Myllynkivisivut laajenivat ratkaisevasti

se puhuminen on. Kyllähän ne muutkin puhuvat, mutta ei erottamisella uhkailla. Kunniallisina sisarina ja veljinä pidetään.

Jos erottamiseen ryhdytään, pitää löytää syy ja tässä tapauksessa on löydetty sisar jostakin Suomen kolkasta, jonka kanssa ei saisi olla väleissä eikä missään tekemisissä.

Lähimmäisen rakkaus on heitetty likakaivoon ja samalla on tuhottu monta ihmistä. Kuinka kauan tätä vielä saa katsoa. Tuliskin se harmagedoni ja tappaisi mieleltään saastuneet yksilöt saman tien.

teetee_ kirjoitti:

se puhuminen on. Kyllähän ne muutkin puhuvat, mutta ei erottamisella uhkailla. Kunniallisina sisarina ja veljinä pidetään.

Jos erottamiseen ryhdytään, pitää löytää syy ja tässä tapauksessa on löydetty sisar jostakin Suomen kolkasta, jonka kanssa ei saisi olla väleissä eikä missään tekemisissä.

Lähimmäisen rakkaus on heitetty likakaivoon ja samalla on tuhottu monta ihmistä. Kuinka kauan tätä vielä saa katsoa. Tuliskin se harmagedoni ja tappaisi mieleltään saastuneet yksilöt saman tien.

Lue lisää

Tulisipa tuli taivaasta ja kuluttaisi heidät
kaikki, sekö on pyyntösi?

???????? kirjoitti:

Tulisipa tuli taivaasta ja kuluttaisi heidät
kaikki, sekö on pyyntösi?

odottavat, että kaikki muut tuhotaan, mutta he ovat ainoa oikeassa uskontokunnassa, jotka säästyvät. Eivät hekään kaikki, vaan hengeltään vahvat.

>>Aika moista jankkausta olivat nuo monet keskustelut, huomaa selvästi että jehovantodistajissa saa keskustella avoimesti mistään, tai ollaan heti syyttelemässä.
Mihin se on johtanut? Ihmiset tuntevat mielipahaa ja kertovat kaiken viimeistään todistajista lähdettyään. Siksi luopiosivut vaan lisääntyy ja niitä on paljon. Kriittisiä sivuja joistan avoimemmin toimivista usk.liikkeistä saa hakea.>>

Juuri näin. Kun mukana ollessa ei saa arvostella taikka kritisoida erottamisen tai leimaamisen uhalla - pois lähtenyt purkaa kaiken turhautumisen ja pahan olon sellaisella paineella, että se näkyy ja kuuluu.

>>En käsitä miten noin törkeää toimintaa voi olla jossai seurakunnassa, eikä siihen edes puututa vaikka kaikkesi olet senkin asian suhteen tehnyt!>>

Heillä onkin "rakkaus keskuudessaan", näin ole kuullut, mutta en vielä pystynyt itse asiaa toteamaan.

Miten tulee suhtautua Jehovan todistajien esittämiin vääriin opetuksiin?

>>En tajua miksi "jauhat" tästä asiasta?? Seurustelet erotetun kanssa! Raamatussa on selvät ohjeet miten erotettuihin suhtaudutaan, olkoon sitten kysymyksessä sisar tai veli, meitä JT kutsutaan "veljesseuraksi" ja se käsittää sekä veljet että sisaret!>>

Kysepä onkin siitä, että säännöt eivät ole kaikille samat. Onko oikein, että toiset saavat pitää yhteyttä, mutta toiset eivät?
Millä sen perustelet?

Toinen asia on se, että henkilö oli lukenut Raamatun tekstiä erotettulle sisarelleen. Onko Raamatun lukeminen erotetulle kiellettyä?

********

Miksi itse kirjoittelet tänne, kun sekin on Järjestössänne kiellettyä? Rikot sääntöjä, mutta samalla tuomitset toisen teot. Etkö itse ymmärrä, että moralisoimalla tästä asiasta tuomitset samalla oman käytöksesi.
Johanneksenpoika ei pidä asiaa syntinä, sinä pidät ja SIITÄ HUOLIMATTA TEET sitä.

Eikö se ole SYNNIN HARJOITTAMISTA tarkoituksella?

KUINKA MONEN erotetun kanssa ITSE tällä forumilla seurustelet?

Olet varsinainen kaksinaismoralisti.

Ohdake kirjoitti:

>>En tajua miksi "jauhat" tästä asiasta?? Seurustelet erotetun kanssa! Raamatussa on selvät ohjeet miten erotettuihin suhtaudutaan, olkoon sitten kysymyksessä sisar tai veli, meitä JT kutsutaan "veljesseuraksi" ja se käsittää sekä veljet että sisaret!>>

Kysepä onkin siitä, että säännöt eivät ole kaikille samat. Onko oikein, että toiset saavat pitää yhteyttä, mutta toiset eivät?
Millä sen perustelet?

Toinen asia on se, että henkilö oli lukenut Raamatun tekstiä erotettulle sisarelleen. Onko Raamatun lukeminen erotetulle kiellettyä?

********

Miksi itse kirjoittelet tänne, kun sekin on Järjestössänne kiellettyä? Rikot sääntöjä, mutta samalla tuomitset toisen teot. Etkö itse ymmärrä, että moralisoimalla tästä asiasta tuomitset samalla oman käytöksesi.
Johanneksenpoika ei pidä asiaa syntinä, sinä pidät ja SIITÄ HUOLIMATTA TEET sitä.

Eikö se ole SYNNIN HARJOITTAMISTA tarkoituksella?

KUINKA MONEN erotetun kanssa ITSE tällä forumilla seurustelet?

Olet varsinainen kaksinaismoralisti.

Lue lisää

...tuolla puheenvuorollasi lähetit Lähimmäisen huitsinnevadaan. Toivottavasti se jollain toisella nimimerkillä jatkaa myöhemmin kuitenkin keskustelemista.

-theos- kirjoitti:

...tuolla puheenvuorollasi lähetit Lähimmäisen huitsinnevadaan. Toivottavasti se jollain toisella nimimerkillä jatkaa myöhemmin kuitenkin keskustelemista.

>>Toivottavasti se jollain toisella nimimerkillä jatkaa myöhemmin kuitenkin keskustelemista.

Hän jatkaa samalla nimimerkillään, vaikka olisi todistettavasti väärässä tuhannen kertaa peräjälkeen. Hänelle on niin sanotusti hitsattu vartiotorniseuralasit päähän. Hyvin rajattu suhtautuminen asioihin auttaa häntä kääntämään faktat fiktioiksi ja toisinpäin, ilman että kokee koskaan olevansa väärässä.

Se on sitä mielenhallintaa tehokkaimmillaan.

-theos- kirjoitti:

...tuolla puheenvuorollasi lähetit Lähimmäisen huitsinnevadaan. Toivottavasti se jollain toisella nimimerkillä jatkaa myöhemmin kuitenkin keskustelemista.

...........

tässä tapauksessa sisko, jolla on elämässään kriisi hyljätä oman onnensa nojaan? Sekö on todella raamatun opetusta ja oikein tulkittua?
Eikö järkesi sano sinulle mitään?
Jos minä ja äiti liittyisimme todistajiin ja äitini erotettaisiin myöhemmiin niin karttaisinko? En todellakaan! Hän on aina äitini tapahtuisipa mitä tahansa, ja häntä saan kiittää monista asioista elämässäni. Minulla ei ole ketään toista niin rakasta ja läheistä ihmisiä, ja silti minun pitäisi uskoa jonkun amerikan jehovan järjettömiä tulkintoja joka on tunnettu vääristä opeistaan. KARTTAMINEN EI OLE RAAMATUN MUKAISTA, VAAN LAHKON TAPA PITÄÄ JÄSENET TOIMINNASSA MUKANA KARTTAMISRANGAISTUKSEN UHALLA.

Oletetaanpa, että karttamissääntö saisi TAAS KERRAN uutta valoa. Tästä seuraten SAISIKIN pitää yhteyttä erotettuihin ja eronneisiin.

MITEN siinä tapauksessa KORVATTAISIIN MENETETYT vuodet tai se tuska niiden perheenjäsenten osalta, jotka eivät päässeet edes vanhempiensa taikka sisarustensa kuolinvuoteille?

MITEN?

******

Mistä voit tietää kyseisen opin "parasta ennen päiväyksen"? Miten voit luottaa sinisilmäisesti tulkintoihin, jotka ovat olleet jo niin monta kertaa väärässä?

Luonnollinen kiintymys on äidin, isän ja lasten välillä sekä sisarusten välillä.
Ei koskaan mukana ollut juoppo, huoraava, varkaudesta ja murhasta vankilassa ollut katumaton veli pääsee Jt-lahkon ruokapöytään, mutta Järjestön karttamissäännön takia erotettu Järjestöön KASTETTU sisar hylätään kuin ruttotautinen eläväksi kuolleeksi.

NÄINKÖ sinä tulkitset Raamatun sanan?

EN TAJUA minäkään Lähimmäinen - en todellakaan enää tajua, jos olen joskus edes yrittänyt oppitulkintojanne tajuta.

luen, sitä vihaisemmaksi tulen! Jehovalaisuus on uskontona todellakin kaikinpuolin TÄYSIN PERSEESTÄ !!!

>>>17. Mutta minä kehoitan teitä, veljet, pitämään silmällä niitä, jotka saavat aikaan erimielisyyttä ja pahennusta vastoin sitä oppia, jonka te olette saaneet; vetäytykää pois heistä. >Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika.>Jos joku tulee teidän luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia, niin älkää ottako häntä huoneeseenne älkääkä sanoko häntä tervetulleeksi

Tällaisten lahkojen kohdalla voi nähdä saman mekanismin, jota ihmiskunnan historissa on käytetty monta kertaaa aikaisemminkin ( vrt Natsien tai Saddamin toimintatapa)omien itsekkäiden tarkoitusperien toteuttamisessa.

Ihmiset joukkoaivopestään pelkäämään johtajaansa ja tekemään ja asioita, joita he YKSILÖINÄ eivät voisi millään hyväksyä. Tällaisia tekoja ovat väkivalta, kidutus ja tässä tapauksessa HENKINEN VÄKIVÄLTA ja SYRJINTÄ eri muodoissaan.

Kun tuo valtarakennelma sitten aikonaan luhistuu,ovat yksilöt heikoilla. Ei ole organisaatiota ei johtajaa, jonka selän taakse piiloutua. Ei paljon Saddamin kumppaneitakaan lohduta se, että 'tein sen mikä käskettiin (vaikka tiesin sen olevan väärin'), kun hirttoköysi kutittaa kaulaa.

Ymmärtäkäämme jokainen, että olemme joka päivä vastuussa teoistamme ja asenteistamme toisiamme kohtaan. Se on todellista vastuun kantamista ja siihen liittyy koko ihmisenä olemisen ja MORAALIN syvin olemus.

'Niinkuin tahdotte ihmisten tekevän teille...', ei niin paha aforismi!

Oikein puistattaa, kun joutuu kohtaamaan vielä 2000-luvulla näin sairasta ajattelua, jota yritetään vieläpä puollustella jumalan nimissä.

Jos joku väittää todistajien soveltavan raamattua oikein ja tunnusmerkki on rakkaus - mitä tämä sitten on?

Miettikääpäs sitä

Ohdake kirjoitti:

Oletetaanpa, että karttamissääntö saisi TAAS KERRAN uutta valoa. Tästä seuraten SAISIKIN pitää yhteyttä erotettuihin ja eronneisiin.

MITEN siinä tapauksessa KORVATTAISIIN MENETETYT vuodet tai se tuska niiden perheenjäsenten osalta, jotka eivät päässeet edes vanhempiensa taikka sisarustensa kuolinvuoteille?

MITEN?

******

Mistä voit tietää kyseisen opin "parasta ennen päiväyksen"? Miten voit luottaa sinisilmäisesti tulkintoihin, jotka ovat olleet jo niin monta kertaa väärässä?

Luonnollinen kiintymys on äidin, isän ja lasten välillä sekä sisarusten välillä.
Ei koskaan mukana ollut juoppo, huoraava, varkaudesta ja murhasta vankilassa ollut katumaton veli pääsee Jt-lahkon ruokapöytään, mutta Järjestön karttamissäännön takia erotettu Järjestöön KASTETTU sisar hylätään kuin ruttotautinen eläväksi kuolleeksi.

NÄINKÖ sinä tulkitset Raamatun sanan?

EN TAJUA minäkään Lähimmäinen - en todellakaan enää tajua, jos olen joskus edes yrittänyt oppitulkintojanne tajuta.

Lue lisää

Erotettu veli tai sisar, molemmat ova erotettuja ja heitä kohdellaan samalla tavalla!!

Lähimmäinen. kirjoitti:

Erotettu veli tai sisar, molemmat ova erotettuja ja heitä kohdellaan samalla tavalla!!

Kirjoitin kyllä:

Ei koskaan mukana ollut juoppo, huoraava, varkaudesta ja murhasta vankilassa ollut katumaton veli pääsee Jt-lahkon ruokapöytään, mutta Järjestön karttamissäännön takia erotettu Järjestöön KASTETTU sisar hylätään kuin ruttotautinen eläväksi kuolleeksi.

Karttamissäännön vuoksi erotettua hyvätapaista Jumalaan uskovaa siskoa tulee karttaa, MUTTA ... ei koskaan mukana ollutta huonotapaista veljeä ei.

Raamatullistako?

Ohdake kirjoitti:

Kirjoitin kyllä:

Ei koskaan mukana ollut juoppo, huoraava, varkaudesta ja murhasta vankilassa ollut katumaton veli pääsee Jt-lahkon ruokapöytään, mutta Järjestön karttamissäännön takia erotettu Järjestöön KASTETTU sisar hylätään kuin ruttotautinen eläväksi kuolleeksi.

Karttamissäännön vuoksi erotettua hyvätapaista Jumalaan uskovaa siskoa tulee karttaa, MUTTA ... ei koskaan mukana ollutta huonotapaista veljeä ei.

Raamatullistako?

Lue lisää

Tämä veli ei tiedä raamatusta mitään eikä ole koskaan ehkä sitä lukenut mutta kastettu sisar tietää mikä on oikein ja mikä on väärin ja silti tekee tahallaan vääriin, eikö jeesuskin aterioinut juoppojen ja varkaiden kanssa?

Ohdake kirjoitti:

Kirjoitin kyllä:

Ei koskaan mukana ollut juoppo, huoraava, varkaudesta ja murhasta vankilassa ollut katumaton veli pääsee Jt-lahkon ruokapöytään, mutta Järjestön karttamissäännön takia erotettu Järjestöön KASTETTU sisar hylätään kuin ruttotautinen eläväksi kuolleeksi.

Karttamissäännön vuoksi erotettua hyvätapaista Jumalaan uskovaa siskoa tulee karttaa, MUTTA ... ei koskaan mukana ollutta huonotapaista veljeä ei.

Raamatullistako?

Lue lisää

Miksi emme karta esim juoppoa ja huoraajaa, jos hän ei ole koskaan ollut JT?
Koska kukaan ei ole opettanut hänelle totuutta! Hän ei tunne Jumalan tarkoituksia tai sitä miten Jehova haluaa meidän elävän. Hän tarvitsee tietoa.
Asiaa ei voi ajatella näin silloin kun kun joku lähtee Jehovan todistajista. Miksi? Hän on oppinut totuuden, mutta ei ole enää osoittanut arvostusta sitä kohtaan. Hän on lähtenyt totuudesta siitä huolimatta että tuntee sen. Samalla hänen ikuisen elämän odotteensa ovat rauenneet tyhjiin. Tämä on niin vakava teko, ettemme voi seurustella enää sellaisen ihmisen kanssa, valitettavasti.

Lähimmäinen. kirjoitti:

Erotettu veli tai sisar, molemmat ova erotettuja ja heitä kohdellaan samalla tavalla!!

Millä valtuutuksella vielä puollustat toimintatapoja, jotka ovat räikeä rikkomus ihmisyyttä vastaan - SEURAN KANTA = huono vastaus

Raamatulla=täysin paikknsapitämätön väite. Yrittää nyt soveltaa 2000 vuotta sitten Paavalin kirjettä tarkoittavan jotakin ainutlaatuista joukuetta 2000 luvulla, jolla on valtuus kohdella kanssaihmisä täysin mielivaltaiseti.

Tekeydytään itse jumlaa viisaammaksi!

Lähimmäinen. kirjoitti:

Tämä veli ei tiedä raamatusta mitään eikä ole koskaan ehkä sitä lukenut mutta kastettu sisar tietää mikä on oikein ja mikä on väärin ja silti tekee tahallaan vääriin, eikö jeesuskin aterioinut juoppojen ja varkaiden kanssa?

Lue lisää

Jeesus aetrioi myös Pietarin kanssa.
Tämä oli joitakin päiviä aikaisemmin kiroten kieltänyt Hänet.


Vartiotorniseura leimaa armotta linnunruuaksi ihmiset,
jotka uskovat sen sijasta Jeesuksen sanaa:

"Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmistä"


Toiminnallaan seura korottaa itsensä yli kaiken.
Jumalankin yläpuolelle!

ONKO JEHOVAN TODISTAJISTA EROTTAMINEN RAAMATULLINEN MENETTELYTAPA ?


Jehovan todistajat erottavat vuosittain yli 40 000 jäsentään. Vartiotorni seura kehottaa järjestöönsä kuuluvia katkaisemaan kaikenlainen yhteydenpito ja seurustelu erotetun kanssa. Erotetulle tämä on valtava tragedia. Valitettavasti tällä on myös vaikutus perhesuhteisiin. Jotta ymmärtäisimme asian laajuuden, meidän täytyy tarkastella Jehovan todistajien sosiaalista käyttäytymistä. Monet jäsenet ovat kasvaneet järjestössä vanhempiensa mukana, eikä heillä ole kuin vähän jos ollenkaan ystäviä seurakunnan ulkopuolella. Jehovan todistajia kehotetaan välttämään läheisiä suhteita seurakuntaan kuulumattomien kanssa. Vartiotorni seura antaa ohjeet seuramme suhteen sekä ohjaa kuinka ymmärtää heitä ympäröivä maailma. Heidän kirjallisuudesta sekä puhujalavalta todistaja saa aina kuulla kuinka maailma on paha, ja ne ihmiset jotka eivät kuulu Jehovan todistajien seurakuntaan, tuhotaan pian harmagedonin taistelussa. Viranomaiset ovat Saatanan vallassa ja ainoastaan Jehovan todistajilla on tosi rakkaus ja ystävyys. Näin ollen ei ole liioiteltua sanoa, että Jehovan todistajat elävät suljetussa maailmassaan. Seurakuntaan kuuluvat ovat vapaa-aikanaan kanssakäymisissä lähes yksiomaan toistensa kanssa ja ympäröivää maailmaa pidetään pahana ja uhkaavana.

Jehovan todistajalle seurakunnasta erottaminen merkitsee, että kaikki seurakuntaan kuuluvat ystävät hylkäävät hänet. Lähimmät ystävät eivät saa enää edes sanoa erotetulle "hei". 15.huhtikuun 1988 Vartiotorni (s 26) kertoo esimerkillisen Jehovan todistajan suhtautumisen erotettuun sisareensa, ja kuinka hän katkaisi kaikki suhteensa sisareensa.

Vartiotorni seuran mielestä erotetun kovalla kohtelulla on raamatun tuki. Katsotaanpa lähemmin mitä 1 Kor 5 : 11 Uuden Maailman (UM) käännös, johon he tukeutuvat, sanoo:" Mutta nyt kirjoitan teille: lakatkaa olemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun seurassa, joka on haureellinen tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai herjaaja tai juoppo tai kiristäjä, älkääkä edes syökö sellaisen kanssa."

Ensinnäkin voimme panna merkille että teksti käsittelee "veljeksi" kutsuttua. Ohje koskee selvästi henkilöä, joka väittää kuuluvansa seurakuntaan. On siksi käsittämätöntä että raamatun jaetta sovelletaan henkilöön, joka vapaaehtoisesti jättää seurakunnan. Häntähän ei pidetä "veljenä" seurakunnassa.

Millaiset ihmiset jakeen mukaisesti pitää erottaa?

Haureellinen: Kyllä, Vartiotorni seura erottaa henkilön jos hänellä on avioliiton ulkopuolisia sukupuolisuhteita.

Ahne ihminen: Jehovan todistajat eivät erota ketään ahnetta ihmistä.

Epäjumalanpalvelija: Vartiotorni seura antaa ymmärtää että materialismi, Jonkin järjestön palvonta jne. ovat epäjumalanpalvelusta. Jehovan todistajat eivät erota materialistia henkilöitä.

Herjaaja: Tässä yhteydessä kohtaa sovelletaan niihin, jotka herjaavat Jumalaa tai Kristusta. Lienee hyvin epätavallista, että joku erotettaisiin tämän vuoksi.

Juoppo: Jehovan todistajat ovat hyvin suvaitsevaisia alkoholin käytön suhteen. Jos alkoholin väärinkäyttö ei ole yhteisön yleisessä tiedossa, välttävät Jehovan todistajat erottamasta henkilöä. Vartiotorni seuran entinen presidentti J. F. Rutherford kärsi alkoholiongelmasta, ja esiintyi useissa tilaisuuksissa humaltuneena. Häntä ei koskaan erotettu tämän vuoksi.

Kiristäjä: Kiristäjät erotetaan. Usein Jehovan todistaja nuoret kiristävät toisiaan näin: "Jos kerrot minusta sen ja sen vanhimmille niin puolestani paljastan sinusta sen".
Näin vanhimmat eivät saa koskaan tietää mitä nuorten keskuudessa oikeasti tapahtuu.( Soveltuu
tietysti muihinkin kuin nuoriin todistajiin, tämän tiedän omasta kokemuksesta). Sen sijaan Vartiotorni seura erottaa jäseniään monista muista syistä joita ei mainita 1 Kor 5 : 11 ssa kuten:

1. Ottaa verta. Vaikka oman lapsen henki olisi kyseessä.
2. Seurustelee erotetun henkilön kanssa.
3. Jos ei usko, että Vartiotorni on ainoa kanava jota Jumala käyttää.
4. Lukee tai omaa kirjallisuutta, jotka ovat entisten Jehovan todistajien kirjoittamia.
5. Osallistuu muiden uskontojen Jumalanpalvelukseen.
6. Viettää syntymäpäiviä tai "pakanallisiksi" katsomiaan juhlapäiviä.
7. Tutkii raamattua ilman Vartiotorni seuran ohjausta, koska kyseenalaistaa "ainoan oikean
kanavan".
8. Menee armeijaan.
9. Polttaa tai käyttää tupakka tuotteita.
10. Käy silloin tällöin kapakoissa tai baareissa ja käyttää siellä alkoholia.
11. Esintyy alkoholin vaikutuksen alaisena yleisellä paikalla ja käyttäytyy häiritsevästi.
12. Jos henkilö masturboi toistuvasti.

Syitä erottamiseen on muitakin, yllä niistä muutamia. Vartiotorni seura käyttää raamatunkohtaa tavalla, joka korostaa omaa auktoriteettiaan ja on tehokas ase liikkeen sisällä erinlailla ajattelevia kohtaan. Miten sitten raamatunkohdan sisältö tulisi ymmärtää?

MIEHEN EROTTAMINEN KORINTTISSA

Edellä olevan kirjoituksen mukaisesti näemme että Vartiotorni soveltaa 1 Kor 5 : 9-11 kohtaa hyvin erikoisella tavalla. Tiettyjä Paavalin mainitsemia tekoja ei sovelleta jotka olisivat syynä erottamiseen, toisaalta monia erotetaan muista syistä, joita ei kohdassa mainita.

Uudesta Testamentista käy esille, että muinaisessa seurakunnassakin erotettiin. Tämä käy ilmi yllä olevasta raamatunkohdasta. Tärkein kysymys onkin; mitä erottaminen merkitsee erotetulle ja hänen perheelleen? Onko Vartiotornin äärimmäinen käytäntö erotettuja kohtaan raamatulla perusteltavissa? Ennenkuin vastaamme kysymykseen, voi olla mielenkiintoista lukea erään miehen erottamisesta Korinttissa.

Vartiotornin mukaan 1 Korinttilais kirje kirjoitettiin noin vuonna 55 ja 2 Korinttilaisten kirje loppu kesällä tai alku syksystä 55 ya ( Koko raamattu Jumalan henkeyttämä ja hyödyllinen ). Tämä tarkoittaa sitä, että 2 Korinttilaisten kirje kirjoitettiin vain muutamaa kuukautta myöhemmin kuin ensimmäinen kirje. Mitä Paavali sanoo toisessa kirjeessään erotetusta miehestä?

" Tämä enemmistön antama nuhde on riittävä sellaiselle miehelle, niin että teidän päinvastoin tulisi nyt huomaavaisesti antaa anteeksi ja lohduttaa häntä, jottei sellaisen miehen liiallinen murhe vain nielaisisi häntä. Siksi kehotan teitä vahvistamaan rakkautenne häneen. " ( 2. Kor 2 : 6-8 ) UM

Huomaa, että mies tulisi ottaa uudelleen mukaan jo hyvin lyhyen jälkeen. Vartiotorni seuran käytäntö 1 vuosi vähintään erotettuna tai rajoitusten alaisena on vailla raamatullista pohjaa. Ne jotka ovat olleet erotettuna tietävät, että näitä muut pitävät "toisen luokan" todistajina. He eivät saa aktiivisesti ottaa osaa kokouksiin. Heidän pitää olla hiljaa seurakunnassa. Jälkikäteen näitä rajoituksia poistetaan. Paavali ei mainitse mitään sellaista. Sen sijaan hän kehottaa "vahvistamaan rakkautenne häneen". Paavali sanoo, että "tämä enemmistön antama nuhde on riittävä sellaiselle miehelle". Enemmistö piti siis miestä erotettuna, joka puolestaan osoittaa etteivät kaikki tehneet niin.Paavali ei kuitenkaan uhkaile erottamisella niitä jotka eivät pitäneet miestä erotettuna. Hän ei ojenna heitä millään tavoin. Miksi Vartiotorni ei ikinä kommentoi kyseistä kohtaa raamatussa? Se on helppo ymmärtää.

Mitä erottaminen merkitsi alkuseurakunnassa?

1 Kor 5 : 11 Paavali kirjoittaa: "Älkää edes syökö sellaisen kanssa". Ymmärtääksemme tämän, meidän täytyy tietää miten alkuseurakunnissa toimittiin, ja ottaa tekstiyhteys huomioon. Useissa raamatun kohdissa puhutaan "rakkauden aterioista", joita kristityillä oli. Nämä ateriat olivat ilmeisesti osa heidän palvontaa. Tarkoittiko Paavali näitä aterioita vai syömistä yleisessä mielessä? Miten lieneekin, mutta mielenkiintoista on, miten Paavali 1 Kor 11 : 17 -22 puhuu seurakunnan yhteisistä aterioista.

Uuden Testamentin puolella on muitakin kohtia, jotka kertovat miten meidän tulee suhtautua erotettuihin esim. 2 Tess 3 : 14, 15. Jos joku ei toiminut vaaditulla tavalla niin pitikö hänet asettaa kaiken ulkopuolelle? Jae 15 sanoo: "Älkää kuitenkaan pitäkö häntä vihollisena, vaan neuvokaa yhä häntä vakavasti niin kuin veljeä".

Vartiotorni seura ei sovella tätä kohtaa erotettujen kohtelemisessa, vaan tarkoittavat että ilmausta "hänet asetetaan ulkopuolelle" - tai kuten Vartiotorni seuran oma Uuden maailman käännös ilmaisee "lakatkaa seurustelemasta hänen kanssaan"- tarkoittaa seurakunnan heikkoja yksilöitä, joita täytyy takkailla. Itseasiassa Vartiotorni seuran täytyy ottaa tällainen katsontakanta koska Paavali lisää: "Älkää pitäkö häntä vihollisena, vaan neuvokaa yhä häntä niin kuin veljeä". Sensijaan 1 Kor 5 : 11 ilmaisu "älkää olko tekemisissä hänen kanssaan" - tai kuten UM käännös sanoo "lakatkaa olemasta hänen seurassa" - tarkoittaa erotettua henkilöä, jonka kanssa ei saa olla missään tekemisissä. On mielenkiintoista panna merkille millaista ilmaisua kreikkalainen alkuteksti käyttää. Vertaamalla 1 kor 5 : 11 ja Tess 3 : 14 kohtia toisiinsa löydämme Vartiotornin omasta The Interlinear Translation seuraavaa:

1 Kor 5 : 11 ( UM) : " Lakatkaa olemasta sellaisen seurassa" kreikaksi ; mh sunanamignusgai.

2 Tess 3 : 14 (UM) : "Lakatkaa seurustelemasta hänen kanssaan" kreikaksi; mh sunanamignusgai.

Paavali käyttää siis samaa iolmaisua molemmissa raamatun jakeissa, kun hän neuvoo, miten toimia henkilön suhteen, joka on toiminut väärin. Siitä huolimatta Vartiotorni seura on valinnut tavan soveltaa samaa ilmaisua kahdella eri tavalla. Ensimmäisessä täydellistä erottamista, jolloin henkilölle ei saa sanoa edes "hei". Toisessa tapauksessa sama ilmaus tarkoittaa, että henkilöä tuli pitää edelleen veljenä.

Olemme tarkastelleet Vartiotorni seuran käytäntöä erotettujen suhteen ja kuinka se käyttää raamattua rakkaudettomalla tavalla erotettuja vastaan. Tarkastelemme vielä erästä raamatun tekstiä, jota Vartiotorni käyttää, nimittäin 2 Joh jakeet 10-11: " Jos joku tulee luoksenne eikä tuo tätä opetusta, niin älkää koskaan ottako häntä vastaan kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä. Sillä se, joka sanoo hänelle tervehdyksen, on osallinen hänen pahoihin tekoihinsa":

Muutamaa jaetta aiemmin Johannes on puhunut "antikristuksista", ihmisistä jotka aiemmin olivat kristittyjä, mutta eivät enää "tunnusta Jeesuksen lihaan tulemista"( kts. myös 1 joh 2 : 18 - 23 ). Kun Johannes kirjoiiti tämän, niin monet sellaiset henkilöt olivat toimeliaita, ja etsivät kristittyjä yrittäen vaikuttaa heihin. Jos sellainen henkilö tulee luoksenne, Johannes kirjoittaa; "älkää ottako häntä kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä" ( 2 Joh jae 10). Koska kristilliset kokoukset pidettiin yksityisasunnoissa, ei ollut sopivaa että sellainen "antikristus" olisi tervetullut sinne levittämään oppejaan. Johannes puhuu sellaisista siis, jotka olivat olleet kristittyjä mutta hylänneet Jeesuksen Kristuksena sekä levittivät aktiivisesti tätä eksyttävää tietoa. Olisi virheellistä soveltaa tätä Johanneksen kehoitusta kristittyihin, jotka ovat hairahtuneet, alkaneet epäillä jotakin kohtaa tai tulkintaa, mutta jotka uskovat Jeesukseen. 2 Joh jakeet 10 - 11 täytyy nähdä sopusoinnussa muiden raamatun tekstien kanssa, jotka kertovat miten kohtelemme väärin tehnyttä veljeämme. Tärkein kysymyksemme onkin:
Miten Jeesus suhtautui väärintekijöihin? Luetaanpa Matt 18 : 15 - 17: "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä jokainenasia on vahvistettavakahden tai kolmen todistajan sanalla. Ellei hän kuuntele heitäkään, olmoita seurakunnalle. Jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin."

Jeesuksen mukaan väärintekijä piti viedä seurakunnan eteen vasta sitten, jos ei kuullut veljeään. Pane merkille , että väärintekijä asetettaisiin koko seurakunnan eteen, ei johonkin salaiseen, yksityiseen tuomioistuimen eteen, joka koostuisi tietyistä "vanhimmista". Jos väärintekijä ei kuuntelisi seurakuntaakaan, häntä pidettäisiin kuin "pakanana ja publikaanina" ( UM "kansakuntien ihminen ja veronkantaja"). Miten näitä sitten kohdeltiin? On tunnettua, että tiettyjen ryhmien fariseukset eivät olleet missään tekemisissä veronkantajien tai ei-juutalaisten kanssa. Veronkantajat olivat usein juutalaisia, jotka olivat Rooman miehitysmahdin palkkaamia. Näitä juutalaiset pitivät pettureina ja ei-juutalaisina. Mitä Jeesus sitten teki? Voimme lukea monesta kohtaa uuttatestamenttia, ettei Jeesus vältellyt veronkantajia ja syntisiä. Yksi monista kohdista on Matt 9 : 10-13: "Jeesus oli sitten aterialla hänen kodissaan. Sinne tuli myös useita publikaaneja ja muita syntisiä, ja he aterioivat Jeesuksen ja hänen opetuslastensa kanssa.Tämän nähdessään fariseukset sanoivat Jeesuksen opetuslapsille: "Kuinka teidän opettajanne syö yhdessä publikaanien ja syntisten kanssa!". Jeesus kuuli sen ja sanoi: "Eivät terveet tarvitse parantajaa vaan sairaat. Menkää ja tutkikaa, mitä tämä tarkoittaa: Armahtavaisuutta minä tahdon, en uhrimenoja. En minä ole tullut kutsumaan hurskaita, vaan syntisiä".

Vastakohtana fariseuksille, Jeesus puhui sekä opetti myös ei-juutalaisia. Eräänä esimerkkinä on kertomus Johanneksen 4;ssä luvussa, kun Jeesus puhuu Samarialaisen naisen kanssa. Juutalaiset hakveksivat Samarialaisia ja on kiinostavaa kun Jeesus kertoi todellisesta lähimmäisestä esimerkkinä "laupias samarialainen" ( Luuk 10 ).

On siksi hämmästyttävää, kun Vartiotorniseura kohtelee jotain kuin "kansakuntien ihmistä" tai "veronkantajaa", ja siten seuraa fariseusten esimerkkiä ja jättää Jeesuksen esimerkin huomioimatta. Jehovan todistajien ja Vartiotorni seuran kohtelu erotettuja todistajia kohtaan on rikos kristillistä rakkauden sanomaa kohtaan sekä rikos ihmisoikeuksia vastaan. Jehovan todistajat rikkovat YK:n julistusta ihmisoikeuksissa. Josta voimme lukea mm. seuraavaa:

ARTIKLA 19 : Jokaisella on okieus mielipiteen ja sananvapauteen; tähän sisältyy oikeus häiritsemättä pitää mielipiteensä sekä oikeus rajoista riippumatta hankkia, vastaanottaa ja levittää tietoa kaikkien tiedotusvälineiden kautta.

Jos Jehovan todistaja kyseenalaistaisi sen johdon, tai kritisoisi Vartiotorni järjestöä kohtaan, erotettaisiin hänet välittömästi. Joissakin tapauksissa riittää jos omaa Vartiotorni seuraa kritisoivaa kirjallisuutta. Jehovan todistajilla ei ole keskuudessaan mielipide- ja sananvapautta.

ARTIKLA 6 : Jokaisella ihmisellä on kaikkialla oikeus siihen, että hänet henkilönä tunnustetaan lain edessä

ARTIKLA 7 : Kaikki ovat tasavertaisia lain edessä jaoikeutetut erotuksetta yhtälaiseen lain suojaan. Kaikilla on oikeus tasavetaiseen suojaan tätä julistusta loukkaavaa syrjintää vastaan sekä kaikkeen sellaiseen syrjintään tähtäävää yllytystä vastaan.

Jehovan todistajat suhtautuvat erotettuihin, kuin näitä ei olisi olemassa, eikä häntä saa tervehtiä tai olla tekemisissä hänen kanssa.

ARTIKLA 30 : Mitään tässä julistuksessa ei saa tulkita niin, että valtio, ryhmä tai yksityinen henkilö voi sen perusteella katsoa oikeudekseen tehdä sellaista, mikä voisi hävittää tässä määriteltyjä oikeuksia tai vapauksia.

On nurinkurista, että juuri Jehovan todistajat ovat monissa maissa taistelleet sananvapauden puolesta. Ja toistuvasti he ovat vedonneet tuomioistuimiin uskontonsa ja YK : n julistaman sananvapauden puolesta, kun heidät on joltakin taholta kyseenalaistettu. Mutta juuri he itse rikkovat niitä kohtia, joita he muilta peräänkuuluttavat.

Itse olen erotettu, mutta ollut Jehovan todistaja lapsesta asti. Voin sanoa kokemuksesta, että nuorten keskuudessa "kaksoiselämä" on hyvin yleistä, ja monet (koskee myös kaikenikäisiä), tekevät kaikkensa etteiasioiden todellisuus paljastuisi vanhimmille, koska pelkäävät erottamista seurakunnasta. Monet ahdistuvat sellaisessa ilmapiirissä ja kärsivät henkisestä stressistä. Erottaminen ruokkii kaksinaismoralismia ja saa monet tuntemaan Jumalan palvelemisen pakonomaisena rutiinina eikä rakkaudesta Jumalaa kohtaan.

Lähimmäinen. kirjoitti:

Tämä veli ei tiedä raamatusta mitään eikä ole koskaan ehkä sitä lukenut mutta kastettu sisar tietää mikä on oikein ja mikä on väärin ja silti tekee tahallaan vääriin, eikö jeesuskin aterioinut juoppojen ja varkaiden kanssa?

Lue lisää

>>Tämä veli ei tiedä raamatusta mitään eikä ole koskaan ehkä sitä lukenut mutta kastettu sisar tietää mikä on oikein ja mikä on väärin ja silti tekee tahallaan vääriin, eikö jeesuskin aterioinut juoppojen ja varkaiden kanssa?>>

Kyllä velikin tietää Raamatusta paljon. Koko lapsuutensa on kulkenut kokouksissa ja konventeissa. Pienenä kävi kentälläkin tämän siskonsa kanssa.

Sattui vain niin, että elämä kolhi ja kohteli pahasti ja tuli sorruttua kaikenlaiseen ikävään, joten ei voinut jatkaa - eikä kiinnostanut enää se, mitä Jt-lahko olisi tarjonnut.

Tietoa siis on paljonkin siitä, mikä on oikein ja mikä väärin. Tietää myös tekevänsä väärin, mutta ei juurikaan välitä.
Kasteella ei ole käynyt, eikä vannonut uskollisuutta Järjestölle.

********

Sisar taas joutui tekemään "tiliä" pitäessään yhteyttä kastettuihin erotettuihin tyttäriinsä, jotka ovat liittyneet helluntaiseurakuntaan.

Tiesi kyllä, ettei Järjestön mukaan erotettuihin saa olla yhteydessä, mutta on käynyt erotetun tyttärensä kotona monta kertaa tämän saatua lapsen ja myös ollut päivällisellä tyttärensä perheen luona muutamia kertoja.

Kieltäydyttyään katumasta tätä tekoaan ja aikoessaan edelleen pitää yhteyttä molempiin lapsiinsa, oikeuskomitea tuomitsi sisaren erotetuksi.

*********

Näin seurakunta tuli PUHDISTETUKSI PAHUUDESTA, ja he voivat taas kertoa ylpeänä, että heillä ON RAKKAUS KESKUUDESSAAN.

Sisar äidillinen menetti ystävänsä, jotka olivat hänelle tärkeitä varsinkin jäädessään leskeksi miehensä kuoltua, mutta onneksi hänellä on monta hyvää ystävää naapurustossa ja muutamia sukulaisia, joiden ei tarvitse alkaa KARTTAA häntä vain siksi, että hän haluaa olla yhteydessä kahteen lapseensa ja ainoaan lapsenlapseensa.

********

Myöhemmin tutustuttuaan lastensa kautta helluntaiseurakuntaan sisar äidillinen toteaa, että loppujen lopuksi oli paras asia elämässä, että hänet erotettiin Jt-lahkon yhteydestä.

Hän on löytänyt nyt Jeesuksen Kristuksen vapahtajanaan, saanut uusia ystäviä, joiden hylkäämistä hänen ei tarvitse pelätä.
Hän nauttii siitä, että voi osallistua ja olla aktiivinen laskematta tunteja.

Hän on mukana seurakunnan kuorossa ja he ovat tehneet jo useita omia lauluja, joita he esittävät paikkakunnan yhteiskristillisissä illoissa.

Sisar äidillinen on tutustunut muutamiin luterilaisiin ja vapaakirkon piirissä toimiviin naisiin ja he ovat yhdessä ideoineet keräystä kaupungin vähäosaisten auttamiseksi.

Sisar äidillinen on nyt onnellinen lastensa ja kolmen lapsenlapsensa perheyhteydestä. Hän ei koskaan ole ollut "julistajatyyppi", joten nauttii nyt kovasti, kun voi käyttää lahjojaan (laulaminen) muiden iloksi.
Hän on myös hyvä organisoimaan asioita, joten keräyksessä ja sen järjestelyssä hän on ollut vastuuhenkilönä alusta saakka.

********

>>mutta kastettu sisar tietää mikä on oikein ja mikä on väärin ja silti tekee tahallaan vääriin, eikö jeesuskin aterioinut juoppojen ja varkaiden kanssa?>>

Lähimmäisen mukaan kastettu sisar tietää mikä on oikein.

Se on totta. Nyt hän tietää senkin, että ihmisjohtoinen Jt-lahko ja sen opetukset eivät ole koskaan olleet sitä opetusta, jota Jeesus on käskenyt opettaa.

... Päätelkääpä itse, kumpi teki Jeesuksen sanojen mukaan, sisar äidillinen vaiko Vartiotorni-seuran järjestö?

*******

Tämä tarina EI OLE tosi.

>>Nämä esimerkit eivät saaneet Markku Lummetta ymmärtämään asian ydintä. En ymmärrä, miten insinöörimiehellä osastopäällikkönä voi olla näin yksinkertaisessa asiassa vaikeuksia ymmärtää tämän kaltaisia asioita.>>

Kyse ei välttämättä ole siitä, etteikö hän ymmärtäisi.

Kai tiedät, että jos joku alkaisi puolustamaan sinua ja uskaltaisi kyseenalaistaa sen, mitä sinulle on sanottu ja tehty - saisit tuotapikaa seuraa oikeuskomiteaasi.

********

Tuskinpa toisenlaista lopputulosta tähän edes odotit, vai mitä?

Oletko lukenut Åbergin kirjan, Nykyajan Baabelin orjat? Voisi sopia tilanteeseesi kuin nenä päähän.

Kiitos kun laitoit sivuille uuden päivityksen, luin sen samantien. Toivon että pyrit laittamaan sivuille niin nopeasti kuin pystyt lisää aineistoa. Sivusi ovat uskomattoman kiinnostavat!
Luin Betelin tekemän kirjeen ja järkytyin. Kirje oli niin kauhea että sitä on mahdotonta uskoa todeksi!!
Toivon että asia saa mahdollisimma paljon julkisuutta, tee kaikkesi että niin kävisi.

päivityksestä! kirjoitti:

Kiitos kun laitoit sivuille uuden päivityksen, luin sen samantien. Toivon että pyrit laittamaan sivuille niin nopeasti kuin pystyt lisää aineistoa. Sivusi ovat uskomattoman kiinnostavat!
Luin Betelin tekemän kirjeen ja järkytyin. Kirje oli niin kauhea että sitä on mahdotonta uskoa todeksi!!
Toivon että asia saa mahdollisimma paljon julkisuutta, tee kaikkesi että niin kävisi.

Lue lisää

Saan 100 megaa ilmaista kotisivutilaa joulukuun neljäntenä päivänä suomalaiselta palvelimelta. Silloin voin lisätä runsaasti uusia äänityksiä. Tällä hetkellä tämä marraskuun loppu on vain pärjättävä näiden Geocitiesin ja Tripodin sivujen kanssa, joissa on tietyt rajoitukset nettiliikenteelle ja sivutilalle.

Olen omalta osaltani yrittänyt myllynkivisivuilla paljastaa sen todellisuuden ja vääryyden, mikä vallitsee ainakin muutamissa seurakunnissa. Asioita ei jostain syystä edes haluta oikaista. Kannustan myös muita ihmisiä tarttumaan rohkeasti kaikkeen epäterveeseen ja vääryyteen, mitä seurakunnissa on. Vaatikaa asioiden oikaisua ja avointa käsittelyä. Se kaikki edistää lopulta Jehovan puhdasta palvontaa. Muistakaa, että vanhan testamentin aikana profeetat olivat rohkeita, kun he oman henkensä uhallakin paljastivat Jumalan oman kansan keskuudessa tapahtuvia vääryyksiä, jopa kuninkaiden synnit tuotiin julkisuuteen. Se auttoi puhdistamaan Jehovan palvontaa ja sen täytyy olla meidänkin tavoitteeme.

Johanneksen_poika kirjoitti:

Saan 100 megaa ilmaista kotisivutilaa joulukuun neljäntenä päivänä suomalaiselta palvelimelta. Silloin voin lisätä runsaasti uusia äänityksiä. Tällä hetkellä tämä marraskuun loppu on vain pärjättävä näiden Geocitiesin ja Tripodin sivujen kanssa, joissa on tietyt rajoitukset nettiliikenteelle ja sivutilalle.

Olen omalta osaltani yrittänyt myllynkivisivuilla paljastaa sen todellisuuden ja vääryyden, mikä vallitsee ainakin muutamissa seurakunnissa. Asioita ei jostain syystä edes haluta oikaista. Kannustan myös muita ihmisiä tarttumaan rohkeasti kaikkeen epäterveeseen ja vääryyteen, mitä seurakunnissa on. Vaatikaa asioiden oikaisua ja avointa käsittelyä. Se kaikki edistää lopulta Jehovan puhdasta palvontaa. Muistakaa, että vanhan testamentin aikana profeetat olivat rohkeita, kun he oman henkensä uhallakin paljastivat Jumalan oman kansan keskuudessa tapahtuvia vääryyksiä, jopa kuninkaiden synnit tuotiin julkisuuteen. Se auttoi puhdistamaan Jehovan palvontaa ja sen täytyy olla meidänkin tavoitteeme.

Lue lisää

>>vanhan testamentin aikana profeetat olivat rohkeita, kun he oman henkensä uhallakin paljastivat Jumalan oman kansan keskuudessa tapahtuvia vääryyksiä, jopa kuninkaiden synnit tuotiin julkisuuteen. Se auttoi puhdistamaan Jehovan palvontaa ja sen täytyy olla meidänkin tavoitteeme.

Jos tarkemmin ajattelemme, niin aina palvonta ei puhdistunut edes profeettojen paljastuksilla uppiniskaisen kansan keskuudessa, mutta ainakin profeetat toivat julki sen, mikä oli Jehovan tahto. Näin ainakin yksilöt voivat toimia niin, että omassa elämässään yrittivät elää Jumalan tahdon mukaan oikein.

Johanneksen_poika kirjoitti:

>>vanhan testamentin aikana profeetat olivat rohkeita, kun he oman henkensä uhallakin paljastivat Jumalan oman kansan keskuudessa tapahtuvia vääryyksiä, jopa kuninkaiden synnit tuotiin julkisuuteen. Se auttoi puhdistamaan Jehovan palvontaa ja sen täytyy olla meidänkin tavoitteeme.

Jos tarkemmin ajattelemme, niin aina palvonta ei puhdistunut edes profeettojen paljastuksilla uppiniskaisen kansan keskuudessa, mutta ainakin profeetat toivat julki sen, mikä oli Jehovan tahto. Näin ainakin yksilöt voivat toimia niin, että omassa elämässään yrittivät elää Jumalan tahdon mukaan oikein.

Lue lisää

Sinun tyylilläsi tulkiten, tuosta voisi vääntää, että sinä väität itseäsi profeetaksi.

Tuntuu melko narsistiselta yrittää rinnastaa itseään profeetoihin ja väittää paljastavansa, mikä on Jehovan tahto.

Älä huoli, kyllä tekosi puhuvat puolestaan, ja tulet vielä saamaan paljon tukea ja kannatusta luopiolaumalta. Mutta vain vähän sen jälkeen he syövät sinut. Sen verran profetoin minäkin.

Mitkä muuten ne viittaamasi "ainakin muutama seurakunta" ovat? Minkälaisia ongelmia niissä on?

Oikein profeetta. kirjoitti:

Sinun tyylilläsi tulkiten, tuosta voisi vääntää, että sinä väität itseäsi profeetaksi.

Tuntuu melko narsistiselta yrittää rinnastaa itseään profeetoihin ja väittää paljastavansa, mikä on Jehovan tahto.

Älä huoli, kyllä tekosi puhuvat puolestaan, ja tulet vielä saamaan paljon tukea ja kannatusta luopiolaumalta. Mutta vain vähän sen jälkeen he syövät sinut. Sen verran profetoin minäkin.

Mitkä muuten ne viittaamasi "ainakin muutama seurakunta" ovat? Minkälaisia ongelmia niissä on?

Lue lisää

Töölö jotenkin sekaisin?

"Media on osoittanut suurta mielenkiintoa myllynkivisivuihin. Betelin harjoittama vääryyksien suojelu voi saada huomattavasti suurempaa julkisuutta kuin arvaattekaan."

Saattaa osastopäälikön polvet tutista, tarvii varmaan avuksi veljen rautarakenteita.

"Niinpä sitten tein pienen kirjallisen selvityksen ja ajattelin lähettää sen (tälle)lisäksi myös (tälle) ja (tälle).
Minulla ei ollut kuitenkaan heidän sähköpostiosoitteitaan. Niinpä lähetin (tälle) tekstiviestin ja pyysin lähettämään omansa ja (tälle) sähköpostiosoitteen. Keskiviikkona 15.11 (tämä) soitti minulle ja kysyi, mihin ihmeeseen minä sähköpostiosoitteita tarvitsen. Hän kuulemma lukee harvoin omaa sähköpostiaan. Kerroin, että lähetän kaikille samat perustelut siitä, miksi en terveydellisistä syistä voi saapua paikalle oikeuskomiteaan. Hän ei millään halunnut antaa minulle osoitettaan, ja (TÄLLÄ) ei kuulemma edes ole sähköpostia."

Tietääkseni TÄLLÄ on sähköpostiosoite. Valehteliko joku taas????

Johanneksen_poika kirjoitti:

>>vanhan testamentin aikana profeetat olivat rohkeita, kun he oman henkensä uhallakin paljastivat Jumalan oman kansan keskuudessa tapahtuvia vääryyksiä, jopa kuninkaiden synnit tuotiin julkisuuteen. Se auttoi puhdistamaan Jehovan palvontaa ja sen täytyy olla meidänkin tavoitteeme.

Jos tarkemmin ajattelemme, niin aina palvonta ei puhdistunut edes profeettojen paljastuksilla uppiniskaisen kansan keskuudessa, mutta ainakin profeetat toivat julki sen, mikä oli Jehovan tahto. Näin ainakin yksilöt voivat toimia niin, että omassa elämässään yrittivät elää Jumalan tahdon mukaan oikein.

Lue lisää

Mainitaanko näissä raamatunkohdissa siittä onko kysymys veljistä tai sisarista:

2 Joh 1:9,10

9. Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika.
10. Jos joku tulee teidän luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia, niin älkää ottako häntä huoneeseenne älkääkä sanoko häntä tervetulleeksi;

Room 16:17,18

17. Mutta minä kehoitan teitä, veljet, pitämään silmällä niitä, jotka saavat aikaan erimielisyyttä ja pahennusta vastoin sitä oppia, jonka te olette saaneet; vetäytykää pois heistä.
18. Sillä sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta, vaan omaa vatsaansa, ja he pettävät suloisilla sanoilla ja kauniilla puheilla vilpittömien sydämet.

Täytyy ihmetellä, mitenkähän julistajapoloiset saavat punnukset tasapainoon. Näin huonoa mainosta Jehovan todistajille ei edes monella kymmenellä tuhannella kenttätunnilla (kenttätyöhän on todettu hyvin tehottomaksi*) kyetä neutraloimaan.

*Kun vielä olin todistaja, eräs vanhin piti kenttäpalvelukseen kannustavan puheen. Hän sanoi meidän kaikkien tajuavan miten turhaa ovikellojen soitteleminen on ja että samaan tulokseen päästäisiin vaivattomamminkin, mutta meidän tulee uskollisella kenttäpalveluksellamme osoittaa tottelevaisuutemme Jehovalle. Silloin mureni jälleen yksi kivi minun uskoni perustuksista. En ollut koskaan tajunnut, että Jumala vaatimalla vaatii ihmisiä tekemään itsestään idiootteja ihan vain tottelevaisuuden nimissä.

todistajille töitä kirjoitti:

Täytyy ihmetellä, mitenkähän julistajapoloiset saavat punnukset tasapainoon. Näin huonoa mainosta Jehovan todistajille ei edes monella kymmenellä tuhannella kenttätunnilla (kenttätyöhän on todettu hyvin tehottomaksi*) kyetä neutraloimaan.

*Kun vielä olin todistaja, eräs vanhin piti kenttäpalvelukseen kannustavan puheen. Hän sanoi meidän kaikkien tajuavan miten turhaa ovikellojen soitteleminen on ja että samaan tulokseen päästäisiin vaivattomamminkin, mutta meidän tulee uskollisella kenttäpalveluksellamme osoittaa tottelevaisuutemme Jehovalle. Silloin mureni jälleen yksi kivi minun uskoni perustuksista. En ollut koskaan tajunnut, että Jumala vaatimalla vaatii ihmisiä tekemään itsestään idiootteja ihan vain tottelevaisuuden nimissä.

Lue lisää

"En ollut koskaan tajunnut, että Jumala vaatimalla vaatii ihmisiä tekemään itsestään idiootteja ihan vain tottelevaisuuden nimissä."

Ehkä tuo johtui siitä, että Jumala ei vaatimalla vaadi imisiä tekemään itsestään idiootteja.

Nyt vain eräät ovat pystyttäneet Jumalaa edustamaan näkyvän järjestön, jolle on suotu Jumalan status. Nämä samaiset henkilöt nauttivat arvostusta ja kunniaa silloin kun järjestö sitä osakseen saa, joten heidän intressissään on se, että kaikki palvoisivat tätä kyhättyä epäjumalaa. Niinpä he ohjeistavat ihmisiä osoittamaan horjumattoman uskollisuutensa järjestölle noudattamalla pilkulleen kaikkia sen esittämiä käskyjä ja näin tekemään itsestään täydellisiä idiootteja.