Luopiosivujen taso

miten voin ymmrtää kun minulla ei ole maalasjärkeä.Olen aito stadilainen ja on pelkkä kaupunkilaisuusjärki. Stadi on muuten hesa jos ette tiedä

"TERVEELLÄ maalaisjärellä varustettu ihminen. Pruahhhhaahh. Sinä jos jos kuka varmasti lukeudut niihin kaikkein järkevinpiin, heh heh.

Tällaisestako ei saisi olla missään tapauksessa edes hitusen katkera? Eikö siihen ole mielestäsi pienimmissäkään määrin syytä?

Tuo artikkeli on kirjoitettu 10 vuotta ENNEN syntymääsi. Sinulla ei ole mitään syytä olla katkera, mieti sitä. Jos et ole koulua käynyt, se ei varmaankaan johdu tuosta artikkelista.

Uskonnon nimissä on puhuttu vääriä asioita mutta niin on tehty kaiken muunkin. Lähes kaikki tieto on muuttunut tuolta ajalta. Jos jokainen alkaisi miettimään mitä on kuullut tai lukenut vuonna 1969 jostain, saisimme kaikki olla katkeria.

tätä. kirjoitti:

Tällaisestako ei saisi olla missään tapauksessa edes hitusen katkera? Eikö siihen ole mielestäsi pienimmissäkään määrin syytä?

Tuo artikkeli on kirjoitettu 10 vuotta ENNEN syntymääsi. Sinulla ei ole mitään syytä olla katkera, mieti sitä. Jos et ole koulua käynyt, se ei varmaankaan johdu tuosta artikkelista.

Uskonnon nimissä on puhuttu vääriä asioita mutta niin on tehty kaiken muunkin. Lähes kaikki tieto on muuttunut tuolta ajalta. Jos jokainen alkaisi miettimään mitä on kuullut tai lukenut vuonna 1969 jostain, saisimme kaikki olla katkeria.

Lue lisää

>>Tuo artikkeli on kirjoitettu 10 vuotta ENNEN syntymääsi.

Öööö, kerroinko omasta suhteestani kyseiseen kirjoitukseen vai kenties muiden "satojentuhansien" ihmisten?

>>Sinulla ei ole mitään syytä olla katkera, mieti sitä.

En nyt varsinaisesti tämän koulutus asian tiimoilta ole koskaan katkera väittänyt olleenikaan, vai olenko? Ettei vain vartiotornilasit sumentaisi sen verran näkökykyä, että lauseiden ymmärtäminen kokonaisina pikkuisen ontuisi?

>>Jos et ole koulua käynyt, se ei varmaankaan johdu tuosta artikkelista.

Vaikka en henkilökohtaisesta koulutustasostani tässä edelleenkään ole puhunut, niin olisihan tuo voinut olla suurestikin vaikuttamassa vanhempieni ohjaukseen ja "neuvontaan" kouluttautumisessa.

>>Uskonnon nimissä on puhuttu vääriä asioita mutta niin on tehty kaiken muunkin.

Eli sillä verukkeella vartiotorniseura saa sanoa ja puhua ihan mitä milloinkin sattuu huvittamaan?

>>Lähes kaikki tieto on muuttunut tuolta ajalta.

Jos puhutaan raamatusta auktoriteettina, niin se ei ole muuttunut sitten 60-luvun lopun, vai onko?

>>Jos jokainen alkaisi miettimään mitä on kuullut tai lukenut vuonna 1969 jostain, saisimme kaikki olla katkeria.

Tuo kirjoituksen ote oli vain yksi pieni näyttö siitä, minkälaista hedelmää vartiotorniseura kaikkitietävyydessään kylvää. Se antaa oikein hyvän kuvan siitä kuinka luotettavasta tahosta on kyse.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Tuo artikkeli on kirjoitettu 10 vuotta ENNEN syntymääsi.

Öööö, kerroinko omasta suhteestani kyseiseen kirjoitukseen vai kenties muiden "satojentuhansien" ihmisten?

>>Sinulla ei ole mitään syytä olla katkera, mieti sitä.

En nyt varsinaisesti tämän koulutus asian tiimoilta ole koskaan katkera väittänyt olleenikaan, vai olenko? Ettei vain vartiotornilasit sumentaisi sen verran näkökykyä, että lauseiden ymmärtäminen kokonaisina pikkuisen ontuisi?

>>Jos et ole koulua käynyt, se ei varmaankaan johdu tuosta artikkelista.

Vaikka en henkilökohtaisesta koulutustasostani tässä edelleenkään ole puhunut, niin olisihan tuo voinut olla suurestikin vaikuttamassa vanhempieni ohjaukseen ja "neuvontaan" kouluttautumisessa.

>>Uskonnon nimissä on puhuttu vääriä asioita mutta niin on tehty kaiken muunkin.

Eli sillä verukkeella vartiotorniseura saa sanoa ja puhua ihan mitä milloinkin sattuu huvittamaan?

>>Lähes kaikki tieto on muuttunut tuolta ajalta.

Jos puhutaan raamatusta auktoriteettina, niin se ei ole muuttunut sitten 60-luvun lopun, vai onko?

>>Jos jokainen alkaisi miettimään mitä on kuullut tai lukenut vuonna 1969 jostain, saisimme kaikki olla katkeria.

Tuo kirjoituksen ote oli vain yksi pieni näyttö siitä, minkälaista hedelmää vartiotorniseura kaikkitietävyydessään kylvää. Se antaa oikein hyvän kuvan siitä kuinka luotettavasta tahosta on kyse.

Lue lisää

Eli sillä verukkeella vartiotorniseura saa sanoa ja puhua ihan mitä milloinkin sattuu huvittamaan?

Montako väärää ennustusta on annettu esim viimeisen 10 vuoden aikana?
Luopiot ratsastavat vielä muutaman sadankin vuoden päästä vanhoilla virheillä, koska haluavat saada järjestön huonoon valoon.
Haluan tuoretta materiaalia. Minua ei hetkauta mitä ollaan uskottu tai sanottu esim 1930 luvulla. Annan auliisti virheitä anteeksi. Totuudessa on niin paljon nykyisin oikeaa ja perusteellista oppia, ettei sen rinnalla muutama täyttymätön lopun ennustus paljon paina. Ihmisiä on tietysti erilaisia, mutta minua se ei hetkauta.

väliä. kirjoitti:

Eli sillä verukkeella vartiotorniseura saa sanoa ja puhua ihan mitä milloinkin sattuu huvittamaan?

Montako väärää ennustusta on annettu esim viimeisen 10 vuoden aikana?
Luopiot ratsastavat vielä muutaman sadankin vuoden päästä vanhoilla virheillä, koska haluavat saada järjestön huonoon valoon.
Haluan tuoretta materiaalia. Minua ei hetkauta mitä ollaan uskottu tai sanottu esim 1930 luvulla. Annan auliisti virheitä anteeksi. Totuudessa on niin paljon nykyisin oikeaa ja perusteellista oppia, ettei sen rinnalla muutama täyttymätön lopun ennustus paljon paina. Ihmisiä on tietysti erilaisia, mutta minua se ei hetkauta.

Lue lisää

>>Montako väärää ennustusta on annettu esim viimeisen 10 vuoden aikana?

Ehkä viime vuosituhannen loppuun useassa eri tilanteessa ennustettu maailmanloppu toteutuu seuraavassa vuosituhannen vaihteessa.

>> Totuudessa on niin paljon nykyisin oikeaa ja perusteellista oppia,

Olet huomattavasti suvaitsevampi kuinm Vt-seura, jota ei tyydytä tilanne, että on 'paljon oikeaa':

”Useimmat uskonnot kyllä opettavat, että ihmisen ei pitäisi valehdella eikä varastaa ja niin edelleen. Mutta riittääkö se? Joisitko mielelläsi lasillisen myrkyllistä vettä, jos joku vakuuttaisi sinulle, että suurin osa siitä mitä juot on vettä?” (rs-Fi sivu 379)

>>...ettei sen rinnalla muutama täyttymätön lopun ennustus paljon paina.

Vaikka ennustaja selittää olevansa Jehovan voideltu profeetta?

Olet varmaan sen verran suurpiirteinen, että yli kuusi vuosikymmentä jatkunut harhaanjohtaminen ja valentelu - jolla ei näy loppua - kuittaantuu näkemälläsi hyvällä:

Vuoden 2004 Vartiotorni-lehden maaliskuun 1. päivän numero yltää huimaan akrobatiaan Vartiotorniseuran oppiseikkailuista:

”Mikä on tilanne nykyään? Löysikö Jeesus vuonna 1914, kun hänen läsnäolonsa alkoi, ryhmän voideltuja kristittyjä, jotka jakelivat uskollisesti ruokaa oikeaan aikaan? Totisesti löysi. Tämä ryhmä voitiin tunnistaa selvästi sen hyvän hedelmän perusteella, jota se tuotti (Matteus 7:20). Historia on siitä pitäen todistanut tämän päätelmän paikkansapitävyyden.” (Vartiotorni 1. maaliskuuta 2004 sivu 11)

Jos tuo lainaus otetaan todesta ja vakavissaan, niin Vartiotorniseuran oppihistorian valossa Jeesus joutui etsiskelemään maan päältä tuota raamatuntutkijoiden ryhmää neljä vuosikymmentä. Vartiotorniseura kun opetti raamatullisena totuutena vielä 15 vuotta myöhemmin, että Jeesus oli palannut vuonna 1874:

"The Scriptural proof is that the second presence of the Lord Jesus Christ began in 1874 A.D." (Prophecy 1929 p. 65)

Jos Jeesus sitten kymmenien vuosien etsinnän tuloksena löysi jotain vuonna 1914, niin löydetyt eivät asiaa havainneet, eivätkä asiasta piitanneet, mutta eteenpäin sanoi mummo lumessa:

”Saapuessaan Isäntä tosiaan tapasi tämän uskollisen orjan ruokkimasta tunnollisesti palvelusväkeä ja saarnaamasta hyvää uutista. Tätä orjaa odotti nyt suurempi vastuu. Jeesus sanoi: ”Totisesti minä sanon teille: hän asettaa hänet kaiken omaisuutensa hoitajaksi.” (Matteus 24:47.) Jeesus teki näin vuonna 1919, kun orja oli läpäissyt koetusajan. Miksi sitten ”uskollinen ja ymmärtäväinen orja” sai enemmän vastuuta? Koska Isännän omaisuus oli karttunut. Vuonna 1914 Jeesukselle oli annettu kuninkuus.” (Sivu 12)

Esittäessään Jeesuksen saapuneen vuonna 1914 Vartiotorniseura ohittaa tässä kylmästi muutamia oppiseikkailukäänteitään. Vuosi 1914 oli täysi fiasko, eikä pelkästään siksi, että se oli laskettu yhdellä vuodella pieleen. Aina vuoteen 1943 oli Vartiotorniseuran laskeman 2520 vuoden pituisen jakson aloitus vuodessa 606 eKr. Tämä toi itse asiassa vuoteen 1915, joka sekään vuosi ei täyttänyt ensimmäistäkään vuodelle 1914 asetettua näkyvää odotusta. Niitä näkyviä tapahtumia on odoteltu tapahtuvaksi nimenomaisina vuosina toistaiseksi noin 15 kertaa.

Jeesus oli vuonna 1914 vallalla olleen käsityksen mukaan siis saapunut jo 1874 ja lopun aika päättynyt 1914. Ainoa oppikysymys, jota Vartiotorniseura olisi voinut rehellisesti saarnata heti vuoden 1914 jälkeen, oli raamattuun perustumaton pakanain aikain päättyminen vuonna 1914, toki sekin vuodella pielessä, kuten kaikki Vartiotorniseuran vuosiluvut, joiden laskennassa ylitettiin nykyisen ajanlaskumme alku.

Jos sitten Jeesus saapuikin vuonna 1914 ja tapasi orjan ruokkimasta palvelusväkeään, niin C. T. Russell oli niin kiireinen puuhissaan, että hän ei havainnut isäntänsä saapumista. Kiire aiheutui osin siitä, että Vartiotorniseura siirsi pika pikaa vuoteen 1914 liittyneet ennustuksensa vuodelle 1915. Toimenpide tapahtui mm. kasvattamalla pyramidin mittaa yhdellä tuumalla. Se sujui rutiinilla, sillä Harmagedonia oli jo kerran siirretty neljä vuosikymmentä samalla menetelmällä. Vaan lehden tekstiin:

”Minkä omaisuuden hoitajaksi vastakruunattu Isäntä asetti uskollisen orjansa? Kaikkien niiden hengellisten asioiden, jotka kuuluvat Hänelle täällä maan päällä.” (Sivu 12)

Tämän Vartiotorni-lehden väitteen teke mielenkiintoiseksi se, että silloinen uskollinen orja - C.T. Russell aina vuoteen 1927 - kuoli vuonna 1916 ja siitä huolimatta hänet valittiin vastuuseen maanpäällisten asioiden hoidosta:

”VUODEN 33 helluntaina Jeesus asetti ’orjan’ jakelemaan ruokaa oikeaan aikaan hänen ’palvelusväelleen’. Vuonna 1914 Jeesus korotettiin valtaistuimelle Kuninkaaksi, ja pian koitti tuon ’orjan’ tarkastuksen aika. Hän havaitsi, että ’orja’ oli enimmäkseen osoittautunut ’uskolliseksi ja ymmärtäväiseksi’. Siksi hän asetti sen ’kaiken omaisuutensa hoitajaksi’. (Matteus 24:45–47.) Oli kuitenkin myös paha orja, joka ei ollut uskollinen eikä ymmärtäväinen.” (Sivu 13)

Vuoden 33 helluntain jälkeisistä merkittävistä ”orjista” Vartiotorniseura on hyvin niukkasasanainen aina 1800-luvulle. Joitakin on kuitenkin vuotanut julkisuuteen, kuten:

“Arius .. Waldo .. John Wycliffe .. Martin Luther [were all] part of God's Organization." (WT May 15 1925 148-9) [Luther, Zwingli, Melanchton, Wycliffe, Knox and others] (SS 1 p. 23)

Sitten pääsemme pahaan orjaan ja Vartiotorniseuralle tyypilliseen syyttelyyn:

”Ennen vuotta 1914 monet uskollisen orjaluokan jäsenet toivoivat hartaasti, että he kohtaisivat Sulhasen taivaassa tuona vuonna, mutta heidän toiveensa ei toteutunut. Tämän ja joidenkin muiden seikkojen vuoksi monet pettyivät ja jotkut katkeroituivat. Jotkut heistä alkoivat ’piestä’ entisiä veljiään suusanallisesti ja seurustella ”piintyneiden juoppojen”, kristikunnan uskonnollisten ryhmien, kanssa (Jesaja 28:1–3; 32:6). (Sivu 13)

Itse asiassa C.T. Russelin johdolla Vartiotorniseura saarnasi, että pieni joukko (ei vielä lukumäärältään 144000) täyttyi vuonna 1881 ja ovi suljettiin tuolloin. Tosin Russell avasi oven myöhemmin ja muutti ”high call” termin muotoon ”general call”. Jos orjaluokan jäsen odotti taivaaseenpääsyä vuoden ennen vuotta 1914, niin se ei ollut mikään ihme, sillä tuo oli eräs Vartiotorniseuran silloisista pääsanomista. Lisäksi tuo nk. ylöstempaaminen on esitetty tapahtuneeksi niin monena eri ajankohtana, että Vanha Erkkikään ei siitä ole täysin perillä. Koska syntipukkia tarvitaan, niin sehän sitten tehdään vaikka omaa historiaa vääristelemällä. Vastaavalla tavalla nämä ”eräät” ja ”jotkin” ovat saaneet syyn niskaansa Vartiotorniseuran myöhemmissäkin ennusteluepäonnistumisissa. Ja sitten toiston vuoksi historian vääristelyä, nyt viisaiden neitsyiden varjolla:

”He olivat laskeneet, että sulhanen, Jeesus Kristus, ilmaantuisi aivan pian. Siksi he ”lähtivät” häntä vastaan saarnaten rohkeasti, että ’kansakuntien määräajat’ päättyisivät vuonna 1914 (Luukas 21:24).

He olivat oikeassa. Kansakuntien määräajat päättyivät vuonna 1914, ja Jumalan valtakunta alkoi toimia Kristuksen Jeesuksen alaisuudessa. Se tapahtui kuitenkin näkymättömissä taivaissa.” (Vartiotorni 1. maaliskuuta 2004 sivu 14)

Se mitä Vartiotorniseura oli laskenut ennen vuotta 1914, oli lopun ajan päättyminen, pakanain ajan päättyminen sekä Harmagedon. Lopun aikaa alettiin myöhemmin laskea jälleen alusta ja Harmagedonia odotetaan edelleen. Jeesus oli ollut heille läsnä jo vuodesta 1874. Vartiotorni-lehti jatkaa vääristelyn toistoa edelleen:

”Sitten vuonna 1919 tapahtui jotain odottamatonta. Siitä kerrotaan: ”Aivan keskellä yötä kuului huuto: ’Täällä on sulhanen! Lähtekää häntä vastaan.’ Silloin kaikki nuo neitsyet nousivat ja panivat lamppunsa kuntoon.” (Matteus 25:6, 7.) Juuri kun tilanne näytti synkimmältä, tuli kutsu toimintaan! Vuonna 1918 Jeesus oli tullut ”liiton sanansaattajana” Jehovan hengelliseen temppeliin tarkastamaan Jumalan seurakuntaa ja puhdistamaan sen (Malakia 3:1). Voideltujen kristittyjen piti nyt lähteä häntä vastaan tuon temppelin maallisiin esipihoihin. Heidän oli aika ’säteillä valoa’ (Jesaja 60:1; Filippiläisille 2:14, 15). (Vartiotorni 1. maaliskuuta 2004 sivu 14)

Ensimmäinen ohimenevä ja sen paremmin perustelematon maininta Jeesuksen paluun siirtämisestä vuoteen 1914 oli vasta vuonna 1930:

“Jesus has been present since 1914” (g30 p. 503)

Vuonna 1919 ei siis voitu huutaa tuollaista mainittua odottamatonta huutoa, koska Vartiotorniseura katsoo Jeesuksen paluun, siis sen varsinaisen perustellun muutoksen (1874=>1914) tehdyn vasta vuonna 1943.

”Jotkut eivät olleet valmistautuneet Sulhasen saapumiseen. Siksi he eivät läpäisseet tarkastusta, ja he menettivät tilaisuuden päästä taivaallisiin häihin. Se oli todella traagista!” (Sivu 15)

Jos jätetään Jeesuksen, tuolloin jo vuonna 1874 opetetuksi tapahtunut paluu huomiotta, niin mitä mainitaankaan vuodesta 1918:

”Vertaus jatkuu: ’Pitkän ajan kuluttua noiden orjien isäntä tuli ja selvitti tilit heidän kanssaan.’ (Matteus 25:19.) Vuonna 1914 – totisesti pitkän ajan kuluttua vuodesta 33 – Kristus Jeesus aloitti kuninkaallisen läsnäolonsa. Kolme ja puoli vuotta myöhemmin, vuonna 1918, hän tuli Jumalan hengelliseen temppeliin ja täytti Pietarin sanat: ’On määräaika, jona tuomio alkaa Jumalan huoneesta.’ (1. Pietarin kirje 4:17; Malakia 3:1.) Oli aika selvittää tilit.

Mitä orjat, Jeesuksen voidellut veljet, olivat tehneet Kuninkaan ’talenteilla’? Vuodesta 33 lähtien, myös aivan vuotta 1914 edeltäneinä vuosina, monet olivat harjoittaneet ahkerasti ’liiketoimintaa’ Jeesuksen ’talenteilla’ (Matteus 25:16). Jopa ensimmäisen maailmansodan aikana he olivat osoittaneet voimakasta halua palvella Isäntää. Nyt oli sopivaa antaa uskollisille uusia tilaisuuksia ’harjoittaa liiketoimintaa’. Oli koittanut tämän asiainjärjestelmän lopun aika.” (Sivut 16-17)

Se kun vaan oli Vartiotorniseuran todellisen oppihistorian mukaan niin, että C.T. Russell oli tuo orja aina vuoteen 1927, siis kymmenkunta vuotta kuolemansakin jälkeen. On harhaanjohtavaa viitata orjan tekemisiin monikossa vuonna 1918, koska kyseiset henkilöt olivat aivan eri mieltä kuin Vartiotorniseura haluaa nyt esittää. On yhtä lailla harhaanjohtavaa esittää, että tuolloin (1918) olisi – Vartiotorniseuran silloisen näkemyksen mukaan - koittanut tämän asioinjärjestelmän lopun aika. Se kun oli päättynyt Vartiotorniseuran oppihistorian mukaan jo vuonna 1914, ja samannimisen ajanjakson uudelleenaloitus tapahtui vasta 1920-luvulla.

”Vastaavasti jotkut voidellut kristityt eivät olleet harjoittaneet ’liiketoimintaa’. Ennen vuotta 1914 he eivät olleet kertoneet innokkaasti toivostaan toisille, eivätkä he halunneet alkaa tehdä niin vuonna 1919. Miten Jeesus suhtautui heidän röyhkeyteensä? Hän otti heiltä pois kaikki heidän etunsa. Heidät ’heitettiin ulos pimeyteen, jossa heillä tulisi olemaan itku ja hampaiden kiristely’ (Matteus 25:28, 30).” (Sivu 17)

Tässä vaiheessa Vartiotorniseura jättää kertomatta hyvin olennaisen asian; tuon kuuluisan palvelijan/orjan asemaan korotettu Russell opetti, että Matt. 24:14 oli täytetty jo 1800-luvulla. Vartiotorniseuran todellisen oppihistoriankulun mukaan Rutherford siis ohitti Jeesuksen valitseman Russelin ja päätti vuonna 1919 toisin. Samoin Vartiotorniseura jättää sinnikkäästi mainitsematta, että 1919 saarnauskehotus oli ainoastaan loppurynnistys ennen vuoden 1925 Harmagedonia.

”Luonnollisestikaan enemmistö niistä, joista oli määrä tulla Kristuksen voideltuja orjia lopun aikana, ei vielä palvellut Jehovaa, kun Jeesus aloitti tarkastuksensa vuonna 1918. Menettivätkö he tilaisuuden päästä tuohon tarkastukseen? Eivät suinkaan. Tarkastusvaihe vasta alkoi vuosina 1918–19, kun uskollinen ja ymmärtäväinen orja läpäisi kokeen luokkana.” (Sivu 17)

Jälleen harhaanjohtava esitys (kursivointi Vartiotorni-lehden), Vartiotorniseuran oppihistorian mukaan orja oli; ihmisluokka vuodesta 1879 vuoteen 1896, C.T. Russell vuodesta 1896 vuoteen 1927 ja siitä etenpäin jälleen ihmisluokka. Vielä sivun 16 tekstiruutu jatkaa samaa oppihistorian hämärrystä.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Montako väärää ennustusta on annettu esim viimeisen 10 vuoden aikana?

Ehkä viime vuosituhannen loppuun useassa eri tilanteessa ennustettu maailmanloppu toteutuu seuraavassa vuosituhannen vaihteessa.

>> Totuudessa on niin paljon nykyisin oikeaa ja perusteellista oppia,

Olet huomattavasti suvaitsevampi kuinm Vt-seura, jota ei tyydytä tilanne, että on 'paljon oikeaa':

”Useimmat uskonnot kyllä opettavat, että ihmisen ei pitäisi valehdella eikä varastaa ja niin edelleen. Mutta riittääkö se? Joisitko mielelläsi lasillisen myrkyllistä vettä, jos joku vakuuttaisi sinulle, että suurin osa siitä mitä juot on vettä?” (rs-Fi sivu 379)

>>...ettei sen rinnalla muutama täyttymätön lopun ennustus paljon paina.

Vaikka ennustaja selittää olevansa Jehovan voideltu profeetta?

Olet varmaan sen verran suurpiirteinen, että yli kuusi vuosikymmentä jatkunut harhaanjohtaminen ja valentelu - jolla ei näy loppua - kuittaantuu näkemälläsi hyvällä:

Vuoden 2004 Vartiotorni-lehden maaliskuun 1. päivän numero yltää huimaan akrobatiaan Vartiotorniseuran oppiseikkailuista:

”Mikä on tilanne nykyään? Löysikö Jeesus vuonna 1914, kun hänen läsnäolonsa alkoi, ryhmän voideltuja kristittyjä, jotka jakelivat uskollisesti ruokaa oikeaan aikaan? Totisesti löysi. Tämä ryhmä voitiin tunnistaa selvästi sen hyvän hedelmän perusteella, jota se tuotti (Matteus 7:20). Historia on siitä pitäen todistanut tämän päätelmän paikkansapitävyyden.” (Vartiotorni 1. maaliskuuta 2004 sivu 11)

Jos tuo lainaus otetaan todesta ja vakavissaan, niin Vartiotorniseuran oppihistorian valossa Jeesus joutui etsiskelemään maan päältä tuota raamatuntutkijoiden ryhmää neljä vuosikymmentä. Vartiotorniseura kun opetti raamatullisena totuutena vielä 15 vuotta myöhemmin, että Jeesus oli palannut vuonna 1874:

"The Scriptural proof is that the second presence of the Lord Jesus Christ began in 1874 A.D." (Prophecy 1929 p. 65)

Jos Jeesus sitten kymmenien vuosien etsinnän tuloksena löysi jotain vuonna 1914, niin löydetyt eivät asiaa havainneet, eivätkä asiasta piitanneet, mutta eteenpäin sanoi mummo lumessa:

”Saapuessaan Isäntä tosiaan tapasi tämän uskollisen orjan ruokkimasta tunnollisesti palvelusväkeä ja saarnaamasta hyvää uutista. Tätä orjaa odotti nyt suurempi vastuu. Jeesus sanoi: ”Totisesti minä sanon teille: hän asettaa hänet kaiken omaisuutensa hoitajaksi.” (Matteus 24:47.) Jeesus teki näin vuonna 1919, kun orja oli läpäissyt koetusajan. Miksi sitten ”uskollinen ja ymmärtäväinen orja” sai enemmän vastuuta? Koska Isännän omaisuus oli karttunut. Vuonna 1914 Jeesukselle oli annettu kuninkuus.” (Sivu 12)

Esittäessään Jeesuksen saapuneen vuonna 1914 Vartiotorniseura ohittaa tässä kylmästi muutamia oppiseikkailukäänteitään. Vuosi 1914 oli täysi fiasko, eikä pelkästään siksi, että se oli laskettu yhdellä vuodella pieleen. Aina vuoteen 1943 oli Vartiotorniseuran laskeman 2520 vuoden pituisen jakson aloitus vuodessa 606 eKr. Tämä toi itse asiassa vuoteen 1915, joka sekään vuosi ei täyttänyt ensimmäistäkään vuodelle 1914 asetettua näkyvää odotusta. Niitä näkyviä tapahtumia on odoteltu tapahtuvaksi nimenomaisina vuosina toistaiseksi noin 15 kertaa.

Jeesus oli vuonna 1914 vallalla olleen käsityksen mukaan siis saapunut jo 1874 ja lopun aika päättynyt 1914. Ainoa oppikysymys, jota Vartiotorniseura olisi voinut rehellisesti saarnata heti vuoden 1914 jälkeen, oli raamattuun perustumaton pakanain aikain päättyminen vuonna 1914, toki sekin vuodella pielessä, kuten kaikki Vartiotorniseuran vuosiluvut, joiden laskennassa ylitettiin nykyisen ajanlaskumme alku.

Jos sitten Jeesus saapuikin vuonna 1914 ja tapasi orjan ruokkimasta palvelusväkeään, niin C. T. Russell oli niin kiireinen puuhissaan, että hän ei havainnut isäntänsä saapumista. Kiire aiheutui osin siitä, että Vartiotorniseura siirsi pika pikaa vuoteen 1914 liittyneet ennustuksensa vuodelle 1915. Toimenpide tapahtui mm. kasvattamalla pyramidin mittaa yhdellä tuumalla. Se sujui rutiinilla, sillä Harmagedonia oli jo kerran siirretty neljä vuosikymmentä samalla menetelmällä. Vaan lehden tekstiin:

”Minkä omaisuuden hoitajaksi vastakruunattu Isäntä asetti uskollisen orjansa? Kaikkien niiden hengellisten asioiden, jotka kuuluvat Hänelle täällä maan päällä.” (Sivu 12)

Tämän Vartiotorni-lehden väitteen teke mielenkiintoiseksi se, että silloinen uskollinen orja - C.T. Russell aina vuoteen 1927 - kuoli vuonna 1916 ja siitä huolimatta hänet valittiin vastuuseen maanpäällisten asioiden hoidosta:

”VUODEN 33 helluntaina Jeesus asetti ’orjan’ jakelemaan ruokaa oikeaan aikaan hänen ’palvelusväelleen’. Vuonna 1914 Jeesus korotettiin valtaistuimelle Kuninkaaksi, ja pian koitti tuon ’orjan’ tarkastuksen aika. Hän havaitsi, että ’orja’ oli enimmäkseen osoittautunut ’uskolliseksi ja ymmärtäväiseksi’. Siksi hän asetti sen ’kaiken omaisuutensa hoitajaksi’. (Matteus 24:45–47.) Oli kuitenkin myös paha orja, joka ei ollut uskollinen eikä ymmärtäväinen.” (Sivu 13)

Vuoden 33 helluntain jälkeisistä merkittävistä ”orjista” Vartiotorniseura on hyvin niukkasasanainen aina 1800-luvulle. Joitakin on kuitenkin vuotanut julkisuuteen, kuten:

“Arius .. Waldo .. John Wycliffe .. Martin Luther [were all] part of God's Organization." (WT May 15 1925 148-9) [Luther, Zwingli, Melanchton, Wycliffe, Knox and others] (SS 1 p. 23)

Sitten pääsemme pahaan orjaan ja Vartiotorniseuralle tyypilliseen syyttelyyn:

”Ennen vuotta 1914 monet uskollisen orjaluokan jäsenet toivoivat hartaasti, että he kohtaisivat Sulhasen taivaassa tuona vuonna, mutta heidän toiveensa ei toteutunut. Tämän ja joidenkin muiden seikkojen vuoksi monet pettyivät ja jotkut katkeroituivat. Jotkut heistä alkoivat ’piestä’ entisiä veljiään suusanallisesti ja seurustella ”piintyneiden juoppojen”, kristikunnan uskonnollisten ryhmien, kanssa (Jesaja 28:1–3; 32:6). (Sivu 13)

Itse asiassa C.T. Russelin johdolla Vartiotorniseura saarnasi, että pieni joukko (ei vielä lukumäärältään 144000) täyttyi vuonna 1881 ja ovi suljettiin tuolloin. Tosin Russell avasi oven myöhemmin ja muutti ”high call” termin muotoon ”general call”. Jos orjaluokan jäsen odotti taivaaseenpääsyä vuoden ennen vuotta 1914, niin se ei ollut mikään ihme, sillä tuo oli eräs Vartiotorniseuran silloisista pääsanomista. Lisäksi tuo nk. ylöstempaaminen on esitetty tapahtuneeksi niin monena eri ajankohtana, että Vanha Erkkikään ei siitä ole täysin perillä. Koska syntipukkia tarvitaan, niin sehän sitten tehdään vaikka omaa historiaa vääristelemällä. Vastaavalla tavalla nämä ”eräät” ja ”jotkin” ovat saaneet syyn niskaansa Vartiotorniseuran myöhemmissäkin ennusteluepäonnistumisissa. Ja sitten toiston vuoksi historian vääristelyä, nyt viisaiden neitsyiden varjolla:

”He olivat laskeneet, että sulhanen, Jeesus Kristus, ilmaantuisi aivan pian. Siksi he ”lähtivät” häntä vastaan saarnaten rohkeasti, että ’kansakuntien määräajat’ päättyisivät vuonna 1914 (Luukas 21:24).

He olivat oikeassa. Kansakuntien määräajat päättyivät vuonna 1914, ja Jumalan valtakunta alkoi toimia Kristuksen Jeesuksen alaisuudessa. Se tapahtui kuitenkin näkymättömissä taivaissa.” (Vartiotorni 1. maaliskuuta 2004 sivu 14)

Se mitä Vartiotorniseura oli laskenut ennen vuotta 1914, oli lopun ajan päättyminen, pakanain ajan päättyminen sekä Harmagedon. Lopun aikaa alettiin myöhemmin laskea jälleen alusta ja Harmagedonia odotetaan edelleen. Jeesus oli ollut heille läsnä jo vuodesta 1874. Vartiotorni-lehti jatkaa vääristelyn toistoa edelleen:

”Sitten vuonna 1919 tapahtui jotain odottamatonta. Siitä kerrotaan: ”Aivan keskellä yötä kuului huuto: ’Täällä on sulhanen! Lähtekää häntä vastaan.’ Silloin kaikki nuo neitsyet nousivat ja panivat lamppunsa kuntoon.” (Matteus 25:6, 7.) Juuri kun tilanne näytti synkimmältä, tuli kutsu toimintaan! Vuonna 1918 Jeesus oli tullut ”liiton sanansaattajana” Jehovan hengelliseen temppeliin tarkastamaan Jumalan seurakuntaa ja puhdistamaan sen (Malakia 3:1). Voideltujen kristittyjen piti nyt lähteä häntä vastaan tuon temppelin maallisiin esipihoihin. Heidän oli aika ’säteillä valoa’ (Jesaja 60:1; Filippiläisille 2:14, 15). (Vartiotorni 1. maaliskuuta 2004 sivu 14)

Ensimmäinen ohimenevä ja sen paremmin perustelematon maininta Jeesuksen paluun siirtämisestä vuoteen 1914 oli vasta vuonna 1930:

“Jesus has been present since 1914” (g30 p. 503)

Vuonna 1919 ei siis voitu huutaa tuollaista mainittua odottamatonta huutoa, koska Vartiotorniseura katsoo Jeesuksen paluun, siis sen varsinaisen perustellun muutoksen (1874=>1914) tehdyn vasta vuonna 1943.

”Jotkut eivät olleet valmistautuneet Sulhasen saapumiseen. Siksi he eivät läpäisseet tarkastusta, ja he menettivät tilaisuuden päästä taivaallisiin häihin. Se oli todella traagista!” (Sivu 15)

Jos jätetään Jeesuksen, tuolloin jo vuonna 1874 opetetuksi tapahtunut paluu huomiotta, niin mitä mainitaankaan vuodesta 1918:

”Vertaus jatkuu: ’Pitkän ajan kuluttua noiden orjien isäntä tuli ja selvitti tilit heidän kanssaan.’ (Matteus 25:19.) Vuonna 1914 – totisesti pitkän ajan kuluttua vuodesta 33 – Kristus Jeesus aloitti kuninkaallisen läsnäolonsa. Kolme ja puoli vuotta myöhemmin, vuonna 1918, hän tuli Jumalan hengelliseen temppeliin ja täytti Pietarin sanat: ’On määräaika, jona tuomio alkaa Jumalan huoneesta.’ (1. Pietarin kirje 4:17; Malakia 3:1.) Oli aika selvittää tilit.

Mitä orjat, Jeesuksen voidellut veljet, olivat tehneet Kuninkaan ’talenteilla’? Vuodesta 33 lähtien, myös aivan vuotta 1914 edeltäneinä vuosina, monet olivat harjoittaneet ahkerasti ’liiketoimintaa’ Jeesuksen ’talenteilla’ (Matteus 25:16). Jopa ensimmäisen maailmansodan aikana he olivat osoittaneet voimakasta halua palvella Isäntää. Nyt oli sopivaa antaa uskollisille uusia tilaisuuksia ’harjoittaa liiketoimintaa’. Oli koittanut tämän asiainjärjestelmän lopun aika.” (Sivut 16-17)

Se kun vaan oli Vartiotorniseuran todellisen oppihistorian mukaan niin, että C.T. Russell oli tuo orja aina vuoteen 1927, siis kymmenkunta vuotta kuolemansakin jälkeen. On harhaanjohtavaa viitata orjan tekemisiin monikossa vuonna 1918, koska kyseiset henkilöt olivat aivan eri mieltä kuin Vartiotorniseura haluaa nyt esittää. On yhtä lailla harhaanjohtavaa esittää, että tuolloin (1918) olisi – Vartiotorniseuran silloisen näkemyksen mukaan - koittanut tämän asioinjärjestelmän lopun aika. Se kun oli päättynyt Vartiotorniseuran oppihistorian mukaan jo vuonna 1914, ja samannimisen ajanjakson uudelleenaloitus tapahtui vasta 1920-luvulla.

”Vastaavasti jotkut voidellut kristityt eivät olleet harjoittaneet ’liiketoimintaa’. Ennen vuotta 1914 he eivät olleet kertoneet innokkaasti toivostaan toisille, eivätkä he halunneet alkaa tehdä niin vuonna 1919. Miten Jeesus suhtautui heidän röyhkeyteensä? Hän otti heiltä pois kaikki heidän etunsa. Heidät ’heitettiin ulos pimeyteen, jossa heillä tulisi olemaan itku ja hampaiden kiristely’ (Matteus 25:28, 30).” (Sivu 17)

Tässä vaiheessa Vartiotorniseura jättää kertomatta hyvin olennaisen asian; tuon kuuluisan palvelijan/orjan asemaan korotettu Russell opetti, että Matt. 24:14 oli täytetty jo 1800-luvulla. Vartiotorniseuran todellisen oppihistoriankulun mukaan Rutherford siis ohitti Jeesuksen valitseman Russelin ja päätti vuonna 1919 toisin. Samoin Vartiotorniseura jättää sinnikkäästi mainitsematta, että 1919 saarnauskehotus oli ainoastaan loppurynnistys ennen vuoden 1925 Harmagedonia.

”Luonnollisestikaan enemmistö niistä, joista oli määrä tulla Kristuksen voideltuja orjia lopun aikana, ei vielä palvellut Jehovaa, kun Jeesus aloitti tarkastuksensa vuonna 1918. Menettivätkö he tilaisuuden päästä tuohon tarkastukseen? Eivät suinkaan. Tarkastusvaihe vasta alkoi vuosina 1918–19, kun uskollinen ja ymmärtäväinen orja läpäisi kokeen luokkana.” (Sivu 17)

Jälleen harhaanjohtava esitys (kursivointi Vartiotorni-lehden), Vartiotorniseuran oppihistorian mukaan orja oli; ihmisluokka vuodesta 1879 vuoteen 1896, C.T. Russell vuodesta 1896 vuoteen 1927 ja siitä etenpäin jälleen ihmisluokka. Vielä sivun 16 tekstiruutu jatkaa samaa oppihistorian hämärrystä.

Lue lisää

vuosituhannen loppuun useassa eri tilanteessa ennustettu maailmanloppu toteutuu seuraavassa vuosituhannen vaihteessa.


Ei se ennustamalla tule, vain Jumala tietää koska loppu tulee.

Olet huomattavasti suvaitsevampi kuinm Vt-seura, jota ei tyydytä tilanne, että on 'paljon oikeaa'


Niin , minulla on realistinen näkemys asioista.


Löysikö Jeesus vuonna 1914,.....

Tuosta alkoi tuo kilometrin mittain vuosilukusepustus. Ehkäpä minulla on jolloinkin halua perehtyä siihen. Nyt en yksinkertaisesti jaksa! Sinänsä hyvin kiinnostava ja asiantuntemuksella tehty sepustus.Ei siinä mitään vikaa ole, tuonhan voisi vaikka tulostaa ja tutkiskella itsenäisesti ajatuksen kanssa. Kokonaisuutena ihan hyvä.
Olen vaan henkisesti tosi väsynyt tuohon jatkuvaan vuosilukuralliin! Jos joku haluaa viedä minulta uskon, se tulee tehdä jollain vaihtoehtoisella tavalla mutta ei vuosiluvuilla!

taasko?? kirjoitti:

vuosituhannen loppuun useassa eri tilanteessa ennustettu maailmanloppu toteutuu seuraavassa vuosituhannen vaihteessa.


Ei se ennustamalla tule, vain Jumala tietää koska loppu tulee.

Olet huomattavasti suvaitsevampi kuinm Vt-seura, jota ei tyydytä tilanne, että on 'paljon oikeaa'


Niin , minulla on realistinen näkemys asioista.


Löysikö Jeesus vuonna 1914,.....

Tuosta alkoi tuo kilometrin mittain vuosilukusepustus. Ehkäpä minulla on jolloinkin halua perehtyä siihen. Nyt en yksinkertaisesti jaksa! Sinänsä hyvin kiinnostava ja asiantuntemuksella tehty sepustus.Ei siinä mitään vikaa ole, tuonhan voisi vaikka tulostaa ja tutkiskella itsenäisesti ajatuksen kanssa. Kokonaisuutena ihan hyvä.
Olen vaan henkisesti tosi väsynyt tuohon jatkuvaan vuosilukuralliin! Jos joku haluaa viedä minulta uskon, se tulee tehdä jollain vaihtoehtoisella tavalla mutta ei vuosiluvuilla!

Lue lisää

>>Ei se ennustamalla tule, vain Jumala tietää koska loppu tulee.

Jostain kumman syystä Vartiotorniseura on ollut eri mieltä koko olemassaolonsa ajan. Se on parhaimmillaan tiennyt lopun alun vuorokaudenajankin tarkkuudella.

>>Niin , minulla on realistinen näkemys asioista.

Tuolla asenteella varustetun jehovantodistajan on syytä pitää sali- ja forumasenteet erillään.

>>Löysikö Jeesus vuonna 1914,.....

>>Tuosta alkoi tuo kilometrin mittain vuosilukusepustus.

Jos Vt-seuran oppitodellisuus ei merkitse mitään, niin ei kannata tutustuakaan tuon erotusperusteiseen vuosilukuun ja siitä valehteluun.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Ei se ennustamalla tule, vain Jumala tietää koska loppu tulee.

Jostain kumman syystä Vartiotorniseura on ollut eri mieltä koko olemassaolonsa ajan. Se on parhaimmillaan tiennyt lopun alun vuorokaudenajankin tarkkuudella.

>>Niin , minulla on realistinen näkemys asioista.

Tuolla asenteella varustetun jehovantodistajan on syytä pitää sali- ja forumasenteet erillään.

>>Löysikö Jeesus vuonna 1914,.....

>>Tuosta alkoi tuo kilometrin mittain vuosilukusepustus.

Jos Vt-seuran oppitodellisuus ei merkitse mitään, niin ei kannata tutustuakaan tuon erotusperusteiseen vuosilukuun ja siitä valehteluun.

Lue lisää

ostain kumman syystä Vartiotorniseura on ollut eri mieltä koko olemassaolonsa ajan.

Eikös nykyisin olla sitä mieltä ettei lopunajankohtaa voi kukaan tietää? Näin on ainakin sanottu.

uolla asenteella varustetun jehovantodistajan on syytä pitää sali- ja forumasenteet erillään.

Se on ihan totta. On kiinnitettävä huomio hyviin puoliin ja pidettävä turpa kiinni jos epäilee jotain. Sillä asenteella pärjää.

Jos Vt-seuran oppitodellisuus ei merkitse mitään

Yksittäisen JT:n on turha sotia oppia vastaan, hän ei sitä voi muuttaa. Lukemattomat ihmiset ovat varmasti yrittäneet sitä, oppi muuttuu vasta kun seura niin päättää. Tuloksena on erottaminen seurakunnasta jos itse alkaa sotimaan oppia vastaan. Parempi on ettei anna muutamien numeroiden merkitä liikaa.

jaa. kirjoitti:

ostain kumman syystä Vartiotorniseura on ollut eri mieltä koko olemassaolonsa ajan.

Eikös nykyisin olla sitä mieltä ettei lopunajankohtaa voi kukaan tietää? Näin on ainakin sanottu.

uolla asenteella varustetun jehovantodistajan on syytä pitää sali- ja forumasenteet erillään.

Se on ihan totta. On kiinnitettävä huomio hyviin puoliin ja pidettävä turpa kiinni jos epäilee jotain. Sillä asenteella pärjää.

Jos Vt-seuran oppitodellisuus ei merkitse mitään

Yksittäisen JT:n on turha sotia oppia vastaan, hän ei sitä voi muuttaa. Lukemattomat ihmiset ovat varmasti yrittäneet sitä, oppi muuttuu vasta kun seura niin päättää. Tuloksena on erottaminen seurakunnasta jos itse alkaa sotimaan oppia vastaan. Parempi on ettei anna muutamien numeroiden merkitä liikaa.

Lue lisää

>>Eikös nykyisin olla sitä mieltä ettei lopunajankohtaa voi kukaan tietää? Näin on ainakin sanottu.

Vt-seuran historiassa on ollut ainoastaan yksi yli kymmenvuotinen kausi ilman vuosiluvulla höytettyä lopun ajankohtaa, eikä se ole nyt kulumassa. Nyt pidetään jehovantodistajia varpaillaan 'pian'-näkemyksellä.

Missä vaiheessa Vt-seura alkoi edustaa totuutta, aivan äskettäinkö?

>>Se on ihan totta. On kiinnitettävä huomio hyviin puoliin ja pidettävä turpa kiinni jos epäilee jotain. Sillä asenteella pärjää.

Jos tuollainen 'totuus' riittää, niin mikäs sen helpompaa.

>>Yksittäisen JT:n on turha sotia oppia vastaan, hän ei sitä voi muuttaa.

Pysyäkseen saliuskottavana jehovantodistajana on tehtävä käännytystyötä. Tuolla asenteella joutuu esittämään käännytettävälle paratiitisitoivoa sellaisilla eväillä, joihin ei itse usko. Sellainen käytös ei sovi itselleen rehelliselle luonteelle.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Eikös nykyisin olla sitä mieltä ettei lopunajankohtaa voi kukaan tietää? Näin on ainakin sanottu.

Vt-seuran historiassa on ollut ainoastaan yksi yli kymmenvuotinen kausi ilman vuosiluvulla höytettyä lopun ajankohtaa, eikä se ole nyt kulumassa. Nyt pidetään jehovantodistajia varpaillaan 'pian'-näkemyksellä.

Missä vaiheessa Vt-seura alkoi edustaa totuutta, aivan äskettäinkö?

>>Se on ihan totta. On kiinnitettävä huomio hyviin puoliin ja pidettävä turpa kiinni jos epäilee jotain. Sillä asenteella pärjää.

Jos tuollainen 'totuus' riittää, niin mikäs sen helpompaa.

>>Yksittäisen JT:n on turha sotia oppia vastaan, hän ei sitä voi muuttaa.

Pysyäkseen saliuskottavana jehovantodistajana on tehtävä käännytystyötä. Tuolla asenteella joutuu esittämään käännytettävälle paratiitisitoivoa sellaisilla eväillä, joihin ei itse usko. Sellainen käytös ei sovi itselleen rehelliselle luonteelle.

Lue lisää

On se kyllä harmi että totuudesta jää loppupeleissä jäljelle niin vähän.

voi. kirjoitti:

On se kyllä harmi että totuudesta jää loppupeleissä jäljelle niin vähän.

Jäljelle jää sitä enemmän, mitä enemmän hyväksyy erilaisia meriselityksiä.

väliä. kirjoitti:

Eli sillä verukkeella vartiotorniseura saa sanoa ja puhua ihan mitä milloinkin sattuu huvittamaan?

Montako väärää ennustusta on annettu esim viimeisen 10 vuoden aikana?
Luopiot ratsastavat vielä muutaman sadankin vuoden päästä vanhoilla virheillä, koska haluavat saada järjestön huonoon valoon.
Haluan tuoretta materiaalia. Minua ei hetkauta mitä ollaan uskottu tai sanottu esim 1930 luvulla. Annan auliisti virheitä anteeksi. Totuudessa on niin paljon nykyisin oikeaa ja perusteellista oppia, ettei sen rinnalla muutama täyttymätön lopun ennustus paljon paina. Ihmisiä on tietysti erilaisia, mutta minua se ei hetkauta.

Lue lisää

>>Montako väärää ennustusta on annettu esim viimeisen 10 vuoden aikana?

Vaikea näin lonkalta heittää oikeaa määrää, mutta onhan tässä reippaat kymmenen vuotta sitten vielä uskallettu ennustella perättömiä:

"Apostoli Paavali toimi kristillisen lähetystyön edelläkävijänä. Hän myös laski perustuksen työlle, joka tultaisiin viemään päätökseen meidän 20. vuosisadallamme." (Vartiotorni 1.1.1989)

Kristikunnan tuhon ajankohdan on vartiotorniseura tiennyt vielä äskettäin:


"Ehkä muistat meidän saaneen selville, että niillä Jeremian profeetallisilla sanoilla, joita tarkasteltiin edellisessä kirjoituksessa, on meidän 1900-lukuamme koskeva merkitys. Myöskään [Jeremian] 24. luku ei tee poikkeusta" (Vartiotorni 1.3.1994, s. 13)


"Noin 90 vuotta on kulunut tämän järjestelmän viimeisten päivien alkamisesta vuonna 1914. Me olemme todellakin "lopun ajassa" (Daniel 12:4)." (Vartiotorni 15.12.2003, s.15)

Henkilökohtaisesti en jaksa ymmärtää vartiotorniseuran meuhkaamasta lopunajasta. Miksi pitää jäsenensä jatkuvasti varpaillaan ja huutaa kuten tarinan poika "Susi susi!", vaikka sutta ei kuulu eikä näy.

Vartiotorniseura on kertonut lopun tulevan 'pian' jo vuosisadan verran, ja sama laulu vain jatkuu ja jatkuu ja jatkuu ja... Mielestäni kyse on uppiniskaisuudesta ja haluttomuudesta oppia omasta historiastaan. Aivan yhtä paljon näen yhteyksiä 'Susi, susi'-huudon toistamiselle siinä, että vartiotorniseura yrittää kynsin hampain pitää kiinni jäsenistään, pitämällä 'maailmanlopun' odotuksen jatkuvasti pinnalla.

>>Annan auliisti virheitä anteeksi.

Niin minäkin. Mutta tahallisia virheitä ei enää niin helposti anteeksi annetakaan.

>>Totuudessa on niin paljon nykyisin oikeaa ja perusteellista oppia, ettei sen rinnalla muutama täyttymätön lopun ennustus paljon paina.

Markku tuossa jo esittikin vartiotorniseuran näkemyksen totuudesta ja siitä kuinka paljon totuudessa tulee olla totuutta ollakseen totuus (vesilasi vertaus).

Itsensä se vain tuolla vertauksella pussiin puhuu. Se on sellaista egon pönkittämistä ja helppouskoisten jäsenien uskon lujittamista järjestöön.


Tuossa Markun kanssa keskustellessasi olin huomaavinani, että jonkinlainen epäilyn siemen on alkanut sinussa itää vartiotorniseuran kokonaisvaltaisen totuuden suhteen, mutta et anna sen häiritä sen kummemmin. Sinun on helppo olla ja elää jehovantodistajana. Ajatuskin muutoksesta tuottaa liiaksi päänvaivaa ja ehkä vaikeuksia perhe- tai sukulaissuhteissa?

Samanlaisia asioita ainakin minä pohdiskelin reippaat kolme vuotta sitten. Tuntui helpoimmalta ratkaisulta vain pysyä tuossa järjestössä ja tehdä sen välttävän, että ei joutuisi 'vaikeuksiin'.

Lopulta omatunto ei enää antanut periksi vain 'hengailla' jehovantodistajana. Olin kuitenkin tottunut ottamaan uskontoni vakavasti, ja osittainen suorittaminen ei kuulu vakavasti otettavaan jehovantodistajuuteen.

Mietin myös joskus kuinka elämäni saattaisi muuttua huonompaan suuntaan ilman jehovantodistajuutta. Tällaisia kuvioitahan vartiotorniseura poikkeuksetta entisille todistajilleen maalailee.

Niinpä erosin oikeuskomiteassa sen ihmeemmittä keskusteluittakaan. Elin silloin nykyisen aviopuolisoni kanssa avoliitossa ja mikäs sen helpompi eroamisperuste.

Elämä ilman vartiotorniseuraa on osoittautunut aivan joksikin muuksi kuin vartiotorniseura antaa ymmärtää. Jokainenhan kokee asiat omalla tavallaan, mutta minä koen tehneeni elämäni hienoimman ratkaisun jättäessäni tuon lahkon. Lahkoksihan se on osoittautunutkin näin puolueettomilla silmillä tarkasteltuna.

Tsemppiä nyt kuitenkin kovasti elämääsi jehovantodistajana. Se ei ole missään määrin kiitollinen osa jos sattuu omaamaan muunkin kaltaisia ajatuksia kuin pelkästään vartiotorniseuran istuttamia. Joku siihenkin vaivaan saattaa sopeutua pysyvästi.


Loppukevennykseksi lahkon määritelmä Wikipedian mukaan:




"Lahko on monesti ympäristönsä halveksima, mutta se vastaa samalla mitalla ja halveksii muita, ja kiistää olevansa lahko. Lahko korostaa omaa merkitystään, ja sanoo olevansa oikea pelastuksen tuoja, muut korkeintaan puutteellisia. Lahkon jäseniltä vaaditaan yhdenmukaisuutta. Moni lahko kieltää jäseniltään monia asioita, joita pitää "likaisina", esim. tupakan ja television. Lahko kieltää järkiperäisen arvostelun, ja väheksyy tieteellistä tutkimusta. Lahko luo monesti oman historiansa. Lahko suhtautuu erityisen katkerasti omiin luopioihinsa, ja yrittää saada luopuneita takaisin. Lahko voi kuitenkin myös erottaa niitä, jotka eivät noudata lahkon kuria.

Lahkolle on tyypillistä johtaja, joka ohjaa lahkon toimintaa. Lahko korostaa usein yksipuolisesti jotain uskon kohtaa ja lisää siihen omai piirteitä, esim uskotaan, että etukäteen tiedetään, milloin maailmanloppu tulee. Maailmanloppu-uskomus auttaa lahkoa kontrolloimaan jäseniään, maailmanlopun ollessa lähellä kannattaa kuulua pelastavaan lahkoon. Maailmanloppuun uskominen on nykyään lahkojen parissa entistä harvinaisempaa. Monet ns. pienkirkot muistuttavat ainakin joiltain osin lahkoja. Myös suuressa uskonnossa voi olla paikallisia, lahkonomaisia piirteitä."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Lahko_(uskonto

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Montako väärää ennustusta on annettu esim viimeisen 10 vuoden aikana?

Vaikea näin lonkalta heittää oikeaa määrää, mutta onhan tässä reippaat kymmenen vuotta sitten vielä uskallettu ennustella perättömiä:

"Apostoli Paavali toimi kristillisen lähetystyön edelläkävijänä. Hän myös laski perustuksen työlle, joka tultaisiin viemään päätökseen meidän 20. vuosisadallamme." (Vartiotorni 1.1.1989)

Kristikunnan tuhon ajankohdan on vartiotorniseura tiennyt vielä äskettäin:


"Ehkä muistat meidän saaneen selville, että niillä Jeremian profeetallisilla sanoilla, joita tarkasteltiin edellisessä kirjoituksessa, on meidän 1900-lukuamme koskeva merkitys. Myöskään [Jeremian] 24. luku ei tee poikkeusta" (Vartiotorni 1.3.1994, s. 13)


"Noin 90 vuotta on kulunut tämän järjestelmän viimeisten päivien alkamisesta vuonna 1914. Me olemme todellakin "lopun ajassa" (Daniel 12:4)." (Vartiotorni 15.12.2003, s.15)

Henkilökohtaisesti en jaksa ymmärtää vartiotorniseuran meuhkaamasta lopunajasta. Miksi pitää jäsenensä jatkuvasti varpaillaan ja huutaa kuten tarinan poika "Susi susi!", vaikka sutta ei kuulu eikä näy.

Vartiotorniseura on kertonut lopun tulevan 'pian' jo vuosisadan verran, ja sama laulu vain jatkuu ja jatkuu ja jatkuu ja... Mielestäni kyse on uppiniskaisuudesta ja haluttomuudesta oppia omasta historiastaan. Aivan yhtä paljon näen yhteyksiä 'Susi, susi'-huudon toistamiselle siinä, että vartiotorniseura yrittää kynsin hampain pitää kiinni jäsenistään, pitämällä 'maailmanlopun' odotuksen jatkuvasti pinnalla.

>>Annan auliisti virheitä anteeksi.

Niin minäkin. Mutta tahallisia virheitä ei enää niin helposti anteeksi annetakaan.

>>Totuudessa on niin paljon nykyisin oikeaa ja perusteellista oppia, ettei sen rinnalla muutama täyttymätön lopun ennustus paljon paina.

Markku tuossa jo esittikin vartiotorniseuran näkemyksen totuudesta ja siitä kuinka paljon totuudessa tulee olla totuutta ollakseen totuus (vesilasi vertaus).

Itsensä se vain tuolla vertauksella pussiin puhuu. Se on sellaista egon pönkittämistä ja helppouskoisten jäsenien uskon lujittamista järjestöön.


Tuossa Markun kanssa keskustellessasi olin huomaavinani, että jonkinlainen epäilyn siemen on alkanut sinussa itää vartiotorniseuran kokonaisvaltaisen totuuden suhteen, mutta et anna sen häiritä sen kummemmin. Sinun on helppo olla ja elää jehovantodistajana. Ajatuskin muutoksesta tuottaa liiaksi päänvaivaa ja ehkä vaikeuksia perhe- tai sukulaissuhteissa?

Samanlaisia asioita ainakin minä pohdiskelin reippaat kolme vuotta sitten. Tuntui helpoimmalta ratkaisulta vain pysyä tuossa järjestössä ja tehdä sen välttävän, että ei joutuisi 'vaikeuksiin'.

Lopulta omatunto ei enää antanut periksi vain 'hengailla' jehovantodistajana. Olin kuitenkin tottunut ottamaan uskontoni vakavasti, ja osittainen suorittaminen ei kuulu vakavasti otettavaan jehovantodistajuuteen.

Mietin myös joskus kuinka elämäni saattaisi muuttua huonompaan suuntaan ilman jehovantodistajuutta. Tällaisia kuvioitahan vartiotorniseura poikkeuksetta entisille todistajilleen maalailee.

Niinpä erosin oikeuskomiteassa sen ihmeemmittä keskusteluittakaan. Elin silloin nykyisen aviopuolisoni kanssa avoliitossa ja mikäs sen helpompi eroamisperuste.

Elämä ilman vartiotorniseuraa on osoittautunut aivan joksikin muuksi kuin vartiotorniseura antaa ymmärtää. Jokainenhan kokee asiat omalla tavallaan, mutta minä koen tehneeni elämäni hienoimman ratkaisun jättäessäni tuon lahkon. Lahkoksihan se on osoittautunutkin näin puolueettomilla silmillä tarkasteltuna.

Tsemppiä nyt kuitenkin kovasti elämääsi jehovantodistajana. Se ei ole missään määrin kiitollinen osa jos sattuu omaamaan muunkin kaltaisia ajatuksia kuin pelkästään vartiotorniseuran istuttamia. Joku siihenkin vaivaan saattaa sopeutua pysyvästi.


Loppukevennykseksi lahkon määritelmä Wikipedian mukaan:




"Lahko on monesti ympäristönsä halveksima, mutta se vastaa samalla mitalla ja halveksii muita, ja kiistää olevansa lahko. Lahko korostaa omaa merkitystään, ja sanoo olevansa oikea pelastuksen tuoja, muut korkeintaan puutteellisia. Lahkon jäseniltä vaaditaan yhdenmukaisuutta. Moni lahko kieltää jäseniltään monia asioita, joita pitää "likaisina", esim. tupakan ja television. Lahko kieltää järkiperäisen arvostelun, ja väheksyy tieteellistä tutkimusta. Lahko luo monesti oman historiansa. Lahko suhtautuu erityisen katkerasti omiin luopioihinsa, ja yrittää saada luopuneita takaisin. Lahko voi kuitenkin myös erottaa niitä, jotka eivät noudata lahkon kuria.

Lahkolle on tyypillistä johtaja, joka ohjaa lahkon toimintaa. Lahko korostaa usein yksipuolisesti jotain uskon kohtaa ja lisää siihen omai piirteitä, esim uskotaan, että etukäteen tiedetään, milloin maailmanloppu tulee. Maailmanloppu-uskomus auttaa lahkoa kontrolloimaan jäseniään, maailmanlopun ollessa lähellä kannattaa kuulua pelastavaan lahkoon. Maailmanloppuun uskominen on nykyään lahkojen parissa entistä harvinaisempaa. Monet ns. pienkirkot muistuttavat ainakin joiltain osin lahkoja. Myös suuressa uskonnossa voi olla paikallisia, lahkonomaisia piirteitä."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Lahko_(uskonto

Lue lisää

>>... kymmenen vuotta sitten

Niiden kirjoittajien kirjoituksista, joista tulee siihen päätelmään, että esiinnytään jehovantodistajana, tuo 10 vuotta ei edes ole lyhin näkemäni rajaus Vt-seuran menneisyyden suhteen. Odotan mielenkiinnolla yhden vuoden rajausta.

Jokin aika sitten eräs kirjoittaja pyysi esittämään tällä vuosituhannella tapahtuneita oppimuutoksia, ikäänkuin maallisiin sopimuksiin perustuvan ajanlaskun vuosituhannen vaihde kuittaisi Raamatun nimissä tehdyt virheet.

Tuolla rajausasenteella varustettu jehovantodistaja joutuu käännytystyössään ristiriitaan. Lähtökohtainen vaatimus on selittää käännytettävälle mm., että Jehovalla on ollut maallinen järjestö iät ja ajat. Tuskin tällainen jt jatkaa hengenvedon jälkeen, että "Jehovan maallisen järjestön edesottamuksia ei kuitenkaan ole syytä tarkastella kuin kulumassa olevan vuosituhannen, tai korkeintaan viimeksi kuluneen 10 vuoden ajalta".

Toisaalta käännytystyössä peitellään ja meriselitellään asioita muutenkin, joten joku saattaakin yltää tuollaiseen meriselitykseen.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>... kymmenen vuotta sitten

Niiden kirjoittajien kirjoituksista, joista tulee siihen päätelmään, että esiinnytään jehovantodistajana, tuo 10 vuotta ei edes ole lyhin näkemäni rajaus Vt-seuran menneisyyden suhteen. Odotan mielenkiinnolla yhden vuoden rajausta.

Jokin aika sitten eräs kirjoittaja pyysi esittämään tällä vuosituhannella tapahtuneita oppimuutoksia, ikäänkuin maallisiin sopimuksiin perustuvan ajanlaskun vuosituhannen vaihde kuittaisi Raamatun nimissä tehdyt virheet.

Tuolla rajausasenteella varustettu jehovantodistaja joutuu käännytystyössään ristiriitaan. Lähtökohtainen vaatimus on selittää käännytettävälle mm., että Jehovalla on ollut maallinen järjestö iät ja ajat. Tuskin tällainen jt jatkaa hengenvedon jälkeen, että "Jehovan maallisen järjestön edesottamuksia ei kuitenkaan ole syytä tarkastella kuin kulumassa olevan vuosituhannen, tai korkeintaan viimeksi kuluneen 10 vuoden ajalta".

Toisaalta käännytystyössä peitellään ja meriselitellään asioita muutenkin, joten joku saattaakin yltää tuollaiseen meriselitykseen.

Lue lisää

>>Odotan mielenkiinnolla yhden vuoden rajausta.

Riittääköhän kenenkään pokka tuohon. Vaikka kaikki on tietenkin mahdollista vartiotorniseuran puolustuspuheissa.

>>ikäänkuin maallisiin sopimuksiin perustuvan ajanlaskun vuosituhannen vaihde kuittaisi Raamatun nimissä tehdyt virheet.

Hehheh, täytyy olla kyse jo aika läpimädästä järjestelmästä ja järjestöstä jos kymmenenkin vuotta historiaa tuntuu liian suurelta tutkimisen alueelta.

>>Toisaalta käännytystyössä peitellään ja meriselitellään asioita muutenkin, joten joku saattaakin yltää tuollaiseen meriselitykseen.

Olen huomannut, niin aikoinaan itsestäni, kuin sitten nykyään [harvemmin] keskustellessani jehovantodistajan kanssa, että kun raavitaan hiukan pintaa syvemmältä eri asioita, niin ne menettävät joskus yllättäen merkityksensä. Millään ei ole yhtäkkiä niinkään merkitystä. Saatetaan ottaa järjestön ja jäseniensä vilpittömyyskortti käyttöön, jolla tietenkin saadaan kaikki epäkohdat kumottua ja mukavasti unohdettua. Asioiden maton alle lakaiseminen taitaa olla kovinkin muotia todellisen vilpittömän jehovantodistajan elämässä.

Toisaalta myöskin se että koetaan olevan kuin herran kukkarossa, jossa uskotaan olevan hyvä olla, on omiaan sammuttamaan orastavan tiedonnälän tykkänään. Tällöin on turvallista meriselitellä asioita itselleen ja niistä kyseleville. Aika aikaansa silti kutakin. Uskalias väitteeni on, että yhä harvempi 'nyky jt' jaksaa olla kolmenkymmenen vuoden päästä enää jehovantodistaja, jos ei ole saanut meriselityksilleen riittävästi tukea. Tosin tuossa ajassa tulee kyllä uutta meriseliteltävää niin että entiset on unohdettu.

väliä. kirjoitti:

Eli sillä verukkeella vartiotorniseura saa sanoa ja puhua ihan mitä milloinkin sattuu huvittamaan?

Montako väärää ennustusta on annettu esim viimeisen 10 vuoden aikana?
Luopiot ratsastavat vielä muutaman sadankin vuoden päästä vanhoilla virheillä, koska haluavat saada järjestön huonoon valoon.
Haluan tuoretta materiaalia. Minua ei hetkauta mitä ollaan uskottu tai sanottu esim 1930 luvulla. Annan auliisti virheitä anteeksi. Totuudessa on niin paljon nykyisin oikeaa ja perusteellista oppia, ettei sen rinnalla muutama täyttymätön lopun ennustus paljon paina. Ihmisiä on tietysti erilaisia, mutta minua se ei hetkauta.

Lue lisää

"ei.
Kirjoittanut: väliä. 24.11.2006 klo 20.55

Haluan tuoretta materiaalia. Minua ei hetkauta mitä ollaan uskottu tai sanottu esim 1930 luvulla. Annan auliisti virheitä anteeksi."

No hyvä kuulla.
Sittenhän varmasti voitkin seurustella minun kanssani kas kun minut erotettiin kutakuinkin kymmenen vuotta sitten ja se siis on vanha juttu ja erottamiseen johtanut "synti" sitäkin vanhempi.
Ovatko muutkin Jehovan todistajat yhtä anteeksiantavaisia?

Siinä tapauksessa etteivät ole, niin tietysti heitätytän teidät vankilaan kunnes viimeisinkin vähäarvoinen kolikko on maksettu.

"Totuudessa on niin paljon nykyisin oikeaa ja perusteellista oppia, ettei sen rinnalla muutama täyttymätön lopun ennustus paljon paina."

Oletko valmis antamaan henkesi asian puolesta? Ja oletko valmis antamaan henkesi aidosti vakuuttuneena ja rohkeana eikä pelkurimaisena käskyjä tottelevana fanaatikkona?

Minä en totta vie pystyisi. Eiks ole kiva että minun kaltainen erotetaan nyt kun on rauhallista eikä silloin kun te olette Suuressa Ahdistuksessa keskitysleirissä?

"Ihmisiä on tietysti erilaisia"

Jehovan todistajat ovat kaikki samanlaisia. Jehovan todistajilla on puhdas kieli ja hengellisyyden sota-asu.

>>...mitäs sinne sitten muuta syntyisi?

Jostain kumman syystä syntyy esimerkiksi raamatuntulkintoihin liittyviä oppikysymyksiä, joihin ei Vt-seuran kannattajilta löydy ensimmäistäkään asiallista perustelua.

Eihän niihin toki tarvitsekaan vastata, koska asia voidaan kuitata 'katkeruuskortilla' ja sitten voikin, aikaisempien sukupolvien tavoin, rauhallisin mielin jäädä odottamaan Jehovaa.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>...mitäs sinne sitten muuta syntyisi?

Jostain kumman syystä syntyy esimerkiksi raamatuntulkintoihin liittyviä oppikysymyksiä, joihin ei Vt-seuran kannattajilta löydy ensimmäistäkään asiallista perustelua.

Eihän niihin toki tarvitsekaan vastata, koska asia voidaan kuitata 'katkeruuskortilla' ja sitten voikin, aikaisempien sukupolvien tavoin, rauhallisin mielin jäädä odottamaan Jehovaa.

Lue lisää

Tekisitkö listain opeista, jotka ovat 1) raamatun mukaisia 2) raamatun vastaisia.

Kumpaan kuuluvat käsitykset sielusta, helvetistä, kolminaisuudesta, jumalan nimestä, paratiisimaasta, ehtoollisesta ym. Jaottele kaikki JT opit selvästi raamatun valossa joko vääriin tai oikeisiin.

Oletetaan että 1914 selvitys ja jerusalemin tuho kuuluvat luokkaan 2 Miten muut?

Tavoitteena olisi tutkistella jehovien kanssa Danielin ja Jesajan profetiaa käsittelevät kirjat. Paljonko niissä on väärää?

listan. kirjoitti:

Tekisitkö listain opeista, jotka ovat 1) raamatun mukaisia 2) raamatun vastaisia.

Kumpaan kuuluvat käsitykset sielusta, helvetistä, kolminaisuudesta, jumalan nimestä, paratiisimaasta, ehtoollisesta ym. Jaottele kaikki JT opit selvästi raamatun valossa joko vääriin tai oikeisiin.

Oletetaan että 1914 selvitys ja jerusalemin tuho kuuluvat luokkaan 2 Miten muut?

Tavoitteena olisi tutkistella jehovien kanssa Danielin ja Jesajan profetiaa käsittelevät kirjat. Paljonko niissä on väärää?

Lue lisää

Etsi itse. Google ja Wikipedia riittävät aika pitkälle.

listan. kirjoitti:

Tekisitkö listain opeista, jotka ovat 1) raamatun mukaisia 2) raamatun vastaisia.

Kumpaan kuuluvat käsitykset sielusta, helvetistä, kolminaisuudesta, jumalan nimestä, paratiisimaasta, ehtoollisesta ym. Jaottele kaikki JT opit selvästi raamatun valossa joko vääriin tai oikeisiin.

Oletetaan että 1914 selvitys ja jerusalemin tuho kuuluvat luokkaan 2 Miten muut?

Tavoitteena olisi tutkistella jehovien kanssa Danielin ja Jesajan profetiaa käsittelevät kirjat. Paljonko niissä on väärää?

Lue lisää

että jos tutkit, niin onko tämän kaltainen sivusto sinusta se paikka, mistä saat puolueetonta tietoa?

vaan kirjoitti:

että jos tutkit, niin onko tämän kaltainen sivusto sinusta se paikka, mistä saat puolueetonta tietoa?

>>että jos tutkit, niin onko tämän kaltainen sivusto sinusta se paikka, mistä saat puolueetonta tietoa?

Jos tarjoat puolueettomaksi tiedon lähteeksi jehovantodistajista ja vartiotorniseurasta jehovantodistajia, niin mietihän asiaa hetken vielä.

Mutta koska olet oletettavasti sen verran kultivoitunut ja hyvän asian puolesta liikkeellä, niin et noin naurettavaa väitettä tosissasi esitä, mutta kerro toki se puolueeton lähde?

listan. kirjoitti:

Tekisitkö listain opeista, jotka ovat 1) raamatun mukaisia 2) raamatun vastaisia.

Kumpaan kuuluvat käsitykset sielusta, helvetistä, kolminaisuudesta, jumalan nimestä, paratiisimaasta, ehtoollisesta ym. Jaottele kaikki JT opit selvästi raamatun valossa joko vääriin tai oikeisiin.

Oletetaan että 1914 selvitys ja jerusalemin tuho kuuluvat luokkaan 2 Miten muut?

Tavoitteena olisi tutkistella jehovien kanssa Danielin ja Jesajan profetiaa käsittelevät kirjat. Paljonko niissä on väärää?

Lue lisää

>>Tekisitkö listain opeista, jotka ovat 1) raamatun mukaisia 2) raamatun vastaisia.

En

>> Jaottele kaikki JT opit selvästi raamatun valossa joko vääriin tai oikeisiin.

En jaottele, en tunne tuon puuhan edellyttämää yleisesti hyväksyttyä 'Absoluuttinen Ainoa Oikea Raamatullinen Totuus'-standardia

>>Oletetaan että 1914 selvitys ja jerusalemin tuho kuuluvat luokkaan 2 Miten muut?

Nyt et innostukseltasi oikein haldaa esittämääsi. 607 2520=1914 ei ole mitenkään Raamatun vastainen.

>>Tavoitteena olisi tutkistella jehovien kanssa Danielin ja Jesajan profetiaa käsittelevät kirjat.

Tavoitteita tulee olla. Kun oikein urakoitte, niin kyseinen jt saa paratiisilipputuntitinkinsä täyteen pelkästään kanssasi.

>> Paljonko niissä on väärää?

Aimo annos.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>että jos tutkit, niin onko tämän kaltainen sivusto sinusta se paikka, mistä saat puolueetonta tietoa?

Jos tarjoat puolueettomaksi tiedon lähteeksi jehovantodistajista ja vartiotorniseurasta jehovantodistajia, niin mietihän asiaa hetken vielä.

Mutta koska olet oletettavasti sen verran kultivoitunut ja hyvän asian puolesta liikkeellä, niin et noin naurettavaa väitettä tosissasi esitä, mutta kerro toki se puolueeton lähde?

Lue lisää

sanonut mitään muuta kuin että jos minunkaltainen ulkopuolinen tätä sivustoa tarkastelee, niin kyllähän täältä aika moinen propaganda paistaa läpi... itse etsisin jostakin muualta...

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Tekisitkö listain opeista, jotka ovat 1) raamatun mukaisia 2) raamatun vastaisia.

En

>> Jaottele kaikki JT opit selvästi raamatun valossa joko vääriin tai oikeisiin.

En jaottele, en tunne tuon puuhan edellyttämää yleisesti hyväksyttyä 'Absoluuttinen Ainoa Oikea Raamatullinen Totuus'-standardia

>>Oletetaan että 1914 selvitys ja jerusalemin tuho kuuluvat luokkaan 2 Miten muut?

Nyt et innostukseltasi oikein haldaa esittämääsi. 607 2520=1914 ei ole mitenkään Raamatun vastainen.

>>Tavoitteena olisi tutkistella jehovien kanssa Danielin ja Jesajan profetiaa käsittelevät kirjat.

Tavoitteita tulee olla. Kun oikein urakoitte, niin kyseinen jt saa paratiisilipputuntitinkinsä täyteen pelkästään kanssasi.

>> Paljonko niissä on väärää?

Aimo annos.

Lue lisää

"En jaottele, en tunne tuon puuhan edellyttämää yleisesti hyväksyttyä 'Absoluuttinen Ainoa Oikea Raamatullinen Totuus'-standardia"

Sitten minun kannattaa aloittaa raamatuntutkistelu Jtn kanssa mahdollisimman nopeasti. Totuutta ei sinultakaan näytä löytyvän ilmeisesti kovin pitkälle :-o
Jos väität että koko oppi ja kaikki tulkinnat on valhetta, niin se pitää perustella paremmin. Mainitsemasi on "standardit" tunnettava kunnolla, pelkät vuosiluvut ei riitä.
Nyt tiedän miten exien kanssa tulee keskustella, jos näen livenä. Esitän tiukkoja teologisia kysymyksiä, vertaillen kristikunnan ja JT oppeja, kyselen jakeiden merkityksestä ja raamatusta yleensäkin kaikenlaista. Näin vuosilukuihin paneutuvat exät eivät osaa sanoa juuri mitään.
Juuri noista asioista olen kiinnostunut mitä edellisissä kyselin, mutta alan parhaana luopiona tunnettu MM ei ryhtynyt millekään.
Vuosilukuluopioiden sivuista en välitä mutta yhdet hyvät sivut tiedän. Kyse on niistä "Um käännös raamatun valossa" Sieltä löytyy kiinnostavaa aineistoa ihmisille jotka pyrkivät saamaan tietämystä muuten kuin vuosilukuja vääntämällä.
Niiden sivujen pohjalta tulen tekemään joitain kysymyksiä jos näen todistajia.

pettymys. kirjoitti:

"En jaottele, en tunne tuon puuhan edellyttämää yleisesti hyväksyttyä 'Absoluuttinen Ainoa Oikea Raamatullinen Totuus'-standardia"

Sitten minun kannattaa aloittaa raamatuntutkistelu Jtn kanssa mahdollisimman nopeasti. Totuutta ei sinultakaan näytä löytyvän ilmeisesti kovin pitkälle :-o
Jos väität että koko oppi ja kaikki tulkinnat on valhetta, niin se pitää perustella paremmin. Mainitsemasi on "standardit" tunnettava kunnolla, pelkät vuosiluvut ei riitä.
Nyt tiedän miten exien kanssa tulee keskustella, jos näen livenä. Esitän tiukkoja teologisia kysymyksiä, vertaillen kristikunnan ja JT oppeja, kyselen jakeiden merkityksestä ja raamatusta yleensäkin kaikenlaista. Näin vuosilukuihin paneutuvat exät eivät osaa sanoa juuri mitään.
Juuri noista asioista olen kiinnostunut mitä edellisissä kyselin, mutta alan parhaana luopiona tunnettu MM ei ryhtynyt millekään.
Vuosilukuluopioiden sivuista en välitä mutta yhdet hyvät sivut tiedän. Kyse on niistä "Um käännös raamatun valossa" Sieltä löytyy kiinnostavaa aineistoa ihmisille jotka pyrkivät saamaan tietämystä muuten kuin vuosilukuja vääntämällä.
Niiden sivujen pohjalta tulen tekemään joitain kysymyksiä jos näen todistajia.

Lue lisää

>>Sitten minun kannattaa aloittaa raamatuntutkistelu Jtn kanssa mahdollisimman nopeasti.

Totta mooses, nimenomaan kritiikitön asenne on hyväksi avuksi noissa sessioissa, joissa ei kylläkään tutkita Raamattua, vaan Vt-seuran kirjallisuutta.

>> Totuutta ei sinultakaan näytä löytyvän ilmeisesti kovin pitkälle :-o

Esimerkiksi jehovantodistajista poiketen en väitä omaavani minkään sortin uskonnollista totuutta. En tuomitse tuhoon, ennusta, enkä lupaa perusteettomia.

>>Jos väität että koko oppi ja kaikki tulkinnat on valhetta, niin se pitää perustella paremmin.

Hyvä että käytit jos-sanaa, muuten pyytäisin sinua osoittamaan, että olen väittänyt koko Vt-seuran doktriinin olevan syvältä etelästä.

>> Mainitsemasi on "standardit" tunnettava kunnolla, pelkät vuosiluvut ei riitä.

Kerro ihmeessä mistä nuo uskontokuntien yhteisesti hyväksymät standardit ovat saatavissa, siis jos joskus löydät ne. Sellainen standardi selkeyttäisi uskonnollista tarjontaa, poistaisi katteettomat lupaukset ja lopettaisi perusteettoman ennustelun.

>>Nyt tiedän miten exien kanssa tulee keskustella, jos näen livenä. Esitän tiukkoja teologisia kysymyksiä, vertaillen kristikunnan ja JT oppeja, kyselen jakeiden merkityksestä ja raamatusta yleensäkin kaikenlaista. Näin vuosilukuihin paneutuvat exät eivät osaa sanoa juuri mitään.

Hienoa, noin menetellen saattaa jopa oppia jotain.

>>Juuri noista asioista olen kiinnostunut mitä edellisissä kyselin, mutta alan parhaana luopiona tunnettu MM ei ryhtynyt millekään.

En tosiaankaan lähde kiistelemään maku- eikun tulkinta-asioista. Pitäydyn omaan sarkaani ja osoitan Vt-seuran valehtelijaksi pelkästään sen omalla materiaalilla.

>>Vuosilukuluopioiden sivuista en välitä mutta yhdet hyvät sivut tiedän.

Jos hetkeäkään mielit jehovantodistajaksi, niin - välitit tai et - eräs perusedellytys on hyväksyä 607 2520=1914-harha sekä siihen liittyvät bonusvuosiluvut, torventörähdykset ja muu kalabaliikki.

>> Kyse on niistä "Um käännös raamatun valossa" Sieltä löytyy kiinnostavaa aineistoa ihmisille jotka pyrkivät saamaan tietämystä muuten kuin vuosilukuja vääntämällä.

Totta, esimerkiksi Vt-seuran rivienvälisellä käännöksellä voi osoittaa Vt-seuran vääristelevän Raamatun opetuksia. Vuosilukuja siihe ei tarvita.

>>Niiden sivujen pohjalta tulen tekemään joitain kysymyksiä jos näen todistajia.

Voit sisällyttää kysymyksiisi esimerkiksi perusteet Jehova-erisnimen lisäämiseen Uuteen testamenttiin. Jatkokysymyksenä voit udella, josko lisäysperusteena aikoinaan käytetyt, silloin vielä 'toistaiseksi löytymättömät' todisteet ovat löytyneet.

minä rakkaani kirjoitti:

sanonut mitään muuta kuin että jos minunkaltainen ulkopuolinen tätä sivustoa tarkastelee, niin kyllähän täältä aika moinen propaganda paistaa läpi... itse etsisin jostakin muualta...

Lue lisää

>>itse etsisin jostakin muualta...

Niin mistä sitä sitten sitä etsit, oli kysymykseni muistaakseni?

Jos halutaan niin propagandaksi voidaan luokitella kaikki epämiellyttävä informaatio.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>...mitäs sinne sitten muuta syntyisi?

Jostain kumman syystä syntyy esimerkiksi raamatuntulkintoihin liittyviä oppikysymyksiä, joihin ei Vt-seuran kannattajilta löydy ensimmäistäkään asiallista perustelua.

Eihän niihin toki tarvitsekaan vastata, koska asia voidaan kuitata 'katkeruuskortilla' ja sitten voikin, aikaisempien sukupolvien tavoin, rauhallisin mielin jäädä odottamaan Jehovaa.

Lue lisää

Ja mitähän tulkintoja tarkoitat? Sitäkö että vuodesta 537 taaksepäin laskettuna 70 vuotta ei olekaan 607? Vai jotain muuta yhtä lahjakasta? Älä nyt katkeroidu vaan!

kasvain kirjoitti:

Ja mitähän tulkintoja tarkoitat? Sitäkö että vuodesta 537 taaksepäin laskettuna 70 vuotta ei olekaan 607? Vai jotain muuta yhtä lahjakasta? Älä nyt katkeroidu vaan!

>>Sitäkö että vuodesta 537 taaksepäin laskettuna 70 vuotta ei olekaan 607?

Ei, vaan vuodesta 538 taaksepäin laskettuna 70 vuotta on 608, ei 607. Sen lisäksi, että kyseessä on kaksi ei 70-vuotisjaksoa, jotka Vt-seura haluaa sekoittaa.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Sitäkö että vuodesta 537 taaksepäin laskettuna 70 vuotta ei olekaan 607?

Ei, vaan vuodesta 538 taaksepäin laskettuna 70 vuotta on 608, ei 607. Sen lisäksi, että kyseessä on kaksi ei 70-vuotisjaksoa, jotka Vt-seura haluaa sekoittaa.

Lue lisää

Taidan jättää tämän palstan lukemisen nyt vähemmälle. Pelkään että viet minulta sen vähäisenkin uskon ja siinä sivussa paratiisipaikankin, jos minulla edes kyseistä odotetta on. Pakko myötää että joskus ottaa lujille palstan kirjoitukset, nyt ymmärrän miksi niistä varoitellaan.

tutkisteluoppilas. kirjoitti:

Taidan jättää tämän palstan lukemisen nyt vähemmälle. Pelkään että viet minulta sen vähäisenkin uskon ja siinä sivussa paratiisipaikankin, jos minulla edes kyseistä odotetta on. Pakko myötää että joskus ottaa lujille palstan kirjoitukset, nyt ymmärrän miksi niistä varoitellaan.

Lue lisää

>>Pelkään että viet minulta sen vähäisenkin uskon ja siinä sivussa paratiisipaikankin, jos minulla edes kyseistä odotetta on.

Ei liene kovin suuri menetys jos paratiisipaikkakaupiaan omia ehtoja ei saata täyttää:

“Meidän ei tule tutkia vain henkilökohtaisia uskomuksiamme vaan myös sitä, mitä se uskonnollinen järjestö opettaa, jonka yhteydessä saatamme olla. Ovatko sen opetukset täysin sopusoinnussa Jumalan sanan kanssa vai perustuvatko ne ihmisten perinnäissääntöihin? Jos me rakastamme totuutta, niin tällaisessa tutkimisessa ei ole mitään pelättävää. Meillä kaikillahan pitäisi olla vilpiton halu oppia, mikä Jumalan tahto meidän suhteemme on, ja sitten tehdä se.” (tr-FI sivu 13)

>> Pakko myötää että joskus ottaa lujille palstan kirjoitukset, nyt ymmärrän miksi niistä varoitellaan.

On syytäkin varoittaa, koska kultin harjoittaman mielenhallinnan eräs piirre on tiedon hallinta.

Noista näpertelyistä ja puuhasteluista
voisi kait sanopa, että seuralla riittää
tällä hetkellä puuhia sekä oppikysymystoilausten
että pedofiilisuojauksien kanssa, joten
eipä olisi tainneet varhaiskristillisetkään
luopiot saada niin hyvää soppaa aikaan
kuin mitä seura itse.

Jerobeam kirjoitti:

Noista näpertelyistä ja puuhasteluista
voisi kait sanopa, että seuralla riittää
tällä hetkellä puuhia sekä oppikysymystoilausten
että pedofiilisuojauksien kanssa, joten
eipä olisi tainneet varhaiskristillisetkään
luopiot saada niin hyvää soppaa aikaan
kuin mitä seura itse.

Lue lisää

Onko tulossa pikapuolin uutta valoa?
Millaisia muutoksia mielestäsi JT oppi kokee seuraavaksi? Aihe on hyvin kiinnostava, onko sinulla joitain mielipiteitä siitä koska olet ollut pidempään mukana kuin minä?

tutkisteluoppilas. kirjoitti:

Onko tulossa pikapuolin uutta valoa?
Millaisia muutoksia mielestäsi JT oppi kokee seuraavaksi? Aihe on hyvin kiinnostava, onko sinulla joitain mielipiteitä siitä koska olet ollut pidempään mukana kuin minä?

Lue lisää

Uskoakseni seuran on pakko muuttaa ns kahden
todistajan käytäntöä myös koskien muita
asioita kuin pedofiliaa, koska muutoin herää
kysymys johdonmukaisuudesta; 1914 joudutaan
jossain vaiheessa myöntämään virheeksi;
verikysmys jätetään tod näk julistajien
omantunnon kysymykseksi, koska ei ole mitään
mahdollisuuksia seikkailla veren eri fraktioden
kanssa ja esittää uskottavaa ja samoin uskon
käyvän siviilipalveluksen kanssa. Siviilipalveluksesta
vapautumisellehan ei ole enää meillä Suomessa
mitään perusteita. Tästä seurauksena äänestämisen
on myös tultava sallituksi (äänesteleehän seurakin
ja on osallisena eri instansseissa esim. uskonnonvapautta
puoltavissa järjestöissä jotka toimivat demokratian
perustein), mutta uskoakseni suhtautumisessa eronneisiin/
erotettuihin seura tulee jääräpäisesti pitämään
kiinni kannastaan. Muuten taitaa kakku levähtää
käsiin.

Näin ensimmäisenä mieleentulevina juttuina.
Netissä on seuran kannalta liikaa informaatiota
saatavilla muualtakin kuin 'luopiosivuilta'.
Voisi ehkä sanoa, että 'vaarallisimmat' sivut
seuran kannalta ovat ne joissa lainataan sen omia
tekstejä ja osoitetaan seuran ristiriitoja
ulkopuolisisiin lähteisiin nojaten (ts ei-
luopioiden dokumentoinneista) kirjoittamiensa
tekstien ja toimintatapojensa suhteen.

Seura ei voi informaatiotulvan vuoksi ainakaan
modernin yhteiskunnan maissa muutakuin taipua.
Ellei sitten pidetä jääräpäisesti tai runollisesti
'uppiniskaisesti'kiinni omasta erehtymättömyydestä,
keskitytä kokonaan kouluttamattomiin yhteiskuntiin,
jotka ovat kenties herkkäuskoisempia ja yhä
korosteta kaiken seuraa kritisoivan aineiston
olevan valhetta ja katkerien luopioiden puhetta.

Mikä tietty on sitten taas valhe jo itsessään.

>>Ei kai ole mitään mitä luopiot voivat todistaa ja jos on se on yleensä huhu tai vale.

Ei kai ole mitään, mitä vartiotorniseura voi luopioiden valheista todistaa, ja jos voi, se on yleensä silkkaa sontaa.


Pidetäänhän punnukset tasapainossa.

Taitaa olla niin, että tietynlaiset ihmiset eivät hyväksy omia näkemyksiä vastaan minkäänlaisia todisteita vaikka ne olisivat kuinka luotettavia tahansa. Silloin on mieli suljettu ja avain heitetty menemään.

Jehovantodistajien maailmanlaajuiseen porukkaan "tyhmyys tiivistyy... porukassa" ei kuitenkaan sovellu, eihän?

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Ei kai ole mitään mitä luopiot voivat todistaa ja jos on se on yleensä huhu tai vale.

Ei kai ole mitään, mitä vartiotorniseura voi luopioiden valheista todistaa, ja jos voi, se on yleensä silkkaa sontaa.


Pidetäänhän punnukset tasapainossa.

Lue lisää

>>Pidetäänhän punnukset tasapainossa.

Miksi, eri hommiin on eripainoiset punnukset, tasapainon saavuttaa näin helpommin.

ennustiksistaan??????????????
"luopiot voivat todistaa JT valheet!! Tarviiko muuta???

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Pidetäänhän punnukset tasapainossa.

Miksi, eri hommiin on eripainoiset punnukset, tasapainon saavuttaa näin helpommin.

>>tasapainon saavuttaa näin helpommin.

Niin, halutessaan tasapainon saavuttaa ihan millaisilla punnuksilla vain. Riippuu aina vähän tapauksesta.