Kirkollisveron teologinen perusta

Veronmaksajain keskusliitto ei ota meitä, joten ei ainakaan virallisesti olla. Sitä en tiedä, josko joku menee paikalle norkoilmaan ja epävirallisesti kirkosta eroamista puffaamaan.

Jori Mäntysalo kirjoitti:

Veronmaksajain keskusliitto ei ota meitä, joten ei ainakaan virallisesti olla. Sitä en tiedä, josko joku menee paikalle norkoilmaan ja epävirallisesti kirkosta eroamista puffaamaan.

Lue lisää

että viime vuonna Vapaa-ajattelijat ajettiin ulos kadulle. Mikä oli perustelu, vai sanottiinko sitä edes?

mielenkiintoinen kirja lukea, jos siitä vielä saisi selville, miten kirkko ylipäätään on alkujaan maaomaisuutensa saanut.

Minulla on tuo väitöskirja, olen lukenutkin sitä n. 1700-luvun alkuun saakka.

Mutta sekään ei vastaa juurikaan siihen, miten kirkollisveroa perustellaan. Kymmenyslait siinä mainitaan, mutta ei juuri muuta.

(On muuten minusta jonkinlaista uskontokritiikkiä tuo kirja tahtomattaan. Siinähän kerrotaan, miten papiston ja "rahvaan" välillä oli jatkuvaa kinaa kirkollisveroista ja miten rahvas kiersi papinmaksuja ja papit perivät ylimääräisiä veroja.)

Jori Mäntysalo kirjoitti:

Minulla on tuo väitöskirja, olen lukenutkin sitä n. 1700-luvun alkuun saakka.

Mutta sekään ei vastaa juurikaan siihen, miten kirkollisveroa perustellaan. Kymmenyslait siinä mainitaan, mutta ei juuri muuta.

(On muuten minusta jonkinlaista uskontokritiikkiä tuo kirja tahtomattaan. Siinähän kerrotaan, miten papiston ja "rahvaan" välillä oli jatkuvaa kinaa kirkollisveroista ja miten rahvas kiersi papinmaksuja ja papit perivät ylimääräisiä veroja.)

Lue lisää

Ei varmaan vastaa mutta lähinnä tuossa linkissä tuli esiin se miten se on kehittynyt. Kirkkokin on ollut lähinnä esivaltaa tai esivaltaa puolustava.

Hyvänä asiana pidän sitä siinä mielessä, että ilman esivaltaa olisi melkoinen anarkia. Itse ajattelen vero mikä vero ja en nyt oikein keksi sille mitään muita teologisia perusteluita kuin että kirkon työntekijätkin ovat leipänä ansainneet .

Toisaalta esivaltakin on ollut melkoinen orjuuttaja kera kirkon. Siinä mielessä hyvä tutkimus on pakosta jonkun laista kritiikkiä, kun näitä asioita tutkitaan. Johtopaikoilla on ollut aina niitä, jotka eivät ihmisinä ole välttämättä parhaimmasta päästä. Toisaalta ei se sulje pois sitä, että niitäkin on ollut, jotka Jumalan edessä ovat parhaan ymmärryksensä mukaan työnsä tehneet.

Vai että Jeesus ja Raamattu yksiselitteisesti kieltää.

Raamatussa ei edes löydy "kirkko"-sanaa missään muodossa.

Kirkko on kristittyjen myöhemmin keksimä nimitys.

Raamatussa on paljon kohtia joissa kerätään veroa ja kymmenyksiä Jumalalle.

Kristittyjen uskovien mukaan nykyinen kirkollisvero menee Jumalalle.
Olen usein kuullut uskovien suusta Jumalan rakentaneen yhtä sun toista ja useimmiten ne on rakennettu kirkollisveron tuotolla.

Pe.ku kirjoitti:

Vai että Jeesus ja Raamattu yksiselitteisesti kieltää.

Raamatussa ei edes löydy "kirkko"-sanaa missään muodossa.

Kirkko on kristittyjen myöhemmin keksimä nimitys.

Raamatussa on paljon kohtia joissa kerätään veroa ja kymmenyksiä Jumalalle.

Kristittyjen uskovien mukaan nykyinen kirkollisvero menee Jumalalle.
Olen usein kuullut uskovien suusta Jumalan rakentaneen yhtä sun toista ja useimmiten ne on rakennettu kirkollisveron tuotolla.

Lue lisää

Me kristityt tiedämme kyllä että kirkollisvero on perkeleestä:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000282&posting=22000000031524396

kristitty- kirjoitti:

Me kristityt tiedämme kyllä että kirkollisvero on perkeleestä:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000282&posting=22000000031524396

Lue lisää

Et osaa perustella mitenkään väitteitäsi?

Olet kyllä viestiisi linkittänyt toisen viestin johon on numeroitu Raamatun jakeita mutta yksikään niistä jakeista ei mene noin.

Joku vaan on laittanut kyseisiin Raamatunjakeisiin omat sanansa jotka nekään ei muuta asiaa sinun väitteesi mukaiseksi.

Pe.ku kirjoitti:

Et osaa perustella mitenkään väitteitäsi?

Olet kyllä viestiisi linkittänyt toisen viestin johon on numeroitu Raamatun jakeita mutta yksikään niistä jakeista ei mene noin.

Joku vaan on laittanut kyseisiin Raamatunjakeisiin omat sanansa jotka nekään ei muuta asiaa sinun väitteesi mukaiseksi.

Lue lisää

Selvää on että jakeet menevät noin.

kristitty- kirjoitti:

Me kristityt tiedämme kyllä että kirkollisvero on perkeleestä:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000282&posting=22000000031524396

Lue lisää

että kirkollisvero otetaan suoraan tilistä, koska autuaanpi on antaa kuin ottaa, joten sen antamisen pitäisi olla vapaaehtoista, jos se olisi vapaaehtoista kirkosta eroaisi vähemmän porukkaa.

Pe.ku kirjoitti:

Vai että Jeesus ja Raamattu yksiselitteisesti kieltää.

Raamatussa ei edes löydy "kirkko"-sanaa missään muodossa.

Kirkko on kristittyjen myöhemmin keksimä nimitys.

Raamatussa on paljon kohtia joissa kerätään veroa ja kymmenyksiä Jumalalle.

Kristittyjen uskovien mukaan nykyinen kirkollisvero menee Jumalalle.
Olen usein kuullut uskovien suusta Jumalan rakentaneen yhtä sun toista ja useimmiten ne on rakennettu kirkollisveron tuotolla.

Lue lisää

Raamatusta löytyy kirkko, koska kirkko tarkoittaa seurakuntaa.

Mutta ev.lut kirkko ei ole seurakunta.

kristitty- kirjoitti:

Raamatusta löytyy kirkko, koska kirkko tarkoittaa seurakuntaa.

Mutta ev.lut kirkko ei ole seurakunta.

mahdollisimman Raamatun mukainen? Siis se perustuu puhtaasti elävään Jumalan sanaan?

kirkko ole kirjoitti:

mahdollisimman Raamatun mukainen? Siis se perustuu puhtaasti elävään Jumalan sanaan?

"eikö ev.lut kirkko ole mahdollisimman Raamatun mukainen?"

Jos näin olisi, miksi olisi riita esimerkiksi naispappeudesta?

kristitty- kirjoitti:

Selvää on että jakeet menevät noin.

Minä tarkistin ne jakeet Raamatusta ja ne ei mene noin.

Pe.ku kirjoitti:

Minä tarkistin ne jakeet Raamatusta ja ne ei mene noin.

ne on lainattu suoraan RK32/38 raamatusta, jokainen voi itse tarkistaa

kristitty- kirjoitti:

ne on lainattu suoraan RK32/38 raamatusta, jokainen voi itse tarkistaa

Lue sieltä Raamatusta itse.

Siellä on joistain jakeista repäisty muutama sana jotta asiayhteys katoaisi ja muut jakeet on muutettu kokonaan.

Pe.ku kirjoitti:

Lue sieltä Raamatusta itse.

Siellä on joistain jakeista repäisty muutama sana jotta asiayhteys katoaisi ja muut jakeet on muutettu kokonaan.

Itseasiassa lainattu Matt.17:24-27 on koko asiayhteys ja muodostaa sellaisenaan yksittäisen opillisen kappaleen. Sitä ei siis ole erotettu asiayhteydestä, kuten yrität valehdella.

Ja yksittäisiä jakeita voi hyvin lainata koska ihmiset voivat itse tarkistaa asiayhteyden. Joten perusvirtesi ei toimi.

Kimmo Koo kirjoitti:

"eikö ev.lut kirkko ole mahdollisimman Raamatun mukainen?"

Jos näin olisi, miksi olisi riita esimerkiksi naispappeudesta?

tutkimuksen mukaan naispappeus kielto ei ole Paavalilta itseltään. Vaan pastoraalikirjeet (Tiitukselle ja Timoteukselle) eivät ole nykytiedon mukaan Paavalilta itseltään. Samoin naisten seurakunnassa vaikenemiskieltokin on mitä ilmeisimmin jälkeenpäin tehty lisäys.

Paavin kuurian alainen Raamattu komitea tutki myös naispappeus asiaa, joskus 70-luvulla ja totesi, ettei sen kieltämiselle löydy päteviä Raamatullisia perusteita.

..on vapaa veroista;

Matteus 17:
24. Mutta kuin he menivät Kapernaumiin, tulivat verorahan ottajat Pietarin tykö, ja sanoivat: eikö Mestarinne ole tottunut verorahaa maksamaan? 25. Sanoi hän: on. Ja kuin hän tuli huoneeseen, ennätti hänen Jesus, ja sanoi: mitäs luulet, Simon? keiltä maan kuninkaat ottavat tullin eli veron? omilta lapsiltansa, taikka vierailta? 26. Pietari sanoi hänelle: vierailta. Sanoi Jesus hänelle: niin lapset ovat vapaat. 27. Mutta ettemme heitä pahentaisi, niin mene merelle, heitä onkes, ja ota se kala, joka ensin tulee ylös, ja avaa hänen suunsa, niin sinä löydät rahan: ota se, ja anna heille minun ja sinun edestäs.

-uskovat Jumalan lapset ovat verosta vapaat Raamatun mukaan. Vapaaehtoiset keräykset sallitaan.

1 Kor 16:
1. Mitä tulee keräykseen pyhiä varten, niin tehkää tekin samalla tavoin, kuin minä olen määrännyt Galatian seurakunnille.
2. Kunkin viikon ensimmäisenä päivänä pankoon jokainen teistä kotonaan jotakin talteen, säästäen menestymisensä mukaan, ettei keräyksiä tehtäisi vasta minun tultuani.
3. Mutta kun olen saapunut teidän tykönne, lähetän minä ne henkilöt, jotka siihen sopiviksi katsotte, kirjeet mukanaan, viemään teidän rakkaudenlahjanne Jerusalemiin;

-Raamattu kehottaa keräämään avustuksia puutteenalaisille.

kristitty- kirjoitti:

Itseasiassa lainattu Matt.17:24-27 on koko asiayhteys ja muodostaa sellaisenaan yksittäisen opillisen kappaleen. Sitä ei siis ole erotettu asiayhteydestä, kuten yrität valehdella.

Ja yksittäisiä jakeita voi hyvin lainata koska ihmiset voivat itse tarkistaa asiayhteyden. Joten perusvirtesi ei toimi.

Lue lisää

Ne linkittämäsi Raamatunjakeet oli kaikki keksittyjä.

Tuossa mainitsemassasi Raamatunkohdassa Jeesus ei kiellä mitään veroa "Matt.17:24-27" vaan maksaa itse veronsa tosin aika kepulikonstilla.

Pe.ku kirjoitti:

Ne linkittämäsi Raamatunjakeet oli kaikki keksittyjä.

Tuossa mainitsemassasi Raamatunkohdassa Jeesus ei kiellä mitään veroa "Matt.17:24-27" vaan maksaa itse veronsa tosin aika kepulikonstilla.

Lue lisää

Jeesus maksaa "ettei loukkaisi" fariseuksia, mutta Jeesus itse ei kerää veroa, vaan ilmoittaa ettei verojen kerääminen sovi seurakunnalle: Jumalan lapset ovat verosta vapaat.

lapset ovat verosta vapaat kirjoitti:

Jeesus maksaa "ettei loukkaisi" fariseuksia, mutta Jeesus itse ei kerää veroa, vaan ilmoittaa ettei verojen kerääminen sovi seurakunnalle: Jumalan lapset ovat verosta vapaat.

Lue lisää

Missä kohtaa Raamatussa noin kerrotaan?

Sen kyllä tiedän että Raamatussa on Jumala veronkerääjänä.

Pe.ku kirjoitti:

Missä kohtaa Raamatussa noin kerrotaan?

Sen kyllä tiedän että Raamatussa on Jumala veronkerääjänä.

kyseiset jakaat on jo mainittu tässä viesti puussa. ei syytä toistaa

Pe.ku kirjoitti:

Vai että Jeesus ja Raamattu yksiselitteisesti kieltää.

Raamatussa ei edes löydy "kirkko"-sanaa missään muodossa.

Kirkko on kristittyjen myöhemmin keksimä nimitys.

Raamatussa on paljon kohtia joissa kerätään veroa ja kymmenyksiä Jumalalle.

Kristittyjen uskovien mukaan nykyinen kirkollisvero menee Jumalalle.
Olen usein kuullut uskovien suusta Jumalan rakentaneen yhtä sun toista ja useimmiten ne on rakennettu kirkollisveron tuotolla.

Lue lisää

Miten sinä joka olet ateisti ja kiellät Jumalan olemassaolon, muka tulkitset Raamattua oikeaoppisesti? Jos et sen vertaa kykene Raamattua tulkitsemaan että tajuat MIKÄ/MITÄ jumala on, niin on turha lähteä muita opettamaan.


Joten PEKU GO HOME!

typerykselle.... kirjoitti:

Miten sinä joka olet ateisti ja kiellät Jumalan olemassaolon, muka tulkitset Raamattua oikeaoppisesti? Jos et sen vertaa kykene Raamattua tulkitsemaan että tajuat MIKÄ/MITÄ jumala on, niin on turha lähteä muita opettamaan.


Joten PEKU GO HOME!

Lue lisää

"Miten sinä joka olet ateisti ja kiellät Jumalan olemassaolon, muka tulkitset Raamattua oikeaoppisesti?"

Miten katolilainen, ortodoksi, helluntailainen, mormoni, jehovantodistaja, luterilainen ... uskovainen, jotka tulkisetvat Raamatun kaikki eri tavalla, tulkitsevat sen oikeaoppisesti? Kaikki me - Herra paratkoon - yritämme selvittää Jumalan huonosti lausuttua tarkoitusta. Minusta ateisti, jonka mielestä Jumalan suuhun laitetut sekavat lausahdukset, pitää niitä kansantarinoina, saattaa hyvinkin olla oikeassa. Täälläkin moni kristitty uskoo tietävänsä islamilamin todellisen sisällön.

Mistä sinä saat tiedon Jumalan "todellisesta" tarkoituksesta?

typerykselle.... kirjoitti:

Miten sinä joka olet ateisti ja kiellät Jumalan olemassaolon, muka tulkitset Raamattua oikeaoppisesti? Jos et sen vertaa kykene Raamattua tulkitsemaan että tajuat MIKÄ/MITÄ jumala on, niin on turha lähteä muita opettamaan.


Joten PEKU GO HOME!

Lue lisää

oikeaoppinen tulkitseminen sellaista, että ei halua huomata sen ristiriitaisuuksia. Näinkö se menee?

Muistaakseni UT:n puolella, joku pariskunta omat "kymmenyksensä" eli koko omaisuutensa tuodessaan bluffasi osan itselleen. Tulipa siitä äkkikuolema. Siitäpä nöyrtyivät koko seurakunta vapisemaan. Taisivat maksaa napisematta ja bluffaamatta siitä lähtien. Nyt bluffataan minkä keritään, pelkäämättä mitään. Ehkä Raamatullinen periaate on se että annetaan hyvästä sydämestä. Jos sellaista ei ole niin sama on sitten erota kirkosta ja kuolla pois tai muuten elää saatanallista elämää vihtahoussuperkeleen hallintavallassa. Laki vaatii ja laki on Jumalan itsensä asettama. Ihmisten itsensä laatimana. Siinä on jonkinlaista "Raamatullista" perustetta. Voipihan tuota enempikin tätä antikiristillistä kirkkojärjestelmää selittämässä. En minä ainakaan ole eroamassa vaikka kuinka perkeleitä olis hallinnassa. Ei sitä tartte pelätä. Ainakaan Raamatun mukaan.

oikein... kirjoitti:

että kirkollisvero otetaan suoraan tilistä, koska autuaanpi on antaa kuin ottaa, joten sen antamisen pitäisi olla vapaaehtoista, jos se olisi vapaaehtoista kirkosta eroaisi vähemmän porukkaa.

Lue lisää

Ihminen joka sydämestään haluaa hyvää, ei tarvitse mitään vapaaehtoisuuden kriteeriä jolekin kirkollisveronmaksulle. Hän tietää että se ei ole pahasta vaan menee hyvään tarkoitukseen aivankuin muutkin verot. Nämä berot ovat aika pientä hyväsydämiselle ihmiselle. Hyvästä sydämestä antaa ihminen kirkolle ja valtiolle vaikka vähän enemmänkin ja lähimmäiselle loput. Ongelmana ei ole kirkollisvero vaan se musta ja pahansuopa sydän. Perkeleellinen henkivalta joka vie tätä narsistista massaa mennessään. Hautaan.

Pe.ku kirjoitti:

Vai että Jeesus ja Raamattu yksiselitteisesti kieltää.

Raamatussa ei edes löydy "kirkko"-sanaa missään muodossa.

Kirkko on kristittyjen myöhemmin keksimä nimitys.

Raamatussa on paljon kohtia joissa kerätään veroa ja kymmenyksiä Jumalalle.

Kristittyjen uskovien mukaan nykyinen kirkollisvero menee Jumalalle.
Olen usein kuullut uskovien suusta Jumalan rakentaneen yhtä sun toista ja useimmiten ne on rakennettu kirkollisveron tuotolla.

Lue lisää

Maksoivat kristityt veronsa jopa kolminkertaisesti. ensin keisarille, sitten temppelille ja viimeiseksi seurakunnalle ja taisivatpa antaa vielä lähimmäisillee avustuksia aina sen mukaan kuin ylimääräistäliikeni ja kaikki hyvästä sydämestä. Joka onkin tämän sukupolven ongelma kun ei ole sydäntä antaa mitään vaan narsismi kukoistaa.

kristitty- kirjoitti:

Me kristityt tiedämme kyllä että kirkollisvero on perkeleestä:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000282&posting=22000000031524396

Lue lisää

Krstityt joskukaan kulkevat harhassa ainakin mitä tulee Raamatun tulkintaan. Sydämen tila on niin musta kuin olla voi. Vapaaehtoisuuskin on silkkaa fariseusten hapatusta. Tätä meidän tulee varoa. Jos joku antaa antaa sydämen hyvyydestään eikä surkeilematta. Näin se on verojen kanssa. Mitä se on muuta kuin palvelemassa hyvää tarkoitusta. Tarkoitus ratkaisee. Ihmiset sitä vastoin on niin oman narsisminsa sokaisemat että oksettaa.

meille kirkkoon kuulumattomille mitään kuulukaan, mutta kirkon valtiolta saama yhteisövero-osuus kuuluu. Katsos kun me kaikki maksamme sitä.

Kössönöm kirjoitti:

meille kirkkoon kuulumattomille mitään kuulukaan, mutta kirkon valtiolta saama yhteisövero-osuus kuuluu. Katsos kun me kaikki maksamme sitä.

olet eronnutkin kirkosta.
Paras malli olisi Ranskan malli, jossa kirkko
ja valtio toimivat erillään.
Napoleon oli viisa mies kun erotti kirkon
valtiosta.
Silti Ranskassa käydään kirkoissa ja
ripittäydytään ja hoidetaa uskonasiat kunkin
vakaumuksen mukaan.

Meidän sukupolvi tuskin näkee Suomessa
kirkon ja valtion eroa mutta seuraavat sitten.....

Kirkko verottaa vaikka kirjoitti:

olet eronnutkin kirkosta.
Paras malli olisi Ranskan malli, jossa kirkko
ja valtio toimivat erillään.
Napoleon oli viisa mies kun erotti kirkon
valtiosta.
Silti Ranskassa käydään kirkoissa ja
ripittäydytään ja hoidetaa uskonasiat kunkin
vakaumuksen mukaan.

Meidän sukupolvi tuskin näkee Suomessa
kirkon ja valtion eroa mutta seuraavat sitten.....

Lue lisää

"Napoleon oli viisa mies kun erotti kirkon
valtiosta."

Napoleon syntyi 1769 ja kirkko erotettiin valtiosta Ranskassa 1905. (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kirkon_ja_valtion_ero)


"Meidän sukupolvi tuskin näkee Suomessa
kirkon ja valtion eroa mutta seuraavat sitten....."

Veikkaan, että siihen ei mene edes 20 vuotta.

Kirkko verottaa vaikka kirjoitti:

olet eronnutkin kirkosta.
Paras malli olisi Ranskan malli, jossa kirkko
ja valtio toimivat erillään.
Napoleon oli viisa mies kun erotti kirkon
valtiosta.
Silti Ranskassa käydään kirkoissa ja
ripittäydytään ja hoidetaa uskonasiat kunkin
vakaumuksen mukaan.

Meidän sukupolvi tuskin näkee Suomessa
kirkon ja valtion eroa mutta seuraavat sitten.....

Lue lisää

Kuulukoon kukin mihin uskontokuntaan haluaa, eikä sitä sekoitettaisi lainsäädäntöön, kouluopetukseen, hautaustoimeen tai mihinkään yhteiskunnalliseen toimintaan.

En ole ihan varma tuosta, etteikö muutaman vuoden sisällä alettaisi vakavasti pohtia eduskunnassakin kirkon ja valtion eroa. Muutos on käynnissä ja asiasta keskustellaan monilla foorumeilla vilkkaasti.

Kimmo Koo kirjoitti:

"Napoleon oli viisa mies kun erotti kirkon
valtiosta."

Napoleon syntyi 1769 ja kirkko erotettiin valtiosta Ranskassa 1905. (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kirkon_ja_valtion_ero)


"Meidän sukupolvi tuskin näkee Suomessa
kirkon ja valtion eroa mutta seuraavat sitten....."

Veikkaan, että siihen ei mene edes 20 vuotta.

Lue lisää

ja Napoleon vaikutti eroon vahvasti.
Lopullinen päätös asiasta tehtiin todella
vasta mainitsemanasi vuonna.
Sitä ennen oli jo kauan ajettu kirkkoa ja
valtiota erilleen.

alkoi Ranskan vallankumouk... kirjoitti:

ja Napoleon vaikutti eroon vahvasti.
Lopullinen päätös asiasta tehtiin todella
vasta mainitsemanasi vuonna.
Sitä ennen oli jo kauan ajettu kirkkoa ja
valtiota erilleen.

Lue lisää

"Napoleon vaikutti eroon vahvast"

Napoleonilla olisi ollut mahdollisuus erottaa valtio ja kirkko, jos olisi halunut.

Kaikki asiat kehittyvät pitkään. Ilman renesanssia on vaikea ymmärtää uskonpuhdistusta, joka taas osaltaan auttoi Ranskan suurta vallankumousta ja järjen voitooa... Kehitys jatkaa varmaan samaa suuntaa ja ennemmin tai myöhemmin Suomessakin erotetaan kirkko ja valtio.

Kirkko verottaa vaikka kirjoitti:

olet eronnutkin kirkosta.
Paras malli olisi Ranskan malli, jossa kirkko
ja valtio toimivat erillään.
Napoleon oli viisa mies kun erotti kirkon
valtiosta.
Silti Ranskassa käydään kirkoissa ja
ripittäydytään ja hoidetaa uskonasiat kunkin
vakaumuksen mukaan.

Meidän sukupolvi tuskin näkee Suomessa
kirkon ja valtion eroa mutta seuraavat sitten.....

Lue lisää

Yhteisövero on VALTIONVEROA ja siitä suurin osa menee aivan muihin tarkoituksiin kuin kirkoille. On se kumma, etteivät nämä tosiasiat mene ateistien kaaliin!

kirkkoon kuulumattomia kirjoitti:

Yhteisövero on VALTIONVEROA ja siitä suurin osa menee aivan muihin tarkoituksiin kuin kirkoille. On se kumma, etteivät nämä tosiasiat mene ateistien kaaliin!

on valtionveroa ja suurin osa siitä menee muualle kuin kirkolle. Mutta nätti prosenttiosuus sillekin vaan vuosittain annetaan. Viimeksi se sai 116 miljoonaa euroa. Tämä tosiasia menee minulle ihan hyvin kaaliin.

"lapset ovat verosta vapaat", näin Jeesus opetti mutta anti-kristus ylenkatsoo Jeesuksen opetuksen, ja kerää veroa

Öh? Minun käsittääkseni VT:n lait olivat ihan kaikkia koskevia, ja muutenkin kesti vielä pari vuosituhatta, ennenkuin uskonnollinen säännöstä irtaantui maallisesta laista. Ei kai esimerkiksi homoseksuaalisuuden kielto suinkaan muinaisessa Israelissa ollut mikään seurakunnasta erottamisen syy - siitä tapettiin. En nyt toki ulkoa muista kymmenyksiä koskevia kohtia, mutta kovin oudolta tuollainen tulkinta tuntuu.

Jori Mäntysalo kirjoitti:

Öh? Minun käsittääkseni VT:n lait olivat ihan kaikkia koskevia, ja muutenkin kesti vielä pari vuosituhatta, ennenkuin uskonnollinen säännöstä irtaantui maallisesta laista. Ei kai esimerkiksi homoseksuaalisuuden kielto suinkaan muinaisessa Israelissa ollut mikään seurakunnasta erottamisen syy - siitä tapettiin. En nyt toki ulkoa muista kymmenyksiä koskevia kohtia, mutta kovin oudolta tuollainen tulkinta tuntuu.

Lue lisää

Heteroseksuaalisuus oli pakollista, kymmenykset eivät.

Se on pakollista minkä suorittamattajättämisestä on määrätty rangaistus.

Se on vapaaehtoista mistä ei ole rangaistusta.

Heteroseksuaalisuus oli pakollista, kymmenykset eivät.

Jori Mäntysalo kirjoitti:

Öh? Minun käsittääkseni VT:n lait olivat ihan kaikkia koskevia, ja muutenkin kesti vielä pari vuosituhatta, ennenkuin uskonnollinen säännöstä irtaantui maallisesta laista. Ei kai esimerkiksi homoseksuaalisuuden kielto suinkaan muinaisessa Israelissa ollut mikään seurakunnasta erottamisen syy - siitä tapettiin. En nyt toki ulkoa muista kymmenyksiä koskevia kohtia, mutta kovin oudolta tuollainen tulkinta tuntuu.

Lue lisää

Raamatussa kymmenykset ja veron voi ymmärtää samaksi asiaksi ja niistä molemmista on määräyksiä varsinkin vanhassa testamentissa.

Kymmenyshän tarkoittaa 10%:n veroa.

Raamatussa Jeesuksen sanoin vanha laki on edelleenkin voimassa vaikkakin kristityt kääntää ne sanat tarkoittamaan päinvastaista asiaa.

Uudessa testamentissa Paavali määrää maksamaan veroa seurakunnalle:
1. Kor. 16:1 Mitä tulee keräykseen pyhiä varten, niin tehkää tekin samalla tavoin, kuin minä olen määrännyt Galatian seurakunnille.
Kunkin viikon ensimmäisenä päivänä pankoon jokainen teistä kotonaan jotakin talteen, säästäen menestymisensä mukaan, ettei keräyksiä tehtäisi vasta minun tultuani.

Ja myös Jeesus sanoo että kymmenyksiä ei saa unohtaa:
Matt.23:23 Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te maksatte kymmenykset jopa mintusta, tillistä ja kuminasta, mutta laiminlyötte sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeudenmukaisuuden, laupeuden ja uskollisuuden. Näitä teidän pitäisi noudattaa, noita muitakaan unohtamatta.

Esim: helluntailaisilla on kymmenys-käytäntö ja sitä voi sanoa vapaaehtoiseksi pakoksi koska sen maksamatta jättäminen johtaa syyllistämiseen.    

Pe.ku kirjoitti:

Raamatussa kymmenykset ja veron voi ymmärtää samaksi asiaksi ja niistä molemmista on määräyksiä varsinkin vanhassa testamentissa.

Kymmenyshän tarkoittaa 10%:n veroa.

Raamatussa Jeesuksen sanoin vanha laki on edelleenkin voimassa vaikkakin kristityt kääntää ne sanat tarkoittamaan päinvastaista asiaa.

Uudessa testamentissa Paavali määrää maksamaan veroa seurakunnalle:
1. Kor. 16:1 Mitä tulee keräykseen pyhiä varten, niin tehkää tekin samalla tavoin, kuin minä olen määrännyt Galatian seurakunnille.
Kunkin viikon ensimmäisenä päivänä pankoon jokainen teistä kotonaan jotakin talteen, säästäen menestymisensä mukaan, ettei keräyksiä tehtäisi vasta minun tultuani.

Ja myös Jeesus sanoo että kymmenyksiä ei saa unohtaa:
Matt.23:23 Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te maksatte kymmenykset jopa mintusta, tillistä ja kuminasta, mutta laiminlyötte sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeudenmukaisuuden, laupeuden ja uskollisuuden. Näitä teidän pitäisi noudattaa, noita muitakaan unohtamatta.

Esim: helluntailaisilla on kymmenys-käytäntö ja sitä voi sanoa vapaaehtoiseksi pakoksi koska sen maksamatta jättäminen johtaa syyllistämiseen.    

Lue lisää

kymmenykset VT:ssä vapaaehtoisia, ne eivät olleet veroja vaan hyväntekeväisyyttä

Pe.ku kirjoitti:

Raamatussa kymmenykset ja veron voi ymmärtää samaksi asiaksi ja niistä molemmista on määräyksiä varsinkin vanhassa testamentissa.

Kymmenyshän tarkoittaa 10%:n veroa.

Raamatussa Jeesuksen sanoin vanha laki on edelleenkin voimassa vaikkakin kristityt kääntää ne sanat tarkoittamaan päinvastaista asiaa.

Uudessa testamentissa Paavali määrää maksamaan veroa seurakunnalle:
1. Kor. 16:1 Mitä tulee keräykseen pyhiä varten, niin tehkää tekin samalla tavoin, kuin minä olen määrännyt Galatian seurakunnille.
Kunkin viikon ensimmäisenä päivänä pankoon jokainen teistä kotonaan jotakin talteen, säästäen menestymisensä mukaan, ettei keräyksiä tehtäisi vasta minun tultuani.

Ja myös Jeesus sanoo että kymmenyksiä ei saa unohtaa:
Matt.23:23 Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te maksatte kymmenykset jopa mintusta, tillistä ja kuminasta, mutta laiminlyötte sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeudenmukaisuuden, laupeuden ja uskollisuuden. Näitä teidän pitäisi noudattaa, noita muitakaan unohtamatta.

Esim: helluntailaisilla on kymmenys-käytäntö ja sitä voi sanoa vapaaehtoiseksi pakoksi koska sen maksamatta jättäminen johtaa syyllistämiseen.    

Lue lisää

oikaisisin. Minusta noita Paavalin keräyksen järjestämisiä ja kymmenyksien keräämistä pitäisi hiukan eritellen tutkia. En nyt itse ole asiaan perehtynyt niin, että olisin tutkinut mutta Paavalin keräykset ovat mielestäni hyväntekoa vaikeuksissa oleville pyhille. Sen sijaan kymmenykset joista evankeliumissa juutalaiset jopa velvoitetaan ovat pappien palkkaa, temppelin ylläpitoa ym.

En kerkeä itse tutkimaan asiaa Raamatusta kun valtio odottelee huomiseksi alv-verojaan, joten on pakko keskittyä niihin. Laitan vain linkin, jossa selkeästi tulee esiin se, että Paavalin keräykseen ei olut pakko osallistua.

Äläkä välitä noista provoista. Minusta ateisti on oikein hyvä tutkailemaan raamattua ja hiukan siitä infoamaankin "oikeaoppisia" uskovia.

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=2. Kor. 9:1&rnd=1200295652457

Eija_Moilanen kirjoitti:

oikaisisin. Minusta noita Paavalin keräyksen järjestämisiä ja kymmenyksien keräämistä pitäisi hiukan eritellen tutkia. En nyt itse ole asiaan perehtynyt niin, että olisin tutkinut mutta Paavalin keräykset ovat mielestäni hyväntekoa vaikeuksissa oleville pyhille. Sen sijaan kymmenykset joista evankeliumissa juutalaiset jopa velvoitetaan ovat pappien palkkaa, temppelin ylläpitoa ym.

En kerkeä itse tutkimaan asiaa Raamatusta kun valtio odottelee huomiseksi alv-verojaan, joten on pakko keskittyä niihin. Laitan vain linkin, jossa selkeästi tulee esiin se, että Paavalin keräykseen ei olut pakko osallistua.

Äläkä välitä noista provoista. Minusta ateisti on oikein hyvä tutkailemaan raamattua ja hiukan siitä infoamaankin "oikeaoppisia" uskovia.

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=2. Kor. 9:1&rnd=1200295652457

Lue lisää

En nyt noita linkkejäsi ehdi katsoa, mutta minustakin silloin kun Jeesus sanoi verotuksesta kysyttäessä, että "Antakaa Jumalalle mikä Jumalan on" (Matt.22:21; Mark 12:17 ja Luukas 20:25), hän minusta tarkoitti, että temppeli tarvitsee kymmenyksensä (kirkollisvero). Taas silloin, kun Paavali keräsi rahalahjaa Jerusalemin köyhille, se oli vapaaehtoista avustustyötä, eli verrannollista seurakuntiemme kolehteihin, lähetys- ja diakoniapiirien yms työhön. Antavathan monet vielä vapaaehtoisia lahjoja kirkollisveron lisäksi, joka ei todellakaan ole kymmentä prosenttia palkasta.

Eija_Moilanen kirjoitti:

oikaisisin. Minusta noita Paavalin keräyksen järjestämisiä ja kymmenyksien keräämistä pitäisi hiukan eritellen tutkia. En nyt itse ole asiaan perehtynyt niin, että olisin tutkinut mutta Paavalin keräykset ovat mielestäni hyväntekoa vaikeuksissa oleville pyhille. Sen sijaan kymmenykset joista evankeliumissa juutalaiset jopa velvoitetaan ovat pappien palkkaa, temppelin ylläpitoa ym.

En kerkeä itse tutkimaan asiaa Raamatusta kun valtio odottelee huomiseksi alv-verojaan, joten on pakko keskittyä niihin. Laitan vain linkin, jossa selkeästi tulee esiin se, että Paavalin keräykseen ei olut pakko osallistua.

Äläkä välitä noista provoista. Minusta ateisti on oikein hyvä tutkailemaan raamattua ja hiukan siitä infoamaankin "oikeaoppisia" uskovia.

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=2. Kor. 9:1&rnd=1200295652457

Lue lisää

etkä sitä tutkinut ja silti oikaiset.

Mitätöit siinä oman oikaisusi.

Pe.ku kirjoitti:

etkä sitä tutkinut ja silti oikaiset.

Mitätöit siinä oman oikaisusi.

Viestini perustui yleiskuvaan Raamatusta, jota olen tutkinut äidin maidosta asti. Välillä tosin oli pitkä tauko. Minusta on aina hyvä tarkistella asiaa jos alkaa väittämään, että se näin on vaikka ei ole nimenomaista asiaa tutkinut.

tajua jo kirjoitti:

Heteroseksuaalisuus oli pakollista, kymmenykset eivät.

Se on pakollista minkä suorittamattajättämisestä on määrätty rangaistus.

Se on vapaaehtoista mistä ei ole rangaistusta.

Heteroseksuaalisuus oli pakollista, kymmenykset eivät.

Lue lisää

Puolisoni kuuluu Suomen Vapaakirkkoon. Ei hän maksa mitään jäsenmaksuja tai kymmenyksiä, eikä hänen kirkkokuntansa kanna veroja. Jos haluaa lahjoittaa rahaa, apua tai jotakin materiaalia, niin voi halutessaan tehdä. Puolisoni ei maksa säännöllisesti mitään sinne. Joskus hän antaa lähetystyöhön avustusta, koska siellä lähettinä on hänen ystävänsä. Raha menee suoraan kohteeseen ei välikäsien kautta.

näin meidänkin perheessä kirjoitti:

Puolisoni kuuluu Suomen Vapaakirkkoon. Ei hän maksa mitään jäsenmaksuja tai kymmenyksiä, eikä hänen kirkkokuntansa kanna veroja. Jos haluaa lahjoittaa rahaa, apua tai jotakin materiaalia, niin voi halutessaan tehdä. Puolisoni ei maksa säännöllisesti mitään sinne. Joskus hän antaa lähetystyöhön avustusta, koska siellä lähettinä on hänen ystävänsä. Raha menee suoraan kohteeseen ei välikäsien kautta.

Lue lisää

Ihmisen ei ole pakko kuin kuolla ja sekin on tehty meidän puolestamme.

että kaksi eri asiaa kirjoitti:

En nyt noita linkkejäsi ehdi katsoa, mutta minustakin silloin kun Jeesus sanoi verotuksesta kysyttäessä, että "Antakaa Jumalalle mikä Jumalan on" (Matt.22:21; Mark 12:17 ja Luukas 20:25), hän minusta tarkoitti, että temppeli tarvitsee kymmenyksensä (kirkollisvero). Taas silloin, kun Paavali keräsi rahalahjaa Jerusalemin köyhille, se oli vapaaehtoista avustustyötä, eli verrannollista seurakuntiemme kolehteihin, lähetys- ja diakoniapiirien yms työhön. Antavathan monet vielä vapaaehtoisia lahjoja kirkollisveron lisäksi, joka ei todellakaan ole kymmentä prosenttia palkasta.

Lue lisää

Jeesus sanoi: "antakaa keisarille, mikä keisarille kuuluu ja Jumalalle, mikä Jumalalle kuuluu".

Tämän sanoessaan Jeesus piteli kolikkoa ja kyseli, kenen kuva kolikossa on. Siihen aikaan kolikoissa oli keisarin kuva. Tällä Jeesus tarkoitti, että on kunnioitettava esivaltaa ja maksettava kiltisti veronsa keisarille. Jumala pyytää sydämen uskoa, joten riittää, että ihminen antaa sydämen uskonsa Jumalalle ja keisarille ne verokolikot.

Tuo voi olla teologinen perusta maksaa yhteiskunnan verot (tai "yhteiskunnan maallisen sektorin" - Suomessahan on valtionkirkko osa julkista valtaa), mutta tuskin perustelu sille, että kirkko itse perii veroja.

Jori Mäntysalo kirjoitti:

Tuo voi olla teologinen perusta maksaa yhteiskunnan verot (tai "yhteiskunnan maallisen sektorin" - Suomessahan on valtionkirkko osa julkista valtaa), mutta tuskin perustelu sille, että kirkko itse perii veroja.

Lue lisää

Juuri maallisten verojen maksua Jeesus tarkoitti, sillä kolikossa oli keisarin kuva. Kirjoitin jo siitä tänne pitemmästi.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000282&posting=22000000032063531

Nykyiselle kirkollisverolle ei löydy mitään teologisia perusteluja, ellei sitten sitä oteta huomioon, että Raamattu pyysi ruokkimaan saarnamiehet siellä, missä he kulkivat julistamassa evankeliumia. Ihmiset kokoontuivat kodeissa. Mitään kirkkorakennuksia ei ollut.

Veroriistoa ja pakottamista perustellaan "hyväntekeväisyydellä"


2.Kor. 11:13-15

"Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi. Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi. Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen."

Matt.7:15

"Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammasten vaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia."

Luuk.11:39

"Kyllä te, fariseukset, puhdistatte maljan ja vadin ulkopuolen, mutta sisäpuoli teissä on täynnä ryöstöä ja pahuutta.

Matt.12:34

"kuinka te [fariseukset] saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja?"

Ilm.13:11

"Ja minä näin toisen pedon nousevan maasta, ja sillä oli kaksi sarvea niinkuin karitsan sarvet, ja se puhui niinkuin lohikäärme. "

pahuuden kasvot kirjoitti:

Veroriistoa ja pakottamista perustellaan "hyväntekeväisyydellä"


2.Kor. 11:13-15

"Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi. Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi. Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen."

Matt.7:15

"Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammasten vaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia."

Luuk.11:39

"Kyllä te, fariseukset, puhdistatte maljan ja vadin ulkopuolen, mutta sisäpuoli teissä on täynnä ryöstöä ja pahuutta.

Matt.12:34

"kuinka te [fariseukset] saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja?"

Ilm.13:11

"Ja minä näin toisen pedon nousevan maasta, ja sillä oli kaksi sarvea niinkuin karitsan sarvet, ja se puhui niinkuin lohikäärme. "

Lue lisää

mutta kun Jorilla on niin paljon kokemusta näistä ihan omasta takaa ja minkä minä savolaisuudelleni voin. Yhtään asiaan sen enempää kantaa ottamatta. Huom jae 8. :D))))) Kai minäkin saan hiukan ironiaa harrastaa kun tuo Paavalikin on siihen "langennut".

2.Kor. 11:7-15
7 Olenkohan tehnyt suurenkin synnin, kun auttaakseni teitä nousemaan olen alentanut itseni julistamalla teille Jumalan evankeliumia ilman korvausta? [1. Kor. 9:12 ]
8 Voidakseni auttaa teitä olen riistänyt muita seurakuntia ottamalla niiltä vastaan rahaa. [11:8,9: Fil. 4:15]
9 Teidän luonanne en ollut kenellekään rasituksena, vaikka jouduinkin puutteeseen, sillä Makedoniasta tulleet veljet antoivat minulle kaiken mitä tarvitsin. Olen varonut olemasta teille millään tavoin rasitukseksi ja varon vastedeskin.
10 Niin totta kuin Kristuksen totuus on minussa, tätä ylpeilemisen aihetta ei minulta Akhaian maakunnassa riistetä! [1. Kor. 9:15]
11 Kuinka niin? Enkö muka rakasta teitä? Sen tietää Jumala. [2. Kor. 12:15]
12 Näin minä toimin nyt ja edelleenkin, jotta en antaisi halukkaille tilaisuutta ylpeilemiseen; eivät he ole hiukkaakaan meitä parempia.
13 Semmoiset ovat vääriä apostoleja, petollisia työntekijöitä, he vain tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi. [Matt. 7:15,16; Ap. t. 15:24, 20:30; Gal. 2:4; Fil. 3:2]
14 Eikä ihme, tekeytyyhän itse Saatanakin valon enkeliksi.
15 Ei siis ole mitenkään merkillistä, että hänen palvelijansa esiintyvät Jumalan asian palvelijoina. He saavat tekojensa mukaisen lopun...

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=2. Kor. 11:1&rnd=1200656597381