Kosovo

Suomessahan on eri tahoilla julistettu, että eri maista pitää käyttää niiden omakielisiä nimiä, ja vieläpä vannottu jonkin YK:n alaisen elimen päätökseen, jonka mukaan pitäisi käyttää kunkin maan _kulloisenkin hallituksen_ oikeana pitämää nimeä. Tämähän ilmenee Suomessa mm. Burman hallituksen sotilassaappaiden nuolemisena: kirjoitetaan ”Myanmar”, vastoin sotilasdiktatuurin vastaisten voimien toivomusta ja vastoin suomalaista perinnettä. (Miten ihmeessä meillä vielä uskalletaan kirjoittaa Venäjästä eikä Rossijasta? Ai niin, ei edes Venäjän hallitus ole keksinyt mitään niin absurdia kuin vaatimus tietyn nimen käytöstä kaikissa kielissä.)

Jos Kosovë-muoto tämän mukaisesti otetaan virkasuomeen, saadaan hauska taivutustehtävä: mikä on sanan illatiivi?

Yucca kirjoitti:

Suomessahan on eri tahoilla julistettu, että eri maista pitää käyttää niiden omakielisiä nimiä, ja vieläpä vannottu jonkin YK:n alaisen elimen päätökseen, jonka mukaan pitäisi käyttää kunkin maan _kulloisenkin hallituksen_ oikeana pitämää nimeä. Tämähän ilmenee Suomessa mm. Burman hallituksen sotilassaappaiden nuolemisena: kirjoitetaan ”Myanmar”, vastoin sotilasdiktatuurin vastaisten voimien toivomusta ja vastoin suomalaista perinnettä. (Miten ihmeessä meillä vielä uskalletaan kirjoittaa Venäjästä eikä Rossijasta? Ai niin, ei edes Venäjän hallitus ole keksinyt mitään niin absurdia kuin vaatimus tietyn nimen käytöstä kaikissa kielissä.)

Jos Kosovë-muoto tämän mukaisesti otetaan virkasuomeen, saadaan hauska taivutustehtävä: mikä on sanan illatiivi?

Lue lisää

Ei kai tuollaista "piste-eetä" tarvitse tosissaan ryhtyä käyttämään? Ei sitä löydy aakkosista eikä ainakaan minun päätteeni näppäimistöstä. Okei; eräässä automerkissä se esiintyy, mutta minkäs näille kaupallisille tunnuksille mahtaa muutenkaan. Olen vakiintuneen Kosovo-muodon kannalla, olkoot poliittiset perusteet mitä hyvänsä.

Mutta JOS, niin se inessiivi elatiivi illatiivi... ai joo. Lieve, liepeeseen. Katve, katveeseen. Kuve, kupeeseen. Turve, turpeeseen. Näyttääpä pahalta! Kosopeeseen - yäk. Ehdotukseni on muoto 'Kosoveen', ihan tavallisilla e-kirjaimilla.

miten? kirjoitti:

Ei kai tuollaista "piste-eetä" tarvitse tosissaan ryhtyä käyttämään? Ei sitä löydy aakkosista eikä ainakaan minun päätteeni näppäimistöstä. Okei; eräässä automerkissä se esiintyy, mutta minkäs näille kaupallisille tunnuksille mahtaa muutenkaan. Olen vakiintuneen Kosovo-muodon kannalla, olkoot poliittiset perusteet mitä hyvänsä.

Mutta JOS, niin se inessiivi elatiivi illatiivi... ai joo. Lieve, liepeeseen. Katve, katveeseen. Kuve, kupeeseen. Turve, turpeeseen. Näyttääpä pahalta! Kosopeeseen - yäk. Ehdotukseni on muoto 'Kosoveen', ihan tavallisilla e-kirjaimilla.

Lue lisää

Eihän ë (treema-e; ei siis piste-e, joka on eri merkki, tai kaksi eri merkkiä sen mukaan, onko piste yllä vai alla) ole merkkinä ongelma. Se kirjoitetaan ihan vastaavaan tapaan kuin saksalainen y eli ü. Siis painat ensin alempaa tarkenäppäintä eli Å-näppäimestä oikealle olevaa näppäintä, jossa on kaiverrukset ¨~^. Kun sen jälkeen painat e:tä, syntyy ë.

Tokkopa sitä otetaankaan käyttöön, koska ilmeisesti albaniassa ë-loppuinen asu on epämääräinen (indefiniittinen) muoto ja a-loppuinen on määräinen (definiittinen). En kyllä ymmärrä näiden eroa, kun on erisnimestä kyse, mutta eiköhän suomeen otettaisi a-loppuinen asu.

Muutoin ë-loppuisten sanojen taivutus voi kyllä tulla eteen. Mikä on esimerkiksi illatiivi tunnetusta kirjailijan nimestä Brontë? (Jos minulta kysytään, niin Brontëën.)

Pelkäänpä pahoin, että Kosova-nimeä ainakin _yritetään_ lanseerata suomeen sekä mainitsemillani yleisillä perusteilla että erityisesti sillä poliittisella perusteella, että Kosovo itsenäistyi nimenomaan Serbiasta ja että serbiankielinen asu olisi sorron symboli. Tätä voi verrata vaikkapa siihen, että vuosisadat Suomessa Danzig-nimellä tunnettu kaupunki on nykyisin poliittisesti korrektisti Gdańsk tai yleensä karkeammin Gdansk, Elsass on Alsace, Smyrna on İzmir tai yleensä karkeammin Izmir jne.

Mitenkäs muuten Kosovon pääkaupunki? Uutisissa juuri mainittiin, elleivät vanhat korvani petä, ”Pristiina”. Nykyisissä hakuteoksissahan nimi on serbian mukainen Priština (jossa paino lienee 1. tavulla ja kaikki vokaalit lyhyitä), kun taas albanian mukainen asu on Prishtina (tai Prishtinë), jossa paino ilmeisesti on 2. tavulla. Kun kyse on nimestä, joka ei ole muodostunut kovin yleiseksi ja laajasti tunnetuksi, niin sen osalta voisi asun albanialaistaminen (suomenkielisessä tekstissä) tulla kyseeseen.

Yucca kirjoitti:

Eihän ë (treema-e; ei siis piste-e, joka on eri merkki, tai kaksi eri merkkiä sen mukaan, onko piste yllä vai alla) ole merkkinä ongelma. Se kirjoitetaan ihan vastaavaan tapaan kuin saksalainen y eli ü. Siis painat ensin alempaa tarkenäppäintä eli Å-näppäimestä oikealle olevaa näppäintä, jossa on kaiverrukset ¨~^. Kun sen jälkeen painat e:tä, syntyy ë.

Tokkopa sitä otetaankaan käyttöön, koska ilmeisesti albaniassa ë-loppuinen asu on epämääräinen (indefiniittinen) muoto ja a-loppuinen on määräinen (definiittinen). En kyllä ymmärrä näiden eroa, kun on erisnimestä kyse, mutta eiköhän suomeen otettaisi a-loppuinen asu.

Muutoin ë-loppuisten sanojen taivutus voi kyllä tulla eteen. Mikä on esimerkiksi illatiivi tunnetusta kirjailijan nimestä Brontë? (Jos minulta kysytään, niin Brontëën.)

Pelkäänpä pahoin, että Kosova-nimeä ainakin _yritetään_ lanseerata suomeen sekä mainitsemillani yleisillä perusteilla että erityisesti sillä poliittisella perusteella, että Kosovo itsenäistyi nimenomaan Serbiasta ja että serbiankielinen asu olisi sorron symboli. Tätä voi verrata vaikkapa siihen, että vuosisadat Suomessa Danzig-nimellä tunnettu kaupunki on nykyisin poliittisesti korrektisti Gdańsk tai yleensä karkeammin Gdansk, Elsass on Alsace, Smyrna on İzmir tai yleensä karkeammin Izmir jne.

Mitenkäs muuten Kosovon pääkaupunki? Uutisissa juuri mainittiin, elleivät vanhat korvani petä, ”Pristiina”. Nykyisissä hakuteoksissahan nimi on serbian mukainen Priština (jossa paino lienee 1. tavulla ja kaikki vokaalit lyhyitä), kun taas albanian mukainen asu on Prishtina (tai Prishtinë), jossa paino ilmeisesti on 2. tavulla. Kun kyse on nimestä, joka ei ole muodostunut kovin yleiseksi ja laajasti tunnetuksi, niin sen osalta voisi asun albanialaistaminen (suomenkielisessä tekstissä) tulla kyseeseen.

Lue lisää

Tietosanakirjani mukaan Brontë lausutaan 'bronti'. Sillä perusteella ehdottaisin illatiivimuotoa 'Brontëiin'.

Missään tapauksessa ei taivutuspäätteessä voi mielestäni olla ë-kirjainta.

Yucca kirjoitti:

Eihän ë (treema-e; ei siis piste-e, joka on eri merkki, tai kaksi eri merkkiä sen mukaan, onko piste yllä vai alla) ole merkkinä ongelma. Se kirjoitetaan ihan vastaavaan tapaan kuin saksalainen y eli ü. Siis painat ensin alempaa tarkenäppäintä eli Å-näppäimestä oikealle olevaa näppäintä, jossa on kaiverrukset ¨~^. Kun sen jälkeen painat e:tä, syntyy ë.

Tokkopa sitä otetaankaan käyttöön, koska ilmeisesti albaniassa ë-loppuinen asu on epämääräinen (indefiniittinen) muoto ja a-loppuinen on määräinen (definiittinen). En kyllä ymmärrä näiden eroa, kun on erisnimestä kyse, mutta eiköhän suomeen otettaisi a-loppuinen asu.

Muutoin ë-loppuisten sanojen taivutus voi kyllä tulla eteen. Mikä on esimerkiksi illatiivi tunnetusta kirjailijan nimestä Brontë? (Jos minulta kysytään, niin Brontëën.)

Pelkäänpä pahoin, että Kosova-nimeä ainakin _yritetään_ lanseerata suomeen sekä mainitsemillani yleisillä perusteilla että erityisesti sillä poliittisella perusteella, että Kosovo itsenäistyi nimenomaan Serbiasta ja että serbiankielinen asu olisi sorron symboli. Tätä voi verrata vaikkapa siihen, että vuosisadat Suomessa Danzig-nimellä tunnettu kaupunki on nykyisin poliittisesti korrektisti Gdańsk tai yleensä karkeammin Gdansk, Elsass on Alsace, Smyrna on İzmir tai yleensä karkeammin Izmir jne.

Mitenkäs muuten Kosovon pääkaupunki? Uutisissa juuri mainittiin, elleivät vanhat korvani petä, ”Pristiina”. Nykyisissä hakuteoksissahan nimi on serbian mukainen Priština (jossa paino lienee 1. tavulla ja kaikki vokaalit lyhyitä), kun taas albanian mukainen asu on Prishtina (tai Prishtinë), jossa paino ilmeisesti on 2. tavulla. Kun kyse on nimestä, joka ei ole muodostunut kovin yleiseksi ja laajasti tunnetuksi, niin sen osalta voisi asun albanialaistaminen (suomenkielisessä tekstissä) tulla kyseeseen.

Lue lisää

Priština/Prishtina-pulman Helsingin Sanomat näyttäisi ainakin toistaiseksi ratkaisseensa omalta osaltaan kirjoittamalla Pristina.

Hakro kirjoitti:

Tietosanakirjani mukaan Brontë lausutaan 'bronti'. Sillä perusteella ehdottaisin illatiivimuotoa 'Brontëiin'.

Missään tapauksessa ei taivutuspäätteessä voi mielestäni olla ë-kirjainta.

Lue lisää

Silloin, kun illatiivin päätteenä on vokaalin pidentymä ja n, pääte kirjoitetaan kahdentamalla sanan vartalon viimeinen vokaalikirjain ja kirjoittamalla sen perään n-kirjain. Asiaan ei vaikuta se, millaisena vokaalina kyseinen vokaalikirjain ääntyy. Siis esimerkiksi Mary : Maryyn. Siten myös Brontë : Brontëën.

Hankaluuksiin tullaan oikeasti vasta sellaisissa, onneksi harvinaisissa, tapauksissa, joissa sanan ääntämys loppuu lyhyeen vokaaliin mutta kirjoitusasu konsonanttiin. Ks.
http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/kielenopas/8.4.html#illat

Yucca kirjoitti:

Eihän ë (treema-e; ei siis piste-e, joka on eri merkki, tai kaksi eri merkkiä sen mukaan, onko piste yllä vai alla) ole merkkinä ongelma. Se kirjoitetaan ihan vastaavaan tapaan kuin saksalainen y eli ü. Siis painat ensin alempaa tarkenäppäintä eli Å-näppäimestä oikealle olevaa näppäintä, jossa on kaiverrukset ¨~^. Kun sen jälkeen painat e:tä, syntyy ë.

Tokkopa sitä otetaankaan käyttöön, koska ilmeisesti albaniassa ë-loppuinen asu on epämääräinen (indefiniittinen) muoto ja a-loppuinen on määräinen (definiittinen). En kyllä ymmärrä näiden eroa, kun on erisnimestä kyse, mutta eiköhän suomeen otettaisi a-loppuinen asu.

Muutoin ë-loppuisten sanojen taivutus voi kyllä tulla eteen. Mikä on esimerkiksi illatiivi tunnetusta kirjailijan nimestä Brontë? (Jos minulta kysytään, niin Brontëën.)

Pelkäänpä pahoin, että Kosova-nimeä ainakin _yritetään_ lanseerata suomeen sekä mainitsemillani yleisillä perusteilla että erityisesti sillä poliittisella perusteella, että Kosovo itsenäistyi nimenomaan Serbiasta ja että serbiankielinen asu olisi sorron symboli. Tätä voi verrata vaikkapa siihen, että vuosisadat Suomessa Danzig-nimellä tunnettu kaupunki on nykyisin poliittisesti korrektisti Gdańsk tai yleensä karkeammin Gdansk, Elsass on Alsace, Smyrna on İzmir tai yleensä karkeammin Izmir jne.

Mitenkäs muuten Kosovon pääkaupunki? Uutisissa juuri mainittiin, elleivät vanhat korvani petä, ”Pristiina”. Nykyisissä hakuteoksissahan nimi on serbian mukainen Priština (jossa paino lienee 1. tavulla ja kaikki vokaalit lyhyitä), kun taas albanian mukainen asu on Prishtina (tai Prishtinë), jossa paino ilmeisesti on 2. tavulla. Kun kyse on nimestä, joka ei ole muodostunut kovin yleiseksi ja laajasti tunnetuksi, niin sen osalta voisi asun albanialaistaminen (suomenkielisessä tekstissä) tulla kyseeseen.

Lue lisää

Ai se oli niin helppoa! Saman tiedon sain - tai siis olisin saanut - teinipojalta omasta perheestäni, jos olisin tullut kysyneeksi. Hah.

Pristina. Eikös se kävisi ihan tällaisenaan? Minusta nuo slaavilaiset sönkkösanat kaikenkarvaisine väkäsineen ovat ylivoimaisia opittaviksi. Ja olisipahan ystävyyskunta Suomessa valmiina: Ristiina. Vai joko se kuntaliitettiin johonkin isompaan "yksikköön"? Ystävyysyksikköön?

miten? kirjoitti:

Ai se oli niin helppoa! Saman tiedon sain - tai siis olisin saanut - teinipojalta omasta perheestäni, jos olisin tullut kysyneeksi. Hah.

Pristina. Eikös se kävisi ihan tällaisenaan? Minusta nuo slaavilaiset sönkkösanat kaikenkarvaisine väkäsineen ovat ylivoimaisia opittaviksi. Ja olisipahan ystävyyskunta Suomessa valmiina: Ristiina. Vai joko se kuntaliitettiin johonkin isompaan "yksikköön"? Ystävyysyksikköön?

Lue lisää

albania ei ole slaavilainen kieli.

ettäpä kirjoitti:

albania ei ole slaavilainen kieli.

Romahtaako mun ajatusrakennelmani tuohon tietoon? Eihän ranskakaan ole slaavikieli, vaikka merkitseekin pisteet een päälle.

miten? kirjoitti:

Romahtaako mun ajatusrakennelmani tuohon tietoon? Eihän ranskakaan ole slaavikieli, vaikka merkitseekin pisteet een päälle.

Kirjoitettuun kieleen liittyvä logiikkasi näyttää romahtaneen jo aikoja sitten. Ei hätää! Et ole yksin, sillä kaltaisiasi on Suomessa useita :((

Emmehän me kutsu Albaniaakaan maan albaniankielisellä nimellä Shqiperia.

de Slaavi kirjoitti:

Kirjoitettuun kieleen liittyvä logiikkasi näyttää romahtaneen jo aikoja sitten. Ei hätää! Et ole yksin, sillä kaltaisiasi on Suomessa useita :((

Siis just tätä mä tarkoitin! Kun kirjoittajan nimi viittaa slaavilaisuuteen, niin virke loppuu kolmeen käsittämättömästi käytettyyn välimerkkiin. Me suomenkieliset päätämme tuollaisen virkkeen pisteeseen tai huutomerkkiin.

... ole Albanian omakielinen nimi (tai lähellä), eikä Kosovon?

Grrrrrrrrrrrrrr kirjoitti:

... ole Albanian omakielinen nimi (tai lähellä), eikä Kosovon?

Katsopa pari viestiä ylemmäs, mistä kirjoittajan nimeltä 'muuttuu' repliikissä puhuttiinkaan..

Grrrrrrrrrrrrrr kirjoitti:

... ole Albanian omakielinen nimi (tai lähellä), eikä Kosovon?

katsomaan tarkemmin?

Oleko väittänyt jossakin, että Shqiperia = Kosovo?

Muistan vain jonkun viisaan valtiomiehen (Svinhufvud? Aho?) joskus todenneen, että "Shqiperia opettaa". Tai jotain sinne päin.