Kirkon auttamistyöstä

Usein on näin. Kun tutustutaan vähänkin tarkemmin kirkon ja seurakuntien toimintaan, huomataan myös hyvät puolet. Omaan seurakuntaani tuli työntekijä liike-elämästä. Pitkän uran tehnyt henkilö. Hänen työnkuvansa oli sellainen, että hän pääsi seuraamaan toiminnan arkea päivittäin, ruohonjuuritasolla. Useamman kerran hän hämmästeli, että ei ole tiennytkään, kuinka paljon hyvää toimintaa seurakunta järjestää.

Mutta ihmiset, jotka eivät tunne asiaa, puhuvat usein omien ennakkoluulojensa äänellä.

fudis.. kirjoitti:

Usein on näin. Kun tutustutaan vähänkin tarkemmin kirkon ja seurakuntien toimintaan, huomataan myös hyvät puolet. Omaan seurakuntaani tuli työntekijä liike-elämästä. Pitkän uran tehnyt henkilö. Hänen työnkuvansa oli sellainen, että hän pääsi seuraamaan toiminnan arkea päivittäin, ruohonjuuritasolla. Useamman kerran hän hämmästeli, että ei ole tiennytkään, kuinka paljon hyvää toimintaa seurakunta järjestää.

Mutta ihmiset, jotka eivät tunne asiaa, puhuvat usein omien ennakkoluulojensa äänellä.

Lue lisää

Suomen evankelis-luterilaisella kirkolla vain on aivan suhteettomat tulot, jopa verotusoikeus.

Mitähän esimerkiksi VA-liitto tai Ateistit pystyisivätkään järjestämään moisilla tuloilla?

Ajatelkaas, jotkut ovat kampeamassa pois viroistaan reippaita naispappeja!!

V.R. kirjoitti:

Suomen evankelis-luterilaisella kirkolla vain on aivan suhteettomat tulot, jopa verotusoikeus.

Mitähän esimerkiksi VA-liitto tai Ateistit pystyisivätkään järjestämään moisilla tuloilla?

Lue lisää

Vapaa-ajattelijoiden tekemällä hyväntekeväisyydelle, jäsenmaksujen suuruudelle tai varojen hankinnalle ei yhteiskunta aseta mitään kohtuuttomia esteitä. Esim. täällä Järvenpäässä ateistijärjestö on saanut jaettavakseen oman osuutensa EU-avustuksista.

Kyse on siis ateistien omasta aktiivisuudesta. Aivan suhteettomat tulot ovat siis VA-liitolle vain tahdon asia.

Vai tarkoittiko tämä:
[Mitähän esimerkiksi VA-liitto tai Ateistit pystyisivätkään järjestämään moisilla tuloilla?]
sitä, että ateistit saisivat ei-ateistien varat omaan käyttöönsä?

V.R. kirjoitti:

Suomen evankelis-luterilaisella kirkolla vain on aivan suhteettomat tulot, jopa verotusoikeus.

Mitähän esimerkiksi VA-liitto tai Ateistit pystyisivätkään järjestämään moisilla tuloilla?

Lue lisää

www.atestit.fi mukaan vapaa-ajattelijoilla on miljoonaomaisuus ja juuri tuli merkittävä lahjoitus pörssiosakkeita. Samaisen sivuston mukaan edellisetkää lahjoitukset eikä testamentit ole menneet lahjoittajan mukaiseen käyttöön.

Sitten kun kirkko auttoi Jokelan turmissa, niin jostakin kumman syystä vapaa-ajattelijoiden puheenjohtaja piti sitä huonona asiana.

tuttumies kirjoitti:

Vapaa-ajattelijoiden tekemällä hyväntekeväisyydelle, jäsenmaksujen suuruudelle tai varojen hankinnalle ei yhteiskunta aseta mitään kohtuuttomia esteitä. Esim. täällä Järvenpäässä ateistijärjestö on saanut jaettavakseen oman osuutensa EU-avustuksista.

Kyse on siis ateistien omasta aktiivisuudesta. Aivan suhteettomat tulot ovat siis VA-liitolle vain tahdon asia.

Vai tarkoittiko tämä:
[Mitähän esimerkiksi VA-liitto tai Ateistit pystyisivätkään järjestämään moisilla tuloilla?]
sitä, että ateistit saisivat ei-ateistien varat omaan käyttöönsä?

Lue lisää

ei ole mielestäsi kohtuutonta, että Vapaa-ajattelijat joutuvat hakemaan eri oikeusasteista rahankeräyslupaa toimintansa rahoittamiseksi.

Onkohan kirkolla haettuna rahankeräyslupa kolehtia varten? Ihan mielenkiinnosta kyselen.

Selvenään vielä, että Pääkaupunkiseudun ateistit erotettiin Vapaa-ajattelijain liitosta. Eli jospa et viitsisi niputtaa kahta järjestöä.

Faktio kirjoitti:

www.atestit.fi mukaan vapaa-ajattelijoilla on miljoonaomaisuus ja juuri tuli merkittävä lahjoitus pörssiosakkeita. Samaisen sivuston mukaan edellisetkää lahjoitukset eikä testamentit ole menneet lahjoittajan mukaiseen käyttöön.

Sitten kun kirkko auttoi Jokelan turmissa, niin jostakin kumman syystä vapaa-ajattelijoiden puheenjohtaja piti sitä huonona asiana.

Lue lisää

Sundströmin juoksupoika vai mikä?

Pääkaupunkiseudun ateistien sivuilla lukee mitä sattuu. Kumma juttu, että sinä uskon mies niin puolustat tuota yhtä tyyppiä, jonka järjestö erotettiin Vapaa-ajattelijain liitosta jatkuvan valehtelun ja mustamaalauksen takia.

tuttumies kirjoitti:

Vapaa-ajattelijoiden tekemällä hyväntekeväisyydelle, jäsenmaksujen suuruudelle tai varojen hankinnalle ei yhteiskunta aseta mitään kohtuuttomia esteitä. Esim. täällä Järvenpäässä ateistijärjestö on saanut jaettavakseen oman osuutensa EU-avustuksista.

Kyse on siis ateistien omasta aktiivisuudesta. Aivan suhteettomat tulot ovat siis VA-liitolle vain tahdon asia.

Vai tarkoittiko tämä:
[Mitähän esimerkiksi VA-liitto tai Ateistit pystyisivätkään järjestämään moisilla tuloilla?]
sitä, että ateistit saisivat ei-ateistien varat omaan käyttöönsä?

Lue lisää

Tiedän kyllä, ettei sinulla ole vastausta tähän kysymykseen, mutta tulkoon nyt kirjatuksi tännekin ihan huvin vuoksi.

Väitit näin:
"Aivan suhteettomat tulot ovat siis VA-liitolle vain tahdon asia."

Kerro, kerro, miten VA-liitto esimerkiksi muiden humanististen tai ateististen yhdistysten rinnalla saisi samanlaisen verotusoikeuden ja vauvojen pakollisen jäseneksiliittämisen oikeudet?

Olisi ihan kiva tietää.

Nota bene: En itse edusta mitään järjestöä.

V.R. kirjoitti:

Tiedän kyllä, ettei sinulla ole vastausta tähän kysymykseen, mutta tulkoon nyt kirjatuksi tännekin ihan huvin vuoksi.

Väitit näin:
"Aivan suhteettomat tulot ovat siis VA-liitolle vain tahdon asia."

Kerro, kerro, miten VA-liitto esimerkiksi muiden humanististen tai ateististen yhdistysten rinnalla saisi samanlaisen verotusoikeuden ja vauvojen pakollisen jäseneksiliittämisen oikeudet?

Olisi ihan kiva tietää.

Nota bene: En itse edusta mitään järjestöä.

Lue lisää

Jaa, ateistijärjestöjen jäsenet ovatkin niin haluttomia tukemaan hyvää asiaa, että niiden pitäisi saada samanlaiset verotusoikeuden kuin parilla kirkolla on? No, eipä siinä varmaan sitten auta kuin ruveta ateistien kampanjoimaan, että äänestäjät osaavat äänestää sopivia kansanedustajia.

Ja sitten varmaan jotain muutoksia omaan säännöstöön kanssa.

Itse ajattelin, että ateistit ovat sen verran jalompia, että he suorittaisivat tarvittavan summan vaikka jäsenmaksuina.

tuttumies kirjoitti:

Jaa, ateistijärjestöjen jäsenet ovatkin niin haluttomia tukemaan hyvää asiaa, että niiden pitäisi saada samanlaiset verotusoikeuden kuin parilla kirkolla on? No, eipä siinä varmaan sitten auta kuin ruveta ateistien kampanjoimaan, että äänestäjät osaavat äänestää sopivia kansanedustajia.

Ja sitten varmaan jotain muutoksia omaan säännöstöön kanssa.

Itse ajattelin, että ateistit ovat sen verran jalompia, että he suorittaisivat tarvittavan summan vaikka jäsenmaksuina.

Lue lisää

Itse ajattelin, että uskikset ovat sen verran jalompia, että he suorittaisivat tarvittavan summan vaikka jäsenmaksuina.

Huomaatko?

Kössönöm kirjoitti:

Sundströmin juoksupoika vai mikä?

Pääkaupunkiseudun ateistien sivuilla lukee mitä sattuu. Kumma juttu, että sinä uskon mies niin puolustat tuota yhtä tyyppiä, jonka järjestö erotettiin Vapaa-ajattelijain liitosta jatkuvan valehtelun ja mustamaalauksen takia.

Lue lisää

En tunne sunkkua. Tosin taitaa olla niin ettei savua ilman tulta, sen verran kovia väitteitä siellä esitetaään.

Voinet tehdä oman osuutesi hyväntekeväisyydestä sitten vaikka Kansainvälisen solidaarisuussäätiön kautta?
http://www.finsolid.fi/
Ettei vain jäisi hyväntekeväisyys siksi harjoittamatta, että kristillinen lähimmäisenrakkaus on hengellinen käsky?

tuttumies kirjoitti:

Voinet tehdä oman osuutesi hyväntekeväisyydestä sitten vaikka Kansainvälisen solidaarisuussäätiön kautta?
http://www.finsolid.fi/
Ettei vain jäisi hyväntekeväisyys siksi harjoittamatta, että kristillinen lähimmäisenrakkaus on hengellinen käsky?

Lue lisää

Osallistun kyllä avustustyöhön, mutta en kirkon kautta (tai tulihan sitä yhteisvstuukeräykseen joku lantti laitettua).

Mikä ihmeen hengellinen käsky? Lähimmäisen rakkaus ei ole kristillinen keksintö vaikka niin annetaan usein ymmärtää. Kyllä se lähimmäisen rakkaus on ihan evoluution mukana tuoma laumaeläimen ominaisuus.

tuttumies kirjoitti:

Voinet tehdä oman osuutesi hyväntekeväisyydestä sitten vaikka Kansainvälisen solidaarisuussäätiön kautta?
http://www.finsolid.fi/
Ettei vain jäisi hyväntekeväisyys siksi harjoittamatta, että kristillinen lähimmäisenrakkaus on hengellinen käsky?

Lue lisää

"Ettei vain jäisi hyväntekeväisyys siksi harjoittamatta, että kristillinen lähimmäisenrakkaus on hengellinen käsky?"

tosin huono. Ryhdistäydy tuttis, kohta faktiokin kalpenee.

Jos työllä ei ole siunausta, turhaa on kaikki ponnistelut. Kaikkivaltias Jumala tarvitsee köyhyyttä, nälkää ja sotia, jotta kristityt voisivat olla laupeita.

voisi hyvin verrata siihen, kun on olemassa myytävien asuntojen stailaajia, joiden avulla saadaan hinta nousemaan. Kirkko elää juuri samanlaista vaihetta.

Paitsi tietenkin, että se ei ole myymässä kirkkoa, vaan tuotetta. Mutta koska ostajia on vähemmän pitää ottaa markkinointi avuksi. Kirkon imagokonsultit ovat tosin hommansa tyrineet, mikä ei ole minun mielestäni ollenkaan huono asia.

"Minä kaipaan kunnon dokumenttejä kirkosta. Kerran viikossa olisi hyvä, kun keskusteltaisiin neitseellisestä syntymästä, syntiin lankeemuksesta, Helvetistä, mitä hyötyä on hautajaisissa rukoilla... Kirkko ei ole kiinnostunut kertomaan perustyöstään vaan luomaan mielikuvan lähimmäistä auttavasta laitoksesta."

Mielenkiintoinen kommentti. Nuohan ovat ne kirkon peruskysymyksiä joten on harmi jos et ole saanut niihin kunnollista vastausta. Valitettavasti kyseiset aiheet eivät oikein sovi kaupallisille kanaville. TV7 on taas liian rajatun ryhmän kanava. Ylen kanavat?

Faktio kirjoitti:

"Minä kaipaan kunnon dokumenttejä kirkosta. Kerran viikossa olisi hyvä, kun keskusteltaisiin neitseellisestä syntymästä, syntiin lankeemuksesta, Helvetistä, mitä hyötyä on hautajaisissa rukoilla... Kirkko ei ole kiinnostunut kertomaan perustyöstään vaan luomaan mielikuvan lähimmäistä auttavasta laitoksesta."

Mielenkiintoinen kommentti. Nuohan ovat ne kirkon peruskysymyksiä joten on harmi jos et ole saanut niihin kunnollista vastausta. Valitettavasti kyseiset aiheet eivät oikein sovi kaupallisille kanaville. TV7 on taas liian rajatun ryhmän kanava. Ylen kanavat?

Lue lisää

nolostellaan noiden peruskysymysten esille tuomista, koska ne kuulostavat siltä mitä ovatkin, eli tosi hölmöiltä saduilta.
Siksi kirkko keskittyy markkinoimaan itseään hyväntekeväisyysjärjestönä.

piirissä kirjoitti:

nolostellaan noiden peruskysymysten esille tuomista, koska ne kuulostavat siltä mitä ovatkin, eli tosi hölmöiltä saduilta.
Siksi kirkko keskittyy markkinoimaan itseään hyväntekeväisyysjärjestönä.

Lue lisää

Kirkolle on tärkeää, että ihmiset tietävät sen työn hautojen hoitajana, riittien järjestäjinä, kulttuurin vaalijana ja lähimmäisen rakauden tyyssijana, mutta mitä vähemmän aikuisille kerrotaan uskonnosta sitä parempi. Kirkon tunnustuskirjat ei ole tarkoitettu seurakuntalaisille vai tiedätkö yhtään opintokerhoa, jossa perehdytään tunnustuskirjoihin? Vähemmän tärkeitä asioita on kirkon etuoikeudet, uskonnottomien sortaminen ja tietenkin uskonto.


Täällä käytiin keskustelua rukouksista ja manauksista. Kirkon keskeinen juhlien järjestäjänä on nimenomaan kirkon valtuuttaminen henkilöiden esittämät manaukset, joissa on oleellista manauksen esittäminen sanasta sanaa samalla tavalla ja asioiden esittäminen ilman vaihtoehtoja tyyliin "Maasta sinä olet tullut, maaksi sinun pitää jälleen tulla. Jeesus Kristus, Vapahtajamme on herättävä sinut viimeisenä päivänä" tai "Minkä Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."

Kimmo Koo kirjoitti:

Kirkolle on tärkeää, että ihmiset tietävät sen työn hautojen hoitajana, riittien järjestäjinä, kulttuurin vaalijana ja lähimmäisen rakauden tyyssijana, mutta mitä vähemmän aikuisille kerrotaan uskonnosta sitä parempi. Kirkon tunnustuskirjat ei ole tarkoitettu seurakuntalaisille vai tiedätkö yhtään opintokerhoa, jossa perehdytään tunnustuskirjoihin? Vähemmän tärkeitä asioita on kirkon etuoikeudet, uskonnottomien sortaminen ja tietenkin uskonto.


Täällä käytiin keskustelua rukouksista ja manauksista. Kirkon keskeinen juhlien järjestäjänä on nimenomaan kirkon valtuuttaminen henkilöiden esittämät manaukset, joissa on oleellista manauksen esittäminen sanasta sanaa samalla tavalla ja asioiden esittäminen ilman vaihtoehtoja tyyliin "Maasta sinä olet tullut, maaksi sinun pitää jälleen tulla. Jeesus Kristus, Vapahtajamme on herättävä sinut viimeisenä päivänä" tai "Minkä Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."

Lue lisää

josta kirjoitin viime syksynä Aamulehdessä:

http://syvalta-ja-poikittain.blogspot.com/2007/08/uskonto-on-kirkolle-rasite.html

Ei oo helppoa kirkolla nykyään tasapainoilla uskonnon ja avustusyhdistyksen välimaastossa.