on mielestäni esimerkikisi se, että mensa (en ole tehnyt testiä) lähtee ajatuksesta, että älykkyys on jonkinlainen vakio. Kuitenkin esimerkiksi ihminen, joka on aiemmin pähkäillyt vastaavan tyyppisiä kysymyksiä, kuin esim. mensan testeissä on pärjää todennäköisesti paremmin testissä. Tekeekö se hänestä älykkäämmän?
Toisekseen mihin älykkyyden osa-alueeseen nämä määreet liitetään, ja millaisia vaikutuksia niillä on asioihin, ja vaikka ratkaisuihin, joita ihmiset tekevät. Kuka määrittää älykkyyden, ja millä sitä mitataan?
Eli hyvin yksinkertaistettuna olisiko ajatus niin, että kyyninen ihminen, joka siis ajattelee, että ihminen ei ole perusolemukseltaan hyvä on tehnyt älykkään/epä-älykkään havainnon? mille havainto perustuu, ja liittyykö se jotenkin hänen omaan hyvyyteensä? Ovatko hyvä ja paha erilaisissa tilanteissa, joita niihin liitetään ja joissa niitä määritellään älykkäitä ominaisuuksia ja arvoja?
Hyvä ihminen todennäköisesti ajattelee ja toimii myös yleisen ja yhteisen edun hyväksi. Onko se älykästä? onko hyvyys naivia? Onko esimerkiksi optimistinen ihminen onnellisempi kuin pessimistinen ihminen? Onko onnellisuus verrainnollista älykkyyden kanssa?
Yksinkertainen esimerkkitilanne. Kaksi ihmistä tapaavat kahvilassa. Toisessa tilanteessa on henkilö a pessimistinen kyynnikkö. Millaisia havaintoja hän tekee, kuinka hän käyttäytyy suhteessa tapaamaansa henkilöön? eli millaisia ratkaisuja ja vaikutuksia asialla on? Mitä tilanteesta seuraa?
Toisessa tilanteessa henkilö a on älykäs optimisti. Hän tapaa jälleen ihmisen kahvilla.
Millaisia havaintoja hän tekee, kuinka hän käyttäytyy suhteessa tapaamaansa henkilöön? eli millaisia ratkaisuja ja vaikutuksia asialla on? Mitä tilanteesta seuraa?
Onko tavatun henkilön käsityksillä merkitystä?
Seuraavassa skenaariossa puolestaan jälleen samat ihmiset perehtyvät vaikka tieteelliseen tutkimukseen. Millaisia havaintoja tekevät, miten tutkimus vaikuttaa heihin ja mitä siitä seuraa, että ovat kyseisen tutkimuksen lukeneet? kuinka hyödyntävät sitä? onko asioilla tekemistä älykkyyden kanssa?
Entäpä kuinka voimakkaasti erilaiset tunteet vaikuttavat kyseisten ihmisten käytökseen erilaisissa tilanteissa? millaisia tunteet ovat?
Negatiivisia, positiivisiä, älykkäitä?
Voiko ihminen tietoisesti valita suhtautumisensa maailmaan ja toisiin ihmisiin? Onko älykkyyttä pyrkimys hyvään, ja hyvän näkeminen toisisssa?
Onko vastaava naivia typeryyttä?
En ole vielä ymmärtänyt, miksi taateleita tallataan, mutta optimistinen ainakin olen. Lisäksi ajattelen, että ihminen pyrkii luontaisesti tekemään hyviä ratkaisuita. Tosin myöskin vaikutusta asiaan on sillä, josko ihmisistä kohdellaan tietynlaisena hän todennäköisesti vahvistaa ja totetuttaa kyseistä käytösmallia helpommin :) - Älykääpiö ein
Mielestäni kyynikot, pessimistit ja realistit ovat älykkäämpiä ja näkevät asiat laajemmin.
- frida kahlo
On käsittääkseni myös realisti.En ymmmärrä,miten optimismi voisi sulkea pois realismin?
"kiroilee ja lähtee sateeseen,ilman sateenvarjoa"
- mutta onneksi se sade joskus loppuu -- Muikku.
Samaa minäkin mietin. Täytyy varmaan olla vähän kyynisempi, että vaikuttaisi vähän älykkäämmältä;) Mutta jos totta puhutaan niin eikös älykäs ihminen aina toisen älykkään tunnista. Oli sitten pessimisti, kyynikko, realisti tai optimisti....(=
- MMies
Muikku. kirjoitti:
Samaa minäkin mietin. Täytyy varmaan olla vähän kyynisempi, että vaikuttaisi vähän älykkäämmältä;) Mutta jos totta puhutaan niin eikös älykäs ihminen aina toisen älykkään tunnista. Oli sitten pessimisti, kyynikko, realisti tai optimisti....(=
" eikös älykäs ihminen aina toisen älykkään tunnista. Oli sitten pessimisti, kyynikko, realisti tai optimisti..."
Noista ainoastaan optimisti näkee muissa piilevän älykkyyden... - Muikku.
MMies kirjoitti:
" eikös älykäs ihminen aina toisen älykkään tunnista. Oli sitten pessimisti, kyynikko, realisti tai optimisti..."
Noista ainoastaan optimisti näkee muissa piilevän älykkyyden...No ilmankos se olikin minun kirjoitukseni ja minähän olen pesunkestävä optimisti(=että silleen....;)Mutta voihan olla, että kyynikkokin näkee muiden älykkyyden, mutta ei halua sitä myöntää;)
- MMies
Muikku. kirjoitti:
No ilmankos se olikin minun kirjoitukseni ja minähän olen pesunkestävä optimisti(=että silleen....;)Mutta voihan olla, että kyynikkokin näkee muiden älykkyyden, mutta ei halua sitä myöntää;)
Kyllä kyynikko muiden älykkyyden näkee, mutta kun se älykkyys menee niissä muissa hukkaan.
- Muikku.
MMies kirjoitti:
Kyllä kyynikko muiden älykkyyden näkee, mutta kun se älykkyys menee niissä muissa hukkaan.
Nimenomaan...
- JudgeLii
Olen pessimisti kyynikko ja sarkastinenkin kaiken lisäksi. Yritän hieman hillitä kyseisiä piirteitä itsessäni, sillä olen huomannut, etten viihtyisi kaltaiseni ihmisen seurassa kovin pitkään. Tosin väännän pessimismin ja kyynisyyden yleensä huumorin muotoon... Ihan pohjimmiltani olen kuitenkin optimisti, miten sitä muuten jaksaisi elää? Tietääkseni omaan myös vähintään normaalin ihmisen älykkyyden :)
- MUTTEI
VIISAUTTA..
- adrianleewerkuhn
Jos mainitsemistasi vaihtoehdoista pitäisi valita niin: Älykäs optimisti.
Pintakerroksissa paljon sarkasmia ja kyynisyyttä ja pessimismiä, mutta syvällä sisällä täydellinen lapsenmieli ja kenties katteetonkin luottamus, että asiat järjestyvät aina ja niin käy kuin hyvä on.- lempi
olen harvinaisen samaa mieltä, siis älykkäästä optimistisuudestasi ;)
- odotellessa...
(vois pitää jo pikkujoulut...!?)
-joo, tunnen itseni 5-vuotiaaksi välillä ;) - frida kahlo
Ja varmaan erittäin kuvaava!Pientä fatalismia siellä pohjalla kuitenkin..
- rupeli
Keskiverto äly. Ja optimisti, melkein jopa naiviutta hipova ajoittain.
Yllättättelen aika-ajoin itseäni uudella vastakehittämälläni piirteellä, varovaisuudella. En ole päässyt vielä varmuuteen onko se pohjimmiltaan arkuutta vai viisautta.
:-)
Olen sitä mieltä, että pessimismi ja kyynisyys johtuu negatiivisista kokemuksista. Kukaan ei varmaan synny pessimistiksi tai kyynikoksi. Ne on molemmat tavallaan puolustusmekanismeja. Tavallaan viisautta, mutta myös taantumusta, jos pääsevät rehottamaan villinä ja vapaana. Taantumusta lähinnä siksi, että kumpikaan ei taida juurikaan rohkaista kokeilemaan mitään uutta, mistä voisi jotain kehitystä poikia.
Eli pessimisti ei pety.- lempi
optimistillakin voi olla elämää elettynä? Kyse on mielestäni aika paljon siitä, kuinka suhtautuu tulevaisuuteen. Varovaisuus on tervettä itsesuojeluvaistoa :)
Mitä pessimisti ajattelee, kun tapahtuu jotain positiivista? ja voiko optimistille osa asioita ja ehkä jopa onnellisuutta olla juuri se, että suhtautuu myönteisesti ja luottavaisesti siihen, että hyviäkin asioita on tiedossa elämässä? :) - rupeli
lempi kirjoitti:
optimistillakin voi olla elämää elettynä? Kyse on mielestäni aika paljon siitä, kuinka suhtautuu tulevaisuuteen. Varovaisuus on tervettä itsesuojeluvaistoa :)
Mitä pessimisti ajattelee, kun tapahtuu jotain positiivista? ja voiko optimistille osa asioita ja ehkä jopa onnellisuutta olla juuri se, että suhtautuu myönteisesti ja luottavaisesti siihen, että hyviäkin asioita on tiedossa elämässä? :)Varovaisuudesta ei ole ollut toistaiseksi muuta, kuin harmia.
Pessimistin päänsisältöä on vaikea kuvitella. Kai pessimistikin voi iloita (ei se ainakaan sitä sulje pois), mutta olisiko se aina sitä, että onnistuminen on tuuria? Jos ei luota siihen, että onnistuu muutenkin.
Paremminkin kysymys mikä itseäni askarruttaa, on se, että iloitsevatko kyyniset ja/tai pessimistiset ihmiset epäonnistumisista???
Ei optimisti voisi olla mitenkään, jos luottamusta tulevaisuuteen ja siihen, että maailmassa on hyvää, ei olisi.
Optimismi rohkaisee riskeihin. Siksi rohkeuteen vaaditaan tietty määrä optimismia. Jos sitä ei ole, täytyisi olla vähän masokisti tai "itsemurhakandidaatti" eli itsestä piittaamaton.
Siksi tuota varovaisuuttani ihmettelen ja siitä yritän päästä eroon.
:-)
- Xamon
Olenko perseidiootti, vai mistä vitutukseni johtuu?
- lempi
kyllä ihan fiksulta ajoittain ;)
Oletko yleisellä tasolla kypsynyt jostain tietystä asiasta ja olisiko mahdollista keskittyä v***** helpotettua asioihin, joista tulee hyvälle mielelle? kai sellaisiakin on? :) - Xamon
lempi kirjoitti:
kyllä ihan fiksulta ajoittain ;)
Oletko yleisellä tasolla kypsynyt jostain tietystä asiasta ja olisiko mahdollista keskittyä v***** helpotettua asioihin, joista tulee hyvälle mielelle? kai sellaisiakin on? :)Tänään on ollut todella huono päivä.
Eiköhän se siitä viimeistään viikonlopuksi mieliala taas kohoa. - lempi
Xamon kirjoitti:
Tänään on ollut todella huono päivä.
Eiköhän se siitä viimeistään viikonlopuksi mieliala taas kohoa.*virtuaalihalaus ja pusu poskelle* sekä lainaus tuulen viemää elokuvasta Scralet O´haran lengendaarisesta toteamuksesta
"tomorrow will be another day" ;)
..ja olen muuten huomannut, että aliarvioit itseäsi välilla aivan turhaan. Mikäli on jotain sellaista, jolla voi virkistää mieltäsi kerro :)
- Älykäs pessimisti
Olisko linkkiä kyseiseen nettiartikkeliin? Kiinnostaisi lukea.
- avuttomuuteen
Kai älykäs sentään Googlea osaa käyttää?
http://www.google.com/search?client=opera&rls=en&q=Onko pessimismi ja kyynisyys älykkyyttä?&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8 - frida kahlo
Etsin ihan jotain muuta netistä ja jäin jumiin tuohon.Googlaa "onko kyyninen pessimisti älykäs"tms...löytynee sieltä.Ei ollut mikään tiedeartikkeli,pikemmin pikkukolumni,mutta mielenkiintoisia väittämiä,siksi toin sen tänne..
Ketjusta on poistettu 67 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 654180
Haleja ja pusuja
Päivääsi kulta 🤗🤗💋❤️❤️❤️ kaipaan sinua Tänäänkin.. Miksikäs se tästä muuttuisi kun näin kauan jatkunut 🥺463959Onko mukava nähdä minua töissä?
Onko mukava nähdä minua töissä vai ei? Itse ainakin haluan nähdä sinut 🤭363462Oi mun haniseni
Mul on ihan törkee ikävä sua. En jaksais tätä enää. Oon odottanut niin kauan, mutta vielä pitää sitä tehdä. Tekis mieli162863Hei rakas sinä
Vaikka käyn täällä vähemmän, niin ikäväni on pahempaa. Pelkään että olen ihan hukassa😔 mitä sinä ajattelet? naiselle342709En kirjoita sulle tänne
Enään nainen. Olen kyllä kiltisti enkä ala mihinkään kuin tosirakkaudesta. Kanssasi sitten jos se on mahdollista ja pidä142522Kyllä mulla on sua ikävä
Teen muita juttuja, mutta kannan sua mielessäni mukana. Oot ensimmäinen ajatus aamulla ja viimeinen illalla. Välissä läm102114IS:n tiedot: Toni Immonen irtisanottiin MTV:ltä Toni Immonen työskenteli pitkään MTV:llä.
IS:n tiedot: Toni Immonen irtisanottiin MTV:ltä Toni Immonen työskenteli pitkään MTV:llä. IS uutisoi torstaina Toni Imm121206Nainen, tunnusta että olet varattu ja tyytymätön suhteeseesi
Ja siksi pyörit täällä ikävä palstalla etsien sitä jotain jota elämääsi kaipaat. ehkäpä olet hieman surullinen, koska ta1451157- 801006