avuttomuuden illuusio

jos joskus miehen kanssa saman katon alla eläisin enkä tarvitsisi miestä mihinkään muuhun kuin seksiin?

Eli osaan käyttää porakonetta, millä saan reijän seinään, osaan käyttää painepesuria, millä pesen vaikkapa matot tai auton, osaan säätää (ja lukea käyttöohjeita) kun pitää yhdistää telkkariin digiboksi ja dvd-soitin. Näin jotain mainitakseni.

Seksin lisäksi mies toisaalta voisi puhdistaa suihkun likakaivon ja käsienpesualtaan hajulukon koska pitkät hiukset ym. karvat siellä ällöttää liikaa.

Tuntisiko mies olonsa kanssani tarpeettomaksi?

sitten jos kirjoitti:

jos joskus miehen kanssa saman katon alla eläisin enkä tarvitsisi miestä mihinkään muuhun kuin seksiin?

Eli osaan käyttää porakonetta, millä saan reijän seinään, osaan käyttää painepesuria, millä pesen vaikkapa matot tai auton, osaan säätää (ja lukea käyttöohjeita) kun pitää yhdistää telkkariin digiboksi ja dvd-soitin. Näin jotain mainitakseni.

Seksin lisäksi mies toisaalta voisi puhdistaa suihkun likakaivon ja käsienpesualtaan hajulukon koska pitkät hiukset ym. karvat siellä ällöttää liikaa.

Tuntisiko mies olonsa kanssani tarpeettomaksi?

Lue lisää

Koettu on. Mies sanoi ihan suoraan et: Sä et tarvitse mua mihinkään. Ja näytti surulliselta.

Se jotenkin kolahti pahasti ytimeen ja sen jälkeen olen rajoittanut päällepäsmäröintiäni ja esittänyt joskus hieman avuttomampaa kuin olen.

Mutta opin tämän sangen myöhään.

sitten jos kirjoitti:

jos joskus miehen kanssa saman katon alla eläisin enkä tarvitsisi miestä mihinkään muuhun kuin seksiin?

Eli osaan käyttää porakonetta, millä saan reijän seinään, osaan käyttää painepesuria, millä pesen vaikkapa matot tai auton, osaan säätää (ja lukea käyttöohjeita) kun pitää yhdistää telkkariin digiboksi ja dvd-soitin. Näin jotain mainitakseni.

Seksin lisäksi mies toisaalta voisi puhdistaa suihkun likakaivon ja käsienpesualtaan hajulukon koska pitkät hiukset ym. karvat siellä ällöttää liikaa.

Tuntisiko mies olonsa kanssani tarpeettomaksi?

Lue lisää

te naiset unohdatte jotain. Kyllä me miehetkin osataan käyttää sähkövatkainta, uunia, astianpesukonetta ja imuria jnejne.. (muutamia vain mainitakseni :))

Mitä jos naisen pitäisi upottaa kädet öljyyn ja imeä bensaa suun kautta, kun ruohonleikkuri on haukannut vettä? .. :D

sitten jos kirjoitti:

jos joskus miehen kanssa saman katon alla eläisin enkä tarvitsisi miestä mihinkään muuhun kuin seksiin?

Eli osaan käyttää porakonetta, millä saan reijän seinään, osaan käyttää painepesuria, millä pesen vaikkapa matot tai auton, osaan säätää (ja lukea käyttöohjeita) kun pitää yhdistää telkkariin digiboksi ja dvd-soitin. Näin jotain mainitakseni.

Seksin lisäksi mies toisaalta voisi puhdistaa suihkun likakaivon ja käsienpesualtaan hajulukon koska pitkät hiukset ym. karvat siellä ällöttää liikaa.

Tuntisiko mies olonsa kanssani tarpeettomaksi?

Lue lisää

Koska en ole mies. Luultavasti olisi vain mielissään, kun sä tekisit kaikki hommat.

Mä en jaksa lukea ohjeita, mulla on sellanen koita ja voita-metodi elektroniikan kanssa. Joten jos joku jaksaa lukea ohjeet, annan tämä mieluummin tehdä ko. homman. Kyllä mäkin matot voisin pestä, sillä painepesurilla ruiskiminen on miltei yhtäkivaa kuin värikuulasota!

mutta aina kirjoitti:

te naiset unohdatte jotain. Kyllä me miehetkin osataan käyttää sähkövatkainta, uunia, astianpesukonetta ja imuria jnejne.. (muutamia vain mainitakseni :))

Mitä jos naisen pitäisi upottaa kädet öljyyn ja imeä bensaa suun kautta, kun ruohonleikkuri on haukannut vettä? .. :D

Lue lisää

Lisäksi olen hitsannut, ajanut traktorilla, vaihtanut mopoon tulpat, ampunut käsiaseella, rakentanut seiniä, valanut betonia, veistänyt veistoraudoilla ja lopettanut auton alle jääneen pikkueläimen.

Joitakin mainitakseni.

mutta aina kirjoitti:

te naiset unohdatte jotain. Kyllä me miehetkin osataan käyttää sähkövatkainta, uunia, astianpesukonetta ja imuria jnejne.. (muutamia vain mainitakseni :))

Mitä jos naisen pitäisi upottaa kädet öljyyn ja imeä bensaa suun kautta, kun ruohonleikkuri on haukannut vettä? .. :D

Lue lisää

Naiset on paljon parempia imemisessä kuin miehet. Käytännön kokemus nääs.

Kettulaatikossa kirjoitti:

Lisäksi olen hitsannut, ajanut traktorilla, vaihtanut mopoon tulpat, ampunut käsiaseella, rakentanut seiniä, valanut betonia, veistänyt veistoraudoilla ja lopettanut auton alle jääneen pikkueläimen.

Joitakin mainitakseni.

Lue lisää

ole vaan yks tulppa? Ainakin minun nuoruudessa oli. Ja mitä on muuten veistäminen veistoraudoilla?

Jotakin kysyäkseni.

mopossa kirjoitti:

ole vaan yks tulppa? Ainakin minun nuoruudessa oli. Ja mitä on muuten veistäminen veistoraudoilla?

Jotakin kysyäkseni.

veistorautoja on monenmallisia, sellaisia U ja V teräisiä erilaisia koukeroita varten. Niillä veistetään esim. rokokoo- kalustoihin ne koristeet runkoon. Se jos mikä on taitolaji, varsinkin jos vähänkin kovempaa puulaatua yrittää työstää.

Mopoasiassa voit olla oikeassakin, siitä on kauan. Muistan vaan et se oli Solifer. :)

Kettulaatikossa kirjoitti:

veistorautoja on monenmallisia, sellaisia U ja V teräisiä erilaisia koukeroita varten. Niillä veistetään esim. rokokoo- kalustoihin ne koristeet runkoon. Se jos mikä on taitolaji, varsinkin jos vähänkin kovempaa puulaatua yrittää työstää.

Mopoasiassa voit olla oikeassakin, siitä on kauan. Muistan vaan et se oli Solifer. :)

Lue lisää

talttoja.

Mikset sano sitä suomeksi.

Soliferissäkin on vain yksi tulppa.

Kettulaatikossa kirjoitti:

Lisäksi olen hitsannut, ajanut traktorilla, vaihtanut mopoon tulpat, ampunut käsiaseella, rakentanut seiniä, valanut betonia, veistänyt veistoraudoilla ja lopettanut auton alle jääneen pikkueläimen.

Joitakin mainitakseni.

Lue lisää

voitaishan me luetella tänne nyt kilometrin pitkälista "naisten jutuista" mitä me miehet osataan tehdä, ettekö te puupäät tajua, että kyllä me sinkkumiehetkin pysytään hengissä ja osataan tehdä "naisten työt" ilman naista..
(Useamman vuoden olen pysynyt, heh..)

Silti missähän te näette miehiä luettelemassa naisten töitä joita ne osaa tehdä???.. (ja nyt en tarkoittanut teille tuota esimerkkiä, mitä et ymmärtänyt)

siis.. kirjoitti:

talttoja.

Mikset sano sitä suomeksi.

Soliferissäkin on vain yksi tulppa.

tottunut sanomaan taltaksi vaan sitä järeempää lattapäistä rautaa, jota käytetään muussakin kuin tuossa koristeveistelyssä.

siis.. kirjoitti:

talttoja.

Mikset sano sitä suomeksi.

Soliferissäkin on vain yksi tulppa.

vaihdetaan mopoon ja toinen päähän. Stana.

sitten jos kirjoitti:

jos joskus miehen kanssa saman katon alla eläisin enkä tarvitsisi miestä mihinkään muuhun kuin seksiin?

Eli osaan käyttää porakonetta, millä saan reijän seinään, osaan käyttää painepesuria, millä pesen vaikkapa matot tai auton, osaan säätää (ja lukea käyttöohjeita) kun pitää yhdistää telkkariin digiboksi ja dvd-soitin. Näin jotain mainitakseni.

Seksin lisäksi mies toisaalta voisi puhdistaa suihkun likakaivon ja käsienpesualtaan hajulukon koska pitkät hiukset ym. karvat siellä ällöttää liikaa.

Tuntisiko mies olonsa kanssani tarpeettomaksi?

Lue lisää

et se on ihan sama mitä kukakin osaa tehdä. Osaanhan minäkin hyvinkin monenlaista (sen verran korvessa monta vuotta ilman miestä asunut), mutta ei mun itsetuntoa heilauta jos annan mieheni tehdä jotakin mitä osaan vallan mainiosti itsekin, eikä sitäkään tunnu heilauttavan, jos se vaihtaa skidin paskavaippaa sillä aikaa, kun mä käytän poraa tai ompelee paikkaa mun pöksyihin sillä aikaa, kun mä vaihdan autoon renkaita. Kyllä noi asiat hoituu toisinkin päin.

Niille (miehelle) pitää antaa tunne et ne on TOSI tarpeellisia, vähän niiku lasta kehuis taitavasti hoidetusta hommasta.

vain mainitakseni kirjoitti:

voitaishan me luetella tänne nyt kilometrin pitkälista "naisten jutuista" mitä me miehet osataan tehdä, ettekö te puupäät tajua, että kyllä me sinkkumiehetkin pysytään hengissä ja osataan tehdä "naisten työt" ilman naista..
(Useamman vuoden olen pysynyt, heh..)

Silti missähän te näette miehiä luettelemassa naisten töitä joita ne osaa tehdä???.. (ja nyt en tarkoittanut teille tuota esimerkkiä, mitä et ymmärtänyt)

Lue lisää

en epäile yhtään etteikö miehet osaisi tehdä ns. naisten hommia. Yksi poikaystäväni ompeli mulle jopa farkut ja hyvin ompelikin.

Tässä nyt oli vaan kyse naisen pärjäävyydestä ilman miehen apua. Ja edelleen tässä maailmassa ne miesten työt nähdään jotenkin "vaativampina".

Eihän sitä nyt kukaan arvosta että osaa tiskata tms.

Ja kai sitä nyt kuka tahansa ihminen osaa tehdä mitä vaan, jos kokeilee ja tarpeeksi opettelee. Toisilta jotkut asiat käy tietysti helpommin kuin toisilta, mutta en mä näe sitä sukupuolesta johtuvaksi.

"Oiskohan tässä perimmäinen syy, miksi menestys ihmissuhderintamalla on jäänyt niin heikoksi?"

Voi olla.


"Täytyykö alkaa esittämään sankaria ja remonttireiskaa, vaikkei kiinnosta vetää roolia?"

No joo, monikaan prinsessa ei haluaisi tehdä mitään, jos vaan joku muu tekisi asiat hänen puolestaan. Koska et suostu palvelijaksi, etsii nainen jonkun sellaisen, joka suostuu. Ei sinulta sankaruutta odoteta, ainoastaan hyväksikäytettävyyttä, ahkeruutta ja tottelevaisuutta.

Onpas täällä kulahtanutta sakkia. Opetelkaa olemaan itsenäisiä!

nainen minäkin kirjoitti:

Onpas täällä kulahtanutta sakkia. Opetelkaa olemaan itsenäisiä!

Mihin sinä tarvitset miestä tai miehiä? Mahdollisimman laaja-alaisesti ajateltuna, kiitos.

temeq kirjoitti:

Mihin sinä tarvitset miestä tai miehiä? Mahdollisimman laaja-alaisesti ajateltuna, kiitos.

sitten tarvitset naista/naisia?

Minä en oikeastaan tarvitse miestä mihinkään, loppujen lopuksi. Mutta mies on, ja kivahan se kun on. Ei kyse ole mistään sellaisesta, että tarvitsee toista, koska ei itse osaa jotain. Ei ainakaan minun mielestä.

öäöä kirjoitti:

sitten tarvitset naista/naisia?

Minä en oikeastaan tarvitse miestä mihinkään, loppujen lopuksi. Mutta mies on, ja kivahan se kun on. Ei kyse ole mistään sellaisesta, että tarvitsee toista, koska ei itse osaa jotain. Ei ainakaan minun mielestä.

Lue lisää

rakkaaksi rinnalleni, rakkauden kohteeksi ja antajaksi. Ylipäätään normaaliin yhteiselämään ja varsinkin enemmäksi kuin ihan kivaksi. Yhteiseloon eivät kuulu minkäänlainen kilpailuasetelma, nokittelu tai vahvemmaksi/heikommaksi kokemisen tunteet.

Niin, kenellehän taas vastasin. Ihan jees, jos nikki pysyisi edes hetken samana.

temeq kirjoitti:

rakkaaksi rinnalleni, rakkauden kohteeksi ja antajaksi. Ylipäätään normaaliin yhteiselämään ja varsinkin enemmäksi kuin ihan kivaksi. Yhteiseloon eivät kuulu minkäänlainen kilpailuasetelma, nokittelu tai vahvemmaksi/heikommaksi kokemisen tunteet.

Niin, kenellehän taas vastasin. Ihan jees, jos nikki pysyisi edes hetken samana.

Lue lisää

Ja samaa mielipuoltahan tässä suunnillen ollaan. Toisaalta vieroksun sanaa tarvitseminen, koska sinkkunakin elämä sujui ihan rouhevasti.

"että asia on vaan niin yksinkertanen, jotta nainen vaan kostuu siitä ku sen mies tekee jotain miehekästä käsillään"

Allekirjoitus.

naineenn... kirjoitti:

"että asia on vaan niin yksinkertanen, jotta nainen vaan kostuu siitä ku sen mies tekee jotain miehekästä käsillään"

Allekirjoitus.

Luin muuten nyt vasta muiden vastaukset ja aika hyvin syyt etsittiin itsen ulkopuolelta. Tai, mua huvitti eniten se, että naiset heittäytyvät avuttomaksi miehen vuoks miehisten juttujen edessä, jotta mies sais tuntee ittensä sankariksi, joka tietty osittain pitää paikkansa, mut mulla se ei kyllä mene läpi, että se ainoa syy olis.

Ja kyllähän mies naisensa eteen tykkää tehäkin juttuja, jos ei tykkää, ni ei se sillo tykkää naisestaankaan. Tietty siinäkin joku raja menee.

Heittäydyn minäkin joskus naisen edessä avuttomaksi, mutten mä sitä pelkästään naisen vuoks tee, tai siks, että nainen sais tuntee ittensä tärkeeks, kyllä mulla siinä omakin lehmä on sillo ojassa, kyllä muakin alkaa panettaa ku nainen tekee jotain naisellista mulle, tai mun vuoks. Esimerkkinä vaikka kravatin solmiminen paikalleen päin, osaan sen kovasti itsekin ja hyvinkin osaan, mut on se vaan eroottista kun nainen sen mulle tekee.

Vähänpä sinä kuules naisista tiedät. Miesten itsetunnon pönkitykseksi annetaan niiden noita juttuja tehdä.

heh. kirjoitti:

Vähänpä sinä kuules naisista tiedät. Miesten itsetunnon pönkitykseksi annetaan niiden noita juttuja tehdä.

>Miesten itsetunnon pönkitykseksi annetaan niiden noita juttuja tehdä.

Miks pönkätä sellasta, mikä ei pönkkää tarvitse? Ja jos pönkäksi asettuu, nii siinä pitää sitte kans olla. Kaatuuhan se saatana, ku pönkkä nypätään alta pois ja siinä sitä sitte ollahanki.

Ei tartte akkojen mun itsetuntoa pönkätä.

naineenn... kirjoitti:

"että asia on vaan niin yksinkertanen, jotta nainen vaan kostuu siitä ku sen mies tekee jotain miehekästä käsillään"

Allekirjoitus.

kielellään.

relaxed_eyes kirjoitti:

>Miesten itsetunnon pönkitykseksi annetaan niiden noita juttuja tehdä.

Miks pönkätä sellasta, mikä ei pönkkää tarvitse? Ja jos pönkäksi asettuu, nii siinä pitää sitte kans olla. Kaatuuhan se saatana, ku pönkkä nypätään alta pois ja siinä sitä sitte ollahanki.

Ei tartte akkojen mun itsetuntoa pönkätä.

Lue lisää

Elän myös siinä luulossa, että miehet tekevät samaa, siis avuttomaksi heittäytymistä, mutta ihan eri syistä.

heh. kirjoitti:

Elän myös siinä luulossa, että miehet tekevät samaa, siis avuttomaksi heittäytymistä, mutta ihan eri syistä.

Toimiiks se luulossa eläminen?

relaxed_eyes kirjoitti:

Toimiiks se luulossa eläminen?

minun luulo olis yhtään vähäpätöisempi kuin sinun luulos? Vai kuvitteletko, että sinun luulosi on se suuri Totuus?

heh. kirjoitti:

minun luulo olis yhtään vähäpätöisempi kuin sinun luulos? Vai kuvitteletko, että sinun luulosi on se suuri Totuus?

Esitin sulle vain yksinkertaisen kysymyksen, koska minua alkoi luulosi perusteet kiinnostaa.

relaxed_eyes kirjoitti:

Esitin sulle vain yksinkertaisen kysymyksen, koska minua alkoi luulosi perusteet kiinnostaa.

ottamaan huomioon ensimmäisen viestisi otsikoinnin "mä luulen".

heh. kirjoitti:

ottamaan huomioon ensimmäisen viestisi otsikoinnin "mä luulen".

sille mun luulolle oli kuitenkin perusteet, jos otsikkoa pidemmälle luit.

relaxed_eyes kirjoitti:

sille mun luulolle oli kuitenkin perusteet, jos otsikkoa pidemmälle luit.

"näin olen antanut itselleni kertoa"

heh. kirjoitti:

"näin olen antanut itselleni kertoa"

muutakin, mut sä haluat nyt vaan ilmeisesti nähdä tuon kohdan. Luitko myös vastaukseni minua komppaamaan tulleelle naiselle?

Tai tää nyt on aika turhaa jankkaamista, ku sul ei ole esittää omille luuloilles yhtään mitään perusteita.

relaxed_eyes kirjoitti:

muutakin, mut sä haluat nyt vaan ilmeisesti nähdä tuon kohdan. Luitko myös vastaukseni minua komppaamaan tulleelle naiselle?

Tai tää nyt on aika turhaa jankkaamista, ku sul ei ole esittää omille luuloilles yhtään mitään perusteita.

Lue lisää

Mutta luuloihisi perustuu sekin, että se komppaaja ylipäätään on nainen. Eivät naiset oikeasti kostu, jos näkevät miehen vaikka hakkaamassa halkoja. Luuletko tosiaan niin?

heh. kirjoitti:

Mutta luuloihisi perustuu sekin, että se komppaaja ylipäätään on nainen. Eivät naiset oikeasti kostu, jos näkevät miehen vaikka hakkaamassa halkoja. Luuletko tosiaan niin?

Lue lisää

perustelut, kuten tuossa jo aiemmin sanoin - on ne, että mies saa kokea itsensä miehekkääksi, kun nainen leikkii vähän avutonta. Ettei muka osaisi jotain juttua. Mies taas teeskentelee avutonta, ei siksi, että nainen saisi kokea olevansa naisellinen, esim. tiskejä tiskatessa, tai pyykätessä, vaan siksi että mies voisi luistaa näistä tylsistä toistohommista.

heh. kirjoitti:

Mutta luuloihisi perustuu sekin, että se komppaaja ylipäätään on nainen. Eivät naiset oikeasti kostu, jos näkevät miehen vaikka hakkaamassa halkoja. Luuletko tosiaan niin?

Lue lisää

hakkaa sitte itte halkos. Mä voin olla ihan hyvin hakkaamatta ne halot ja kattella päältä ku sä niitä hakkaat, jos se kerran musta haluttavamman sun silmissä tekee. Vai miltä tämä mielikuva näyttäis? Alkaako panettaa?

heh. kirjoitti:

perustelut, kuten tuossa jo aiemmin sanoin - on ne, että mies saa kokea itsensä miehekkääksi, kun nainen leikkii vähän avutonta. Ettei muka osaisi jotain juttua. Mies taas teeskentelee avutonta, ei siksi, että nainen saisi kokea olevansa naisellinen, esim. tiskejä tiskatessa, tai pyykätessä, vaan siksi että mies voisi luistaa näistä tylsistä toistohommista.

Lue lisää

oo koskaan pyykätessäni teeskennellyt avutonta. Olen naisten silmissä kyllä tässä asiassa ollut avuton ja viimeistään pyykkejä ripustaessani nainen on puuttunut kovalla kädellä asiaan ja ripustanut ne itse siksku mä en kuulemma osaa. En ole tästä asiasta pahoillani ja mielestäni naiset sen paremmin osaavatkin, mutta siksi en ole ollut avuton, että luistamaan pääsisin, vaan olen ihan oikeasti asiassa avuton. Pärjään asian kanssa kyllä, ei siinä mitään.

relaxed_eyes kirjoitti:

oo koskaan pyykätessäni teeskennellyt avutonta. Olen naisten silmissä kyllä tässä asiassa ollut avuton ja viimeistään pyykkejä ripustaessani nainen on puuttunut kovalla kädellä asiaan ja ripustanut ne itse siksku mä en kuulemma osaa. En ole tästä asiasta pahoillani ja mielestäni naiset sen paremmin osaavatkin, mutta siksi en ole ollut avuton, että luistamaan pääsisin, vaan olen ihan oikeasti asiassa avuton. Pärjään asian kanssa kyllä, ei siinä mitään.

Lue lisää

voi olla avuton pyykkien ripustamisessa? Oikeesti?
Kerran olen leikkinyt tahallani avutonta (mä tossa puhuinkin yleisesti) ja silloin olin 12-vuotias. Mä leikin, etten olis ymmärtänyt miten Rubikin kuutio toimii yhdelle pojalle, johon olin ihastunut. Ja tää on sitten tosi, mutta nolo juttu. Se oli sen verran nöyryyttävä kokemus kuitenkin, etten mä ole ikinä sen jälkeen sitä kokeillu. Eri asia on sitten, jos ei jotain oikeasti osaa ja pyytää neuvoa. Nimenomaan neuvoa. Mä en pidä ihmisistä, jotka ei edes viitsi yrittää.

relaxed_eyes kirjoitti:

hakkaa sitte itte halkos. Mä voin olla ihan hyvin hakkaamatta ne halot ja kattella päältä ku sä niitä hakkaat, jos se kerran musta haluttavamman sun silmissä tekee. Vai miltä tämä mielikuva näyttäis? Alkaako panettaa?

Lue lisää

Miks mun pitäis hakata halkoja?

"jos se kerran musta haluttavamman sun silmissä tekee."

Miksi tekis?

ihmeessä kirjoitti:

voi olla avuton pyykkien ripustamisessa? Oikeesti?
Kerran olen leikkinyt tahallani avutonta (mä tossa puhuinkin yleisesti) ja silloin olin 12-vuotias. Mä leikin, etten olis ymmärtänyt miten Rubikin kuutio toimii yhdelle pojalle, johon olin ihastunut. Ja tää on sitten tosi, mutta nolo juttu. Se oli sen verran nöyryyttävä kokemus kuitenkin, etten mä ole ikinä sen jälkeen sitä kokeillu. Eri asia on sitten, jos ei jotain oikeasti osaa ja pyytää neuvoa. Nimenomaan neuvoa. Mä en pidä ihmisistä, jotka ei edes viitsi yrittää.

Lue lisää

Mä nyt teroitan tätä asiaa, että olen NAISTEN silmissä asian suhteen avuton. Siis, olen oikeasti avuton naisten silmissä, en teeskentelyn vuoks. En omissa silmissäni.

Mun pyykkäysjälki kelpaa mulle ja kyllä se naisillekin on aina siihen saakka kelvannut, kunnes ne näkee mun pyykkäävän. Melko kummallinen yhtälö, eikö vain?

sama nimimerkki kirjoitti:

Miks mun pitäis hakata halkoja?

"jos se kerran musta haluttavamman sun silmissä tekee."

Miksi tekis?

miksikään tarvii hakata halkoja, otin sen vain esimerkiksi.

Kumpi mies on sinun silmissäsi haluttavampi, se joka hakkaa niitä halkoja, vai se joka katsoo päältä kun sinä(tai joku muu) niitä hakkaa? Vai, eikö ole mitään eroa? Kuvittele sama mies hakkaamaan niitä halkoja, tai löhöämään sohvalla, kummasta tilanteesta olet ylpeämpi?

relaxed_eyes kirjoitti:

miksikään tarvii hakata halkoja, otin sen vain esimerkiksi.

Kumpi mies on sinun silmissäsi haluttavampi, se joka hakkaa niitä halkoja, vai se joka katsoo päältä kun sinä(tai joku muu) niitä hakkaa? Vai, eikö ole mitään eroa? Kuvittele sama mies hakkaamaan niitä halkoja, tai löhöämään sohvalla, kummasta tilanteesta olet ylpeämpi?

Lue lisää

"Kumpi mies on sinun silmissäsi haluttavampi, se joka hakkaa niitä halkoja, vai se joka katsoo päältä kun sinä(tai joku muu) niitä hakkaa?"

Siitä en tykkää, jos mies tulee siihen, että anna mä, jos kerran haluan itse sitä tehdä. Edes kokeilla. Vaikka nyt halkojen hakkuuta. Kiva kokeilla ja opetella uusia asioita.

"Kuvittele sama mies hakkaamaan niitä halkoja, tai löhöämään sohvalla, kummasta tilanteesta olet ylpeämpi?"

Joko tai, vai? Hakkaa halkoja, tai löhöö sohvalla. Hö. Halkojen hakkuu on siis edelleen se esimerkki miesten töistä. Kyllä mä ole tyytyväisempi, en sanois ylpeä, siitä että tekee jotain, vaikka sitten pesis lattiat kuin löhöis sohvalla. Ihan selkee homma. Tarkemmin ajatellen voisin kuitenkin olla ylpee siitä, että se tekis just jotain muuta kuin niitä miesten hommia. Semmonen mies osottaa tasa-arvoista ajattelua ja semmostahan mä arvostan.

relaxed_eyes kirjoitti:

Mä nyt teroitan tätä asiaa, että olen NAISTEN silmissä asian suhteen avuton. Siis, olen oikeasti avuton naisten silmissä, en teeskentelyn vuoks. En omissa silmissäni.

Mun pyykkäysjälki kelpaa mulle ja kyllä se naisillekin on aina siihen saakka kelvannut, kunnes ne näkee mun pyykkäävän. Melko kummallinen yhtälö, eikö vain?

Lue lisää

Kyllä sä kirjoitit että itse olet avuton.

"vaan olen ihan oikeasti asiassa avuton."

Ja kyse oli pyykkien ripustamisesta. :P

sama nikki kirjoitti:

"Kumpi mies on sinun silmissäsi haluttavampi, se joka hakkaa niitä halkoja, vai se joka katsoo päältä kun sinä(tai joku muu) niitä hakkaa?"

Siitä en tykkää, jos mies tulee siihen, että anna mä, jos kerran haluan itse sitä tehdä. Edes kokeilla. Vaikka nyt halkojen hakkuuta. Kiva kokeilla ja opetella uusia asioita.

"Kuvittele sama mies hakkaamaan niitä halkoja, tai löhöämään sohvalla, kummasta tilanteesta olet ylpeämpi?"

Joko tai, vai? Hakkaa halkoja, tai löhöö sohvalla. Hö. Halkojen hakkuu on siis edelleen se esimerkki miesten töistä. Kyllä mä ole tyytyväisempi, en sanois ylpeä, siitä että tekee jotain, vaikka sitten pesis lattiat kuin löhöis sohvalla. Ihan selkee homma. Tarkemmin ajatellen voisin kuitenkin olla ylpee siitä, että se tekis just jotain muuta kuin niitä miesten hommia. Semmonen mies osottaa tasa-arvoista ajattelua ja semmostahan mä arvostan.

Lue lisää

Yllätyin, että vastasit, mutta itse vastaus ei yllättänyt.

Sohvalla löhööminen ja halkojen hakkuu oli tarkotuksellisesti 'jokotai'-vaihtoehtoina, ku olis ollu liian heleppoa vastata/valita sohvalla löhöömisen ja siivoomisen välillä. Sanomattakin on selvää kumpaa näistä nainen arvostaa. Jos siis se siivousjälki vaan naiselle kelpais, mut vaikee siitä on kelvollista saada, vaikka kuinka yrittäis näyttää tasa-arvoajatteluaan, ni mielummin sitä vaan makaa sohvalla, ku kumminkin tekee väärin.

(omituinen sanonta) kirjoitti:

Kyllä sä kirjoitit että itse olet avuton.

"vaan olen ihan oikeasti asiassa avuton."

Ja kyse oli pyykkien ripustamisesta. :P

se omituinen sanonta.

Ja niinpäs kirjotinkin, asian voi tosiaan käsittää toisinkin, vaikka en sitä tarkottanutkaan. Mä olen asiassa naisten mielestä ihan oikeasti avuton ja luovun kyl mielihyvin pyykkien ripustamisesta, mutta akan on sitte turha valittaa jos mun työnjälki ei kerran kelpaa, ni sitte on hyvä ja tekee itte vaan. Mä roikun vaikka netissä sen aikaa, siitäkään ei sitte tartte valittaa. Oikeestaan ei tarvii valittaa mistään, jos ei kerran kelepaa. Mun puolesta nainen saa sitte kattella sellasen miehen jokon kerrasta kelvollinen.

relaxed_eyes kirjoitti:

Yllätyin, että vastasit, mutta itse vastaus ei yllättänyt.

Sohvalla löhööminen ja halkojen hakkuu oli tarkotuksellisesti 'jokotai'-vaihtoehtoina, ku olis ollu liian heleppoa vastata/valita sohvalla löhöömisen ja siivoomisen välillä. Sanomattakin on selvää kumpaa näistä nainen arvostaa. Jos siis se siivousjälki vaan naiselle kelpais, mut vaikee siitä on kelvollista saada, vaikka kuinka yrittäis näyttää tasa-arvoajatteluaan, ni mielummin sitä vaan makaa sohvalla, ku kumminkin tekee väärin.

Lue lisää

välistä: sulla on jotain paskoja kokemuksia, oot ollu pirttihirmun otteessa, tjms.

Jotenkin monet näyttää ajattelevan, että kun tajutaan kyseessä olevan keinotekoinen avuttomuus/attribuutiopönkitys, niin siitä voidaan vapautua. Ei se keinotekoisuus ole tässä paha sana. Idea on että juttu tajutaan performanssiksi, ja sen valaistumisen jälkeen voidaan nauttia pelistä! Ja okei, ehkä sitä ei suoranaisesti tajuta, mutta kyllähän se tekee elämän hauskemmaksi. Hei! :)

Serpico kirjoitti:

Jotenkin monet näyttää ajattelevan, että kun tajutaan kyseessä olevan keinotekoinen avuttomuus/attribuutiopönkitys, niin siitä voidaan vapautua. Ei se keinotekoisuus ole tässä paha sana. Idea on että juttu tajutaan performanssiksi, ja sen valaistumisen jälkeen voidaan nauttia pelistä! Ja okei, ehkä sitä ei suoranaisesti tajuta, mutta kyllähän se tekee elämän hauskemmaksi. Hei! :)

Lue lisää

että kun yksinkertainen ihminen haluaa pitää asiat yksinkertaisina ja selvinä, niin asiat muuttuu toiselle osapuolelle liian tylsiksi, kun peli ja performanssi puuttuu?
Voi kait sitä pelata vaikka puulaakijoukkueessa sählyä ja näytellä harrastelijateatterissa, jos noita kaipaa.

Serpico kirjoitti:

Jotenkin monet näyttää ajattelevan, että kun tajutaan kyseessä olevan keinotekoinen avuttomuus/attribuutiopönkitys, niin siitä voidaan vapautua. Ei se keinotekoisuus ole tässä paha sana. Idea on että juttu tajutaan performanssiksi, ja sen valaistumisen jälkeen voidaan nauttia pelistä! Ja okei, ehkä sitä ei suoranaisesti tajuta, mutta kyllähän se tekee elämän hauskemmaksi. Hei! :)

Lue lisää

runollista heittäytymistä.

Serpico kirjoitti:

Jotenkin monet näyttää ajattelevan, että kun tajutaan kyseessä olevan keinotekoinen avuttomuus/attribuutiopönkitys, niin siitä voidaan vapautua. Ei se keinotekoisuus ole tässä paha sana. Idea on että juttu tajutaan performanssiksi, ja sen valaistumisen jälkeen voidaan nauttia pelistä! Ja okei, ehkä sitä ei suoranaisesti tajuta, mutta kyllähän se tekee elämän hauskemmaksi. Hei! :)

Lue lisää

Mä nautin elämästä sellaisenaan, ilman mitään avuttoman esittämisiä. Mun mielestä olis turhauttavaa ja ahdistavaa esittää jotain enkä ymmärrä mitä siitä hyötyy. En sano että mun tapa on paras tapa mutta tuo ajattelu toimii mulle, muut tehköön miten itse parhaaksi näkevät.

Tuo ei tarkoita ettenkö mä arvostais parisuhteessa sitä, että tehdään asioita toisen hyväks puolin ja toisin. Se on mulle kuitenkin täysin luonnollista toimintaa parisuhteessa, normaalia toisen huomioimista.

Mä koen myös tarvitsevani miestä elämääni eli tämä ei ole mitään "en mä ketään tarvi"-ajattelua. En tarvitse miestä sen takia, etten saa autoani korjattua itse vaan kaipaan tasavertaista kumppania rinnalleni ja rakkautta elämääni. Ei siihen tarvita kuitenkaan mitään kana & kukko-leikkejä vaan oikeanlainen ihminen.

Serpico kirjoitti:

Jotenkin monet näyttää ajattelevan, että kun tajutaan kyseessä olevan keinotekoinen avuttomuus/attribuutiopönkitys, niin siitä voidaan vapautua. Ei se keinotekoisuus ole tässä paha sana. Idea on että juttu tajutaan performanssiksi, ja sen valaistumisen jälkeen voidaan nauttia pelistä! Ja okei, ehkä sitä ei suoranaisesti tajuta, mutta kyllähän se tekee elämän hauskemmaksi. Hei! :)

Lue lisää

Ehkä se, että se mielletään keinotekoiseksi näytelmäksi oikeuttaa kieltämään omat tarpeet? Ja 'kaikki' tehdään vain sen toisen hyväksi parisuhteessa?

Ja vieläkin. Se vapautuminen tästä nk. keinotekoisuudesta on mun mielestä aika huono merkki loppujen lopuks, koska sillo tarpeet alkaa erkanemaan ja aletaan pikkuhiljaa, tai yhtäkkiä halutakin eri asioita. Eli, ei enää halua nähdä toista haluttavana, tai tuntea veto siihen toiseen, vaan haluaa nk. päästä eroon siitä toisesta.

relaxed_eyes kirjoitti:

Ehkä se, että se mielletään keinotekoiseksi näytelmäksi oikeuttaa kieltämään omat tarpeet? Ja 'kaikki' tehdään vain sen toisen hyväksi parisuhteessa?

Ja vieläkin. Se vapautuminen tästä nk. keinotekoisuudesta on mun mielestä aika huono merkki loppujen lopuks, koska sillo tarpeet alkaa erkanemaan ja aletaan pikkuhiljaa, tai yhtäkkiä halutakin eri asioita. Eli, ei enää halua nähdä toista haluttavana, tai tuntea veto siihen toiseen, vaan haluaa nk. päästä eroon siitä toisesta.

Lue lisää

sinunkin tulla sörkkimään Taidetta.

relaxed_eyes kirjoitti:

Ehkä se, että se mielletään keinotekoiseksi näytelmäksi oikeuttaa kieltämään omat tarpeet? Ja 'kaikki' tehdään vain sen toisen hyväksi parisuhteessa?

Ja vieläkin. Se vapautuminen tästä nk. keinotekoisuudesta on mun mielestä aika huono merkki loppujen lopuks, koska sillo tarpeet alkaa erkanemaan ja aletaan pikkuhiljaa, tai yhtäkkiä halutakin eri asioita. Eli, ei enää halua nähdä toista haluttavana, tai tuntea veto siihen toiseen, vaan haluaa nk. päästä eroon siitä toisesta.

Lue lisää

olisi ylläpidettävä ja sen pitäisikin tuntua hieman keinotekoiselta? Jos oikein ymmärsin.

Hevonpaskaa sanon minä.

Serpico kirjoitti:

Jotenkin monet näyttää ajattelevan, että kun tajutaan kyseessä olevan keinotekoinen avuttomuus/attribuutiopönkitys, niin siitä voidaan vapautua. Ei se keinotekoisuus ole tässä paha sana. Idea on että juttu tajutaan performanssiksi, ja sen valaistumisen jälkeen voidaan nauttia pelistä! Ja okei, ehkä sitä ei suoranaisesti tajuta, mutta kyllähän se tekee elämän hauskemmaksi. Hei! :)

Lue lisää

ehdotan sinun julistamistasi luonnonsuojelukohteeksi.

relaxed_eyes kirjoitti:

Ehkä se, että se mielletään keinotekoiseksi näytelmäksi oikeuttaa kieltämään omat tarpeet? Ja 'kaikki' tehdään vain sen toisen hyväksi parisuhteessa?

Ja vieläkin. Se vapautuminen tästä nk. keinotekoisuudesta on mun mielestä aika huono merkki loppujen lopuks, koska sillo tarpeet alkaa erkanemaan ja aletaan pikkuhiljaa, tai yhtäkkiä halutakin eri asioita. Eli, ei enää halua nähdä toista haluttavana, tai tuntea veto siihen toiseen, vaan haluaa nk. päästä eroon siitä toisesta.

Lue lisää

Teidän mielestä naisen "täytyy" esittää avutonta pitääkseen mies itsellään jotta kumpikin tuntee tarvitsevansa toista?

Serpico kirjoitti:

Jotenkin monet näyttää ajattelevan, että kun tajutaan kyseessä olevan keinotekoinen avuttomuus/attribuutiopönkitys, niin siitä voidaan vapautua. Ei se keinotekoisuus ole tässä paha sana. Idea on että juttu tajutaan performanssiksi, ja sen valaistumisen jälkeen voidaan nauttia pelistä! Ja okei, ehkä sitä ei suoranaisesti tajuta, mutta kyllähän se tekee elämän hauskemmaksi. Hei! :)

Lue lisää

Kun mulla on töissä jo hankala tekninen vimpain, jota en tunne tai hallitse, niin pyydän jotain asiaa hallitsevaa miestä laittamaan sen kuntoon. Yleensä tää mies aidosti tuntuu ilahtuvan, kun pyydän apua ja saan loppupäivän leveitä hymyjä siltä suunnalta. Miksi mä en olisi "avuton", jos se noin paljon ilahduttaa ja parantaa työilmapiiriä:D Voin pyytää toki apua myös naiselta, ei siinä mitään, mutta se ei aina jostain syystä herätä noin positiivisia reaktioita..

Aurinko79- kirjoitti:

Teidän mielestä naisen "täytyy" esittää avutonta pitääkseen mies itsellään jotta kumpikin tuntee tarvitsevansa toista?

ei naisen tarvii mulle esittää avutonta. Nainen on avuton, tai sitte se ei ole. Minä olen avuton, tai sitte minä en ole avuton.

Jos mullon kravatti vinos, roska silmäs ja tukka takus ja nainen tulee oma-alotteisesti kravatin suoristamaan, ottaa roskan pois silmästä ja fiksaa tukkaa, ni kyllä mua alkaa panettaa. Mä oon vaan naisen silmissä sillo avuton, en itseni silmissä, koska en ole vain huomannut ko. asioita tai kiinnittänyt niihin huomiota. Ni kyllä mä tykkään siitä ku nainen huomaa minussa jotain sellaista mitä ite en huomaa. Sitteku se ei enää niistä piittaa, ni sitte ei enää huomaakaan, eikä mua kyl sit enää panetakaan.

Oliks simppeli selitys?

Yksinkertainen blondi kirjoitti:

Kun mulla on töissä jo hankala tekninen vimpain, jota en tunne tai hallitse, niin pyydän jotain asiaa hallitsevaa miestä laittamaan sen kuntoon. Yleensä tää mies aidosti tuntuu ilahtuvan, kun pyydän apua ja saan loppupäivän leveitä hymyjä siltä suunnalta. Miksi mä en olisi "avuton", jos se noin paljon ilahduttaa ja parantaa työilmapiiriä:D Voin pyytää toki apua myös naiselta, ei siinä mitään, mutta se ei aina jostain syystä herätä noin positiivisia reaktioita..

Lue lisää

ylimääräisten töiden tuojat saavat kurttunaaman. Oli työn tuoja sitten nainen tai mies. Kunpa kaikki tekisivät omat hommansa niin kuin minä teen omani. En vaivaa muita.

relaxed_eyes kirjoitti:

ei naisen tarvii mulle esittää avutonta. Nainen on avuton, tai sitte se ei ole. Minä olen avuton, tai sitte minä en ole avuton.

Jos mullon kravatti vinos, roska silmäs ja tukka takus ja nainen tulee oma-alotteisesti kravatin suoristamaan, ottaa roskan pois silmästä ja fiksaa tukkaa, ni kyllä mua alkaa panettaa. Mä oon vaan naisen silmissä sillo avuton, en itseni silmissä, koska en ole vain huomannut ko. asioita tai kiinnittänyt niihin huomiota. Ni kyllä mä tykkään siitä ku nainen huomaa minussa jotain sellaista mitä ite en huomaa. Sitteku se ei enää niistä piittaa, ni sitte ei enää huomaakaan, eikä mua kyl sit enää panetakaan.

Oliks simppeli selitys?

Lue lisää

Mut luulen silti ymmärtäväni pointin. Tuohan on normaalia toisen huomioimista arkipäivän tilanteissa. Mä en oo siis missään vaiheessa tarkottanu, etteikö toista tarvis huomioida, päinvastoin, mutta esittäminen on ihan toinen juttu.

Kyllä mä oon monissa asioissa avuton ja silloin otan innolla vastaan miehen avun ja tekee vaikutuksen jos mies haluaa auttaa. Ja sama toimii toisinkinpäin. Mutta se on noin oikeasti, eikä se ole mitään esittämistä, jotta sais toisen itsetuntoa pönkitettyä. Ja totta mooses se tuntuu hyvältä kun toinen huomioi ja sehän vaan lujittaa keskinäisen lämmön tunnetta.

Aurinko79- kirjoitti:

Mut luulen silti ymmärtäväni pointin. Tuohan on normaalia toisen huomioimista arkipäivän tilanteissa. Mä en oo siis missään vaiheessa tarkottanu, etteikö toista tarvis huomioida, päinvastoin, mutta esittäminen on ihan toinen juttu.

Kyllä mä oon monissa asioissa avuton ja silloin otan innolla vastaan miehen avun ja tekee vaikutuksen jos mies haluaa auttaa. Ja sama toimii toisinkinpäin. Mutta se on noin oikeasti, eikä se ole mitään esittämistä, jotta sais toisen itsetuntoa pönkitettyä. Ja totta mooses se tuntuu hyvältä kun toinen huomioi ja sehän vaan lujittaa keskinäisen lämmön tunnetta.

Lue lisää

Ja esittäminenhän lähtee siitä kuvitelmasta, koska ite esittää jotain muuta kuin on, ni sillohan sitä kuvittelee toistenkin esittävän.

Auttamisen tai huomioimisen jälkeen annetut ylitsevuotavat ja osittain perusteettomatkin kehut ovat huono merkki, noin yleisesti ajateltuna. Koska silloin se toinen saattaa jossain kohtaa odottaa niitä takaisinkinpäin ja jos tätä ei tajuu tehdä, ni silloin ei muka arvosta toista ja toisen tekemää auttamista.

Kyllä normi-itsetuntoiselle ihmiselle pitää 'pelkkä' kiitos riittää. Tai, en minä ole ainakaan ikinä mitään sen kummempaa kaivannut. Kiitos kertoo mulle kaiken oleellisen. Kehua kestää ja kehua saa vaikka kuinka paljon, mutten mä välttämättä takaspäin kehu, eikä niillä kehuilla mun toimintaan muutenkaan ole vaikutusta, vaikka ne hyvää mieltä tuottaakin. Ja ite kehun jos on aihetta ja jätän aiheettomat kehut sanomatta. Ja jos niistä mun antamista kehuista kiitetään, ni siitä tulee ihan hyvä mieli, muttei se kiitoskaan mikään välttämättömyys ole.

Olikohan vähä sekava teksti? Kuitenkin pointtina, heikko itsetuntoinen esittää kehujen toivossa jotain muutaku on ja tämä sitten laittaa sen olettamaan, että kaikki muutkin esittävät avutonta. Ja kaiken pointtina, se on epätervettä ja väärin perustein suhteessa olemista.

Aurinko79- kirjoitti:

Mut luulen silti ymmärtäväni pointin. Tuohan on normaalia toisen huomioimista arkipäivän tilanteissa. Mä en oo siis missään vaiheessa tarkottanu, etteikö toista tarvis huomioida, päinvastoin, mutta esittäminen on ihan toinen juttu.

Kyllä mä oon monissa asioissa avuton ja silloin otan innolla vastaan miehen avun ja tekee vaikutuksen jos mies haluaa auttaa. Ja sama toimii toisinkinpäin. Mutta se on noin oikeasti, eikä se ole mitään esittämistä, jotta sais toisen itsetuntoa pönkitettyä. Ja totta mooses se tuntuu hyvältä kun toinen huomioi ja sehän vaan lujittaa keskinäisen lämmön tunnetta.

Lue lisää

ymmärtäjien takia naisten väärinkohtelu jatkuu ja jatkuu. Etkö perkele tajua vaatia kunnioittavampaa kohtelua mieheltä.
Vitun kana-aivot.

sunlaisten kirjoitti:

ymmärtäjien takia naisten väärinkohtelu jatkuu ja jatkuu. Etkö perkele tajua vaatia kunnioittavampaa kohtelua mieheltä.
Vitun kana-aivot.

pitää alkaa vaatimaan? Lujittaako se vaatiminen parisuhdetta? Parantaako se vaatiminen parisuhdetta?

Mul on auringosta sellanen kuva, että jos mies ei tajuu sitä oikein ja kunnioittavasti kohdella, ni se mies lentää vaan pihalle ja se on sitte suurinpiirtein siinä. Ei siinä mitkään serenadit enää auta.

Ei tarvii vaatia, pitää vaan tajuta.

Serpico kirjoitti:

Jotenkin monet näyttää ajattelevan, että kun tajutaan kyseessä olevan keinotekoinen avuttomuus/attribuutiopönkitys, niin siitä voidaan vapautua. Ei se keinotekoisuus ole tässä paha sana. Idea on että juttu tajutaan performanssiksi, ja sen valaistumisen jälkeen voidaan nauttia pelistä! Ja okei, ehkä sitä ei suoranaisesti tajuta, mutta kyllähän se tekee elämän hauskemmaksi. Hei! :)

Lue lisää

Mutta pitää muistaa, että se performanssi on väliaikaista.

sunlaisten kirjoitti:

ymmärtäjien takia naisten väärinkohtelu jatkuu ja jatkuu. Etkö perkele tajua vaatia kunnioittavampaa kohtelua mieheltä.
Vitun kana-aivot.

Miehet on aina kunnioittanu mua, joten mulla ei oo sen suhteen mitään ongelmaa. Tosi ikävää jos sulla on. Jos koet, että miehet eivät kohtele sinua kunnioittavasti niin kehottaisin katsomaan myös peiliin. Metsä usein vastaa niinkuin sinne huutaa...

Aurinko79- kirjoitti:

Miehet on aina kunnioittanu mua, joten mulla ei oo sen suhteen mitään ongelmaa. Tosi ikävää jos sulla on. Jos koet, että miehet eivät kohtele sinua kunnioittavasti niin kehottaisin katsomaan myös peiliin. Metsä usein vastaa niinkuin sinne huutaa...

Lue lisää

mitenköhän minusta tuntuu, että hoet tuota samaa mantraa vaikka sut raiskattaisiin.
"miehet on aina kunnioittanu mua"

.............. kirjoitti:

mitenköhän minusta tuntuu, että hoet tuota samaa mantraa vaikka sut raiskattaisiin.
"miehet on aina kunnioittanu mua"

että mä en aio katkeroitua koko miessukupuolelle yhden tai kahden kusipään tekemisten takia. Mä osaan erottaa yksilöt toisistaan enkä syytä kaikkia miehiä joidenkin miesten tekemisistä. Tottakai on olemassa miehiä, jotka eivät ansaitse minkäänlaista kunnioitusta. Samoin on naisia, joita ei vaan pysty kunnioittamaan.

Mä oon ollut onnekas siinä mielessä, että oon saanut ympärilleni paljon sekä miehiä että naisia, joita pystyn ja saan kunnioittaa ja jotka kunnioittaa mua takaisinpäin.

Raiskaajat ei ansaitse minkäänlaista kunnioitusta ja tuon kantani oon tuonut selkeästi ilmi tälläkin palstalla. Joskus kannattais miettiä hetken mitä sanoo eikä laukoa mitä sylki suuhun tuo.