"Indoktrinaatio on harhaanjohtavaa, yksinkertaistavaa, yksisuuntaista ja piilovaikutteista opettamista.
Erään käsityksen mukaan indoktinaatiolle on ominaista, että todistusaineistoa vääristellään tarkoituksellisesti pyrittäessä vakuuttamaan tiettyjen käsitysten pätevyydestä.
Totuutta ei etsitä avoimella mielellä, vaan järkisyitä käytetään välineinä oman kannan puolustamiseksi tai vastustavan kannan torjumiseksi.
Yhtenä indoktrinaation tuntomerkkinä pidetään sitä, että kiistanalainen asia esitetään yksipuolisesti ja ennakkoluuloisesti ja käsityksiä vastaan puhuva todistusaineisto tukahdutetaan.
Indoktrinaatioksi luonnehditaan myös opetusta, jossa oppilaita palkitaan tai rangaistaan sen perusteella antavatko he kysymyksiin opettajan tovoman vastauksen.
Kasvatuksellinen opetus edistää persoonan monipuolista kehitystä, indoktrinaatio pyrkii pysäyttämään hänen kriittiset valmiutensa varmistaakseen uskomusten omaksumisen.
Indoktrinaation vaikutuksesta mieli sulkeutuu sellaisilta järkisyiltä, jotka ovat ristiriidassa sen käsityksen kanssa, josta hänet on saatu vakuuttuneeksi yksipuolisella opetuksella.
Hänen ajattelunsa on sulkeutunut siltä mahdollisuudelta, että hänen uskomuksensa eivät olisi tosia.
Indoktrinaatio tuottaa ihmisiä, joiden ajattelu on lukkiutunut."
... jne
Otteet kirjasta: Opetusta vai Indoktrinaatiota, valta ja manipulaatio opetuksessa.
********
Miksi otin tämän aiheen esille Jt-lahkon yhteydessä? Sen jokainen pystyy varmasti päättelemään itse.
Indoktrinaatiosta
26
1137
Vastaukset
- Q/A
>> Miksi otin tämän aiheen esille Jt-lahkon yhteydessä? Sen jokainen pystyy varmasti päättelemään itse.
- rautalankaa
Q/A
kun kerran se täytyy nimenomaan sanoa, niin se on yksi lahkon menetelmä.
Sitä käytetään pahantekoon.
Lahko on tällä palstalla puheenaiheena. On hyvä tietää, että lahko on pahantekijä - Ohdake
... sen pystyy SUURIN OSA päättelemään itse. Oletin taas jälleen kerran liikoja, kun kirjoitin kaikki.
***********
En ole katkera mistään. Miksi olisin?
Tunnen lähinnä sääliä ja huolta niistä joiden täytyy elää jatkuvassa suorituksessa ja kontrollissa.
Usko ei ole taakka - uskoNTO voi olla valtava taakka. - Sivustaseuraaja
Käsittääkseni Vartiotorniseura manipuloi juuri em. tavalla jäseniään.
- tosiaan varsinainen
pelle.
Ja yksinkertainen sellainen vielä.
Älä viitsi yleisesti ilmoittaa tyhmyyttäsi.
Kukaan ei ole teille katkera.Saatte lotrata rapakossanne ihan vapaasti.
Olet naurettava.
- UskoToivo
On varsin kiinnostaa, että kyseistä sanaa "indoktrinaatio" ei löydy Vartiotorniseuran CD-kirjastosta. Sen sijaan tuon sanan "sukulaissana" "aivopesu" löytyy. Lainaan tähän muutaman otteen:
*** Kautta historian poliittiset vallanpitäjät ovat yrittäneet saada ihmiset mukautumaan omaan ajatteluunsa. Jotkin hallitukset tai jotkut yksittäiset hallitsijat ovat harjoittaneet monenlaista aivopesua, ehkä käyttämällä apunaan lääkkeitä tai kirurgiaa, ja riistäneet uhreiltaan suurenmoisen tahdonvapauden lahjan. Emmekö arvostakin sitä, että meillä on moraalinen toimintavapaus, vaikka tätä lahjaa voikin käyttää väärin? Katsommeko läpi sormien minkään hallituksen tai kenenkään hallitsijan yrityksiä ottaa se pois? (Vartiotorni 15.12.1997 sivu 5)
*** Jehovan todistajat eivät yritä paeta todellisuutta. He elävät nyt tietty tarkoitus mielessään. He ’muuttavat mielensä’ siitä, miten he ennen olivat ’mukautuneet tämän maailmanajan mukaan’. (Room. 12:2) Eräs muusikko, joka oli viettänyt epätodellista elämää huumausaineiden vaikutuksessa, alkoi tutkia Raamattua Jehovan todistajien kanssa. Hänen toverinsa pilkkasivat häntä ja ilkkuivat: ”He suorittavat sinulle aivopesun.” Hän vastasi sattuvasti: ”Siinä kunnossa, missä meidän aivomme nyt ovat, ne tarvitsevatkin kunnon pesun.” (Vartiotorni 15.06.1973 sivu 290)
*** Ruotsalainen piispa Martin Lönnebo sanoi Svenska Dagbladetin haastattelussa, että ”yksityinen uskonto ei voi rikastuttaa aikaamme – – ja sen on vaikea siirtää arvojaan uudelle aikakaudelle”. Tätä näkemystä tukee jossain määrin ruotsalaisvanhempien yleinen asenne lastenkasvatukseen. Svenska Dagbladet tiivisti asenteen seuraavasti: ”Usko, mitä haluat! Äläkä pakota lapsiasi tekemään päätöstä, vaan anna heidän valita, kun he ovat riittävän vanhoja.”
Lehti myönsi, että uskonnollisten arvojen opettamista lapsille voidaan pitää aivopesuna. Silti se päätteli: ”[Arvojen] siirtämisestä lapsille voi olla hyötyä, ja se saattaa olla ainoa tapa, jonka ansiosta he voivat – – itse päättää omasta puolestaan.” Nykyinen nuorten ahdinko antaa tosiaan ymmärtää, että yksityinen uskonto ei ole juuri yhdistänyt perheitä sellaisten vakaiden arvojen pohjalta, jotka voidaan siirtää sukupolvelta toiselle. (Herätkää 22.04.2002 sivu 9)
*** Niin arvokas asia kuin vapaus onkin, se on vain suhteellista. Sen nimessä, että kaikilla olisi enemmän vapautta, valtio säätää lakeja, jotka rajoittavat joitakin yksilön vapauksia. Tässä muutamia vapauteen liittyviä kysymyksiä, joista parhaillaan kiistellään monissa Euroopan maissa: Missä määrin valtionlainsäädäntö saa vaikuttaa yksilön elämään? Miten tehokas se on? Miten se vaikuttaa vapauteen?
Yleisiä ja yksityisiä vapauksia koskevan kiistan ovat nostaneet esiin tiedotusvälineet. Joitakin uskonnollisia ryhmiä on syytetty aivopesusta, rahankiristyksestä, lasten hyväksikäytöstä ja lukemattomista muista vakavista rikoksista, usein ilman kouriintuntuvia todisteita. Vähemmistöuskontoihin liittyviä uutisia on käsitelty laajasti lehdistössä. ”Kultista”, ”lahkosta” ja muista leimaavista nimityksistä on tullut jokapäiväistä kieltä. Yleisen mielipiteen painostuksesta hallitukset ovat peräti laatineet listoja niin sanotuista vaarallisista lahkoista. (Herätkää 08.01.1999 sivu 7)
*** Joihinkin paratiisihankkeisiin on liittynyt vielä tuhoisampia piirteitä. Raportoidessaan tapauksesta, jossa poliisi vuonna 1993 piiritti Daavidin oksa -nimisen lahkon rakennuksia Wacossa Texasissa, eräs sanomalehti puhui ”räjähdysherkästä sekoituksesta, joka koostui tuliaseista, aivopesusta ja tuomiopäivän profeetasta” ja joka johti tähän suuronnettomuuteen. Valitettavasti tämä ei ole yksittäistapaus. (Herätkää 08.10.1997 sivut 6 ja 7)
*** Voisivatko inkvisitiotuomioistuimet alkaa jälleen toimia? Se ei varmastikaan onnistuisi tämän päivän maallistuneessa yhteiskunnassa. New Encyclopædia Britannicasta kuitenkin löytyy seuraava kiintoisa ajatus: ”Ideologinen suvaitsemattomuus ja vallankumouksissa käytetyt menetelmät ovat kristillisen suvaitsemattomuuden ja sen kehittämien menetelmien (esimerkiksi inkvisition ja aivopesun) perintöä.” (Herätkää 22.05.1986 sivu 24)
Lainaukset päättyivät tähän. Mitä mieltä olette, onko mahdollista, että nykyisinkin harjoitettaisiin "aivopesua" ja muuta mielen manipulointia? Miten se käytännössä näkyisi esim. Jehovan todistajien seurakunnissa?- Ohdake
>>Mitä mieltä olette, onko mahdollista, että nykyisinkin harjoitettaisiin "aivopesua" ja muuta mielen manipulointia? Miten se käytännössä näkyisi esim. Jehovan todistajien seurakunnissa?>>
Manipulaatiota, indoktrinaatiota - kyllä.
Näkyy:
a) Yksipuolisena opetuksena. Tietoa saa hakea vain Järjestön hyväksymistä lähteistä.
Mikään tiedeyhteisö EI HYVÄKSYISI niin yksipuolista tutkimusta kuin mitä Jt-lahko kutsuu tutkimiseksi.
b) Muiden lähteiden väittäminen vääriksi ja vääristellyiksi tai tuomitsemalla teksti pelkästään kirjoittajan uskontokunnan perusteella.
c) Opetuksen pitäminen "ehdottomana totuutena".
d) Oman ajattelun ts. omien mielipiteiden tuomitseminen, mikäli ne eivät ole sopusoinnussa Järjestön tulkinnan kanssa.
e) Kritisoimisen kieltäminen.
f) Viimeisenä keinona kritisoijan erottaminen yhteisöstä ja hänen eristämisensä varmistaminen pelokkeilla ja sanktioilla.
g) Jäsenten eristäminen muusta yhteiskunnasta kaikilla sopivilla keinoilla.
h) Esittämällä "ulkopuoliset" huonossa valossa ja oman ylivertaisuuden korostaminen.
******
Manipulaatiota on kaikki toiminta joka tähtää siihen, että yksilön teot, puhe ja ajatukset olisivat kontrolloituja niin, että oma ITSE saataisiin mahdollisimman hyvin tukahdutettua.
Indoktrinaatio perustuu siihen, että ihminen ei edes itse ymmärrä omaa manipuloitumistaan, vaikka hän saattaisi huomata vastaavan käytöksen ja ajattelutavan jossain toisessa ihmisessä, jolla on yhtä jyrkät asenteet, mutta joka ei kuulu hänen omaan ryhmäänsä, joka tietysti ON AINUT OIKEA.
Näin minusta. - alku ja loppu.
Löytyi.
"Wikipedia
Loikkaa: valikkoon, hakuun
Indoktrinaatio (ujuttaminen, mieleen iskostaminen, aatteeseen saattaminen, uskotus) on sanoman tuottajan vaikuttamaan pyrkivää viestintää, jossa viestinnän kohde ei tiedosta olevansa vaikutuksen kohteena. Viestintää, jossa sen kohde ymmärtää olevansa vaikutuksen alaisena, kutsutaan propagandaksi. Mikäli viestinnän kohteelle paljastuu, että häneen on yritetty vaikuttaa, muuttuu indoktrinaatio hänen kannaltaan propagandaksi.
Kun lukijoiden, katselijoiden ja kuulijoiden tiedot ja lähdekritiikki kehittyvät, yhä suurempi osa indokrtinaatioksi tarkoitetusta vaikuttamisesta muuttuu vastaanottajan kannalta propagandaksi, koska hän tiedostaa vaikutusyrityksen."
Eli siinä sana jolla voi hienostella ja alleviivata suvereenia älykkyyttään. Huvittavaa sinällään että tämän mukaa kaikki tiedottaminen on joko indoktrinaatiota tai propagandaa riippuen vastaanottajan tietoisuuden tasosta. Eli kumpaahan Ohdake harastaa ?? Ai niin, sehän riippuu vastaanottajasta eikä Ohdakkeesta. - Ohdake
alku ja loppu. kirjoitti:
Löytyi.
"Wikipedia
Loikkaa: valikkoon, hakuun
Indoktrinaatio (ujuttaminen, mieleen iskostaminen, aatteeseen saattaminen, uskotus) on sanoman tuottajan vaikuttamaan pyrkivää viestintää, jossa viestinnän kohde ei tiedosta olevansa vaikutuksen kohteena. Viestintää, jossa sen kohde ymmärtää olevansa vaikutuksen alaisena, kutsutaan propagandaksi. Mikäli viestinnän kohteelle paljastuu, että häneen on yritetty vaikuttaa, muuttuu indoktrinaatio hänen kannaltaan propagandaksi.
Kun lukijoiden, katselijoiden ja kuulijoiden tiedot ja lähdekritiikki kehittyvät, yhä suurempi osa indokrtinaatioksi tarkoitetusta vaikuttamisesta muuttuu vastaanottajan kannalta propagandaksi, koska hän tiedostaa vaikutusyrityksen."
Eli siinä sana jolla voi hienostella ja alleviivata suvereenia älykkyyttään. Huvittavaa sinällään että tämän mukaa kaikki tiedottaminen on joko indoktrinaatiota tai propagandaa riippuen vastaanottajan tietoisuuden tasosta. Eli kumpaahan Ohdake harastaa ?? Ai niin, sehän riippuu vastaanottajasta eikä Ohdakkeesta.UskoToivo näytti kyllä TIETÄVÄN sanan merkityksen hyvinkin. Hän sanoi, ettei sanaa löydy Vartiotorniseuran rompulta.
Menikö tekstin asia sinulta ohi?
>> On varsin kiinnostaa, että kyseistä sanaa "indoktrinaatio" ei löydy Vartiotorniseuran CD-kirjastosta. Sen sijaan tuon sanan "sukulaissana" "aivopesu" löytyy. Lainaan tähän muutaman otteen:>>
... siis HEIDÄN rompultaan sanaa ei löydy.
UskoToivo osaa varmasti käyttää sanakirjaa ja Wikipediaa ihan neuvomattakin, näin minä oletan.
******
>>Eli siinä sana jolla voi hienostella ja alleviivata suvereenia älykkyyttään.>>
Loukkasiko tuon sanan käyttö sinua pahastikin? En osannut, enkä ymmärtänyt KEKSIÄ sille mitään synonyymiä, enkä ajatellut että joku vetää herneet nenään tästäkin asiasta.
Itse en tiennyt ainakaan sanan merkitystä ENNEN kuin lainasin tenttikirjan, jonka NIMESSÄ tuo sana on ja JOTA kirja käsittelee.
Kerropa sinä, mitä sanaa minun olisi PITÄNYT käyttää jos kyse on kirjan nimestä?
>>Huvittavaa sinällään että tämän mukaa kaikki tiedottaminen on joko indoktrinaatiota tai propagandaa riippuen vastaanottajan tietoisuuden tasosta.>>
Ehkäpä jos luet kirjan, niin selviää että SEN mukaan opettaminen voi olla myös MUUTA KUIN indoktrinaatiota TAI propagandaa.
Voit tietysti luottaa Wikipediaankin - jos haluat.
********
>>Eli kumpaahan Ohdake harastaa ?? Ai niin, sehän riippuu vastaanottajasta eikä Ohdakkeesta.>>
On kiva käydä kiinni henkilöön, eikö totta? Minä yritän keskittyä Jt-lahkon oppiin, keskity sinä sitten vaikka minuun, jos niin haluat. - Markku_Meilo
>>...muuta mielen manipulointia?
Tulee mieleen manipulointitapa, jossa kerrotaan mitä tulee ajatella, on hyvin tunnettu Vartiotorniseurankin keinovalikoimassa. Vartiotorniseura mainitsee asiasta mm. seuraavaa:
"Opettamisen ja propagandan levittämisen välillä on suuri ero. Opettamisessa neuvotaan, miten ajatella. Propaganda sanelee, mitä ajatella." (Herätkää! 22. kesäkuuta 2000 sivu 9) - Q/A
Ohdake kirjoitti:
>>Mitä mieltä olette, onko mahdollista, että nykyisinkin harjoitettaisiin "aivopesua" ja muuta mielen manipulointia? Miten se käytännössä näkyisi esim. Jehovan todistajien seurakunnissa?>>
Manipulaatiota, indoktrinaatiota - kyllä.
Näkyy:
a) Yksipuolisena opetuksena. Tietoa saa hakea vain Järjestön hyväksymistä lähteistä.
Mikään tiedeyhteisö EI HYVÄKSYISI niin yksipuolista tutkimusta kuin mitä Jt-lahko kutsuu tutkimiseksi.
b) Muiden lähteiden väittäminen vääriksi ja vääristellyiksi tai tuomitsemalla teksti pelkästään kirjoittajan uskontokunnan perusteella.
c) Opetuksen pitäminen "ehdottomana totuutena".
d) Oman ajattelun ts. omien mielipiteiden tuomitseminen, mikäli ne eivät ole sopusoinnussa Järjestön tulkinnan kanssa.
e) Kritisoimisen kieltäminen.
f) Viimeisenä keinona kritisoijan erottaminen yhteisöstä ja hänen eristämisensä varmistaminen pelokkeilla ja sanktioilla.
g) Jäsenten eristäminen muusta yhteiskunnasta kaikilla sopivilla keinoilla.
h) Esittämällä "ulkopuoliset" huonossa valossa ja oman ylivertaisuuden korostaminen.
******
Manipulaatiota on kaikki toiminta joka tähtää siihen, että yksilön teot, puhe ja ajatukset olisivat kontrolloituja niin, että oma ITSE saataisiin mahdollisimman hyvin tukahdutettua.
Indoktrinaatio perustuu siihen, että ihminen ei edes itse ymmärrä omaa manipuloitumistaan, vaikka hän saattaisi huomata vastaavan käytöksen ja ajattelutavan jossain toisessa ihmisessä, jolla on yhtä jyrkät asenteet, mutta joka ei kuulu hänen omaan ryhmäänsä, joka tietysti ON AINUT OIKEA.
Näin minusta.>> Indoktrinaatio perustuu siihen, että ihminen ei edes itse ymmärrä omaa manipuloitumistaan... > Näkyy:
a) Yksipuolisena opetuksena. Tietoa saa hakea vain Järjestön hyväksymistä lähteistä.
Mikään tiedeyhteisö EI HYVÄKSYISI niin yksipuolista tutkimusta kuin mitä Jt-lahko kutsuu tutkimiseksi. > b) Muiden lähteiden väittäminen vääriksi ja vääristellyiksi tai tuomitsemalla teksti pelkästään kirjoittajan uskontokunnan perusteella.
h) Esittämällä "ulkopuoliset" huonossa valossa ja oman ylivertaisuuden korostaminen. > c) Opetuksen pitäminen "ehdottomana totuutena". > d) Oman ajattelun ts. omien mielipiteiden tuomitseminen, mikäli ne eivät ole sopusoinnussa Järjestön tulkinnan kanssa.
e) Kritisoimisen kieltäminen.
f) Viimeisenä keinona kritisoijan erottaminen yhteisöstä ja hänen eristämisensä varmistaminen pelokkeilla ja sanktioilla. > g) Jäsenten eristäminen muusta yhteiskunnasta kaikilla sopivilla keinoilla. - EpäileväTuomas
Q/A kirjoitti:
>> Indoktrinaatio perustuu siihen, että ihminen ei edes itse ymmärrä omaa manipuloitumistaan... > Näkyy:
a) Yksipuolisena opetuksena. Tietoa saa hakea vain Järjestön hyväksymistä lähteistä.
Mikään tiedeyhteisö EI HYVÄKSYISI niin yksipuolista tutkimusta kuin mitä Jt-lahko kutsuu tutkimiseksi. > b) Muiden lähteiden väittäminen vääriksi ja vääristellyiksi tai tuomitsemalla teksti pelkästään kirjoittajan uskontokunnan perusteella.
h) Esittämällä "ulkopuoliset" huonossa valossa ja oman ylivertaisuuden korostaminen. > c) Opetuksen pitäminen "ehdottomana totuutena". > d) Oman ajattelun ts. omien mielipiteiden tuomitseminen, mikäli ne eivät ole sopusoinnussa Järjestön tulkinnan kanssa.
e) Kritisoimisen kieltäminen.
f) Viimeisenä keinona kritisoijan erottaminen yhteisöstä ja hänen eristämisensä varmistaminen pelokkeilla ja sanktioilla. > g) Jäsenten eristäminen muusta yhteiskunnasta kaikilla sopivilla keinoilla.>>Minä tuomitsen tekstin sen sisällön, en kirjoittajan perusteella.>>
Eivätkö luopiot valehtelekaan aina? Luitkos sitten Johanneksenpojan sivut läpi? Mitä tuumaat niiden sisällöstä? - Q/A
EpäileväTuomas kirjoitti:
>>Minä tuomitsen tekstin sen sisällön, en kirjoittajan perusteella.>>
Eivätkö luopiot valehtelekaan aina? Luitkos sitten Johanneksenpojan sivut läpi? Mitä tuumaat niiden sisällöstä?>> Eivätkö luopiot valehtelekaan aina? > Luitkos sitten Johanneksenpojan sivut läpi? Mitä tuumaat niiden sisällöstä?
- Ohdake
alku ja loppu. kirjoitti:
Löytyi.
"Wikipedia
Loikkaa: valikkoon, hakuun
Indoktrinaatio (ujuttaminen, mieleen iskostaminen, aatteeseen saattaminen, uskotus) on sanoman tuottajan vaikuttamaan pyrkivää viestintää, jossa viestinnän kohde ei tiedosta olevansa vaikutuksen kohteena. Viestintää, jossa sen kohde ymmärtää olevansa vaikutuksen alaisena, kutsutaan propagandaksi. Mikäli viestinnän kohteelle paljastuu, että häneen on yritetty vaikuttaa, muuttuu indoktrinaatio hänen kannaltaan propagandaksi.
Kun lukijoiden, katselijoiden ja kuulijoiden tiedot ja lähdekritiikki kehittyvät, yhä suurempi osa indokrtinaatioksi tarkoitetusta vaikuttamisesta muuttuu vastaanottajan kannalta propagandaksi, koska hän tiedostaa vaikutusyrityksen."
Eli siinä sana jolla voi hienostella ja alleviivata suvereenia älykkyyttään. Huvittavaa sinällään että tämän mukaa kaikki tiedottaminen on joko indoktrinaatiota tai propagandaa riippuen vastaanottajan tietoisuuden tasosta. Eli kumpaahan Ohdake harastaa ?? Ai niin, sehän riippuu vastaanottajasta eikä Ohdakkeesta.>>Eli siinä sana jolla voi hienostella ja alleviivata suvereenia älykkyyttään.>>
Indoktrinaatosta muuten oli yksi tenttikysymys. Tunsin itseni tosi "hienostelijaksi" kun jouduin kirjoittamaan sanan aika monta kertaa esseevastaukseeni.
Kauanko muuten olet tutkiskellut? Joko olet ensi vuonna kypsä kasteelle?
Ainakin jt-sanasto on sinulla jo hyvin hallussa, samoin tyylisi lähentelee jo Lähimmäisen tasoa joissain vastauksissasi.
- Lähimmäinen.
Tuohan viittaa selvästi ihmisiin jotka uskovat "kolminaisuusoppiin"
- Ohdake
Luterilainen oppihan KIELTÄÄ EHDOTTOMASTI itsenäisen ajattelun ja kaiken muun uskonnollisen materiaalin lukemisen kaikilta jäseniltään paitsi Tunnustuskirjat, Lutherin tuotannon ja Katekismuksen.
Luterilainen oppi on TUNNETTU yksimielisyydestään ja kirkkoa vastaan kritiikkiä esittävä saa nimityksen luopio ja jos hän ei älyä pitää suutaan kiinni, niin hänet erotetaan seurakunnasta ja hänen kanssaan ei saa edes puhua ...
HETKINEN ...
Ei se ollutkaan niin, sillä luterilainen kirkko EI kiellä ihmisiä lukemasta edes UM-käännöstä taikka Mustaa Raamattua ja kritisoidakin saa ihan vapaasti ...
*******
AIVAN PUPPUA siis taas puhut, vai olisiko taas niin, että aika kultaa muistosi luterilaisesta seurakunnasta ihan totaalisesti?
Eikö ole hassua, että joka toisessa kirjoituksessasi selität päinvastaista kuin edellisessä?
Vai onko useampia lähimmäisiä, jotka vuorottelevat samalla nimimerkillä? - hiljeni
Ohdake kirjoitti:
Luterilainen oppihan KIELTÄÄ EHDOTTOMASTI itsenäisen ajattelun ja kaiken muun uskonnollisen materiaalin lukemisen kaikilta jäseniltään paitsi Tunnustuskirjat, Lutherin tuotannon ja Katekismuksen.
Luterilainen oppi on TUNNETTU yksimielisyydestään ja kirkkoa vastaan kritiikkiä esittävä saa nimityksen luopio ja jos hän ei älyä pitää suutaan kiinni, niin hänet erotetaan seurakunnasta ja hänen kanssaan ei saa edes puhua ...
HETKINEN ...
Ei se ollutkaan niin, sillä luterilainen kirkko EI kiellä ihmisiä lukemasta edes UM-käännöstä taikka Mustaa Raamattua ja kritisoidakin saa ihan vapaasti ...
*******
AIVAN PUPPUA siis taas puhut, vai olisiko taas niin, että aika kultaa muistosi luterilaisesta seurakunnasta ihan totaalisesti?
Eikö ole hassua, että joka toisessa kirjoituksessasi selität päinvastaista kuin edellisessä?
Vai onko useampia lähimmäisiä, jotka vuorottelevat samalla nimimerkillä?Vai oliko ne lähimmäiset?...Liian pahan heitit.
- tämän palstan
hiljeni kirjoitti:
Vai oliko ne lähimmäiset?...Liian pahan heitit.
suurin pelle.kerta toisensa jälkeen laittaa itsensä naurunalaiseksi.
Toinen lähes yhtä suuri tollo on Q/A. - Markku_Meilo
tämän palstan kirjoitti:
suurin pelle.kerta toisensa jälkeen laittaa itsensä naurunalaiseksi.
Toinen lähes yhtä suuri tollo on Q/A.Kumpi olettaa elävänsä rasitteista vapautettua armon vuotta 2006?
- Lähimmäinen.
tämän palstan kirjoitti:
suurin pelle.kerta toisensa jälkeen laittaa itsensä naurunalaiseksi.
Toinen lähes yhtä suuri tollo on Q/A.Kolminaisuusoppi on suurin valhe mitä kristikunnan papit ovat opettaneet, se ei ole raamattullinen oppi, muuta kuitenkin miljardit ihmiset uskovat siihen sokeasti niinkuin muihinkin "sokeitten oppaiden" oppeihin!
- Ohdake
Lähimmäinen. kirjoitti:
Kolminaisuusoppi on suurin valhe mitä kristikunnan papit ovat opettaneet, se ei ole raamattullinen oppi, muuta kuitenkin miljardit ihmiset uskovat siihen sokeasti niinkuin muihinkin "sokeitten oppaiden" oppeihin!
1) Onko Jeesus Raamatun mukaan Väkevä Jumala?
2) Onko saatana Raamatun mukaan "tämän maailman jumala"?
3) Saatko sanoa Jeesusta Väkeväksi Jumalaksi, jos Raamatussa lukee niin?
4) Saatko sanoa saatanaa "tämän maailman jumalaksi" jos Raamatussa lukee niin?
*********
Jos Raamatussa Jeesusta siis Sanaa kutsutaan Jumalaksi, niin millä perusteella Jeesusta ei saa sanoa Jumalaksi?
Koska Järjestönne kieltää sen?
5) Onko Jeesus Kristus SINUN Herrasi?
- Arskavain
Tässä onkin hyvä kirjoitus aiheesta ruotsiksi kylläkin
http://www.geocities.com/Pipeline/Cliff/4313/sekt/vt_indoktrinering.pdf - alku ja loppu.
Oletpas löytänyt hienon sanan jolla retostella. Ei siinä mitään, kaikki tiedotus on joko indoktrinaatiota tai propagandaa riippuen siitä tiedostaako kohde että häneen yritetään vaikuttaa.
Annoin aiemmin vastauksen yhteen toiseen kirjoitukseesi, et sitä kuitenkaan kommentoinut. Lykkään sen nyt uudelleen nenäsi alle, kommentoisitko ?
26. Samoin myös Henki auttaa meidän heikkouttamme. Sillä me emme tiedä, mitä meidän pitää rukoileman, niinkuin rukoilla tulisi, mutta Henki itse rukoilee meidän puolestamme sanomattomilla huokauksilla. 27. Mutta sydänten tutkija tietää, mikä Hengen mieli on, sillä Henki rukoilee Jumalan tahdon mukaan pyhien edestä."
Täytyy kyllä myöntää että tätä ( ja montaa muutakin) raamatunkohtaa voidaan tulkita monella eri tavalla. Usein "tulkinnan" tarve kuitenkin johtuu siitä että yritetään tulkita jokin yksittäinen raamatunkohta unohtaen kokonaisuus johon kyseinen kohta liittyy.
Aiemmin Roon 8 jakeessa 9 sanotaan:
"Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa."
Mites tämän tulkitset ? Ensin puhutaa Jumalan Hengestä ja heti perään Jeesuksen Hengestä. Huomaa että molemmat on kirjoitettu ISOLLA kirjaimella. Jos nyt jälleen käytetään tulkintaasi apuna niin sinunkin mielestä Jeesus ja Jumala ovat eri persoonia. Jos siis molemmilla on oma Henki (isolla kirjaimella) niin onko Pyhiä Henkiäkin useampi. Mikä johtopäätös tästä olisi tehtävä ?
Ap.t 13.2 "Kerran, kun he olivat palvelemassa Herraa ja paastoamassa, Pyhä Henki sanoi: "Erottakaa Barnabas ja Saul minun työhöni, siihen tehtävään, johon minä olen heidät kutsunut "
Pyhä Henki siis sanoi että hänellä oli työ tehtävä Barnabaalle Saulille. Oliko hänellä ihan oma tehtävä ? Vai oliko kyseessä jonkin muun antama tehtävä ? Jos kyseessä oli jonkun muun kuin Pyhän Hengen oma tehtävä niin miksi viimeisesssä lauseessä on persoonapronominien ensimmäinen MINÄ muoto ? Eli kenen "suulla" Pyhä Henki puhuu, omallaan vai Jumalan ?
Room. 8:11 Jos siis teissä asuu Jumalan Henki, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, niin hän, joka herätti Kristuksen kuolleista, on tekevä eläviksi myös teidän kuolevaiset ruumiinne teissä asuvan Henkensä voimalla"
Huomaa "JUMALAn Henki" ja "teissä asuvan Henkensä" sanat. Siitä varmaan olemme (vai olemmeko) samaa mieltä että tässäkin puhutaan Pyhästä Hengestä. Jos siis "Jumalan Henki", "teissä asuvan henkensä" ja Pyhä Henki ovat yksi ja sama asia niin eikö olisi epäloogista tässä valossa väittää että Pyhä Henki olisi erillinen, Jumalasta riippumaton persoonallinen voima (pliis, älä takerru sanaan "riippumaton, tiedät kyllä mitä tarkoitan).
Matt. 10:20 "Te ette puhu itse, teissä puhuu Isänne Henki."
Niinpä niin, taas ISOLLA alkukirjamella tuo Henki.Herääkin kysymys miksi niin usein käytetään sanoja Isän tai Jumalan Henki ?? Minun johtopätökseni on että kyseessä ei ole oman tahdon omaava näkymätön Henki vaan voima joka saa tahtonsa ja kykynsä vaikutaa asioihin suoraan Jumalalta. Ja jos kerran Pyhän Hengen tahto ja voima tulee Jumalalta on kyseessä Jumala vaikuttava voima, Pyhä henki (huom, tahallaan kirjoitettu pienellä kirjaimella erotuksena sinun tarkoittamaasi Pyhään Henkeen).
Palataan vähän takaisin päin.
Room 8:26 kohdan tulkitset niin että Pyhä Henki rukoilee itseään. Minä tulkitsen sen niin että Jumala tietää meidän heikkoutemme, avuttomuutemme ja neuvottomuutemme vaikeiden asioiden edessä. Me emme edes osaa rukoilla silloin kun sen tarve olisi. Tai jos rukoilemme niin rukoilemme vääriä, itsekkäistä lähtökohdista pulppuavia asioita. Tämän tietäen Jumala haluaa auttaa ja vahvistaa meitä ja lähettää meille Pyhää Henkeä vahvistamaan ja neuvomaan meitä miten ja mitä rukoilla. Pyhän Henkensä kautta hän auttaa meitä rukoilemaan. Vaikka Raamatussa sanotaankin että Henki rukoilee niin se tarkoittaa sitä että ihminen rukoilee Pyhän Hengen ja näin ollen Jumalan vahvistamana.
Vai oletko ihan oikeasti sitä mieltä että Pyhällä Hengellä itsellään olisi syytä rukoilla Jumalaa, pyytää voimaa tai anteeksiantoa synneistä ?- Ohdake
>>Oletpas löytänyt hienon sanan jolla retostella. Ei siinä mitään, kaikki tiedotus on joko indoktrinaatiota tai propagandaa riippuen siitä tiedostaako kohde että häneen yritetään vaikuttaa.>>
Voi anteeksi, jos koet sanan käytön negatiivisesti.
Kyse on tenttikirjasta, joka piti lukea. Aihe toi mieleeni Jt-lahkon, joten päätin laittaa muutaman rivin tännekin.
***************
>>Vai oletko ihan oikeasti sitä mieltä että Pyhällä Hengellä itsellään olisi syytä rukoilla Jumalaa, pyytää voimaa tai anteeksiantoa synneistä ?>>
Joo, kyllä olen ihan oikeasti olen sitä mieltä. Pyhä Henki tuli Jeesuksen seuraajien puolustajaksi, lohduttajaksi ja voimaksi. - alku ja loppu.
Ohdake kirjoitti:
>>Oletpas löytänyt hienon sanan jolla retostella. Ei siinä mitään, kaikki tiedotus on joko indoktrinaatiota tai propagandaa riippuen siitä tiedostaako kohde että häneen yritetään vaikuttaa.>>
Voi anteeksi, jos koet sanan käytön negatiivisesti.
Kyse on tenttikirjasta, joka piti lukea. Aihe toi mieleeni Jt-lahkon, joten päätin laittaa muutaman rivin tännekin.
***************
>>Vai oletko ihan oikeasti sitä mieltä että Pyhällä Hengellä itsellään olisi syytä rukoilla Jumalaa, pyytää voimaa tai anteeksiantoa synneistä ?>>
Joo, kyllä olen ihan oikeasti olen sitä mieltä. Pyhä Henki tuli Jeesuksen seuraajien puolustajaksi, lohduttajaksi ja voimaksi.Harvoin, perin harvoin olet noin lyhytsanainen. Mistä mokoma, eikö aihe olekkaan kiinnostava ?? Vai onko sulla liian kiire ryntäillä sinne tänne kommentoimaan kaikkea mahdollista ?
Sitä paitsi sarkasmi jota olet viimeaikoina alkanut viljelemään ei oikein sovi sulle (jos kohta itsekin taidan olla melko huono siinä). - Ohdake
alku ja loppu. kirjoitti:
Harvoin, perin harvoin olet noin lyhytsanainen. Mistä mokoma, eikö aihe olekkaan kiinnostava ?? Vai onko sulla liian kiire ryntäillä sinne tänne kommentoimaan kaikkea mahdollista ?
Sitä paitsi sarkasmi jota olet viimeaikoina alkanut viljelemään ei oikein sovi sulle (jos kohta itsekin taidan olla melko huono siinä).>>Harvoin, perin harvoin olet noin lyhytsanainen. Mistä mokoma, eikö aihe olekkaan kiinnostava ?? Vai onko sulla liian kiire ryntäillä sinne tänne kommentoimaan kaikkea mahdollista ?>>
Perjantaina on tentti, kiitos kysymästä. Töitäkin on joskus myös tehtävä.
********
>>Sitä paitsi sarkasmi jota olet viimeaikoina alkanut viljelemään ei oikein sovi sulle (jos kohta itsekin taidan olla melko huono siinä).>>
Ensinnäkään en usko, että tunnet minua niin hyvin, että pystyt tietämään mikä sopii ja mikä ei.
Kaikella on määräaikansa.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset
"Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-27399097Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta
Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir3737784Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/84070681605408William ja Sonja Aiello ERO
Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!542292Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."
Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun62069Se siitä sitten
Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy821698Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"
Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan191646Ihastumisesta kertominen
Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi921381Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon
Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.4341310Stefusika räkättää
kun on viikon ollut kuivilla ja poliisi puhalluttaa just silloin. Muutoin olis jääny kiinni. Ja sekös sikamiestä hirnuttaa. Ällö ukko ja vielä ällömmä801186