Sivulla:
http://users.tkk.fi/~tuhkanen/Sery-C/Kotus-sz-hatut-FI.html
lukee "Sata vuotta sitten vakiinnutettiin myös suomen nykyinen oikeinkirjoitusjärjestelmä, jonka perusperiaate on kirjoituksen ja ääntämyksen vastaavuus: yhtä äännettä merkitään yhdellä kirjainmerkillä, samoin yhdellä kirjaimella on vain yksi äännearvo"
Suomen kielessä kuitenkin merkitään äänteen pituus kirjoittamalla merkki kahdesti. Siis yhtä äännettä merkitään kahdella kirjaimella. Huhhuh.
pitkien äänteiden merkitseminen
...........
12
596
Vastaukset
- Patalaiskiainen
Jos pitkiä äänteitä pitäisikin merkitä jollakin diakriittisellä merkillä eli tarkemerkillä, vaikkapahanpahan kirjainmerkin yläpuolelle merkityllä aaltoviivalla (tilde) malliin ã?
Olisi kirjoitettava vaikkapa sana, jonka nyt kirjoitamme "rääkkääkään". Rãkkãkãn onnistuisi, samoin räkkäkän, mutta kuinkas saat tilden k:n yläpuolelle ja kuinka saat treeman (Umlaut-pisteet) ja tilden onnistumaan yhtaikaa?
Kyllä minä olen vallan tyytyväinen tähän meidän nykyiseen kirjoitusjärjestelmäämme, niin nimeni mukainen kuin olenkin! Tai ehkä juuri siksi?- Unkarissa
Unkarissa on tähän ratkaisu. Heillä on ns. pitkät umlautit, jotka ovat vinossa oikealle. Siinä yhdistyy tavallinen pituusmerkki, jonka voin tältä näppäimistöltä jopa kirjoittaa (á é jne.) ja umlaut.
No, Suomessa (ja suomessa) ei tälle linjalle menty, eikä siihen nyt enää siirrytä. Olisi se kuitenkin ollut mahdollista. - Patalaiskiainen
Unkarissa kirjoitti:
Unkarissa on tähän ratkaisu. Heillä on ns. pitkät umlautit, jotka ovat vinossa oikealle. Siinä yhdistyy tavallinen pituusmerkki, jonka voin tältä näppäimistöltä jopa kirjoittaa (á é jne.) ja umlaut.
No, Suomessa (ja suomessa) ei tälle linjalle menty, eikä siihen nyt enää siirrytä. Olisi se kuitenkin ollut mahdollista.Otetaanpa esimerkiksi tämä herra säveltäjä Ernst von Dohnányi, jonka nimi kiepsahtaa unkarilaisilla toisiapäin muotoon Dohnányi Ernő. Hänen alkuperäisen unkarilaisen etunimensä viimeinen kirjain ei ole ö vaikka äkkiä katsoen siltä vaikuttaisikin.
Sivulta http://en.wikipedia.org/wiki/Hungarian_alphabet ilmenee, että unkarissa on A ja Á, O ja Ó ja Ö ja Ő sekä U ja Ú ja Ü ja Ű - ynnä gemenat näistä kaikista. En ole onnistunut selvittämään, kuinka saan näppäimistöltäni aikaan nuo ”pitkät Umlautit” Ő:n ja Ű:n - menee siis copypastantamiseksi.
Ä-kirjaimesta ei vastaavaa pitkää versiota taida unkarissa olla lainkaan?
Kirjoitetusta unkarista malli tässä:
http://magyarok.sulinet.hu/nagymagyarok/legismertebb/dohnanyi.html
Olkaamme kiitollisia siitä, ettei ole tarvinnut opetella tuollaista! - ----------
Patalaiskiainen kirjoitti:
Otetaanpa esimerkiksi tämä herra säveltäjä Ernst von Dohnányi, jonka nimi kiepsahtaa unkarilaisilla toisiapäin muotoon Dohnányi Ernő. Hänen alkuperäisen unkarilaisen etunimensä viimeinen kirjain ei ole ö vaikka äkkiä katsoen siltä vaikuttaisikin.
Sivulta http://en.wikipedia.org/wiki/Hungarian_alphabet ilmenee, että unkarissa on A ja Á, O ja Ó ja Ö ja Ő sekä U ja Ú ja Ü ja Ű - ynnä gemenat näistä kaikista. En ole onnistunut selvittämään, kuinka saan näppäimistöltäni aikaan nuo ”pitkät Umlautit” Ő:n ja Ű:n - menee siis copypastantamiseksi.
Ä-kirjaimesta ei vastaavaa pitkää versiota taida unkarissa olla lainkaan?
Kirjoitetusta unkarista malli tässä:
http://magyarok.sulinet.hu/nagymagyarok/legismertebb/dohnanyi.html
Olkaamme kiitollisia siitä, ettei ole tarvinnut opetella tuollaista!Unkarissa ei ole ä-kirjainta eikä äännettä. Suomen ä:tä lähimpänä on unkarin e (suomen ä:n ja e:n välimuoto).
- huhuh..
Mikä ihmeen huhuh tuo on? Käteväähän se on ja loogista. Ei tarvitse koskaan ihmetelleä miten lausut tai miten kirjoitat. Huippujuttu.
- pitkä vokaali
Parempi tässä suhteessa onkin tshekin, slovakin ja unkarin kirjoitustapa, jossa pitkä vokaali merkitään akuuttimerkillä. Siten säästettäisiin palstatilaakin. Esim. rádetán ámusta iltán.
- kerro ihmeessä
Mitenkäs tuon merkitset ään päälle?
- En osá
kerro ihmeessä kirjoitti:
Mitenkäs tuon merkitset ään päälle?
En osá kyĺä ä:n pǟĺe laiťá kuin tuoĺaisen vívan: Ǟǟ
kerro ihmeessä kirjoitti:
Mitenkäs tuon merkitset ään päälle?
Aikoinaan suomeen yritettiin tuoda ”venykekirjoitusta", ja sillä julkaistiin kirjojakin. Pitkän vokaalin merkkinä oli sirkumfleksi, esimerkiksi â = pitkä a (nykyortografian aa). Tähän kuului myös ä:n ja ö:n merkitseminen tanskalaiseen tapaan æ:llä ja ø:llä, jolloin tarkkeiden lisääminen sujui luontevammin. Sinänsähän ei ole periaatteellista estettä tarkkeiden lisäämiselle myöskään ä:n ja ö:n päälle.
Eri asia on, että yhdistelmät æ ja sirkumfleksi ja ø ja sirkumfleksi eivät kuulu Unicodeen ns. yhdistelmämerkkeinä (precomposed characters), vaan ne pitäisi kirjoittaa käyttäen ns. yhdistyviä tarkkeita (combining diacritic marks). Mutta jos venykekirjoitus olisi tullut käyttöön, niin sen merkit olisi epäilemättä otettu Unicodeen.- löytyy
Hollannissa näkyy olevan kahdella vokaalilla merkittyä pitkää vokaalia. Käytetäänhän englannissakin kahta vokaalia, mutta joskus äännetään pitkänä, joskus lyhyenä...
- Kilpinen
Yucca kirjoitti:
Aikoinaan suomeen yritettiin tuoda ”venykekirjoitusta", ja sillä julkaistiin kirjojakin. Pitkän vokaalin merkkinä oli sirkumfleksi, esimerkiksi â = pitkä a (nykyortografian aa). Tähän kuului myös ä:n ja ö:n merkitseminen tanskalaiseen tapaan æ:llä ja ø:llä, jolloin tarkkeiden lisääminen sujui luontevammin. Sinänsähän ei ole periaatteellista estettä tarkkeiden lisäämiselle myöskään ä:n ja ö:n päälle.
Eri asia on, että yhdistelmät æ ja sirkumfleksi ja ø ja sirkumfleksi eivät kuulu Unicodeen ns. yhdistelmämerkkeinä (precomposed characters), vaan ne pitäisi kirjoittaa käyttäen ns. yhdistyviä tarkkeita (combining diacritic marks). Mutta jos venykekirjoitus olisi tullut käyttöön, niin sen merkit olisi epäilemättä otettu Unicodeen.Lisäksi voisi mainita, että venykekirjoituksen ehkä tunnetuin puolustaja oli Wolmar Schildt, joka käytti myös suomalaistettua nimeä Wolmari Kilpinen (tai Kilpi, en ole varma).
Tämä vain tiedoksi, jos joku haluaa etsiä venykekirjoitettua tekstiä. Tällaista voi löytyä:
Nîtæ næitæ, nîtelmiæ, væitelmiæ, vestelmiæ, sotielmia, sovinto, W. Kilpinen 1889 Kilpinen kirjoitti:
Lisäksi voisi mainita, että venykekirjoituksen ehkä tunnetuin puolustaja oli Wolmar Schildt, joka käytti myös suomalaistettua nimeä Wolmari Kilpinen (tai Kilpi, en ole varma).
Tämä vain tiedoksi, jos joku haluaa etsiä venykekirjoitettua tekstiä. Tällaista voi löytyä:
Nîtæ næitæ, nîtelmiæ, væitelmiæ, vestelmiæ, sotielmia, sovinto, W. Kilpinen 1889Wolmar Schildt nimenomaan _ehdotti_ venykekirjoitusta ja lienee ollut sen ainoa merkittävä käyttäjä. Hän käytti kirjailijanimeä ”Volmari Kilpinen”. Netistäkin löytyy mukava vanha tietosanakirja-artikkeli, joka kertoo aiheesta:
http://runeberg.org/pieni/4/0035.html
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1011021
Tunnusmerkkejä Kaivatulle
Jotain mistä toinen tunnistaa. Täällä vaalea nainen kaipaa miestä jolla vaaleat hiukset ja asuu maalla. Pelataanko kortt57969Oletko nainen enää täällä?
En ole tunnistanut kirjoituksiasi hetkeen. Ainoastaan yhdessä neutraalissa ketjussa, missä ei ollut kyse tunteista. Hyv61820Miehen ja naisen ystävyys
Mitä järkeä on miehen ja naisen ystävyydessä jos toinen ajattelee toisesta enemmän= on rakastunut ja toivoo yhdessä oloa142774- 65685
Naisten top-5 red flagit
1. Feminismi: kertoo keskenkasvuisuudesta, välttää vastuuta tekemällä miehistä kestosyyllisen kaikkeen 2. Ylipaino: kiel101542- 78541
Pyydetään tiedonantoa "hyvinvointitalo"-hankkeen nykytilanteesta
ja aikataulusta. Odotetaanko uutta hallinto-oikeuden päätöstä. Hallinto-oikeushan antoi teknisenlautakunnan lupajaosto89538- 39518
- 40516