Lintujen muutosta pieni kysymys...

kysymyksesi ratkaisee joutsenten muutto-ongelman? Lysozomen olemuksestako onkin kaikki kiinni?

Kysymys lintujen muutosta on paljon laajempi. Kyllä vaikkapa pääskysille ja muille hyönteissyöjille riittäisi varmaan kärpäsiä Afrikassakin. Miksi siin mahdoton ja vaarallinen, tuhansien kilometrien, lentourakka.

Evoluution olisi sitäpaitsi pitänyt kehittää paitsi suunnistusvälineet myös halun tai vaiston tehdä vaadittava lentomatka. Kyky tehdä jotain ja halu tehdä se eivät ole suinkaan sama asia.

Outsider____! kirjoitti:

kysymyksesi ratkaisee joutsenten muutto-ongelman? Lysozomen olemuksestako onkin kaikki kiinni?

Kysymys lintujen muutosta on paljon laajempi. Kyllä vaikkapa pääskysille ja muille hyönteissyöjille riittäisi varmaan kärpäsiä Afrikassakin. Miksi siin mahdoton ja vaarallinen, tuhansien kilometrien, lentourakka.

Evoluution olisi sitäpaitsi pitänyt kehittää paitsi suunnistusvälineet myös halun tai vaiston tehdä vaadittava lentomatka. Kyky tehdä jotain ja halu tehdä se eivät ole suinkaan sama asia.

Lue lisää

ratkeaa helposti sillä, että niille on lisääntymisetua siitä, että ne tulevat ajoissa pesäpaikalle.

Sinua mukaillakseni selityksesi tuolle muuttokäyttäytymiselle on tämä:

"Olipa kerran metsässä hyvä haltijatar, joka eräänä päivänä sai päähänpiston ja halusi tehdä eläimille jotain oikein hyödyllistä ja kivaa. Hän kutsui luokseen joutsenen pääskysen ja kysyi niiltä mitä kivaa te tahtoisitte minun teille tekevän.

"Joutsen ja pääskynen vastasivat: "Koska täällä ei ole kaikille tarpeeksi pesäpaikkoja ja joudumme kilpailemaan ruuasta, niin haluaisimme paikkaan missä voisimme lisääntyä rauhassa.". Haltijatar lupasi toteuttaa lintujen toiveen ja siitä lähtien linnut ovat tehneet muuttomatkoja.

Sen pituinen se. heh heeee"

Outsider____! kirjoitti:

kysymyksesi ratkaisee joutsenten muutto-ongelman? Lysozomen olemuksestako onkin kaikki kiinni?

Kysymys lintujen muutosta on paljon laajempi. Kyllä vaikkapa pääskysille ja muille hyönteissyöjille riittäisi varmaan kärpäsiä Afrikassakin. Miksi siin mahdoton ja vaarallinen, tuhansien kilometrien, lentourakka.

Evoluution olisi sitäpaitsi pitänyt kehittää paitsi suunnistusvälineet myös halun tai vaiston tehdä vaadittava lentomatka. Kyky tehdä jotain ja halu tehdä se eivät ole suinkaan sama asia.

Lue lisää

suunnitelmallisuuden puuteta ku tuolviisii rehavat. vai olisko mitää tekemistä sillä että pohjoisessa on enenmmän ja monipuolisempaa apetta kuin etelässä. Lisäksi semmonen hassu ajatus että linnut suunnistaa maamerkkkien, tähtien ja maan magneetikentän mukaan. Vaeltava käytös on hyvin yleinen monilla eri lajeilla. Luonnonvalinta on ihmeellinen asia. Linnuilla ei ole vesistöt ja vuoret esteenä...

Totuus on tarua ihmeellisempi..

Outsider____! kirjoitti:

kysymyksesi ratkaisee joutsenten muutto-ongelman? Lysozomen olemuksestako onkin kaikki kiinni?

Kysymys lintujen muutosta on paljon laajempi. Kyllä vaikkapa pääskysille ja muille hyönteissyöjille riittäisi varmaan kärpäsiä Afrikassakin. Miksi siin mahdoton ja vaarallinen, tuhansien kilometrien, lentourakka.

Evoluution olisi sitäpaitsi pitänyt kehittää paitsi suunnistusvälineet myös halun tai vaiston tehdä vaadittava lentomatka. Kyky tehdä jotain ja halu tehdä se eivät ole suinkaan sama asia.

Lue lisää

"Kysymys lintujen muutosta on paljon laajempi. Kyllä vaikkapa pääskysille ja muille hyönteissyöjille riittäisi varmaan kärpäsiä Afrikassakin. Miksi siin mahdoton ja vaarallinen, tuhansien kilometrien, lentourakka."

Jos uskot että pääskyset ja muut linnut käyttäytyvät tyhmästi ja toisaalta kun uskot että ne ovat Luojasi luomia, niin eikö tästä välttämättä seuraa, että Luojasi ei ole "älykäs suunnittelija", vaan "typerä suunnittelija"?

Turkana kirjoitti:

ratkeaa helposti sillä, että niille on lisääntymisetua siitä, että ne tulevat ajoissa pesäpaikalle.

Sinua mukaillakseni selityksesi tuolle muuttokäyttäytymiselle on tämä:

"Olipa kerran metsässä hyvä haltijatar, joka eräänä päivänä sai päähänpiston ja halusi tehdä eläimille jotain oikein hyödyllistä ja kivaa. Hän kutsui luokseen joutsenen pääskysen ja kysyi niiltä mitä kivaa te tahtoisitte minun teille tekevän.

"Joutsen ja pääskynen vastasivat: "Koska täällä ei ole kaikille tarpeeksi pesäpaikkoja ja joudumme kilpailemaan ruuasta, niin haluaisimme paikkaan missä voisimme lisääntyä rauhassa.". Haltijatar lupasi toteuttaa lintujen toiveen ja siitä lähtien linnut ovat tehneet muuttomatkoja.

Sen pituinen se. heh heeee"

Lue lisää

"""ratkeaa helposti sillä, että niille on lisääntymisetua siitä, että ne tulevat ajoissa pesäpaikalle. """

Ne joutsenparat tulevat tänne pohjolaan ku ne ei tarvitse hyönteisiä, eikä muutakaan ravintoa, mitä ei olisi lämpimämmissä maissa.

onkos tosiaan aikasesta paluusta iloa kun ne kuukauden pari täälä värjöttelee nälkäkuurilla ittensä heikkoon kuntoon ennen pesintää vai kannattaskohan taktikoida ja pölähtää paremmassa kunnossa vasta viimetingassa pesäpaikoista tappeleen ja taitas sen lentoreissun energiahukalla melko ärhäkkäästi etelän tilaongelmissakin paikkaansa vaalia. Ei oo mikään kiltti tipu tuo joutsen vaan vähä verran kiukkunen tappelukaveri.

Outsider____! kirjoitti:

kysymyksesi ratkaisee joutsenten muutto-ongelman? Lysozomen olemuksestako onkin kaikki kiinni?

Kysymys lintujen muutosta on paljon laajempi. Kyllä vaikkapa pääskysille ja muille hyönteissyöjille riittäisi varmaan kärpäsiä Afrikassakin. Miksi siin mahdoton ja vaarallinen, tuhansien kilometrien, lentourakka.

Evoluution olisi sitäpaitsi pitänyt kehittää paitsi suunnistusvälineet myös halun tai vaiston tehdä vaadittava lentomatka. Kyky tehdä jotain ja halu tehdä se eivät ole suinkaan sama asia.

Lue lisää

Öljystä ja Titanista. Miksi yrität vältellä tätä ihan selkeää kyllä/ei -vastausta ?

>

Väitit, että Titanissa oleva öljy on sellaista, joka on syntynyt nykytietämyksen t. -väitteen mukaan fossiloitumalla eloperäisestä. Onko Titanissa sellaista ?

Joo joo, tiedän, että Sinä et usko fossiloitumiseen ollenkaan, mutta maaöljyä väitetään fossiloituneeksi eloperäisestä. Väitetäänkö Titanissa olevan sellaista öljyä, jonka muodostumismekanismi on maaöljyväitteen tapaan fossiloituminen eloperäisestä ?



Katsos, ei kaikki entiset möhlimiset pyyhkiydy pois aloittamalla uusia keskusteluja. Käydään nyt sentään edes tämä öljykeskustelu loppuun - puhutaan sitten muista jutuista, jooko.

Kysytäänkö vastauksen saamiseen enemmän miestä (jonka takana on Jumalan tuki), mitä sitä (tukea tai miestä) sitten oikeasti löytyykään ?

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

"""ratkeaa helposti sillä, että niille on lisääntymisetua siitä, että ne tulevat ajoissa pesäpaikalle. """

Ne joutsenparat tulevat tänne pohjolaan ku ne ei tarvitse hyönteisiä, eikä muutakaan ravintoa, mitä ei olisi lämpimämmissä maissa.

onkos tosiaan aikasesta paluusta iloa kun ne kuukauden pari täälä värjöttelee nälkäkuurilla ittensä heikkoon kuntoon ennen pesintää vai kannattaskohan taktikoida ja pölähtää paremmassa kunnossa vasta viimetingassa pesäpaikoista tappeleen ja taitas sen lentoreissun energiahukalla melko ärhäkkäästi etelän tilaongelmissakin paikkaansa vaalia. Ei oo mikään kiltti tipu tuo joutsen vaan vähä verran kiukkunen tappelukaveri.

Lue lisää

""Ne joutsenparat tulevat tänne pohjolaan ku ne ei tarvitse hyönteisiä, eikä muutakaan ravintoa, mitä ei olisi lämpimämmissä maissa.

onkos tosiaan aikasesta paluusta iloa kun ne kuukauden pari täälä värjöttelee nälkäkuurilla ittensä heikkoon kuntoon ennen pesintää vai kannattaskohan taktikoida ja pölähtää paremmassa kunnossa vasta viimetingassa pesäpaikoista tappeleen ja taitas sen lentoreissun energiahukalla melko ärhäkkäästi etelän tilaongelmissakin paikkaansa vaalia. Ei oo mikään kiltti tipu tuo joutsen vaan vähä verran kiukkunen tappelukaveri.""

Eikös joutsenet syökään kalaa keväisin?

Turkana kirjoitti:

ratkeaa helposti sillä, että niille on lisääntymisetua siitä, että ne tulevat ajoissa pesäpaikalle.

Sinua mukaillakseni selityksesi tuolle muuttokäyttäytymiselle on tämä:

"Olipa kerran metsässä hyvä haltijatar, joka eräänä päivänä sai päähänpiston ja halusi tehdä eläimille jotain oikein hyödyllistä ja kivaa. Hän kutsui luokseen joutsenen pääskysen ja kysyi niiltä mitä kivaa te tahtoisitte minun teille tekevän.

"Joutsen ja pääskynen vastasivat: "Koska täällä ei ole kaikille tarpeeksi pesäpaikkoja ja joudumme kilpailemaan ruuasta, niin haluaisimme paikkaan missä voisimme lisääntyä rauhassa.". Haltijatar lupasi toteuttaa lintujen toiveen ja siitä lähtien linnut ovat tehneet muuttomatkoja.

Sen pituinen se. heh heeee"

Lue lisää

***ratkeaa helposti sillä, että niille on lisääntymisetua siitä, että ne tulevat ajoissa pesäpaikalle.***

Eihän tuo vastaa ollenkaan siihen alkuperäiseen ongelmaan, että miksikäs eräitten lintujen pesäpaikat ovat täällä eikä etelässä. Ei tarvitsisi tulla tänne asti varaamaan pesäpaikkaa kun hoitaisi pesimisen siellä missä on talvenkin. Paikan voisi varata jo vaikka tammikuussa ja pesiä kahdesti vuodessa. Mikä etu lajille !

Selitäpäs vaikka käki. Luullakseni käen talvehtimismaisemissa olisi aivan riittävästi erilaisten pikkulintujen pesiä mihin käydä munimasssa. Aivan järjetöntä ja sopeutumisen vastaista lentää tänne asti munimaan ja lähteä heti takaisin.

Eihän siinä ole tolkkua ollenkaan. Miksi ja miten evo sellaiset elämänkuviot tekisi millekään linnulle.

***"Koska täällä ei ole kaikille tarpeeksi pesäpaikkoja ja joudumme kilpailemaan ruuasta,***

Anteeksi nyt jos olen tällainen ilonpilaaja, mutta mihin tieteelliseen mittaukseen tai laskentaan perustuu tuo, että muuttolintujemme talvehtimisalueilla ei riittäisi pesäpaikkoja? Kyllä lääniä riittäisi aivan varmasti.

Toisekseen, eikös täälläkin linnut joudu kilpailemaan ruoasta ja uskon myös, että jossain Afrikassa riittäisi varmasti kärpäsiä vaikka kuinka pohjolan pääskysille. Ei sieltä kärpäset kovin äkkiä lopu.

tunnustus antamatta kirjoitti:

Öljystä ja Titanista. Miksi yrität vältellä tätä ihan selkeää kyllä/ei -vastausta ?

>

Väitit, että Titanissa oleva öljy on sellaista, joka on syntynyt nykytietämyksen t. -väitteen mukaan fossiloitumalla eloperäisestä. Onko Titanissa sellaista ?

Joo joo, tiedän, että Sinä et usko fossiloitumiseen ollenkaan, mutta maaöljyä väitetään fossiloituneeksi eloperäisestä. Väitetäänkö Titanissa olevan sellaista öljyä, jonka muodostumismekanismi on maaöljyväitteen tapaan fossiloituminen eloperäisestä ?



Katsos, ei kaikki entiset möhlimiset pyyhkiydy pois aloittamalla uusia keskusteluja. Käydään nyt sentään edes tämä öljykeskustelu loppuun - puhutaan sitten muista jutuista, jooko.

Kysytäänkö vastauksen saamiseen enemmän miestä (jonka takana on Jumalan tuki), mitä sitä (tukea tai miestä) sitten oikeasti löytyykään ?

Lue lisää

jotlaa loputonta trollaustaan Titanin öljystä. Ei onnistu, en mene vipuun.

Tai sitten osaat vain kirjoittaa mutta et lukea. Voisit siinä tapauksessa pyytää jotain ystävääsi tai vaikka isääsi tai isoveljeäsi lukemaan sinulle ääneen antamani ne noin 10 vastausta tuohon kysymykseen.

Outsider____! kirjoitti:

***ratkeaa helposti sillä, että niille on lisääntymisetua siitä, että ne tulevat ajoissa pesäpaikalle.***

Eihän tuo vastaa ollenkaan siihen alkuperäiseen ongelmaan, että miksikäs eräitten lintujen pesäpaikat ovat täällä eikä etelässä. Ei tarvitsisi tulla tänne asti varaamaan pesäpaikkaa kun hoitaisi pesimisen siellä missä on talvenkin. Paikan voisi varata jo vaikka tammikuussa ja pesiä kahdesti vuodessa. Mikä etu lajille !

Selitäpäs vaikka käki. Luullakseni käen talvehtimismaisemissa olisi aivan riittävästi erilaisten pikkulintujen pesiä mihin käydä munimasssa. Aivan järjetöntä ja sopeutumisen vastaista lentää tänne asti munimaan ja lähteä heti takaisin.

Eihän siinä ole tolkkua ollenkaan. Miksi ja miten evo sellaiset elämänkuviot tekisi millekään linnulle.

***"Koska täällä ei ole kaikille tarpeeksi pesäpaikkoja ja joudumme kilpailemaan ruuasta,***

Anteeksi nyt jos olen tällainen ilonpilaaja, mutta mihin tieteelliseen mittaukseen tai laskentaan perustuu tuo, että muuttolintujemme talvehtimisalueilla ei riittäisi pesäpaikkoja? Kyllä lääniä riittäisi aivan varmasti.

Toisekseen, eikös täälläkin linnut joudu kilpailemaan ruoasta ja uskon myös, että jossain Afrikassa riittäisi varmasti kärpäsiä vaikka kuinka pohjolan pääskysille. Ei sieltä kärpäset kovin äkkiä lopu.

Lue lisää

""Eihän tuo vastaa ollenkaan siihen alkuperäiseen ongelmaan, että miksikäs eräitten lintujen pesäpaikat ovat täällä eikä etelässä. Ei tarvitsisi tulla tänne asti varaamaan pesäpaikkaa kun hoitaisi pesimisen siellä missä on talvenkin. Paikan voisi varata jo vaikka tammikuussa ja pesiä kahdesti vuodessa. Mikä etu lajille !""

Yksilöt kilpailevat elintilasta ja ravinnosta sekä keskenään lajin sisällä että lajien väleillä. Jos jossakin on vapaa ekolokero, jossa on vähemmän kilpailua, niin laji pyrkii levittäytymään sinne. Tämä on evoluutioteorian selitys muuttokäyttäytymiselle. Mikä on hyvän haltijattaren selitys?

""Selitäpäs vaikka käki. Luullakseni käen talvehtimismaisemissa olisi aivan riittävästi erilaisten pikkulintujen pesiä mihin käydä munimasssa. Aivan järjetöntä ja sopeutumisen vastaista lentää tänne asti munimaan ja lähteä heti takaisin.""

Katsotaanpa Wikipediasta:

"Levinneisyys

Kesäisin Euroopassa ja Aasiassa sekä Pohjois-Afrikassa."

Osa niistä siis jää Afrikkaan, mutta ne kaikki eivät voi sinne jäädä tai populaatiolle ei riittäisi pesimäpaikkoja.

""Eihän siinä ole tolkkua ollenkaan. Miksi ja miten evo sellaiset elämänkuviot tekisi millekään linnulle.""

Eläimet valloittavat uusia elinalueita ja ekolokeroita, joissa on vähän kilpailua, juuri kuten evoluutioteorian mukaan tapahtuu. Mikä on hyvän haltijattaren selitys tällaisille elämänkuvioille?

""Anteeksi nyt jos olen tällainen ilonpilaaja, mutta mihin tieteelliseen mittaukseen tai laskentaan perustuu tuo, että muuttolintujemme talvehtimisalueilla ei riittäisi pesäpaikkoja? Kyllä lääniä riittäisi aivan varmasti.""

No pesäpaikkoja varmaankin riittäisi, mutta kilpailu elintilasta ja elintilasta olisi kovempaa kuin täällä. Mitä nuo linnut sitten mielestäsi kysyivät oikeasti hyvältä haltijattarelta?

""Toisekseen, eikös täälläkin linnut joudu kilpailemaan ruoasta ja uskon myös, että jossain Afrikassa riittäisi varmasti kärpäsiä vaikka kuinka pohjolan pääskysille. Ei sieltä kärpäset kovin äkkiä lopu.""

Toki täälläkin on kilpailua, eivätkä kärpäset heti Afrikasta lopu, mutta yksilöt, jotka tulivat tänne ensimmäisinä saivat saaliinsa ilman kilpailua oman lajin kanssa. Tällöin tuollainen käyttäytymismalli leviää populaatioon. Miten hyvä haltija perusteli sen, että hän lähetti linnut tänne?

Outsider____! kirjoitti:

jotlaa loputonta trollaustaan Titanin öljystä. Ei onnistu, en mene vipuun.

Tai sitten osaat vain kirjoittaa mutta et lukea. Voisit siinä tapauksessa pyytää jotain ystävääsi tai vaikka isääsi tai isoveljeäsi lukemaan sinulle ääneen antamani ne noin 10 vastausta tuohon kysymykseen.

Lue lisää

Outsider____! kirjoitti:
"Hah hah siinä evotrolli jotlaa loputonta trollaustaan Titanin öljystä. Ei onnistu, en mene vipuun."

Tjaa, sittenhän minä voinkin luonnehtia sinua puluksi? Tiedäthän sen sanonnan pulusta pelaamasta shakkia?

Ei ole sinussa munaa vastata sanomisiinsa. Kyllähän tuon on nähnyt jo ajat sitten.

Tuolta pääsee näkemään, mitä olet sanonut ja mitä et:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000033374024

Kirjoitit mm. tämän:
"Koska evoteoria väittää maapallon öljy- ja maakaasuvarojen syntyneen erilaisen eliöstön ja kasvillisuuden jäätyä maakerrosten alle on Titanissa täytynyt olla joskus suunnaton kasvillisuus ja eliöstö."

Puhut ilmeisesti jostain ihan omasta "evoteoriasta" koska evoluutioteoria ei moista missään tapauksessa väitä (ei kuulu evoluutioteorian piiriin). Geologiassa maaöljyn synty selitetään tuolla eloperäisten aineiden hautautumisella - mutta onko geologia evoteoriaa?

Joka tapauksessa tuossa yllä niputat maaöljyn ja Titanin "öljyn" toisiinsa yo. väittämällä evoteoriasta.

Olet sinä aika paatunut tapaus. Oikein venkuloiden venkula.

vanha-kissa kirjoitti:

Outsider____! kirjoitti:
"Hah hah siinä evotrolli jotlaa loputonta trollaustaan Titanin öljystä. Ei onnistu, en mene vipuun."

Tjaa, sittenhän minä voinkin luonnehtia sinua puluksi? Tiedäthän sen sanonnan pulusta pelaamasta shakkia?

Ei ole sinussa munaa vastata sanomisiinsa. Kyllähän tuon on nähnyt jo ajat sitten.

Tuolta pääsee näkemään, mitä olet sanonut ja mitä et:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000033374024

Kirjoitit mm. tämän:
"Koska evoteoria väittää maapallon öljy- ja maakaasuvarojen syntyneen erilaisen eliöstön ja kasvillisuuden jäätyä maakerrosten alle on Titanissa täytynyt olla joskus suunnaton kasvillisuus ja eliöstö."

Puhut ilmeisesti jostain ihan omasta "evoteoriasta" koska evoluutioteoria ei moista missään tapauksessa väitä (ei kuulu evoluutioteorian piiriin). Geologiassa maaöljyn synty selitetään tuolla eloperäisten aineiden hautautumisella - mutta onko geologia evoteoriaa?

Joka tapauksessa tuossa yllä niputat maaöljyn ja Titanin "öljyn" toisiinsa yo. väittämällä evoteoriasta.

Olet sinä aika paatunut tapaus. Oikein venkuloiden venkula.

Lue lisää

asioita solomuun kun ei muuta ennee voe. Ettäkös työ evot niin sano ja opeta jotta muapallon öljy on elukoesta. Onko teillä sitte eri planeettaean kohalla varattuna palaneettakohtaset teoriat vai mitä sinä haluut sanoo. Tiijätkö ihan itekkää mitä yrität tae sitte tiijät liiannii hyvin.

Turkana kirjoitti:

""Eihän tuo vastaa ollenkaan siihen alkuperäiseen ongelmaan, että miksikäs eräitten lintujen pesäpaikat ovat täällä eikä etelässä. Ei tarvitsisi tulla tänne asti varaamaan pesäpaikkaa kun hoitaisi pesimisen siellä missä on talvenkin. Paikan voisi varata jo vaikka tammikuussa ja pesiä kahdesti vuodessa. Mikä etu lajille !""

Yksilöt kilpailevat elintilasta ja ravinnosta sekä keskenään lajin sisällä että lajien väleillä. Jos jossakin on vapaa ekolokero, jossa on vähemmän kilpailua, niin laji pyrkii levittäytymään sinne. Tämä on evoluutioteorian selitys muuttokäyttäytymiselle. Mikä on hyvän haltijattaren selitys?

""Selitäpäs vaikka käki. Luullakseni käen talvehtimismaisemissa olisi aivan riittävästi erilaisten pikkulintujen pesiä mihin käydä munimasssa. Aivan järjetöntä ja sopeutumisen vastaista lentää tänne asti munimaan ja lähteä heti takaisin.""

Katsotaanpa Wikipediasta:

"Levinneisyys

Kesäisin Euroopassa ja Aasiassa sekä Pohjois-Afrikassa."

Osa niistä siis jää Afrikkaan, mutta ne kaikki eivät voi sinne jäädä tai populaatiolle ei riittäisi pesimäpaikkoja.

""Eihän siinä ole tolkkua ollenkaan. Miksi ja miten evo sellaiset elämänkuviot tekisi millekään linnulle.""

Eläimet valloittavat uusia elinalueita ja ekolokeroita, joissa on vähän kilpailua, juuri kuten evoluutioteorian mukaan tapahtuu. Mikä on hyvän haltijattaren selitys tällaisille elämänkuvioille?

""Anteeksi nyt jos olen tällainen ilonpilaaja, mutta mihin tieteelliseen mittaukseen tai laskentaan perustuu tuo, että muuttolintujemme talvehtimisalueilla ei riittäisi pesäpaikkoja? Kyllä lääniä riittäisi aivan varmasti.""

No pesäpaikkoja varmaankin riittäisi, mutta kilpailu elintilasta ja elintilasta olisi kovempaa kuin täällä. Mitä nuo linnut sitten mielestäsi kysyivät oikeasti hyvältä haltijattarelta?

""Toisekseen, eikös täälläkin linnut joudu kilpailemaan ruoasta ja uskon myös, että jossain Afrikassa riittäisi varmasti kärpäsiä vaikka kuinka pohjolan pääskysille. Ei sieltä kärpäset kovin äkkiä lopu.""

Toki täälläkin on kilpailua, eivätkä kärpäset heti Afrikasta lopu, mutta yksilöt, jotka tulivat tänne ensimmäisinä saivat saaliinsa ilman kilpailua oman lajin kanssa. Tällöin tuollainen käyttäytymismalli leviää populaatioon. Miten hyvä haltija perusteli sen, että hän lähetti linnut tänne?

Lue lisää

***Osa niistä siis jää Afrikkaan, mutta ne kaikki eivät voi sinne jäädä tai populaatiolle ei riittäisi pesimäpaikkoja.***

Tota noonaan, puhutko tuossa sinä vaiko wiki käen pesimisestä. Mitä tarkoitat käen pesimisellä?

Olen sitä mieltä, että viettäköön käki talvensa ihan missä tahansa niin siitä paikasta katsottuna löytyy miljoonia pikkulintujen pesiä Suomea lähempää. Monessakohan prosentissa näissä käkeä lähellä olevissa pesissä on käenmuna.

Myöskin käen muuttoreitin varrelta löytyy taatusti miljoonia pikkulintujen pesiä, joissa käen munaa ei ole.

Miksi se siis lentää niistä ohi tänne asti? Siinäpä evoille kysymystä kerrassaan.

viäntää ja kiäntää kirjoitti:

asioita solomuun kun ei muuta ennee voe. Ettäkös työ evot niin sano ja opeta jotta muapallon öljy on elukoesta. Onko teillä sitte eri planeettaean kohalla varattuna palaneettakohtaset teoriat vai mitä sinä haluut sanoo. Tiijätkö ihan itekkää mitä yrität tae sitte tiijät liiannii hyvin.

Lue lisää

Ei kuuleppas kaikki ole niin tyhmiä, etteivät tunnistaisi kirjottajaa, vaikka jättääkin nimimerkin pois ja yrittää viäntää savvoo, vaika itse olisitkin.

Outsider____! kirjoitti:

***Osa niistä siis jää Afrikkaan, mutta ne kaikki eivät voi sinne jäädä tai populaatiolle ei riittäisi pesimäpaikkoja.***

Tota noonaan, puhutko tuossa sinä vaiko wiki käen pesimisestä. Mitä tarkoitat käen pesimisellä?

Olen sitä mieltä, että viettäköön käki talvensa ihan missä tahansa niin siitä paikasta katsottuna löytyy miljoonia pikkulintujen pesiä Suomea lähempää. Monessakohan prosentissa näissä käkeä lähellä olevissa pesissä on käenmuna.

Myöskin käen muuttoreitin varrelta löytyy taatusti miljoonia pikkulintujen pesiä, joissa käen munaa ei ole.

Miksi se siis lentää niistä ohi tänne asti? Siinäpä evoille kysymystä kerrassaan.

Lue lisää

""Tota noonaan, puhutko tuossa sinä vaiko wiki käen pesimisestä. Mitä tarkoitat käen pesimisellä?""

Lause oli toki huonosti muotoiltu. Pesimäpaikoilla tarkoitin tietysti paikkoja joihin käki laskee munansa, mutta myös laajemmin kilpailua ravinnosta ja elintilasta.

""Olen sitä mieltä, että viettäköön käki talvensa ihan missä tahansa niin siitä paikasta katsottuna löytyy miljoonia pikkulintujen pesiä Suomea lähempää. Monessakohan prosentissa näissä käkeä lähellä olevissa pesissä on käenmuna.

Myöskin käen muuttoreitin varrelta löytyy taatusti miljoonia pikkulintujen pesiä, joissa käen munaa ei ole.

Miksi se siis lentää niistä ohi tänne asti? Siinäpä evoille kysymystä kerrassaan.""

Kuten Wikipediassa sanottiin, tuolle matkalle tänne jää myös osa käkien populaatiosta, eli muualle Eurooppaan. Käki ei voi millekään alueelle levitä rajattomasti, vaan se joutuu kilpailemaan ravinnosta ja jos sen määrä nousee tuolla alueella suureksi, myös sen saalistajien määrä nousee, jolloin palaudutaan taas tuohon tasapainotilaan.

Et muuten ole vastannut kysymykseen, että mikä on hyvän haltijattaren selitys muuttomatkalle.

Anteeksi että ajattelen kirjoitti:

"Kysymys lintujen muutosta on paljon laajempi. Kyllä vaikkapa pääskysille ja muille hyönteissyöjille riittäisi varmaan kärpäsiä Afrikassakin. Miksi siin mahdoton ja vaarallinen, tuhansien kilometrien, lentourakka."

Jos uskot että pääskyset ja muut linnut käyttäytyvät tyhmästi ja toisaalta kun uskot että ne ovat Luojasi luomia, niin eikö tästä välttämättä seuraa, että Luojasi ei ole "älykäs suunnittelija", vaan "typerä suunnittelija"?

Lue lisää

tuohon ei ole mitään lisättävää. Jumalan täytyy olla poropeukalo.

Outsider____! kirjoitti:

kysymyksesi ratkaisee joutsenten muutto-ongelman? Lysozomen olemuksestako onkin kaikki kiinni?

Kysymys lintujen muutosta on paljon laajempi. Kyllä vaikkapa pääskysille ja muille hyönteissyöjille riittäisi varmaan kärpäsiä Afrikassakin. Miksi siin mahdoton ja vaarallinen, tuhansien kilometrien, lentourakka.

Evoluution olisi sitäpaitsi pitänyt kehittää paitsi suunnistusvälineet myös halun tai vaiston tehdä vaadittava lentomatka. Kyky tehdä jotain ja halu tehdä se eivät ole suinkaan sama asia.

Lue lisää

Jo aiemmin on ollut havaittavissa trendi, joka viittaa vertauskuvalliseen pulujen shakinpeluuseen. Nyt näyttää vahvasti siltä, että pulut pelaavat ikäänkuin tiiminä. Herran Jeesuksen armo olkoon kaikkien kanssa. Amen.

Aiemmat, kiusallisiksi havaitut keskustelut yritetään joukolla joko vaieta kuoliaiksi - tai sitten aloitetaan uusi keskustelu, jotta uusi mölyäminen hukuttaisi edelliset mölyt. Ja minä näin lohikäärmeen suusta ja pedon suusta ja väärän profeetan suusta lähtevän kolme saastaista henkeä, sammakon muotoista. Ja kun jonkun muun suusta lähti vaikkapa vesinokkaeläimen muotoinen henki, vaikenivat he hetkeksi, kunnes taas päästelivät suistansa sammakoita.

Helposti on todistettavissa vastaamatta jättäminen kysymyksiin niin siitä, onko aluksi pelkästään kanoilta ja ihmisiltä löytyväksi mutu-oleteltu lysozyme-entsyymi sittenkin ihmisellä ja simpanssilla keskenään samanlaisempi kuin ihmisellä ja linnuilla, kuin siitä, miten "Titanin öljy" on rinnastettavissa maapallon öljyyn. Ymmärrän toki, että toivoisit näiden möläytysten jälkeisten kiusallisten kysymysten haihtuvan. Näin ei kuitenkaan tapahdu, ennen kuin joko vastaatte kysymyksiin tai myönnätte vääristelynne. Se, että valheellisesti väittää "jo vastanneensa" kysymyksiin monta kertaa, ei ole vastaus.

johannes19 kirjoitti:

Jo aiemmin on ollut havaittavissa trendi, joka viittaa vertauskuvalliseen pulujen shakinpeluuseen. Nyt näyttää vahvasti siltä, että pulut pelaavat ikäänkuin tiiminä. Herran Jeesuksen armo olkoon kaikkien kanssa. Amen.

Aiemmat, kiusallisiksi havaitut keskustelut yritetään joukolla joko vaieta kuoliaiksi - tai sitten aloitetaan uusi keskustelu, jotta uusi mölyäminen hukuttaisi edelliset mölyt. Ja minä näin lohikäärmeen suusta ja pedon suusta ja väärän profeetan suusta lähtevän kolme saastaista henkeä, sammakon muotoista. Ja kun jonkun muun suusta lähti vaikkapa vesinokkaeläimen muotoinen henki, vaikenivat he hetkeksi, kunnes taas päästelivät suistansa sammakoita.

Helposti on todistettavissa vastaamatta jättäminen kysymyksiin niin siitä, onko aluksi pelkästään kanoilta ja ihmisiltä löytyväksi mutu-oleteltu lysozyme-entsyymi sittenkin ihmisellä ja simpanssilla keskenään samanlaisempi kuin ihmisellä ja linnuilla, kuin siitä, miten "Titanin öljy" on rinnastettavissa maapallon öljyyn. Ymmärrän toki, että toivoisit näiden möläytysten jälkeisten kiusallisten kysymysten haihtuvan. Näin ei kuitenkaan tapahdu, ennen kuin joko vastaatte kysymyksiin tai myönnätte vääristelynne. Se, että valheellisesti väittää "jo vastanneensa" kysymyksiin monta kertaa, ei ole vastaus.

Lue lisää

*** Se, että valheellisesti väittää "jo vastanneensa" kysymyksiin monta kertaa, ei ole vastaus.***

vastaustaan. Onneksi et edes väitä siihen jo vastanneesi. Minä olen vastánnut jo ainakin 10:sti, sinä et vielä kertaakaan. Joten ei olla enää ihan tasoissa.

Mutta, tyylisi on puhdasta evotyyliä. Sitä on liikkeellä mutta siihen kyllä tottuu.

Turkana kirjoitti:

""Tota noonaan, puhutko tuossa sinä vaiko wiki käen pesimisestä. Mitä tarkoitat käen pesimisellä?""

Lause oli toki huonosti muotoiltu. Pesimäpaikoilla tarkoitin tietysti paikkoja joihin käki laskee munansa, mutta myös laajemmin kilpailua ravinnosta ja elintilasta.

""Olen sitä mieltä, että viettäköön käki talvensa ihan missä tahansa niin siitä paikasta katsottuna löytyy miljoonia pikkulintujen pesiä Suomea lähempää. Monessakohan prosentissa näissä käkeä lähellä olevissa pesissä on käenmuna.

Myöskin käen muuttoreitin varrelta löytyy taatusti miljoonia pikkulintujen pesiä, joissa käen munaa ei ole.

Miksi se siis lentää niistä ohi tänne asti? Siinäpä evoille kysymystä kerrassaan.""

Kuten Wikipediassa sanottiin, tuolle matkalle tänne jää myös osa käkien populaatiosta, eli muualle Eurooppaan. Käki ei voi millekään alueelle levitä rajattomasti, vaan se joutuu kilpailemaan ravinnosta ja jos sen määrä nousee tuolla alueella suureksi, myös sen saalistajien määrä nousee, jolloin palaudutaan taas tuohon tasapainotilaan.

Et muuten ole vastannut kysymykseen, että mikä on hyvän haltijattaren selitys muuttomatkalle.

Lue lisää

*** Käki ei voi millekään alueelle levitä rajattomasti, vaan se joutuu kilpailemaan ravinnosta ja jos sen määrä nousee tuolla alueella suureksi, myös sen saalistajien määrä nousee, jolloin palaudutaan taas tuohon tasapainotilaan.***

Eihän Suomessakaan ole kyse käen leviämisestä. Sehän käy vain munimassa täällä ja pikkulinnut syöttää sen poikasen.

Saman tempun se voisi minkään seikan rajoittamatta tehdä jossain paljon etelämpänäkin. Ei siinä mikään resurssipula tulisi vastaan sillä syöttäväthän pikkulinnut sielläkin poikasensa.

Jos poikanen olisi vaihtunut käen poikaseksi ei siinä mitään ruokaongelmaa olisi. Kyllä käen halussa tulla Suomeen ja yleensäkin pohjoiseen on kyse jostain ihan muusta kuin populaation leviämisestä.

Toinenkin ihme asiaan liittyy. Miten käen poikanen älyää ja osaa syksyllä muuttaa etelään. Sillähän ei ole vanhempia käkiä oppaanaan, joita voisi seurata.

Outsider____! kirjoitti:

*** Käki ei voi millekään alueelle levitä rajattomasti, vaan se joutuu kilpailemaan ravinnosta ja jos sen määrä nousee tuolla alueella suureksi, myös sen saalistajien määrä nousee, jolloin palaudutaan taas tuohon tasapainotilaan.***

Eihän Suomessakaan ole kyse käen leviämisestä. Sehän käy vain munimassa täällä ja pikkulinnut syöttää sen poikasen.

Saman tempun se voisi minkään seikan rajoittamatta tehdä jossain paljon etelämpänäkin. Ei siinä mikään resurssipula tulisi vastaan sillä syöttäväthän pikkulinnut sielläkin poikasensa.

Jos poikanen olisi vaihtunut käen poikaseksi ei siinä mitään ruokaongelmaa olisi. Kyllä käen halussa tulla Suomeen ja yleensäkin pohjoiseen on kyse jostain ihan muusta kuin populaation leviämisestä.

Toinenkin ihme asiaan liittyy. Miten käen poikanen älyää ja osaa syksyllä muuttaa etelään. Sillähän ei ole vanhempia käkiä oppaanaan, joita voisi seurata.

Lue lisää

Tämä oli viimeinen naula evoluution arkkuun.
Oikeastihan Jeesus johdattaa kristityt käenpoikaset etelään. RÄH RÄH.

Outsider____! kirjoitti:

*** Se, että valheellisesti väittää "jo vastanneensa" kysymyksiin monta kertaa, ei ole vastaus.***

vastaustaan. Onneksi et edes väitä siihen jo vastanneesi. Minä olen vastánnut jo ainakin 10:sti, sinä et vielä kertaakaan. Joten ei olla enää ihan tasoissa.

Mutta, tyylisi on puhdasta evotyyliä. Sitä on liikkeellä mutta siihen kyllä tottuu.

Lue lisää

Kun väität vastanneesi "ainakin kymmenesti", vaikket ole tyhjentävästi vastannut kertaakaan, ja väität sinulla odottavan kysymyksen, jota en ole saanut luettavakseni, ja väität, että edustan "puhdasta evotyyliä", mistä moinen kunnia? Annapa "tyylipisteitä" ihan vain itsellesi!

Edelleenkin, se, että valheellisesti väittää "jo vastanneensa" kysymyksiin monta kertaa, ei ole vastaus. Herran Jeesuksen armo olkoon kaikkien kanssa. Amen.

Outsider____! kirjoitti:

*** Käki ei voi millekään alueelle levitä rajattomasti, vaan se joutuu kilpailemaan ravinnosta ja jos sen määrä nousee tuolla alueella suureksi, myös sen saalistajien määrä nousee, jolloin palaudutaan taas tuohon tasapainotilaan.***

Eihän Suomessakaan ole kyse käen leviämisestä. Sehän käy vain munimassa täällä ja pikkulinnut syöttää sen poikasen.

Saman tempun se voisi minkään seikan rajoittamatta tehdä jossain paljon etelämpänäkin. Ei siinä mikään resurssipula tulisi vastaan sillä syöttäväthän pikkulinnut sielläkin poikasensa.

Jos poikanen olisi vaihtunut käen poikaseksi ei siinä mitään ruokaongelmaa olisi. Kyllä käen halussa tulla Suomeen ja yleensäkin pohjoiseen on kyse jostain ihan muusta kuin populaation leviämisestä.

Toinenkin ihme asiaan liittyy. Miten käen poikanen älyää ja osaa syksyllä muuttaa etelään. Sillähän ei ole vanhempia käkiä oppaanaan, joita voisi seurata.

Lue lisää

""Eihän Suomessakaan ole kyse käen leviämisestä. Sehän käy vain munimassa täällä ja pikkulinnut syöttää sen poikasen.""

Niin. Sillä on siis laajempi lisääntymisalue kuin pelkästään tuo talvehtimisalue, joten se voi lisääntyä enemmän.

""Saman tempun se voisi minkään seikan rajoittamatta tehdä jossain paljon etelämpänäkin. Ei siinä mikään resurssipula tulisi vastaan sillä syöttäväthän pikkulinnut sielläkin poikasensa.""

No mikä estää käen lisääntymisen rajatta esim. Afrikassa?

""Jos poikanen olisi vaihtunut käen poikaseksi ei siinä mitään ruokaongelmaa olisi. Kyllä käen halussa tulla Suomeen ja yleensäkin pohjoiseen on kyse jostain ihan muusta kuin populaation leviämisestä.""

Jos käki munisi munansa kaikkiin pikkulinnun pesiin, muut linnut häviäisivät ja tämä rajoittaisi seuraavan vuoden käkipopulaatiota. Tasapaino säilyy kullakin lisääntymisalueella näin.

""Toinenkin ihme asiaan liittyy. Miten käen poikanen älyää ja osaa syksyllä muuttaa etelään. Sillähän ei ole vanhempia käkiä oppaanaan, joita voisi seurata.""

Vaiston perusteella.

Outsider____! kirjoitti:

*** Käki ei voi millekään alueelle levitä rajattomasti, vaan se joutuu kilpailemaan ravinnosta ja jos sen määrä nousee tuolla alueella suureksi, myös sen saalistajien määrä nousee, jolloin palaudutaan taas tuohon tasapainotilaan.***

Eihän Suomessakaan ole kyse käen leviämisestä. Sehän käy vain munimassa täällä ja pikkulinnut syöttää sen poikasen.

Saman tempun se voisi minkään seikan rajoittamatta tehdä jossain paljon etelämpänäkin. Ei siinä mikään resurssipula tulisi vastaan sillä syöttäväthän pikkulinnut sielläkin poikasensa.

Jos poikanen olisi vaihtunut käen poikaseksi ei siinä mitään ruokaongelmaa olisi. Kyllä käen halussa tulla Suomeen ja yleensäkin pohjoiseen on kyse jostain ihan muusta kuin populaation leviämisestä.

Toinenkin ihme asiaan liittyy. Miten käen poikanen älyää ja osaa syksyllä muuttaa etelään. Sillähän ei ole vanhempia käkiä oppaanaan, joita voisi seurata.

Lue lisää

"Sehän (käki) käy vain munimassa täällä ja pikkulinnut syöttää sen poikasen. Saman tempun se voisi minkään seikan rajoittamatta tehdä jossain paljon etelämpänäkin."

Lajin kannalta oleellista on, että käellä on isäntälintujen pesiä sukupolvesta toiseen. Käen isäntälintuja rasittaa monin muukin tekijä kuin pesissä loisivat käet ja jos käkien kanta tihenisi paikallisesti liiaksi se johtaisi sekä isäntälajien että keän kannan romahtamiseen.

Eli käkipopulaatiot, joissa ei ole vahvaa perimän ohjaamaa reviirikäyttäytymistä "ylilaiduntavat" asuinalueensa ja ajavat populaation tuhoon. Ja on kai aika itsestäänselvää, mitä tapahtuu, jos samalle seudulle osuu sellaisen populaation edustajia jotka puolustavat reviiriään ja sellaisia, jotka eivät puolusta.

Siksi luonnonvalinta on suosinut käki-koiraita, jotka ovat "reviiritietoisia" ja naaraita, jotka suosivat ison reviirin omaaviä koiraita. Käellä on suuri reviiri, josta kertoo mm. sen kauaskantava kukunta. Kun käki palaa useimmiten samoille seuduille kuin missä ovat kuoriutuneet, niin sen käen poikaset, joka on onnistunut valtaamaan ison reviirin palaavat seudulle, jossa käet eivät ole liiaksi verottaneet isäntälintukantaa.

Käkien suuresta reviiristä johtuen on hyvin kyseenalaista miten paljon enemmän käkiä esimerkiksi sen muuttoreitin varrelle mahtuu. Vaikka meidän mielestämme käkiä on harvassa, niin reviiritietoisten käkien mielestä käkiä voi olla lähes sietämättömän tiheässä.

Voisivatko kreationistitkin tutustua ekologiankin perusteisiin? Ei pitäisi olla mitenkään ylivoimainen tehtävä ymmärtää, että käkiä ei oikeasti voi tasapainossa olevassa ekosysteemissä olla miten paljon tai miten tiheässä tahansa.

Outsider____! kirjoitti:

***ratkeaa helposti sillä, että niille on lisääntymisetua siitä, että ne tulevat ajoissa pesäpaikalle.***

Eihän tuo vastaa ollenkaan siihen alkuperäiseen ongelmaan, että miksikäs eräitten lintujen pesäpaikat ovat täällä eikä etelässä. Ei tarvitsisi tulla tänne asti varaamaan pesäpaikkaa kun hoitaisi pesimisen siellä missä on talvenkin. Paikan voisi varata jo vaikka tammikuussa ja pesiä kahdesti vuodessa. Mikä etu lajille !

Selitäpäs vaikka käki. Luullakseni käen talvehtimismaisemissa olisi aivan riittävästi erilaisten pikkulintujen pesiä mihin käydä munimasssa. Aivan järjetöntä ja sopeutumisen vastaista lentää tänne asti munimaan ja lähteä heti takaisin.

Eihän siinä ole tolkkua ollenkaan. Miksi ja miten evo sellaiset elämänkuviot tekisi millekään linnulle.

***"Koska täällä ei ole kaikille tarpeeksi pesäpaikkoja ja joudumme kilpailemaan ruuasta,***

Anteeksi nyt jos olen tällainen ilonpilaaja, mutta mihin tieteelliseen mittaukseen tai laskentaan perustuu tuo, että muuttolintujemme talvehtimisalueilla ei riittäisi pesäpaikkoja? Kyllä lääniä riittäisi aivan varmasti.

Toisekseen, eikös täälläkin linnut joudu kilpailemaan ruoasta ja uskon myös, että jossain Afrikassa riittäisi varmasti kärpäsiä vaikka kuinka pohjolan pääskysille. Ei sieltä kärpäset kovin äkkiä lopu.

Lue lisää

"Eihän tuo vastaa ollenkaan siihen alkuperäiseen ongelmaan, että miksikäs eräitten lintujen pesäpaikat ovat täällä eikä etelässä."

En ollut huomaavinani vastauksissa tätä selitystä. Jos kuitenkin tulee tuplat, niin eipä isompia haitanne.

Pesintä onnistuu sitä paremmin mitä nopeammin poikaset saadaan siihen kuntoon, että pärjäävät itse. Sitä varten pitää olla ensinnäkin pesintätilaa ja paljon ravintoa. Pohjoisessa on talven jäljiltä tilaa ja vaikka kesä on lyhyehkö, on siinä se merkittävä etu etelään verrattuna että valoisaa aikaa on melkein vuorokauden ympäri. Siinä on selvästi sellainen ekologinen lokero että kannattaa nähdä muuttamisen vaiva.

Turkana kirjoitti:

""Ne joutsenparat tulevat tänne pohjolaan ku ne ei tarvitse hyönteisiä, eikä muutakaan ravintoa, mitä ei olisi lämpimämmissä maissa.

onkos tosiaan aikasesta paluusta iloa kun ne kuukauden pari täälä värjöttelee nälkäkuurilla ittensä heikkoon kuntoon ennen pesintää vai kannattaskohan taktikoida ja pölähtää paremmassa kunnossa vasta viimetingassa pesäpaikoista tappeleen ja taitas sen lentoreissun energiahukalla melko ärhäkkäästi etelän tilaongelmissakin paikkaansa vaalia. Ei oo mikään kiltti tipu tuo joutsen vaan vähä verran kiukkunen tappelukaveri.""

Eikös joutsenet syökään kalaa keväisin?

Lue lisää

Vai luulet sie et sil olisi kaira kainalossa :D

Outsider____! kirjoitti:

kysymyksesi ratkaisee joutsenten muutto-ongelman? Lysozomen olemuksestako onkin kaikki kiinni?

Kysymys lintujen muutosta on paljon laajempi. Kyllä vaikkapa pääskysille ja muille hyönteissyöjille riittäisi varmaan kärpäsiä Afrikassakin. Miksi siin mahdoton ja vaarallinen, tuhansien kilometrien, lentourakka.

Evoluution olisi sitäpaitsi pitänyt kehittää paitsi suunnistusvälineet myös halun tai vaiston tehdä vaadittava lentomatka. Kyky tehdä jotain ja halu tehdä se eivät ole suinkaan sama asia.

Lue lisää

niin ymmärrät

Turkana kirjoitti:

""Tota noonaan, puhutko tuossa sinä vaiko wiki käen pesimisestä. Mitä tarkoitat käen pesimisellä?""

Lause oli toki huonosti muotoiltu. Pesimäpaikoilla tarkoitin tietysti paikkoja joihin käki laskee munansa, mutta myös laajemmin kilpailua ravinnosta ja elintilasta.

""Olen sitä mieltä, että viettäköön käki talvensa ihan missä tahansa niin siitä paikasta katsottuna löytyy miljoonia pikkulintujen pesiä Suomea lähempää. Monessakohan prosentissa näissä käkeä lähellä olevissa pesissä on käenmuna.

Myöskin käen muuttoreitin varrelta löytyy taatusti miljoonia pikkulintujen pesiä, joissa käen munaa ei ole.

Miksi se siis lentää niistä ohi tänne asti? Siinäpä evoille kysymystä kerrassaan.""

Kuten Wikipediassa sanottiin, tuolle matkalle tänne jää myös osa käkien populaatiosta, eli muualle Eurooppaan. Käki ei voi millekään alueelle levitä rajattomasti, vaan se joutuu kilpailemaan ravinnosta ja jos sen määrä nousee tuolla alueella suureksi, myös sen saalistajien määrä nousee, jolloin palaudutaan taas tuohon tasapainotilaan.

Et muuten ole vastannut kysymykseen, että mikä on hyvän haltijattaren selitys muuttomatkalle.

Lue lisää

...kysytty, mutta "haltijan" selitys olisi, että muuttomatka on järkevää toimintaa juuri mainitsemiesi seikkojen takia eli kertoo yleisestä järjestä koko luomakunnassa! Käytätte vain vääriä sanoja: ekologinen lokero= tarkoituksen mukainen paikka, luonnonvalinta= ohjautuminen, evoluutio= prosessi jne. Sopii koittaa löytää luonnosta tapahtumaa missä ei olisi suuri järki eli tuskin ne linnut huvikseen tulevat, siinä olet oikeassa!

Justiina kirjoitti:

...kysytty, mutta "haltijan" selitys olisi, että muuttomatka on järkevää toimintaa juuri mainitsemiesi seikkojen takia eli kertoo yleisestä järjestä koko luomakunnassa! Käytätte vain vääriä sanoja: ekologinen lokero= tarkoituksen mukainen paikka, luonnonvalinta= ohjautuminen, evoluutio= prosessi jne. Sopii koittaa löytää luonnosta tapahtumaa missä ei olisi suuri järki eli tuskin ne linnut huvikseen tulevat, siinä olet oikeassa!

Lue lisää

ole yhtään tapausta vielä havainnut, mikä rikkoisi luonnonlakia. Niiden ansiosta kaikki onkin niin järkevää. Ja vieläpä kokoajan muuttuu järkevämmäksi, mitä enemmän asioita tutkitaan.

enpä.. kirjoitti:

ole yhtään tapausta vielä havainnut, mikä rikkoisi luonnonlakia. Niiden ansiosta kaikki onkin niin järkevää. Ja vieläpä kokoajan muuttuu järkevämmäksi, mitä enemmän asioita tutkitaan.

Lue lisää

Luonnon lait ovat luojan asettamat tietää iso Kirja kertoa...

Ei "kaikenselittävä" evoluutio uskokaan pystynyt aloitusviestini sanomaa horjuttamaan... taitaa kaikesta huolimatta "parhaan selityksen" selitysvoima olla olematonta suun pieksäntää...

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Job 38:1&rnd=1206076342464

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Luonnon lait ovat luojan asettamat tietää iso Kirja kertoa...

Ei "kaikenselittävä" evoluutio uskokaan pystynyt aloitusviestini sanomaa horjuttamaan... taitaa kaikesta huolimatta "parhaan selityksen" selitysvoima olla olematonta suun pieksäntää...

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Job 38:1&rnd=1206076342464

Lue lisää

Olet aikamoinen suunpieksennän mestari. Asiasisältö on aika sekavaa.

Outsider____! kirjoitti:

*** Käki ei voi millekään alueelle levitä rajattomasti, vaan se joutuu kilpailemaan ravinnosta ja jos sen määrä nousee tuolla alueella suureksi, myös sen saalistajien määrä nousee, jolloin palaudutaan taas tuohon tasapainotilaan.***

Eihän Suomessakaan ole kyse käen leviämisestä. Sehän käy vain munimassa täällä ja pikkulinnut syöttää sen poikasen.

Saman tempun se voisi minkään seikan rajoittamatta tehdä jossain paljon etelämpänäkin. Ei siinä mikään resurssipula tulisi vastaan sillä syöttäväthän pikkulinnut sielläkin poikasensa.

Jos poikanen olisi vaihtunut käen poikaseksi ei siinä mitään ruokaongelmaa olisi. Kyllä käen halussa tulla Suomeen ja yleensäkin pohjoiseen on kyse jostain ihan muusta kuin populaation leviämisestä.

Toinenkin ihme asiaan liittyy. Miten käen poikanen älyää ja osaa syksyllä muuttaa etelään. Sillähän ei ole vanhempia käkiä oppaanaan, joita voisi seurata.

Lue lisää

"Toinenkin ihme asiaan liittyy. Miten käen poikanen älyää ja osaa syksyllä muuttaa etelään. Sillähän ei ole vanhempia käkiä oppaanaan, joita voisi seurata."

Sheldraken mielestä eläinlajeilla on kollektiivinen muisti. Tämä selittää miksi myös yksittäinen käenpoikanen osaa lentää etelään ilman vanhempien opastusta.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Luonnon lait ovat luojan asettamat tietää iso Kirja kertoa...

Ei "kaikenselittävä" evoluutio uskokaan pystynyt aloitusviestini sanomaa horjuttamaan... taitaa kaikesta huolimatta "parhaan selityksen" selitysvoima olla olematonta suun pieksäntää...

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Job 38:1&rnd=1206076342464

Lue lisää

tietäisimme, että mikään mitä sanot olisi totta, kun todistettavsati korjaat valheesi keksimällä lisää valheita, kuten tuossa lysozymen tapauksessa. Kun väitit, että kanan lysozyme olisi samanlaisin ihmisen lysozymen kanssa ja sitten paljastuikin, että simpanssilla se on täsmälleen samanlainen, keksit uuden valheen, että olisi tutkijoita, joiden mielestä kanan lysozyme muistuttaisi silti enemmän ihmisen lysozymeä. Tämä ei ole totta eikä koskaan ole ollutkaan.

Tästä asiasta siis väität, että Jumala on suunnitellut muuttokäyttäytymisen älykkäästi ja linnut hyötyvät silloin tuollaisesta käytöksestä, mutta jos tuo muuttokäyttäytyminen onkin vain evoluution tulos, niin se on typerää ja haitallista lajien kannalta.

Turkana kirjoitti:

tietäisimme, että mikään mitä sanot olisi totta, kun todistettavsati korjaat valheesi keksimällä lisää valheita, kuten tuossa lysozymen tapauksessa. Kun väitit, että kanan lysozyme olisi samanlaisin ihmisen lysozymen kanssa ja sitten paljastuikin, että simpanssilla se on täsmälleen samanlainen, keksit uuden valheen, että olisi tutkijoita, joiden mielestä kanan lysozyme muistuttaisi silti enemmän ihmisen lysozymeä. Tämä ei ole totta eikä koskaan ole ollutkaan.

Tästä asiasta siis väität, että Jumala on suunnitellut muuttokäyttäytymisen älykkäästi ja linnut hyötyvät silloin tuollaisesta käytöksestä, mutta jos tuo muuttokäyttäytyminen onkin vain evoluution tulos, niin se on typerää ja haitallista lajien kannalta.

Lue lisää

Turka nalle kirjoitti:

""Ei noin rakas Turkana vaan niin että evoluutio ei kykenisi muuttokäyttäytymistä tekemään. Siinä se juju.""

Ja mikä tähän olisi perusteena, kun tiedämme, että meillä on paikkalintuja, lintuja, jotka muuttavat lähialueille ja sitten varsinaisia muuttolintuja? Tiedämme myös, että lajit pyrkivät levittäytymään vapaisiin ekolokeroihin, kun ne joutuvat kilpailemaan resursseista alkuperäisellä esiintymispaikallaan.

""Sellaisen käytöksen kykenee tekemään vain Luominen. Ja miksi. Tietenkin pitämään pohjolan luontoa tasapainossa. Että on lintuja jotka syövät kärpäsiä ja muuta täällä pois muutoinhan ne peittäisivät kohta koko maan pinnan paksuun mattoon.""

Juuri noin evoluutio toimii.

""Luonnon tasapaino on tärkeä juttu, sen kai sinäkin myönnät.""

Toki.

Turka nalle kirjoitti:

Ahaa! Mikäli muuttokäytäntö on muovautunut jo luomisen yhteydessä, niin mitenkäs toimittiin Nooan paatin rantauduttua.
Hmm... mietitäänpä... pari lintua rantautuivat paatista. (Muistaakseni oli niin, että eläimet olivat jossakin jumalallisessa tilassa merellä olleessaan, mutta vapauduttuaan eläimet sentään kai lienevät palanneet lajinomaiseen käyttäytymismalliin). Jotteivät linnut kuolisi nälkään pitää niiden syödä tarjolla olevat madot ja kärpäset ja sen sellaiset.
Tämän jälkeen luomisen yhteydessä saamansa ohjeistuksen mukaan linnut suuntaavat kohti pohjolaa. Mistäs ne kärpäset ja madot ja sen sellaiset tehdään rutityhjään biosfääriin.
Joku tässä nyt pahasti mättää. Ettei vaan olisi kressulogiikka. RÄH RÄH.

Turka nalle kirjoitti:

"Eihän siinä ole tolkkua ollenkaan. Miksi ja miten evo sellaiset elämänkuviot tekisi millekään linnulle."

"Aivan järjetöntä ja sopeutumisen vastaista lentää tänne asti munimaan ja lähteä heti takaisin."

"evoluutio ei kykenisi muuttokäyttäytymistä tekemään"

Kressulogiikkaa parhaimmillaan. Teikäläisten pitäisi korkeintaan olla vastuussa ampumahiihtokisojen järjestämisestä tai muurinpataruuvien valmistuksesta.

Turkana kirjoitti:

""Eihän Suomessakaan ole kyse käen leviämisestä. Sehän käy vain munimassa täällä ja pikkulinnut syöttää sen poikasen.""

Niin. Sillä on siis laajempi lisääntymisalue kuin pelkästään tuo talvehtimisalue, joten se voi lisääntyä enemmän.

""Saman tempun se voisi minkään seikan rajoittamatta tehdä jossain paljon etelämpänäkin. Ei siinä mikään resurssipula tulisi vastaan sillä syöttäväthän pikkulinnut sielläkin poikasensa.""

No mikä estää käen lisääntymisen rajatta esim. Afrikassa?

""Jos poikanen olisi vaihtunut käen poikaseksi ei siinä mitään ruokaongelmaa olisi. Kyllä käen halussa tulla Suomeen ja yleensäkin pohjoiseen on kyse jostain ihan muusta kuin populaation leviämisestä.""

Jos käki munisi munansa kaikkiin pikkulinnun pesiin, muut linnut häviäisivät ja tämä rajoittaisi seuraavan vuoden käkipopulaatiota. Tasapaino säilyy kullakin lisääntymisalueella näin.

""Toinenkin ihme asiaan liittyy. Miten käen poikanen älyää ja osaa syksyllä muuttaa etelään. Sillähän ei ole vanhempia käkiä oppaanaan, joita voisi seurata.""

Vaiston perusteella.

Lue lisää

"Vaiston perusteella."

Ja mitähän tämä vaisto on?

maa_tiainen kirjoitti:

"Vaiston perusteella."

Ja mitähän tämä vaisto on?

perimään evoluution tuottamaa asteittain kehittynyttä koodattua käytöstä, joka edistää selviytymistä:

http://en.wikipedia.org/wiki/Instinct

"Evolution
Konrad Z. Lorenz being followed by his imprinted geese
Konrad Z. Lorenz being followed by his imprinted geese

Instinctive behavior can be demonstrated across much of the broad spectrum of animal life, down to bacteria that propel themselves toward beneficial substances, and away from repellent substances. According to Darwin's theory of evolution by natural selection, a favorable trait, such as an instinct, will be selected for through competition and improved survival rate of life forms possessing the instinct. Thus, for evolutionary biology, instincts can be explained in terms of behaviors that favor survival.

A good example of an immediate instinct for certain types of bird is imprinting. This is the behaviour that causes geese to follow around the first moving object that they encounter, as it tends to be their mother. Much work was done on this concept by the psychologist Konrad Lorenz."

Turkana kirjoitti:

perimään evoluution tuottamaa asteittain kehittynyttä koodattua käytöstä, joka edistää selviytymistä:

http://en.wikipedia.org/wiki/Instinct

"Evolution
Konrad Z. Lorenz being followed by his imprinted geese
Konrad Z. Lorenz being followed by his imprinted geese

Instinctive behavior can be demonstrated across much of the broad spectrum of animal life, down to bacteria that propel themselves toward beneficial substances, and away from repellent substances. According to Darwin's theory of evolution by natural selection, a favorable trait, such as an instinct, will be selected for through competition and improved survival rate of life forms possessing the instinct. Thus, for evolutionary biology, instincts can be explained in terms of behaviors that favor survival.

A good example of an immediate instinct for certain types of bird is imprinting. This is the behaviour that causes geese to follow around the first moving object that they encounter, as it tends to be their mother. Much work was done on this concept by the psychologist Konrad Lorenz."

Lue lisää

""perimään evoluution tuottamaa asteittain kehittynyttä koodattua käytöstä, joka edistää selviytymistä: ""

Ei kaikki vaistotoiminta tue selviytymistä.
Jotkut vaistonvaraiset toiminnot ovat jopa haitallisia.
Ne kun helpottavat saalistajia arvaamaan käyttäytymisen käyttämään sitä tietoaan saalistaessaan.
Kaikki metsästys perustuu saaliin tapojen tuntemiseen.

Aki Taattori kirjoitti:

""perimään evoluution tuottamaa asteittain kehittynyttä koodattua käytöstä, joka edistää selviytymistä: ""

Ei kaikki vaistotoiminta tue selviytymistä.
Jotkut vaistonvaraiset toiminnot ovat jopa haitallisia.
Ne kun helpottavat saalistajia arvaamaan käyttäytymisen käyttämään sitä tietoaan saalistaessaan.
Kaikki metsästys perustuu saaliin tapojen tuntemiseen.

Lue lisää

tuo vaistotoiminta on edistänyt selviytymistä. Jos saalistaja pystyy käytöksen ennakoimaan, kysymys on vain saalistajan sopeutumisesta tuohon vaistotoimintaan, eli evoluutiota.

Teki linnut mitä tahansa, on evolutionistin vastaus sille aina sama; se on evoluutiota.
Eihän sellainen teoria, joka ei tunne mitään vaihtoehtoa voi olla muuta kuin tapahtumien kirjaamista.
Evoluutioteorialta puuttuu kaikin osin falsifioitavuus.
Se mitä yksi yksilö tekee ei todista että joku toinen yksilö tekisi samoin.
Evoluutioteoria ei kerro mitään selitystä oikeastaan yhtään mihinkään.
Kaikki evoluutioteorian perustelut ovat naivia.

Naivi moniulotteinen oletusoptimointi (evoluutioteoria)

Olkoon seuraavaksi f:Rn ® R useamman muuttujan reaaliarvoinen epälineaarinen differentioituva funktio, jolle etsimme minimikohtaa. Gradienttivektori


Ñf =    æ
ç
è       ¶f¶x1
   ,    ¶f¶x2
   , ...,    ¶f¶xn
   ö
÷
ø    T


   
antaa suunnan johon f:n arvot voimakkaimmin kasvavat. Jos meillä on minimikohdalle likiarvo xk, niin todennäköisesti saamme paremman likiarvon kaavalla


xk 1 = xk - hÑf(xk)
missä parametri h on vaimennuskerroin, joka estää liian pitkien harppausten ottamisen alussa.

Parametrin h valinta ei ole lainkaan ongelmatonta. Liian suuri arvo johtaa hajaantuvaan likiarvojonoon ja liian pieni arvo johtaa hyvin hitaasti suppenevaan likiarvojonoon. Naivin menetelmän arvo on siinä, että se on niin helppo toteuttaa.

Esimerkki 1 Etsitään minimikohtaa funktiolle


f(x,y) = x2 5y2 xy ex
Gradienttivektori on


Ñf =    æ
ç
è    
2x y ex
10y x
      ö
÷
ø    
Naivi rekursio on siis


xk 1
   
=
   
xk - hÑf(xk)
   
Û
   
   ì
í
î       
xk 1
   
=
   
xk - h(2xk yk exk)
yk 1
   
=
   
yk - h(10yk xk)

se vaan on mahoton mat. yhtälö kirjoitti:

Teki linnut mitä tahansa, on evolutionistin vastaus sille aina sama; se on evoluutiota.
Eihän sellainen teoria, joka ei tunne mitään vaihtoehtoa voi olla muuta kuin tapahtumien kirjaamista.
Evoluutioteorialta puuttuu kaikin osin falsifioitavuus.
Se mitä yksi yksilö tekee ei todista että joku toinen yksilö tekisi samoin.
Evoluutioteoria ei kerro mitään selitystä oikeastaan yhtään mihinkään.
Kaikki evoluutioteorian perustelut ovat naivia.

Naivi moniulotteinen oletusoptimointi (evoluutioteoria)

Olkoon seuraavaksi f:Rn ® R useamman muuttujan reaaliarvoinen epälineaarinen differentioituva funktio, jolle etsimme minimikohtaa. Gradienttivektori


Ñf =    æ
ç
è       ¶f¶x1
   ,    ¶f¶x2
   , ...,    ¶f¶xn
   ö
÷
ø    T


   
antaa suunnan johon f:n arvot voimakkaimmin kasvavat. Jos meillä on minimikohdalle likiarvo xk, niin todennäköisesti saamme paremman likiarvon kaavalla


xk 1 = xk - hÑf(xk)
missä parametri h on vaimennuskerroin, joka estää liian pitkien harppausten ottamisen alussa.

Parametrin h valinta ei ole lainkaan ongelmatonta. Liian suuri arvo johtaa hajaantuvaan likiarvojonoon ja liian pieni arvo johtaa hyvin hitaasti suppenevaan likiarvojonoon. Naivin menetelmän arvo on siinä, että se on niin helppo toteuttaa.

Esimerkki 1 Etsitään minimikohtaa funktiolle


f(x,y) = x2 5y2 xy ex
Gradienttivektori on


Ñf =    æ
ç
è    
2x y ex
10y x
      ö
÷
ø    
Naivi rekursio on siis


xk 1
   
=
   
xk - hÑf(xk)
   
Û
   
   ì
í
î       
xk 1
   
=
   
xk - h(2xk yk exk)
yk 1
   
=
   
yk - h(10yk xk)

Lue lisää

Menee näköjään noi erikoismerkit ja asemoinnit aika kuralle leikkaa-liimaa tyylillä. Melkein olisit voinut panostaa vähän enemmänkin tuohon vastaukseen.

Mitähän Matti Laaksonen on mieltä siitä että hänen luentomateriaaliaan kopioidaan tämmöiseen keskusteluun...


"Evoluutioteorialta puuttuu kaikin osin falsifioitavuus. "

Tähänkin on vastattu monet kerrat. Etsi esimerkiksi kambrikaudelta peräisin oleva jäniksen fossiili. Tai osoita miten yhdessä sukupolvessa jäniksestä tulee lintu.

Samalla kun osoitat nuo, voisit kertoa miten "tieteellinen kreationismi" on falsifioitavissa.

se vaan on mahoton mat. yhtälö kirjoitti:

Teki linnut mitä tahansa, on evolutionistin vastaus sille aina sama; se on evoluutiota.
Eihän sellainen teoria, joka ei tunne mitään vaihtoehtoa voi olla muuta kuin tapahtumien kirjaamista.
Evoluutioteorialta puuttuu kaikin osin falsifioitavuus.
Se mitä yksi yksilö tekee ei todista että joku toinen yksilö tekisi samoin.
Evoluutioteoria ei kerro mitään selitystä oikeastaan yhtään mihinkään.
Kaikki evoluutioteorian perustelut ovat naivia.

Naivi moniulotteinen oletusoptimointi (evoluutioteoria)

Olkoon seuraavaksi f:Rn ® R useamman muuttujan reaaliarvoinen epälineaarinen differentioituva funktio, jolle etsimme minimikohtaa. Gradienttivektori


Ñf =    æ
ç
è       ¶f¶x1
   ,    ¶f¶x2
   , ...,    ¶f¶xn
   ö
÷
ø    T


   
antaa suunnan johon f:n arvot voimakkaimmin kasvavat. Jos meillä on minimikohdalle likiarvo xk, niin todennäköisesti saamme paremman likiarvon kaavalla


xk 1 = xk - hÑf(xk)
missä parametri h on vaimennuskerroin, joka estää liian pitkien harppausten ottamisen alussa.

Parametrin h valinta ei ole lainkaan ongelmatonta. Liian suuri arvo johtaa hajaantuvaan likiarvojonoon ja liian pieni arvo johtaa hyvin hitaasti suppenevaan likiarvojonoon. Naivin menetelmän arvo on siinä, että se on niin helppo toteuttaa.

Esimerkki 1 Etsitään minimikohtaa funktiolle


f(x,y) = x2 5y2 xy ex
Gradienttivektori on


Ñf =    æ
ç
è    
2x y ex
10y x
      ö
÷
ø    
Naivi rekursio on siis


xk 1
   
=
   
xk - hÑf(xk)
   
Û
   
   ì
í
î       
xk 1
   
=
   
xk - h(2xk yk exk)
yk 1
   
=
   
yk - h(10yk xk)

Lue lisää

Hieno esitys siitä, miten löytää näppäimistöltä kaikenlaisia erikoismerkkejä.
Muuten älyllisesti erittäin ala-arvoista. Kiitos.

"""Vaikka kaltaisesi trolli ei vastausta ansaitsisikaan, voinen naputtaa lyhyen tietoiskun, jottei joku vahingossa muodostaisi käsityksiään harjoittamaasi vääristelyyn nojautuen."""

Mielenkiintoinen evolutionistinen harhautusyritys heti alkuun . LOL

"""Ensinnäkin, muuttaminen voidaan katsoa hyvinkin mielekkääksi siksi, että napa-alueilla taistelu reviireistä ja ravinnosta ei välttämättä ole aivan niin kiivasta kuin etelämpänä; """

Mistä se muuttolintu sellaisen keksi ? Miten se ensimmäinen pari kertoi jälkikasvulleen kordinaatit muuttoreitistä ?


"""napa-alueilla on myöskin kesäisin pidempi valoisa aika, mikä lienee niille lintulajeille, joiden poikaset eivät kestä tropiikin 12-tuntista yötä ruokkimatta, perin tervetullutta."""

Kumpi tuli evoluutio uskomuksen mukaan ensin ? Pitkät kakstoistatuntiset yöt, vai muutto vietti ? Missä vaiheessa nuo lajit olivat niin rappeutuneita, etteivät ne enää kestäneet 12 tuntista yötä ravinnotta ?

"""Toiseksi, miksei esimerkiksi joutsenelle ruokaa löytyisi? Vastaapa! """

Tarkoitat varmaan pohjoiskalottia...Vilkaiseppa ulos ikkunasta ja mieti... Luuletko joutsenten saavan helpollakin kupunsa täyteen ?

"""Laulujoutsen, Suomen kansallislintu, repii ravinnokseen järven pohjasta vesikasveja ja niiden juuria, kuten kortteita. Kun laulujoutsen syö myös vesikasvien ilmaversoja, sekä vedessä eläviä äyriäisiä, nilviäisiä, hyönteisiä ja muita pieniä maa- ja vesiselkärangattomia, luulisi Suomenkin kesäkattauksessa ravintoa olevan."""

Kesällä kyllä löytyy yltäkyllin murkinaa, mutta löytyykö silloin kun on hanket korkeat nietokset ja järvet jäässä ? Olisit lukenut aloitusviestini tarkemmin, niin olisit säästänyt minut toistolta :)

""" Ja onhan keväälläkin jotain popsittavaa. Vai väitätkö, että laulujoutsenen suuresti kuluttamat vesikasvien juuret esimerkiksi häviävät jonnekin siinä vaiheessa, kun järvet alkavat sulaa? Ja entäpä väittämäsi "vegetaristiksi tunnustautuminen" laulujoutsenen tässä esitetyn ruokavalion valossa? Annapa tulla! Odotan innolla "vastaustasi"!""""

Meinaatkos että järvet olisivat jo sulana ? Ei ainakaan täälläpäin....enimäiset joutsenet kuitenkin ovat jo saapuneet...Joutsenen pääravintona on kasvillisuus ja pienet vedessä elävät eliöt...Eli vegetaristin muonaa...

Heräjä sinä joka nukut, niin Kristus sinua valaisee......

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

"""Vaikka kaltaisesi trolli ei vastausta ansaitsisikaan, voinen naputtaa lyhyen tietoiskun, jottei joku vahingossa muodostaisi käsityksiään harjoittamaasi vääristelyyn nojautuen."""

Mielenkiintoinen evolutionistinen harhautusyritys heti alkuun . LOL

"""Ensinnäkin, muuttaminen voidaan katsoa hyvinkin mielekkääksi siksi, että napa-alueilla taistelu reviireistä ja ravinnosta ei välttämättä ole aivan niin kiivasta kuin etelämpänä; """

Mistä se muuttolintu sellaisen keksi ? Miten se ensimmäinen pari kertoi jälkikasvulleen kordinaatit muuttoreitistä ?


"""napa-alueilla on myöskin kesäisin pidempi valoisa aika, mikä lienee niille lintulajeille, joiden poikaset eivät kestä tropiikin 12-tuntista yötä ruokkimatta, perin tervetullutta."""

Kumpi tuli evoluutio uskomuksen mukaan ensin ? Pitkät kakstoistatuntiset yöt, vai muutto vietti ? Missä vaiheessa nuo lajit olivat niin rappeutuneita, etteivät ne enää kestäneet 12 tuntista yötä ravinnotta ?

"""Toiseksi, miksei esimerkiksi joutsenelle ruokaa löytyisi? Vastaapa! """

Tarkoitat varmaan pohjoiskalottia...Vilkaiseppa ulos ikkunasta ja mieti... Luuletko joutsenten saavan helpollakin kupunsa täyteen ?

"""Laulujoutsen, Suomen kansallislintu, repii ravinnokseen järven pohjasta vesikasveja ja niiden juuria, kuten kortteita. Kun laulujoutsen syö myös vesikasvien ilmaversoja, sekä vedessä eläviä äyriäisiä, nilviäisiä, hyönteisiä ja muita pieniä maa- ja vesiselkärangattomia, luulisi Suomenkin kesäkattauksessa ravintoa olevan."""

Kesällä kyllä löytyy yltäkyllin murkinaa, mutta löytyykö silloin kun on hanket korkeat nietokset ja järvet jäässä ? Olisit lukenut aloitusviestini tarkemmin, niin olisit säästänyt minut toistolta :)

""" Ja onhan keväälläkin jotain popsittavaa. Vai väitätkö, että laulujoutsenen suuresti kuluttamat vesikasvien juuret esimerkiksi häviävät jonnekin siinä vaiheessa, kun järvet alkavat sulaa? Ja entäpä väittämäsi "vegetaristiksi tunnustautuminen" laulujoutsenen tässä esitetyn ruokavalion valossa? Annapa tulla! Odotan innolla "vastaustasi"!""""

Meinaatkos että järvet olisivat jo sulana ? Ei ainakaan täälläpäin....enimäiset joutsenet kuitenkin ovat jo saapuneet...Joutsenen pääravintona on kasvillisuus ja pienet vedessä elävät eliöt...Eli vegetaristin muonaa...

Heräjä sinä joka nukut, niin Kristus sinua valaisee......

Lue lisää

Kyllä nyt on niin että mielipiteesi ovat vääriä. :D

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

"""Vaikka kaltaisesi trolli ei vastausta ansaitsisikaan, voinen naputtaa lyhyen tietoiskun, jottei joku vahingossa muodostaisi käsityksiään harjoittamaasi vääristelyyn nojautuen."""

Mielenkiintoinen evolutionistinen harhautusyritys heti alkuun . LOL

"""Ensinnäkin, muuttaminen voidaan katsoa hyvinkin mielekkääksi siksi, että napa-alueilla taistelu reviireistä ja ravinnosta ei välttämättä ole aivan niin kiivasta kuin etelämpänä; """

Mistä se muuttolintu sellaisen keksi ? Miten se ensimmäinen pari kertoi jälkikasvulleen kordinaatit muuttoreitistä ?


"""napa-alueilla on myöskin kesäisin pidempi valoisa aika, mikä lienee niille lintulajeille, joiden poikaset eivät kestä tropiikin 12-tuntista yötä ruokkimatta, perin tervetullutta."""

Kumpi tuli evoluutio uskomuksen mukaan ensin ? Pitkät kakstoistatuntiset yöt, vai muutto vietti ? Missä vaiheessa nuo lajit olivat niin rappeutuneita, etteivät ne enää kestäneet 12 tuntista yötä ravinnotta ?

"""Toiseksi, miksei esimerkiksi joutsenelle ruokaa löytyisi? Vastaapa! """

Tarkoitat varmaan pohjoiskalottia...Vilkaiseppa ulos ikkunasta ja mieti... Luuletko joutsenten saavan helpollakin kupunsa täyteen ?

"""Laulujoutsen, Suomen kansallislintu, repii ravinnokseen järven pohjasta vesikasveja ja niiden juuria, kuten kortteita. Kun laulujoutsen syö myös vesikasvien ilmaversoja, sekä vedessä eläviä äyriäisiä, nilviäisiä, hyönteisiä ja muita pieniä maa- ja vesiselkärangattomia, luulisi Suomenkin kesäkattauksessa ravintoa olevan."""

Kesällä kyllä löytyy yltäkyllin murkinaa, mutta löytyykö silloin kun on hanket korkeat nietokset ja järvet jäässä ? Olisit lukenut aloitusviestini tarkemmin, niin olisit säästänyt minut toistolta :)

""" Ja onhan keväälläkin jotain popsittavaa. Vai väitätkö, että laulujoutsenen suuresti kuluttamat vesikasvien juuret esimerkiksi häviävät jonnekin siinä vaiheessa, kun järvet alkavat sulaa? Ja entäpä väittämäsi "vegetaristiksi tunnustautuminen" laulujoutsenen tässä esitetyn ruokavalion valossa? Annapa tulla! Odotan innolla "vastaustasi"!""""

Meinaatkos että järvet olisivat jo sulana ? Ei ainakaan täälläpäin....enimäiset joutsenet kuitenkin ovat jo saapuneet...Joutsenen pääravintona on kasvillisuus ja pienet vedessä elävät eliöt...Eli vegetaristin muonaa...

Heräjä sinä joka nukut, niin Kristus sinua valaisee......

Lue lisää

Ethän enää Johannes jaksane väitellä tämän kyseisen kakaran kanssa kiitos.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

"""Vaikka kaltaisesi trolli ei vastausta ansaitsisikaan, voinen naputtaa lyhyen tietoiskun, jottei joku vahingossa muodostaisi käsityksiään harjoittamaasi vääristelyyn nojautuen."""

Mielenkiintoinen evolutionistinen harhautusyritys heti alkuun . LOL

"""Ensinnäkin, muuttaminen voidaan katsoa hyvinkin mielekkääksi siksi, että napa-alueilla taistelu reviireistä ja ravinnosta ei välttämättä ole aivan niin kiivasta kuin etelämpänä; """

Mistä se muuttolintu sellaisen keksi ? Miten se ensimmäinen pari kertoi jälkikasvulleen kordinaatit muuttoreitistä ?


"""napa-alueilla on myöskin kesäisin pidempi valoisa aika, mikä lienee niille lintulajeille, joiden poikaset eivät kestä tropiikin 12-tuntista yötä ruokkimatta, perin tervetullutta."""

Kumpi tuli evoluutio uskomuksen mukaan ensin ? Pitkät kakstoistatuntiset yöt, vai muutto vietti ? Missä vaiheessa nuo lajit olivat niin rappeutuneita, etteivät ne enää kestäneet 12 tuntista yötä ravinnotta ?

"""Toiseksi, miksei esimerkiksi joutsenelle ruokaa löytyisi? Vastaapa! """

Tarkoitat varmaan pohjoiskalottia...Vilkaiseppa ulos ikkunasta ja mieti... Luuletko joutsenten saavan helpollakin kupunsa täyteen ?

"""Laulujoutsen, Suomen kansallislintu, repii ravinnokseen järven pohjasta vesikasveja ja niiden juuria, kuten kortteita. Kun laulujoutsen syö myös vesikasvien ilmaversoja, sekä vedessä eläviä äyriäisiä, nilviäisiä, hyönteisiä ja muita pieniä maa- ja vesiselkärangattomia, luulisi Suomenkin kesäkattauksessa ravintoa olevan."""

Kesällä kyllä löytyy yltäkyllin murkinaa, mutta löytyykö silloin kun on hanket korkeat nietokset ja järvet jäässä ? Olisit lukenut aloitusviestini tarkemmin, niin olisit säästänyt minut toistolta :)

""" Ja onhan keväälläkin jotain popsittavaa. Vai väitätkö, että laulujoutsenen suuresti kuluttamat vesikasvien juuret esimerkiksi häviävät jonnekin siinä vaiheessa, kun järvet alkavat sulaa? Ja entäpä väittämäsi "vegetaristiksi tunnustautuminen" laulujoutsenen tässä esitetyn ruokavalion valossa? Annapa tulla! Odotan innolla "vastaustasi"!""""

Meinaatkos että järvet olisivat jo sulana ? Ei ainakaan täälläpäin....enimäiset joutsenet kuitenkin ovat jo saapuneet...Joutsenen pääravintona on kasvillisuus ja pienet vedessä elävät eliöt...Eli vegetaristin muonaa...

Heräjä sinä joka nukut, niin Kristus sinua valaisee......

Lue lisää

Näyttä siltä, että sinäkin olet SUP vaihtanut "Älykäs Suunnittelija" uskon "Typerä Suunnittelija" uskoon? Ainakin käytät energiaa todistaaksesi, että väitteesi mukaan luojan luomien elikoiden vaistot on rakennettu kerrassaan typerästi ja kansallislintumme on ohjelmoitu vapaaehtoisesti hankkiutumaan nälkäkuoleman uhan alle ilman mitään vastaavaa hyötyä?

Muuttamisesta: havaintojen valossa tuon muuttovietin kehittymisessä on ainakin kaikki välimuodot olemassa luonnossamme:

On lintuja jotka ovat hyvin pienellä alueella liikkuvia paikkalintuja, sitten on niitä, jotka kesät ovat reviirillään ja talvet kiertelevät parvissa laajallakin alueella, on niitä jotka muuttavat vähän matkaa tai vain osa populaatiosta muuttaa tai lähdetään muuttamaan vain jos ilma käy todella kylmäksi ja sitten on eri pituisia muuttomatkoja tuhannesta kilometristä aina lapintiiran 30.000 kilometrin vuotuiseen lenkkiin.

Saanko veikata: tässä tapauksessa olemassa olevilla välimuodoilla ei ole mitään todistusvoimaa kretiinin silmissä? Ja syy on sama kuin kaikissa muissakin välimuodoissa: jos se on olemassa, niin se ei ole "oikea" välimuoto.

Sitten kommentti tähän verbaaliseen sammakkoon:
"Missä vaiheessa nuo lajit olivat niin rappeutuneita, etteivät ne enää kestäneet 12 tuntista yötä ravinnotta ?"

Linnut tulevat Suomeen pesimään. Ymmärrätkö, että näkönsä varassa poikasilleen ruokaa etsivälle linnulle on merkitystä sillä montako valoisaa tuntia on eli montako tuntia päivässä ehtii poikasilleen ruokaa hakea? Useampi valoisa tunti merkitsee enemmän ruokaa ja se taas merkitsee mahdollisuutta suurempaan poikastuotantoon tai nopeammin kasvaviin poikasiin.

Kuinkaa syvää voi olla tahallinen ymmärtämättömyys? Oikein sääliksi käy, kun te kretiinit ette pysty ollenkaan näkemään niitä hienoja ratkaisuja, joita luonto on tulvillaan, vaan ylistätte vaan henkiolentojanne ja suljette silmänne luonnon ihmeiltä.

Anteeksi että ajattelen kirjoitti:

Näyttä siltä, että sinäkin olet SUP vaihtanut "Älykäs Suunnittelija" uskon "Typerä Suunnittelija" uskoon? Ainakin käytät energiaa todistaaksesi, että väitteesi mukaan luojan luomien elikoiden vaistot on rakennettu kerrassaan typerästi ja kansallislintumme on ohjelmoitu vapaaehtoisesti hankkiutumaan nälkäkuoleman uhan alle ilman mitään vastaavaa hyötyä?

Muuttamisesta: havaintojen valossa tuon muuttovietin kehittymisessä on ainakin kaikki välimuodot olemassa luonnossamme:

On lintuja jotka ovat hyvin pienellä alueella liikkuvia paikkalintuja, sitten on niitä, jotka kesät ovat reviirillään ja talvet kiertelevät parvissa laajallakin alueella, on niitä jotka muuttavat vähän matkaa tai vain osa populaatiosta muuttaa tai lähdetään muuttamaan vain jos ilma käy todella kylmäksi ja sitten on eri pituisia muuttomatkoja tuhannesta kilometristä aina lapintiiran 30.000 kilometrin vuotuiseen lenkkiin.

Saanko veikata: tässä tapauksessa olemassa olevilla välimuodoilla ei ole mitään todistusvoimaa kretiinin silmissä? Ja syy on sama kuin kaikissa muissakin välimuodoissa: jos se on olemassa, niin se ei ole "oikea" välimuoto.

Sitten kommentti tähän verbaaliseen sammakkoon:
"Missä vaiheessa nuo lajit olivat niin rappeutuneita, etteivät ne enää kestäneet 12 tuntista yötä ravinnotta ?"

Linnut tulevat Suomeen pesimään. Ymmärrätkö, että näkönsä varassa poikasilleen ruokaa etsivälle linnulle on merkitystä sillä montako valoisaa tuntia on eli montako tuntia päivässä ehtii poikasilleen ruokaa hakea? Useampi valoisa tunti merkitsee enemmän ruokaa ja se taas merkitsee mahdollisuutta suurempaan poikastuotantoon tai nopeammin kasvaviin poikasiin.

Kuinkaa syvää voi olla tahallinen ymmärtämättömyys? Oikein sääliksi käy, kun te kretiinit ette pysty ollenkaan näkemään niitä hienoja ratkaisuja, joita luonto on tulvillaan, vaan ylistätte vaan henkiolentojanne ja suljette silmänne luonnon ihmeiltä.

Lue lisää

Tuo yläosan henkilökohtainen vuodatuksesi ei kaipaa kommentointia,siihen riittää vastaukseksi syvä osanottoni :)


"""Linnut tulevat Suomeen pesimään. Ymmärrätkö, että näkönsä varassa poikasilleen ruokaa etsivälle linnulle on merkitystä sillä montako valoisaa tuntia on eli montako tuntia päivässä ehtii poikasilleen ruokaa hakea?

Ymmärrätkö sinä, että tuon pitkäkestoisen muuttomatkan aikana kerkeäisi lämpimässä etelässä kantaa monenmonta matoa poikasilleen, eikä tarvitsisi hoputtautua kotimatkalle.

"""Useampi valoisa tunti merkitsee enemmän ruokaa ja se taas merkitsee mahdollisuutta suurempaan poikastuotantoon tai nopeammin kasvaviin poikasiin."""

Ilman hankalaa muuttomatkaa linnut saisivat pesiä pitempään, eikä tarvitsisi tuhlata kallista enerkiaa pitkään muuttomatkaan :)

"""Kuinkaa syvää voi olla tahallinen ymmärtämättömyys?"""

Kuinka syvälle on juurtunut evolutionistien sadunkertomis vietti ?

"""Oikein sääliksi käy, kun te kretiinit ette pysty ollenkaan näkemään niitä hienoja ratkaisuja, joita luonto on tulvillaan, vaan ylistätte vaan henkiolentojanne ja suljette silmänne luonnon ihmeiltä."""

Sääliksi käy evolutionistien surullinen ylistyslaulu laulu evoluutio uskomuksille :(

Ps. Joko olet käynyt muuttolintuja kiikaroimassa ?

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

"""Vaikka kaltaisesi trolli ei vastausta ansaitsisikaan, voinen naputtaa lyhyen tietoiskun, jottei joku vahingossa muodostaisi käsityksiään harjoittamaasi vääristelyyn nojautuen."""

Mielenkiintoinen evolutionistinen harhautusyritys heti alkuun . LOL

"""Ensinnäkin, muuttaminen voidaan katsoa hyvinkin mielekkääksi siksi, että napa-alueilla taistelu reviireistä ja ravinnosta ei välttämättä ole aivan niin kiivasta kuin etelämpänä; """

Mistä se muuttolintu sellaisen keksi ? Miten se ensimmäinen pari kertoi jälkikasvulleen kordinaatit muuttoreitistä ?


"""napa-alueilla on myöskin kesäisin pidempi valoisa aika, mikä lienee niille lintulajeille, joiden poikaset eivät kestä tropiikin 12-tuntista yötä ruokkimatta, perin tervetullutta."""

Kumpi tuli evoluutio uskomuksen mukaan ensin ? Pitkät kakstoistatuntiset yöt, vai muutto vietti ? Missä vaiheessa nuo lajit olivat niin rappeutuneita, etteivät ne enää kestäneet 12 tuntista yötä ravinnotta ?

"""Toiseksi, miksei esimerkiksi joutsenelle ruokaa löytyisi? Vastaapa! """

Tarkoitat varmaan pohjoiskalottia...Vilkaiseppa ulos ikkunasta ja mieti... Luuletko joutsenten saavan helpollakin kupunsa täyteen ?

"""Laulujoutsen, Suomen kansallislintu, repii ravinnokseen järven pohjasta vesikasveja ja niiden juuria, kuten kortteita. Kun laulujoutsen syö myös vesikasvien ilmaversoja, sekä vedessä eläviä äyriäisiä, nilviäisiä, hyönteisiä ja muita pieniä maa- ja vesiselkärangattomia, luulisi Suomenkin kesäkattauksessa ravintoa olevan."""

Kesällä kyllä löytyy yltäkyllin murkinaa, mutta löytyykö silloin kun on hanket korkeat nietokset ja järvet jäässä ? Olisit lukenut aloitusviestini tarkemmin, niin olisit säästänyt minut toistolta :)

""" Ja onhan keväälläkin jotain popsittavaa. Vai väitätkö, että laulujoutsenen suuresti kuluttamat vesikasvien juuret esimerkiksi häviävät jonnekin siinä vaiheessa, kun järvet alkavat sulaa? Ja entäpä väittämäsi "vegetaristiksi tunnustautuminen" laulujoutsenen tässä esitetyn ruokavalion valossa? Annapa tulla! Odotan innolla "vastaustasi"!""""

Meinaatkos että järvet olisivat jo sulana ? Ei ainakaan täälläpäin....enimäiset joutsenet kuitenkin ovat jo saapuneet...Joutsenen pääravintona on kasvillisuus ja pienet vedessä elävät eliöt...Eli vegetaristin muonaa...

Heräjä sinä joka nukut, niin Kristus sinua valaisee......

Lue lisää

Mitä tulee kirjoittamani tietoiskun tasoon, niin kykenen toki parempaan. Toisaalta, voisin kysyä, mitä järkeä olisi haaskata entistäkin enemmän resursseja sinun vääristelysi oikaisemiseen. Jotenkin turhauttavaa on oikoa asioita sellaiselle "henkilölle", joka ei ymmärrä edes perustermejä ja kieltäytyy niiden selitetyiksi tultuakin niitä ymmärtämästä. Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on perustermi. Oletko ihan oikea henkilö, vai tuottaako tekstisi jokin trollibotti?

Perustermi: vegetaristi

Ovatko vedessä elävät äyriäiset, nilviäiset, hyönteiset ja muut pienet maa- ja vesiselkärangattomat vegetaristin ravintoa? Halleluja! Sittenhän sinun määristelmäsi mukaan myös hämähäkit, käärmeet, sammakot ja kirjolohet ovat vegetaristeja!

Perustermi: laulujoutsenen muutto- ja pesintäkäyttäytyminen

Väitätkö todellakin, etteikö Suomessa olisi lukuisissa järvissä jo paljolti sulia kohtia. Huomaa toki, että muuttoprosessissa suurillekin laulujoutsenien joukoille kelpaa vallan mainiosti jokin matala ja runsasravinteinen järvi, vaikkei se olisi kuin osin sula. Ja entäpä merten rannat? Nehän varsinkin sulia ovat - ja kun useat laulujoutsenet talvehtivat muutenkin merten rannoilla, miksei niille kelpaisi merenranta ikäänkuin pysäkiksikin?

Ja mitä tulee avauksen ihmettelyysi siitä, mikä ajaa etelän kasvillisuudella murkinoivia pohjoiseen ankeuteen, täytyy kysyä: ymmärsitkö mitään laulujoutsenten muuttokäyttäytymisestä ennen aivopierusi julkituontia? Esimerkiksi monet Siperiassa pesivät linnut talvehtivat Tanskan salmissa - ja näin ollen muuttomatkat eivät ole pohjois-etelä-suuntaisia, vaan melko suoria itä-länsi-suuntaisia vetoja. Ja muuttavatko kaikki joutsenet? Näin kirjoituksessasi vahvasti tunnutaan väittävän, mutta laulujoutsenkannoista esimerkiksi tietyt Islannissa asustavatpa talvehtivat samalla alueella kuin pesivät. Miten tämä sopiikaan sinun maailmankuvaasi?

Perustermi: vuodenajat

Vuodenajat, jotka johtuvat maapallon kallellaan olevan akselin aiheuttamasta vaihtelusta etenkin napa-alueiden auringon säteilyn saannissa, ovat melko vanha ilmiö. Vuodenaikojen vaihtelulla selittyy se, että napojen kesien aikana napoja lähestyttäessä päivän suhteellinen pituus tropiikin päivän pituuteen kasvaa. Saat ihan itse päätellä, onko kyseessä vanhempi ilmiö kuin tiettyjen lintujen muuttotaipumus, mutta ei kannata luntata Raamatusta! Sillä sieltä et kaivattua informaatiota löydä. Vai ilmoitetaanko kenties jossain Mooseksen kirjoista, milloin Jumala kallisti maapallon akselin nykyiselleen?

Tässä vielä kuva selittämään ilmiötä "jumalallisen termostaatin" sijaan:

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:AxialTiltObliquity.png

Itse voisin pistää rahani vuodenaikojen vanhemmuudelle.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Tuo yläosan henkilökohtainen vuodatuksesi ei kaipaa kommentointia,siihen riittää vastaukseksi syvä osanottoni :)


"""Linnut tulevat Suomeen pesimään. Ymmärrätkö, että näkönsä varassa poikasilleen ruokaa etsivälle linnulle on merkitystä sillä montako valoisaa tuntia on eli montako tuntia päivässä ehtii poikasilleen ruokaa hakea?

Ymmärrätkö sinä, että tuon pitkäkestoisen muuttomatkan aikana kerkeäisi lämpimässä etelässä kantaa monenmonta matoa poikasilleen, eikä tarvitsisi hoputtautua kotimatkalle.

"""Useampi valoisa tunti merkitsee enemmän ruokaa ja se taas merkitsee mahdollisuutta suurempaan poikastuotantoon tai nopeammin kasvaviin poikasiin."""

Ilman hankalaa muuttomatkaa linnut saisivat pesiä pitempään, eikä tarvitsisi tuhlata kallista enerkiaa pitkään muuttomatkaan :)

"""Kuinkaa syvää voi olla tahallinen ymmärtämättömyys?"""

Kuinka syvälle on juurtunut evolutionistien sadunkertomis vietti ?

"""Oikein sääliksi käy, kun te kretiinit ette pysty ollenkaan näkemään niitä hienoja ratkaisuja, joita luonto on tulvillaan, vaan ylistätte vaan henkiolentojanne ja suljette silmänne luonnon ihmeiltä."""

Sääliksi käy evolutionistien surullinen ylistyslaulu laulu evoluutio uskomuksille :(

Ps. Joko olet käynyt muuttolintuja kiikaroimassa ?

Lue lisää

Minulla on kohtuullisia vaikeuksia ymmärtää ajatuksenjuoksuasi (jos sellaista on). Voisitko vastata seuraaviin kysymyksiin:

1. Tähän asti olet selittänyt, että monet perinnölliset ominaisuudet ovat liian "älykkäitä" evoluution kehittämiksi. Nytkö olet selittämässä, että lintujen muuttovietti toimii liian typerästi ollakseen evoluution tulos? Vai mihin oikein tähtäät?

2. Oletko ihan tosissasi väittämässä, että lintuja olisi maailmassa enemmän, jos muuttolinnut jättäisivät hyödyntämättä kaiken sen ravinnon ja kaikki ne pesäpaikat, joita ne nyt kesäisin täällä pohjoisessa hyödyntävät?

3. Miten "eteläisimpien maiden" ekosysteemi säilyy tasapainossa, jos sielä on esimerkiksi niin suuri "hyönteisylijäämä", että sillä vaivatta ruokkisi kaikki hyönteissyöjämuuttajat jotka nyt sulaa typeryyttään muuttavat tänne pohjoiseen? Eikö niitä nyt syö kukaan?

Muihin sammakoihin kirjoituksessasi voin palata joskus myöhemmin.

johannes19 kirjoitti:

Mitä tulee kirjoittamani tietoiskun tasoon, niin kykenen toki parempaan. Toisaalta, voisin kysyä, mitä järkeä olisi haaskata entistäkin enemmän resursseja sinun vääristelysi oikaisemiseen. Jotenkin turhauttavaa on oikoa asioita sellaiselle "henkilölle", joka ei ymmärrä edes perustermejä ja kieltäytyy niiden selitetyiksi tultuakin niitä ymmärtämästä. Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on perustermi. Oletko ihan oikea henkilö, vai tuottaako tekstisi jokin trollibotti?

Perustermi: vegetaristi

Ovatko vedessä elävät äyriäiset, nilviäiset, hyönteiset ja muut pienet maa- ja vesiselkärangattomat vegetaristin ravintoa? Halleluja! Sittenhän sinun määristelmäsi mukaan myös hämähäkit, käärmeet, sammakot ja kirjolohet ovat vegetaristeja!

Perustermi: laulujoutsenen muutto- ja pesintäkäyttäytyminen

Väitätkö todellakin, etteikö Suomessa olisi lukuisissa järvissä jo paljolti sulia kohtia. Huomaa toki, että muuttoprosessissa suurillekin laulujoutsenien joukoille kelpaa vallan mainiosti jokin matala ja runsasravinteinen järvi, vaikkei se olisi kuin osin sula. Ja entäpä merten rannat? Nehän varsinkin sulia ovat - ja kun useat laulujoutsenet talvehtivat muutenkin merten rannoilla, miksei niille kelpaisi merenranta ikäänkuin pysäkiksikin?

Ja mitä tulee avauksen ihmettelyysi siitä, mikä ajaa etelän kasvillisuudella murkinoivia pohjoiseen ankeuteen, täytyy kysyä: ymmärsitkö mitään laulujoutsenten muuttokäyttäytymisestä ennen aivopierusi julkituontia? Esimerkiksi monet Siperiassa pesivät linnut talvehtivat Tanskan salmissa - ja näin ollen muuttomatkat eivät ole pohjois-etelä-suuntaisia, vaan melko suoria itä-länsi-suuntaisia vetoja. Ja muuttavatko kaikki joutsenet? Näin kirjoituksessasi vahvasti tunnutaan väittävän, mutta laulujoutsenkannoista esimerkiksi tietyt Islannissa asustavatpa talvehtivat samalla alueella kuin pesivät. Miten tämä sopiikaan sinun maailmankuvaasi?

Perustermi: vuodenajat

Vuodenajat, jotka johtuvat maapallon kallellaan olevan akselin aiheuttamasta vaihtelusta etenkin napa-alueiden auringon säteilyn saannissa, ovat melko vanha ilmiö. Vuodenaikojen vaihtelulla selittyy se, että napojen kesien aikana napoja lähestyttäessä päivän suhteellinen pituus tropiikin päivän pituuteen kasvaa. Saat ihan itse päätellä, onko kyseessä vanhempi ilmiö kuin tiettyjen lintujen muuttotaipumus, mutta ei kannata luntata Raamatusta! Sillä sieltä et kaivattua informaatiota löydä. Vai ilmoitetaanko kenties jossain Mooseksen kirjoista, milloin Jumala kallisti maapallon akselin nykyiselleen?

Tässä vielä kuva selittämään ilmiötä "jumalallisen termostaatin" sijaan:

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:AxialTiltObliquity.png

Itse voisin pistää rahani vuodenaikojen vanhemmuudelle.

Lue lisää

Esimerkiksi monet vegut ottavat silloin tällöin kasviksia ja nilviäisiä :) Mut tietenkin se on vakaumuksesta kiinni....

Tuolla sinun tekstillä ei ole mitään merkitystä aloitusviestini kanssa. Yritä uusiksi, josko saisit jonkinlaisen järkevyyden joutsenten ja hanhien aikaiselle muuto vietille lämpimästä etelästä kylmään pohjolaan...Muuten, tos pellol näkyi muutama joutsen viikolla kylmissään värjöttelevän, tuskinpa ne siinä pesäpaikkaa ovat varaamassa :)
No vaikka se ilmansuunta ei aivan pohjoinen etelä olekkaan niin lämpimämpi kylmempi kuitenkin.
Kirjoituksessasi oli hyviä aineksia evoluutiolle jos se toimisi: osa jää todellakin talvehtimisalueelle, mutta osa lätee vaaralliselle matkalle -eipä ole vallan harvinaista, että ne vähäisetkin sulat näilläkin seuduin vielä uudelleen jäätyvät ja siinäpähän joutsen kyttäilee useammankin viikon. Nähty on monena vuonna. Vaan ne sinne talvehtimisalueelle jääneet ottaa rennosti ja napsii makupaloja kaikessa rauhassa. Voisi siis ajatella, että se paikoilleen jäänyt kanta vuosi vuodelta voisi paremmin ja sinne siperian öljyn saastuttamille soille suuntautuva porukka kärsisi tappioita; Pohjois-Venäjälle kun saattaa tulla vallan koleat ilmat keskellä kesääkin. Vaan aina se vaan valtaosa lähtee reissuun.
Turha sanoa, että täytyyhän siitä jotain hyötyä olla kun sinne lähtee... se kun on se kuuluisa kehäpäätelmä.

Heräjä sinä joka nukut, niin kristus sinua valaisee......

Anteeksi että ajattelen kirjoitti:

Näyttä siltä, että sinäkin olet SUP vaihtanut "Älykäs Suunnittelija" uskon "Typerä Suunnittelija" uskoon? Ainakin käytät energiaa todistaaksesi, että väitteesi mukaan luojan luomien elikoiden vaistot on rakennettu kerrassaan typerästi ja kansallislintumme on ohjelmoitu vapaaehtoisesti hankkiutumaan nälkäkuoleman uhan alle ilman mitään vastaavaa hyötyä?

Muuttamisesta: havaintojen valossa tuon muuttovietin kehittymisessä on ainakin kaikki välimuodot olemassa luonnossamme:

On lintuja jotka ovat hyvin pienellä alueella liikkuvia paikkalintuja, sitten on niitä, jotka kesät ovat reviirillään ja talvet kiertelevät parvissa laajallakin alueella, on niitä jotka muuttavat vähän matkaa tai vain osa populaatiosta muuttaa tai lähdetään muuttamaan vain jos ilma käy todella kylmäksi ja sitten on eri pituisia muuttomatkoja tuhannesta kilometristä aina lapintiiran 30.000 kilometrin vuotuiseen lenkkiin.

Saanko veikata: tässä tapauksessa olemassa olevilla välimuodoilla ei ole mitään todistusvoimaa kretiinin silmissä? Ja syy on sama kuin kaikissa muissakin välimuodoissa: jos se on olemassa, niin se ei ole "oikea" välimuoto.

Sitten kommentti tähän verbaaliseen sammakkoon:
"Missä vaiheessa nuo lajit olivat niin rappeutuneita, etteivät ne enää kestäneet 12 tuntista yötä ravinnotta ?"

Linnut tulevat Suomeen pesimään. Ymmärrätkö, että näkönsä varassa poikasilleen ruokaa etsivälle linnulle on merkitystä sillä montako valoisaa tuntia on eli montako tuntia päivässä ehtii poikasilleen ruokaa hakea? Useampi valoisa tunti merkitsee enemmän ruokaa ja se taas merkitsee mahdollisuutta suurempaan poikastuotantoon tai nopeammin kasvaviin poikasiin.

Kuinkaa syvää voi olla tahallinen ymmärtämättömyys? Oikein sääliksi käy, kun te kretiinit ette pysty ollenkaan näkemään niitä hienoja ratkaisuja, joita luonto on tulvillaan, vaan ylistätte vaan henkiolentojanne ja suljette silmänne luonnon ihmeiltä.

Lue lisää

"""Näyttä siltä, että sinäkin olet SUP vaihtanut "Älykäs Suunnittelija" uskon "Typerä Suunnittelija" uskoon? Ainakin käytät energiaa todistaaksesi, että väitteesi mukaan luojan luomien elikoiden vaistot on rakennettu kerrassaan typerästi ja kansallislintumme on ohjelmoitu vapaaehtoisesti hankkiutumaan nälkäkuoleman uhan alle ilman mitään vastaavaa hyötyä?"""

Tällä jutulla kun aina yritetään kammeta kreationisteja niin kerratakoon, että ainakin kristityt kreationistit uskovat kyllä kaiken täydellisesti luodun, mutta syntiinlankeemuksen myötä luomakunta on ollut kirouksen alainen. Siitä lähtien vuosituhansien ajan luontoon on vaikuttaneet rappeuttavat tekijät ja maapallon geologiaan varsin rajut muutokset. Se ei voi olla näkymätta yksittaisen lajin olemuksessa.


*** Saanko veikata: tässä tapauksessa olemassa olevilla välimuodoilla ei ole mitään todistusvoimaa kretiinin silmissä? Ja syy on sama kuin kaikissa muissakin välimuodoissa: jos se on olemassa, niin se ei ole "oikea" välimuoto. ***

Mitä ihmeen välimuotoja nuo olivat ? Jos kaikki evoluutio uskoon sovitetut välimuodot ovat tollaisia, niin turhaan se R. Dawkins oli huolissaan evolutionistien mielikuvituksen puutteesta :)

Loppusoopakin sai jo edellisessä kirjoituksessa arvoisensa vastauksen, joten en palaa siihen tämän enempää....

Anteeksi että ajattelen kirjoitti:

Minulla on kohtuullisia vaikeuksia ymmärtää ajatuksenjuoksuasi (jos sellaista on). Voisitko vastata seuraaviin kysymyksiin:

1. Tähän asti olet selittänyt, että monet perinnölliset ominaisuudet ovat liian "älykkäitä" evoluution kehittämiksi. Nytkö olet selittämässä, että lintujen muuttovietti toimii liian typerästi ollakseen evoluution tulos? Vai mihin oikein tähtäät?

2. Oletko ihan tosissasi väittämässä, että lintuja olisi maailmassa enemmän, jos muuttolinnut jättäisivät hyödyntämättä kaiken sen ravinnon ja kaikki ne pesäpaikat, joita ne nyt kesäisin täällä pohjoisessa hyödyntävät?

3. Miten "eteläisimpien maiden" ekosysteemi säilyy tasapainossa, jos sielä on esimerkiksi niin suuri "hyönteisylijäämä", että sillä vaivatta ruokkisi kaikki hyönteissyöjämuuttajat jotka nyt sulaa typeryyttään muuttavat tänne pohjoiseen? Eikö niitä nyt syö kukaan?

Muihin sammakoihin kirjoituksessasi voin palata joskus myöhemmin.

Lue lisää

Vastasin tohon ylemmäs, en aio erikseen käsitellä jokaista mielijohdettasi :)

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Vastasin tohon ylemmäs, en aio erikseen käsitellä jokaista mielijohdettasi :)

Olet vain pikkuinen trolli.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Esimerkiksi monet vegut ottavat silloin tällöin kasviksia ja nilviäisiä :) Mut tietenkin se on vakaumuksesta kiinni....

Tuolla sinun tekstillä ei ole mitään merkitystä aloitusviestini kanssa. Yritä uusiksi, josko saisit jonkinlaisen järkevyyden joutsenten ja hanhien aikaiselle muuto vietille lämpimästä etelästä kylmään pohjolaan...Muuten, tos pellol näkyi muutama joutsen viikolla kylmissään värjöttelevän, tuskinpa ne siinä pesäpaikkaa ovat varaamassa :)
No vaikka se ilmansuunta ei aivan pohjoinen etelä olekkaan niin lämpimämpi kylmempi kuitenkin.
Kirjoituksessasi oli hyviä aineksia evoluutiolle jos se toimisi: osa jää todellakin talvehtimisalueelle, mutta osa lätee vaaralliselle matkalle -eipä ole vallan harvinaista, että ne vähäisetkin sulat näilläkin seuduin vielä uudelleen jäätyvät ja siinäpähän joutsen kyttäilee useammankin viikon. Nähty on monena vuonna. Vaan ne sinne talvehtimisalueelle jääneet ottaa rennosti ja napsii makupaloja kaikessa rauhassa. Voisi siis ajatella, että se paikoilleen jäänyt kanta vuosi vuodelta voisi paremmin ja sinne siperian öljyn saastuttamille soille suuntautuva porukka kärsisi tappioita; Pohjois-Venäjälle kun saattaa tulla vallan koleat ilmat keskellä kesääkin. Vaan aina se vaan valtaosa lähtee reissuun.
Turha sanoa, että täytyyhän siitä jotain hyötyä olla kun sinne lähtee... se kun on se kuuluisa kehäpäätelmä.

Heräjä sinä joka nukut, niin kristus sinua valaisee......

Lue lisää

"Muuten, tos pellol näkyi muutama joutsen viikolla kylmissään värjöttelevän, tuskinpa ne siinä pesäpaikkaa ovat varaamassa"

Halleluja!
Typerä suunnittelija on olemassa!
Taitaa olla vähän sadistinkin vikaa!

Amen!

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

"""Näyttä siltä, että sinäkin olet SUP vaihtanut "Älykäs Suunnittelija" uskon "Typerä Suunnittelija" uskoon? Ainakin käytät energiaa todistaaksesi, että väitteesi mukaan luojan luomien elikoiden vaistot on rakennettu kerrassaan typerästi ja kansallislintumme on ohjelmoitu vapaaehtoisesti hankkiutumaan nälkäkuoleman uhan alle ilman mitään vastaavaa hyötyä?"""

Tällä jutulla kun aina yritetään kammeta kreationisteja niin kerratakoon, että ainakin kristityt kreationistit uskovat kyllä kaiken täydellisesti luodun, mutta syntiinlankeemuksen myötä luomakunta on ollut kirouksen alainen. Siitä lähtien vuosituhansien ajan luontoon on vaikuttaneet rappeuttavat tekijät ja maapallon geologiaan varsin rajut muutokset. Se ei voi olla näkymätta yksittaisen lajin olemuksessa.


*** Saanko veikata: tässä tapauksessa olemassa olevilla välimuodoilla ei ole mitään todistusvoimaa kretiinin silmissä? Ja syy on sama kuin kaikissa muissakin välimuodoissa: jos se on olemassa, niin se ei ole "oikea" välimuoto. ***

Mitä ihmeen välimuotoja nuo olivat ? Jos kaikki evoluutio uskoon sovitetut välimuodot ovat tollaisia, niin turhaan se R. Dawkins oli huolissaan evolutionistien mielikuvituksen puutteesta :)

Loppusoopakin sai jo edellisessä kirjoituksessa arvoisensa vastauksen, joten en palaa siihen tämän enempää....

Lue lisää

Olet aiemmin kysynyt arktisille alueelle muuttamisesta: "Mistä se muuttolintu sellaisen keksi ?"

Se että lintujen muuttokäyttäytymisessä on tänään havaittavissa kaikki muodot aina "kotipaikkauskolllisista" paikkalinnusta huikeita muuttomatkoja tekeviin lapintiiroihin, niin jokaiselle ajattelevalle ihmiselle on selvää, että minkään lintulajin, saati yksilön ei tarvitse kerralla "keksiä" pitkiä muuttomatkoja, vaan tämä käyttäytyminen on kehittynyt aste asteelta niiden välimuotojen kautta jotka on tänäänkin eri lintupopulaatioiden käyttäytymisessä nähtävissä.

Hieman korjattuna edelleen kolme vastaamatta jäänyttä kysymystä. Voisitko vastata?

1. Jos muuttovietti ei olekaan seurausta tyhmästä suunnittelijasta, vaan rappeutumisesta, niin mihin verrattuna muuttolinnut ovat rappeutuneita? On olemassa kymmeniä ellei satoja miljoonia yksilöitä käsittävät populaatiot, joiden olemassaolo perustuu pesimiselle yksin arktisilla ja subarktisilla alueilla. Lintu joka ei muuta vaan pysyy paikallaan on rappeutumaton, mutta eri ympäristöjä laajemmin hyväksikäyttävä lintuko on rappeutunut?

2. Oletko ihan tosissasi väittämässä, että lintuja olisi maailmassa enemmän, jos muuttolinnut jättäisivät hyödyntämättä kaiken sen ravinnon ja kaikki ne pesäpaikat, joita ne nyt kesäisin täällä pohjoisessa hyödyntävät?

3. Miten "eteläisimpien maiden" ekosysteemi säilyy tasapainossa, jos sielä on esimerkiksi niin suuri "hyönteisylijäämä", että sillä vaivatta ruokkisi kaikki hyönteissyöjämuuttajat jotka nyt rappeutumisensa takia muuttavat tänne pohjoiseen? Eikö näitä ylijäämähyönteisiä nyt syö mikään?

Voisitko viimein perustella etkä vain inttää ja hehetellä?

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Esimerkiksi monet vegut ottavat silloin tällöin kasviksia ja nilviäisiä :) Mut tietenkin se on vakaumuksesta kiinni....

Tuolla sinun tekstillä ei ole mitään merkitystä aloitusviestini kanssa. Yritä uusiksi, josko saisit jonkinlaisen järkevyyden joutsenten ja hanhien aikaiselle muuto vietille lämpimästä etelästä kylmään pohjolaan...Muuten, tos pellol näkyi muutama joutsen viikolla kylmissään värjöttelevän, tuskinpa ne siinä pesäpaikkaa ovat varaamassa :)
No vaikka se ilmansuunta ei aivan pohjoinen etelä olekkaan niin lämpimämpi kylmempi kuitenkin.
Kirjoituksessasi oli hyviä aineksia evoluutiolle jos se toimisi: osa jää todellakin talvehtimisalueelle, mutta osa lätee vaaralliselle matkalle -eipä ole vallan harvinaista, että ne vähäisetkin sulat näilläkin seuduin vielä uudelleen jäätyvät ja siinäpähän joutsen kyttäilee useammankin viikon. Nähty on monena vuonna. Vaan ne sinne talvehtimisalueelle jääneet ottaa rennosti ja napsii makupaloja kaikessa rauhassa. Voisi siis ajatella, että se paikoilleen jäänyt kanta vuosi vuodelta voisi paremmin ja sinne siperian öljyn saastuttamille soille suuntautuva porukka kärsisi tappioita; Pohjois-Venäjälle kun saattaa tulla vallan koleat ilmat keskellä kesääkin. Vaan aina se vaan valtaosa lähtee reissuun.
Turha sanoa, että täytyyhän siitä jotain hyötyä olla kun sinne lähtee... se kun on se kuuluisa kehäpäätelmä.

Heräjä sinä joka nukut, niin kristus sinua valaisee......

Lue lisää

Kaiketi vegetaristi syö vain kasviperäisiä tuotteita. Jos vetoat ihmisiin, jotka väittävät olevansa vegetaristeja ja kuitenkin syövät kanaa tai rapuja, he eivät tiukan määritelmän mukaan ole vegetaristeja. Kieltäytyminen punaisesta lihasta ei tee ihmisestä vegetaristia.

>

Niinpä, moni joutsen varmasti kuoleekin matkalla - tai kun on saapunut perille ja ruokaa ei riittävän nopeasti löydykään. Liian aikainen muuttovietti siis on vähenevä ominaisuus tältä pohjalta. Toisaalta virtapaikat ym. ovat jo sulia, joten kyllä joutsenet ruokaa jo sentään löytävät (ja kait ne pienen paastonkin vielä kestävät). Mutta erittäin oikeassa olet siinä, että tuo muuttotouhu on todellista tasapainottelua kelejä vastaan pesimäalueen varaamisen kustannuksella. Joutsenethan ovat (vars. kyhmy-) vaateliaita, että pitää löytää suunnilleen "oma" kokonainen lampi ennen kun pesän voi pykätä.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Esimerkiksi monet vegut ottavat silloin tällöin kasviksia ja nilviäisiä :) Mut tietenkin se on vakaumuksesta kiinni....

Tuolla sinun tekstillä ei ole mitään merkitystä aloitusviestini kanssa. Yritä uusiksi, josko saisit jonkinlaisen järkevyyden joutsenten ja hanhien aikaiselle muuto vietille lämpimästä etelästä kylmään pohjolaan...Muuten, tos pellol näkyi muutama joutsen viikolla kylmissään värjöttelevän, tuskinpa ne siinä pesäpaikkaa ovat varaamassa :)
No vaikka se ilmansuunta ei aivan pohjoinen etelä olekkaan niin lämpimämpi kylmempi kuitenkin.
Kirjoituksessasi oli hyviä aineksia evoluutiolle jos se toimisi: osa jää todellakin talvehtimisalueelle, mutta osa lätee vaaralliselle matkalle -eipä ole vallan harvinaista, että ne vähäisetkin sulat näilläkin seuduin vielä uudelleen jäätyvät ja siinäpähän joutsen kyttäilee useammankin viikon. Nähty on monena vuonna. Vaan ne sinne talvehtimisalueelle jääneet ottaa rennosti ja napsii makupaloja kaikessa rauhassa. Voisi siis ajatella, että se paikoilleen jäänyt kanta vuosi vuodelta voisi paremmin ja sinne siperian öljyn saastuttamille soille suuntautuva porukka kärsisi tappioita; Pohjois-Venäjälle kun saattaa tulla vallan koleat ilmat keskellä kesääkin. Vaan aina se vaan valtaosa lähtee reissuun.
Turha sanoa, että täytyyhän siitä jotain hyötyä olla kun sinne lähtee... se kun on se kuuluisa kehäpäätelmä.

Heräjä sinä joka nukut, niin kristus sinua valaisee......

Lue lisää

>>sinne siperian öljyn saastuttamille soille suuntautuva porukka kärsisi tappioita; Pohjois-Venäjälle kun saattaa tulla vallan koleat ilmat keskellä kesääkin

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

"""Näyttä siltä, että sinäkin olet SUP vaihtanut "Älykäs Suunnittelija" uskon "Typerä Suunnittelija" uskoon? Ainakin käytät energiaa todistaaksesi, että väitteesi mukaan luojan luomien elikoiden vaistot on rakennettu kerrassaan typerästi ja kansallislintumme on ohjelmoitu vapaaehtoisesti hankkiutumaan nälkäkuoleman uhan alle ilman mitään vastaavaa hyötyä?"""

Tällä jutulla kun aina yritetään kammeta kreationisteja niin kerratakoon, että ainakin kristityt kreationistit uskovat kyllä kaiken täydellisesti luodun, mutta syntiinlankeemuksen myötä luomakunta on ollut kirouksen alainen. Siitä lähtien vuosituhansien ajan luontoon on vaikuttaneet rappeuttavat tekijät ja maapallon geologiaan varsin rajut muutokset. Se ei voi olla näkymätta yksittaisen lajin olemuksessa.


*** Saanko veikata: tässä tapauksessa olemassa olevilla välimuodoilla ei ole mitään todistusvoimaa kretiinin silmissä? Ja syy on sama kuin kaikissa muissakin välimuodoissa: jos se on olemassa, niin se ei ole "oikea" välimuoto. ***

Mitä ihmeen välimuotoja nuo olivat ? Jos kaikki evoluutio uskoon sovitetut välimuodot ovat tollaisia, niin turhaan se R. Dawkins oli huolissaan evolutionistien mielikuvituksen puutteesta :)

Loppusoopakin sai jo edellisessä kirjoituksessa arvoisensa vastauksen, joten en palaa siihen tämän enempää....

Lue lisää

Käytännössä meillä on siis kaksi vaihtoehtoa:

1. Jumala loi linnut ja niiden muuttokäyttäytymisen. Eli linnut ovat aina muuttaneet.

2. Muuttokäyttäytyminen on kehittynyt linnuille syntiinlankeemisen jälkeen.

SUPin ja Outsiderin mukaan kohta 1. on ns. tyhmää suunnittelua. Kakkos kohta taas on evoluutioita. Joten miten on SUP kumpaa kohtaa kannatat?

Kake 2 kirjoitti:

Käytännössä meillä on siis kaksi vaihtoehtoa:

1. Jumala loi linnut ja niiden muuttokäyttäytymisen. Eli linnut ovat aina muuttaneet.

2. Muuttokäyttäytyminen on kehittynyt linnuille syntiinlankeemisen jälkeen.

SUPin ja Outsiderin mukaan kohta 1. on ns. tyhmää suunnittelua. Kakkos kohta taas on evoluutioita. Joten miten on SUP kumpaa kohtaa kannatat?

Lue lisää

Korjataan kohta 1. muotoon:

1. Jumala loi linnut ja niiden muuttokäyttäytymisen. Linnut ovat joko muuttaneet aina tai alkaneet käyttää muuttovaistoaan syntiinlankeemuksen jälkeen.

Joka tapauksessa, koska SUP ja Outsider ovat sitä mieltä, että muuttaminen on järjetöntä, johtaa päättely suoraan siihen, että joko muuttamisen on suunnitellut tyhmä suunnittelija tai se on muuten kehittynyt (=evoluutio).

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Esimerkiksi monet vegut ottavat silloin tällöin kasviksia ja nilviäisiä :) Mut tietenkin se on vakaumuksesta kiinni....

Tuolla sinun tekstillä ei ole mitään merkitystä aloitusviestini kanssa. Yritä uusiksi, josko saisit jonkinlaisen järkevyyden joutsenten ja hanhien aikaiselle muuto vietille lämpimästä etelästä kylmään pohjolaan...Muuten, tos pellol näkyi muutama joutsen viikolla kylmissään värjöttelevän, tuskinpa ne siinä pesäpaikkaa ovat varaamassa :)
No vaikka se ilmansuunta ei aivan pohjoinen etelä olekkaan niin lämpimämpi kylmempi kuitenkin.
Kirjoituksessasi oli hyviä aineksia evoluutiolle jos se toimisi: osa jää todellakin talvehtimisalueelle, mutta osa lätee vaaralliselle matkalle -eipä ole vallan harvinaista, että ne vähäisetkin sulat näilläkin seuduin vielä uudelleen jäätyvät ja siinäpähän joutsen kyttäilee useammankin viikon. Nähty on monena vuonna. Vaan ne sinne talvehtimisalueelle jääneet ottaa rennosti ja napsii makupaloja kaikessa rauhassa. Voisi siis ajatella, että se paikoilleen jäänyt kanta vuosi vuodelta voisi paremmin ja sinne siperian öljyn saastuttamille soille suuntautuva porukka kärsisi tappioita; Pohjois-Venäjälle kun saattaa tulla vallan koleat ilmat keskellä kesääkin. Vaan aina se vaan valtaosa lähtee reissuun.
Turha sanoa, että täytyyhän siitä jotain hyötyä olla kun sinne lähtee... se kun on se kuuluisa kehäpäätelmä.

Heräjä sinä joka nukut, niin kristus sinua valaisee......

Lue lisää

"Tuolla sinun tekstillä ei ole mitään merkitystä aloitusviestini kanssa."
-sydämmen.usko.pelastaa

Itse asiassa, teksteilläni nimenomaan on paljonkin merkitystä, virheillä ja vääristelyllä kyllästetyn avauksen oikojana. Se, miten sinun tekstiesi voidaan katsoa olevan yhteyksissä minun vastineisiini, on taasen suuri mysteeri. Kasvissyöjä ei syö nilviäisiä, äyriäisiä ja muita eläimiä. Herran Jeesuksen armo olkoon kaikkien kanssa. Amen.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

"""Näyttä siltä, että sinäkin olet SUP vaihtanut "Älykäs Suunnittelija" uskon "Typerä Suunnittelija" uskoon? Ainakin käytät energiaa todistaaksesi, että väitteesi mukaan luojan luomien elikoiden vaistot on rakennettu kerrassaan typerästi ja kansallislintumme on ohjelmoitu vapaaehtoisesti hankkiutumaan nälkäkuoleman uhan alle ilman mitään vastaavaa hyötyä?"""

Tällä jutulla kun aina yritetään kammeta kreationisteja niin kerratakoon, että ainakin kristityt kreationistit uskovat kyllä kaiken täydellisesti luodun, mutta syntiinlankeemuksen myötä luomakunta on ollut kirouksen alainen. Siitä lähtien vuosituhansien ajan luontoon on vaikuttaneet rappeuttavat tekijät ja maapallon geologiaan varsin rajut muutokset. Se ei voi olla näkymätta yksittaisen lajin olemuksessa.


*** Saanko veikata: tässä tapauksessa olemassa olevilla välimuodoilla ei ole mitään todistusvoimaa kretiinin silmissä? Ja syy on sama kuin kaikissa muissakin välimuodoissa: jos se on olemassa, niin se ei ole "oikea" välimuoto. ***

Mitä ihmeen välimuotoja nuo olivat ? Jos kaikki evoluutio uskoon sovitetut välimuodot ovat tollaisia, niin turhaan se R. Dawkins oli huolissaan evolutionistien mielikuvituksen puutteesta :)

Loppusoopakin sai jo edellisessä kirjoituksessa arvoisensa vastauksen, joten en palaa siihen tämän enempää....

Lue lisää

*************
... ainakin kristityt kreationistit uskovat kyllä
kaiken täydellisesti luodun, mutta syntiin-
lankeemuksen myötä luomakunta on ollut
kirouksen alainen.
*************

Millä perustelet, että jumalasi olisi rankaissut
koko "luomakuntaansa" ihmisen oletetun mokailun
jälkeen?

Koska ihminen raamatun tarinoiden mukaan töpeksi,
niin väität, että eläimetkin kirottiin?

Perustuen mihin?

Anteeksi että ajattelen kirjoitti:

Olet aiemmin kysynyt arktisille alueelle muuttamisesta: "Mistä se muuttolintu sellaisen keksi ?"

Se että lintujen muuttokäyttäytymisessä on tänään havaittavissa kaikki muodot aina "kotipaikkauskolllisista" paikkalinnusta huikeita muuttomatkoja tekeviin lapintiiroihin, niin jokaiselle ajattelevalle ihmiselle on selvää, että minkään lintulajin, saati yksilön ei tarvitse kerralla "keksiä" pitkiä muuttomatkoja, vaan tämä käyttäytyminen on kehittynyt aste asteelta niiden välimuotojen kautta jotka on tänäänkin eri lintupopulaatioiden käyttäytymisessä nähtävissä.

Hieman korjattuna edelleen kolme vastaamatta jäänyttä kysymystä. Voisitko vastata?

1. Jos muuttovietti ei olekaan seurausta tyhmästä suunnittelijasta, vaan rappeutumisesta, niin mihin verrattuna muuttolinnut ovat rappeutuneita? On olemassa kymmeniä ellei satoja miljoonia yksilöitä käsittävät populaatiot, joiden olemassaolo perustuu pesimiselle yksin arktisilla ja subarktisilla alueilla. Lintu joka ei muuta vaan pysyy paikallaan on rappeutumaton, mutta eri ympäristöjä laajemmin hyväksikäyttävä lintuko on rappeutunut?

2. Oletko ihan tosissasi väittämässä, että lintuja olisi maailmassa enemmän, jos muuttolinnut jättäisivät hyödyntämättä kaiken sen ravinnon ja kaikki ne pesäpaikat, joita ne nyt kesäisin täällä pohjoisessa hyödyntävät?

3. Miten "eteläisimpien maiden" ekosysteemi säilyy tasapainossa, jos sielä on esimerkiksi niin suuri "hyönteisylijäämä", että sillä vaivatta ruokkisi kaikki hyönteissyöjämuuttajat jotka nyt rappeutumisensa takia muuttavat tänne pohjoiseen? Eikö näitä ylijäämähyönteisiä nyt syö mikään?

Voisitko viimein perustella etkä vain inttää ja hehetellä?

Lue lisää

Se että lintujen muuttokäyttäytymisessä on ***tänään havaittavissa kaikki muodot aina "kotipaikkauskolllisista" paikkalinnusta huikeita muuttomatkoja tekeviin lapintiiroihin, niin jokaiselle ajattelevalle ihmiselle on selvää, että minkään lintulajin, saati yksilön ei tarvitse kerralla "keksiä" pitkiä muuttomatkoja, vaan tämä käyttäytyminen on kehittynyt aste asteelta niiden välimuotojen kautta jotka on tänäänkin eri lintupopulaatioiden käyttäytymisessä nähtävissä. ***

Kysymyshän ei olekkaan siitä kuinka äkkinäisesti moinen olisi kehittynyt, vaan siitä, että miten tuo vietti, joka vaikuttaa perin haitalliselta ei ole karsiutunut pois, kun kerran on lajeja josta osa tekee rasittavan matkan osa ei.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Se että lintujen muuttokäyttäytymisessä on ***tänään havaittavissa kaikki muodot aina "kotipaikkauskolllisista" paikkalinnusta huikeita muuttomatkoja tekeviin lapintiiroihin, niin jokaiselle ajattelevalle ihmiselle on selvää, että minkään lintulajin, saati yksilön ei tarvitse kerralla "keksiä" pitkiä muuttomatkoja, vaan tämä käyttäytyminen on kehittynyt aste asteelta niiden välimuotojen kautta jotka on tänäänkin eri lintupopulaatioiden käyttäytymisessä nähtävissä. ***

Kysymyshän ei olekkaan siitä kuinka äkkinäisesti moinen olisi kehittynyt, vaan siitä, että miten tuo vietti, joka vaikuttaa perin haitalliselta ei ole karsiutunut pois, kun kerran on lajeja josta osa tekee rasittavan matkan osa ei.

Lue lisää

Päätit olla vastaamatta noihin kolmeen kysymykseen.

En voi tehdä kuin sen johtopäätöksen että ymmärrät itsekin kirjoittaneesi itsesi (taas kerran) umpiperään, josta ei ole ulospääsyä kuin myöntämällä virheensä. Ja sehän on rehelliselle ja nöyrälle kristitylle täysi mahdottomuus.

Jerobeam kirjoitti:

*************
... ainakin kristityt kreationistit uskovat kyllä
kaiken täydellisesti luodun, mutta syntiin-
lankeemuksen myötä luomakunta on ollut
kirouksen alainen.
*************

Millä perustelet, että jumalasi olisi rankaissut
koko "luomakuntaansa" ihmisen oletetun mokailun
jälkeen?

Koska ihminen raamatun tarinoiden mukaan töpeksi,
niin väität, että eläimetkin kirottiin?

Perustuen mihin?

Lue lisää

Kyllä se on sen toisen herran tekosia, se...



Tuleva kirkkaus

18 Minä päättelen, etteivät nykyisen ajan kärsimykset ole mitään sen kirkkauden rinnalla, joka vielä on ilmestyvä ja tuleva osaksemme. [2. Kor. 4:17; Fil. 3:20,21; Kol. 3:4]
19 Koko luomakunta odottaa hartaasti Jumalan lasten ilmestymistä.
20 Kaiken luodun on täytynyt taipua katoavaisuuden alaisuuteen, ei omasta tahdostaan, vaan hänen, joka sen on alistanut. Luomakunnalla on kuitenkin toivo, [1. Moos. 5:29]
21 että myös se pääsee kerran pois katoavaisuuden orjuudesta, Jumalan lasten vapauteen ja kirkkauteen. [Ap. t. 3:21; 2. Piet. 3:13; Ilm. 21:5]
22 Me tiedämme, että koko luomakunta yhä huokaa ja vaikeroi synnytystuskissa.
23 Eikä vain luomakunta, vaan myös me, jotka olemme ensi lahjana saaneet omaksemme Hengen, huokailemme odottaessamme Jumalan lapseksi pääsemistä, ruumiimme lunastamista vapaaksi. [Jes. 25:9; Luuk. 21:28; 2. Kor. 5:5; Fil. 3:21]
24 Meidät on pelastettu, se on varma toivomme. Mutta toivo, jonka jo näkee täyttyneen, ei enää ole toivo. Kukapa toivoo sellaista, minkä jo näkee! [2. Kor. 5:7]
25 Jos taas toivomme jotakin mitä emme näe, me myös odotamme sitä kärsivällisesti. [Hepr. 11:1]
26 Myös Henki auttaa meitä, jotka olemme heikkoja. Emmehän tiedä, miten meidän tulisi rukoilla, että rukoilisimme oikein. Henki itse kuitenkin puhuu meidän puolestamme sanattomin huokauksin. [Sak. 12:10; Joh. 14:16]
27 Ja hän, joka tutkii sydämet, tietää mitä Henki tarkoittaa, sillä Henki puhuu Jumalan tahdon mukaisesti pyhien puolesta. [Sananl. 17:3]
28 Me tiedämme, että kaikki koituu niiden parhaaksi, jotka rakastavat Jumalaa* ja jotka hän on suunnitelmansa mukaisesti kutsunut omikseen. [Vaihtoehtoisen tekstimuodon mukainen suomennos: "Jumala johtaa kaiken niiden parhaaksi, jotka häntä rakastavat."] [Ef. 1:11]
29 Ne, jotka hän edeltäkäsin on valinnut, hän on myös edeltä määrännyt oman Poikansa kaltaisiksi, niin että hänen Poikansa olisi esikoinen suuressa veljesjoukossa. [2. Kor. 3:18; Kol. 1:18; 1. Joh. 3:2]
30 Ne, jotka Jumala on edeltä määrännyt, hän on myös kutsunut; ne, jotka hän on kutsunut, hän on myös tehnyt vanhurskaiksi; niille, jotka hän on tehnyt vanhurskaiksi, hän on myös lahjoittanut kirkkautensa. [Joh. 17:22; 2. Tim. 1:9; 1. Piet. 2:9]

Jerobeam kirjoitti:

*************
... ainakin kristityt kreationistit uskovat kyllä
kaiken täydellisesti luodun, mutta syntiin-
lankeemuksen myötä luomakunta on ollut
kirouksen alainen.
*************

Millä perustelet, että jumalasi olisi rankaissut
koko "luomakuntaansa" ihmisen oletetun mokailun
jälkeen?

Koska ihminen raamatun tarinoiden mukaan töpeksi,
niin väität, että eläimetkin kirottiin?

Perustuen mihin?

Lue lisää

Käärmeen takia eläimetkin varmaan sai kirouksen. Oli niin tuhma, kiero snake, että tarjosi nälkäiselle ihmiselle omenan.

Kun hieman asiaa miettii niin ei voi tulla kuin sellaiseen johtopäätökseen, että mikä järki Jumalan oli luoda paratiisiin paha käärme ja asettaa tuollainen syötti ihmiselle? Helpompaa olisi kai ollut jättää käärme ja hedelmäpuu luomatta niin saisimme elää vieläkin paratiisissa. Miksi Jumala halusi pahaa ihmiselle? Ja kun ottaa huomioon vielä, että Jumala tiesi ihmisen syövän tämän omenan. Mitä järkeä? Vastausta tuskin kukaan koskaan tietää.

Oliko ihminen siis syntinen jo ennen omenan syömistä? Täytyi olla (mielestäni), koska vastoin Jumalan tahtoa otti omenan..

Vai liekö edes omena ollutkaan, hedelmästähän siellä vissiin vaan puhutaan.. Mielestäni Raamatun kertoma tarina maailman synnystä on jokseenkin epälooginen.

käärme.. kirjoitti:

Käärmeen takia eläimetkin varmaan sai kirouksen. Oli niin tuhma, kiero snake, että tarjosi nälkäiselle ihmiselle omenan.

Kun hieman asiaa miettii niin ei voi tulla kuin sellaiseen johtopäätökseen, että mikä järki Jumalan oli luoda paratiisiin paha käärme ja asettaa tuollainen syötti ihmiselle? Helpompaa olisi kai ollut jättää käärme ja hedelmäpuu luomatta niin saisimme elää vieläkin paratiisissa. Miksi Jumala halusi pahaa ihmiselle? Ja kun ottaa huomioon vielä, että Jumala tiesi ihmisen syövän tämän omenan. Mitä järkeä? Vastausta tuskin kukaan koskaan tietää.

Oliko ihminen siis syntinen jo ennen omenan syömistä? Täytyi olla (mielestäni), koska vastoin Jumalan tahtoa otti omenan..

Vai liekö edes omena ollutkaan, hedelmästähän siellä vissiin vaan puhutaan.. Mielestäni Raamatun kertoma tarina maailman synnystä on jokseenkin epälooginen.

Lue lisää

Musta mä oon aina ollu sitä mieltä että mielipiteesi maailman synnyn epäloogisuudesta ovat vääriä. :D

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Kyllä se on sen toisen herran tekosia, se...



Tuleva kirkkaus

18 Minä päättelen, etteivät nykyisen ajan kärsimykset ole mitään sen kirkkauden rinnalla, joka vielä on ilmestyvä ja tuleva osaksemme. [2. Kor. 4:17; Fil. 3:20,21; Kol. 3:4]
19 Koko luomakunta odottaa hartaasti Jumalan lasten ilmestymistä.
20 Kaiken luodun on täytynyt taipua katoavaisuuden alaisuuteen, ei omasta tahdostaan, vaan hänen, joka sen on alistanut. Luomakunnalla on kuitenkin toivo, [1. Moos. 5:29]
21 että myös se pääsee kerran pois katoavaisuuden orjuudesta, Jumalan lasten vapauteen ja kirkkauteen. [Ap. t. 3:21; 2. Piet. 3:13; Ilm. 21:5]
22 Me tiedämme, että koko luomakunta yhä huokaa ja vaikeroi synnytystuskissa.
23 Eikä vain luomakunta, vaan myös me, jotka olemme ensi lahjana saaneet omaksemme Hengen, huokailemme odottaessamme Jumalan lapseksi pääsemistä, ruumiimme lunastamista vapaaksi. [Jes. 25:9; Luuk. 21:28; 2. Kor. 5:5; Fil. 3:21]
24 Meidät on pelastettu, se on varma toivomme. Mutta toivo, jonka jo näkee täyttyneen, ei enää ole toivo. Kukapa toivoo sellaista, minkä jo näkee! [2. Kor. 5:7]
25 Jos taas toivomme jotakin mitä emme näe, me myös odotamme sitä kärsivällisesti. [Hepr. 11:1]
26 Myös Henki auttaa meitä, jotka olemme heikkoja. Emmehän tiedä, miten meidän tulisi rukoilla, että rukoilisimme oikein. Henki itse kuitenkin puhuu meidän puolestamme sanattomin huokauksin. [Sak. 12:10; Joh. 14:16]
27 Ja hän, joka tutkii sydämet, tietää mitä Henki tarkoittaa, sillä Henki puhuu Jumalan tahdon mukaisesti pyhien puolesta. [Sananl. 17:3]
28 Me tiedämme, että kaikki koituu niiden parhaaksi, jotka rakastavat Jumalaa* ja jotka hän on suunnitelmansa mukaisesti kutsunut omikseen. [Vaihtoehtoisen tekstimuodon mukainen suomennos: "Jumala johtaa kaiken niiden parhaaksi, jotka häntä rakastavat."] [Ef. 1:11]
29 Ne, jotka hän edeltäkäsin on valinnut, hän on myös edeltä määrännyt oman Poikansa kaltaisiksi, niin että hänen Poikansa olisi esikoinen suuressa veljesjoukossa. [2. Kor. 3:18; Kol. 1:18; 1. Joh. 3:2]
30 Ne, jotka Jumala on edeltä määrännyt, hän on myös kutsunut; ne, jotka hän on kutsunut, hän on myös tehnyt vanhurskaiksi; niille, jotka hän on tehnyt vanhurskaiksi, hän on myös lahjoittanut kirkkautensa. [Joh. 17:22; 2. Tim. 1:9; 1. Piet. 2:9]

Lue lisää

Saatanako sen kirouksen mielestäsi ihmisten
ylle asetti?

1. Moos. 3:16-24 asettuu väitteesi mukaan
kummalliseen valoon, koska siinä tempuntekijänä
on teidän oma jumalanne. Mutta useinhan te
hihhulit tiedätte jumalanne tekoset paremmin
kuin se pyhä kertomuksenne.

Kertoisitko missä sanotaan, että se jumalanne
pisti A&E:n töpeksinnät eläintenkin kannettavaksi
ja miksi näin tapahtui?

Olisiko oikeudenmukaisen jumalan tekosia
rangaista sellaisia, jolla ei ole asiaan
osaa eikä arpaa?

asiaa sivusta seurannut kirjoitti:

Musta mä oon aina ollu sitä mieltä että mielipiteesi maailman synnyn epäloogisuudesta ovat vääriä. :D

"Musta mä oon aina ollu sitä mieltä että mielipiteesi maailman synnyn epäloogisuudesta ovat vääriä. :D"

Tuossa sinun lauseessa ei kovin paljon loogisuutta ole. "Musta mä oon aina ollu", pitääkö tuo kenties ymmärtää niin, että olet aina ollut tummaihoinen..

Mutta itse asiaan. Mielipiteethän ovat aina mielipiteitä, en minä noista asioista faktoina puhunut. "mielipiteesi maailman synnyn epäloogisuudesta ovat vääriä". Kerro minulle miten mielipide voi olla väärä? Niin tietysti, uskovaisten lahkojen keskuudessa ei olekaan mielipiteenvapautta..

Ainiin ja kun kerran sanoit kirjoitustani epäloogiseksi, niin voisitko kohteliaasti kertoa mitkä kohdat siellä ovat epäloogisia? Ja miten kenties sinä näet asian?

Tarkoitukseni ei kuitenkaan ollut loukata ketään, mutta taisivat silti olla liian arkaluontoisia mietteitä.

kaivataan.. kirjoitti:

"Musta mä oon aina ollu sitä mieltä että mielipiteesi maailman synnyn epäloogisuudesta ovat vääriä. :D"

Tuossa sinun lauseessa ei kovin paljon loogisuutta ole. "Musta mä oon aina ollu", pitääkö tuo kenties ymmärtää niin, että olet aina ollut tummaihoinen..

Mutta itse asiaan. Mielipiteethän ovat aina mielipiteitä, en minä noista asioista faktoina puhunut. "mielipiteesi maailman synnyn epäloogisuudesta ovat vääriä". Kerro minulle miten mielipide voi olla väärä? Niin tietysti, uskovaisten lahkojen keskuudessa ei olekaan mielipiteenvapautta..

Ainiin ja kun kerran sanoit kirjoitustani epäloogiseksi, niin voisitko kohteliaasti kertoa mitkä kohdat siellä ovat epäloogisia? Ja miten kenties sinä näet asian?

Tarkoitukseni ei kuitenkaan ollut loukata ketään, mutta taisivat silti olla liian arkaluontoisia mietteitä.

Lue lisää

sanoit tietysti mielipiteitäni vääriksi, etkä epäloogisiksi. Mutta melkein sama asia.
"Ainiin ja kun kerran sanoit kirjoitustani epäloogiseksi, niin voisitko kohteliaasti kertoa mitkä kohdat siellä ovat epäloogisia"

äskeiseen.. kirjoitti:

sanoit tietysti mielipiteitäni vääriksi, etkä epäloogisiksi. Mutta melkein sama asia.
"Ainiin ja kun kerran sanoit kirjoitustani epäloogiseksi, niin voisitko kohteliaasti kertoa mitkä kohdat siellä ovat epäloogisia"

Lue lisää

elä ny ota liian vakavasti :S

Jerobeam kirjoitti:

Saatanako sen kirouksen mielestäsi ihmisten
ylle asetti?

1. Moos. 3:16-24 asettuu väitteesi mukaan
kummalliseen valoon, koska siinä tempuntekijänä
on teidän oma jumalanne. Mutta useinhan te
hihhulit tiedätte jumalanne tekoset paremmin
kuin se pyhä kertomuksenne.

Kertoisitko missä sanotaan, että se jumalanne
pisti A&E:n töpeksinnät eläintenkin kannettavaksi
ja miksi näin tapahtui?

Olisiko oikeudenmukaisen jumalan tekosia
rangaista sellaisia, jolla ei ole asiaan
osaa eikä arpaa?

Lue lisää

Hyvää pääsiäsistä :)

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Hyvää pääsiäsistä :)

Niin, eipä tässä kinaamista kaivatakaan.

Mutta kenties haluaisi opettaa amatööriä
seuraavissa uskonasioissa:

1) Oliko se jumalasi vai saatanasi joka sen
kirouksen Eedenissä asetti?

2) Miksi eläimiä rankaistiin ihmisten touhuista?

Päästäisiä vain sinnekin.

Jerobeam kirjoitti:

Niin, eipä tässä kinaamista kaivatakaan.

Mutta kenties haluaisi opettaa amatööriä
seuraavissa uskonasioissa:

1) Oliko se jumalasi vai saatanasi joka sen
kirouksen Eedenissä asetti?

2) Miksi eläimiä rankaistiin ihmisten touhuista?

Päästäisiä vain sinnekin.

Lue lisää

Onks se jerobeamille liian karvasta, vai miks et sitä halua sulattaa ?

asiaa sivusta seurannut kirjoitti:

elä ny ota liian vakavasti :S

Itsehän aloitit ottamaan vakavasti. :E

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Onks se jerobeamille liian karvasta, vai miks et sitä halua sulattaa ?

Minulla ei ole herraa, mutta pidän sinua
lähinnä narrina. Close enough, right?

Mutta asiaan:

Kuka puhuu 1. Moos. 3:14-20:ssa?
Se alkaa näin: "Herra Jumala sanoi ..."

Kysymykseni kuuluivat siis:

1) Kuka ne kiroukset asetti?
Sinun väitteesi mukaan se ei ollut jumala.

2) Asettiko jumala jonkin kirouksen
eläinkunnalle ihmisten töpeksinnän vuoksi?

Bonuskysymykset:
1. Moos. 3:14:ssa jumalasi kiroaa käärmeen.

a) Syökö käärme tomua?
b) Onko muita eläimiä, jotka matelevat vatsallaan?

Tarukirjasihan väittää, että käärme syö tomua ja
etteivät muut eläimet matele vatsallaan.

Mutta josko nyt vastaisit kysymyksiin 1 & 2
ja katsotaan sitten riittääkö peliherneesi
vastaamaan bonuskysymyksiin.

Epäilen, ettei vastauksia saa sinulta oikein
mihinkään näistä.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Esimerkiksi monet vegut ottavat silloin tällöin kasviksia ja nilviäisiä :) Mut tietenkin se on vakaumuksesta kiinni....

Tuolla sinun tekstillä ei ole mitään merkitystä aloitusviestini kanssa. Yritä uusiksi, josko saisit jonkinlaisen järkevyyden joutsenten ja hanhien aikaiselle muuto vietille lämpimästä etelästä kylmään pohjolaan...Muuten, tos pellol näkyi muutama joutsen viikolla kylmissään värjöttelevän, tuskinpa ne siinä pesäpaikkaa ovat varaamassa :)
No vaikka se ilmansuunta ei aivan pohjoinen etelä olekkaan niin lämpimämpi kylmempi kuitenkin.
Kirjoituksessasi oli hyviä aineksia evoluutiolle jos se toimisi: osa jää todellakin talvehtimisalueelle, mutta osa lätee vaaralliselle matkalle -eipä ole vallan harvinaista, että ne vähäisetkin sulat näilläkin seuduin vielä uudelleen jäätyvät ja siinäpähän joutsen kyttäilee useammankin viikon. Nähty on monena vuonna. Vaan ne sinne talvehtimisalueelle jääneet ottaa rennosti ja napsii makupaloja kaikessa rauhassa. Voisi siis ajatella, että se paikoilleen jäänyt kanta vuosi vuodelta voisi paremmin ja sinne siperian öljyn saastuttamille soille suuntautuva porukka kärsisi tappioita; Pohjois-Venäjälle kun saattaa tulla vallan koleat ilmat keskellä kesääkin. Vaan aina se vaan valtaosa lähtee reissuun.
Turha sanoa, että täytyyhän siitä jotain hyötyä olla kun sinne lähtee... se kun on se kuuluisa kehäpäätelmä.

Heräjä sinä joka nukut, niin kristus sinua valaisee......

Lue lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000033691217

Osaatko kirjoittaa mitään muuta kuin ylimalkaisia latteuksia tyyliin:

Hyviä kysymyksiä (joita ymmärrän yhtä huonosti kuin vastauksiakin).
Evoluutio täynnä aukkoja (joista en osaa nimetä ainuttakaan)

Ja muuta tuubaa.

Anteeksi että ajattelen kirjoitti:

Osaatko kirjoittaa mitään muuta kuin ylimalkaisia latteuksia tyyliin:

Hyviä kysymyksiä (joita ymmärrän yhtä huonosti kuin vastauksiakin).
Evoluutio täynnä aukkoja (joista en osaa nimetä ainuttakaan)

Ja muuta tuubaa.

Lue lisää

Tulleehan niitä joka päivä tekstejä, missä näytetään aukko. Aina sitten hirveä haukkuminen alkaa, kun evoleirissä peltäään faktoja. Mites jos vastaisitte nyt asiallisesti tuohon SUPin viestiin? Onnistuuko ilman morkkausta, vai onko se evo-oppi tuollaisen riehumisen varassa nykään vaan?