Onko teistä arvon kreationistit sattumaa, että ihmisellä ja simpansseilla on samat veriryhmät, A,B. AB ja 0.
Simpanssin verta voidaan antaa myös ihmiselle.
Eikös ole aikamoinen sattuma?
Koettiko se Jumala taas hämätä ihmistä luulemaan simpanssia sukulaisekseen laittamalla simpanssille samaa verta kuin ihmiselle ?
Simpanssi ja Ihminen
longdrink
19
731
Vastaukset
- petri....
enpä ole tuosta kuullut, yritin etsiäkkin netistä suomen kielellä, mutta en löytänyt mitään, oleellista!
- vastakysymyksenä voisin heittää jotta, miksei ihmiselle anneta apinan elimiä, jos hän tarvitsi elinsiirron, miksei meidän NIINSANOTTU lähisukulainen ei kelpaa,
vaan esim sian elimet käyvät ihmiselle paremmin!
-olemmeko sittenkin sikojen lähisukulaisia! ,ehkä jotkut!,
tuossa vielä leikkaus
"Sen sijaan ihmisen lähisukulaisina pidettyjen simpanssien elimet eroavat selvästi ihmisen vastaavista, eivätkä niillä suoritetut kokeet ole antaneet toiveita elinsiirtojen onnistumisesta ihmiselle. Eräässä kokeessa mm. todettiin, miten simpanssin sydän paisui ja lakkasi toimimasta muutamassa minuutissa sen jälkeen kun ihmisen verta johdettiin siihen."
elikkä jos simpanssin pumppu petti, jos sille annettiin ihmisen verta?????
eli miksi ei lähisukulaisemme elimet eivät kelpaa?????
http://www.peda.net/verkkolehti/projektilehdet/ee/126/eebg?m=content&a_id=41 - petri...
noniin, eipä tuossa sitten mitään, kaippa ihmiselle voi antaa jonkun verran apinankin verta, ei se mitään todista,
esim tuossa eräsleikkaus
"Samoihin aikoihin Saksassa teki samantapaisia kokeita Johann Sigismund Elshotz (1623—1688), "suuren" vaaliruhtinaan Friedrich Wilhelmin henkilääkäri. Myöhempi Breslaun kaupunginlääkäri Matthäus Gottfried Purrmann (1648—1721) kuvasi suoritettuja kokeita. Elshotz ruiskutti vuonna 1667 muutamaan potilaaseen tislattua vettä käyttäen apuna käyrää putkea ja peräruiskua. Hänen kirjassaan "Clysmata Nova" vuodelta 1667 on eräässä kaiverruksessa kuvattu verensiirtoa lampaasta ihmiseen ja ihmisestä ihmiseen. Myös ranskalainen Claude Perrault (noin 1613—1688) ja italialainen Cassini suorittivat vuonna 1667 verensiirtoja eläimestä toiseen."
vai olemmeko sittenkin sukua lampaille ;)- mietipäs sitä
Eikös ne teillä siellä seuroissa ole kertonut, että ihmisen ja simpanssin veri on samaa?
Kumma että ovat unohtaneet kertoa.
Tokihan kyseessä on vain puhdas sattuma, eihän ihmisellä ja simpanssilla voi olla mitään tekemistä keskenään...... - samaa, tollo !
mietipäs sitä kirjoitti:
Eikös ne teillä siellä seuroissa ole kertonut, että ihmisen ja simpanssin veri on samaa?
Kumma että ovat unohtaneet kertoa.
Tokihan kyseessä on vain puhdas sattuma, eihän ihmisellä ja simpanssilla voi olla mitään tekemistä keskenään......Väitätkö siis tosiaan, että jos kahteen koeputkeen otetaan verinäytteet. Toiseen ihmisen, toiseen simpanssin niin ei mikään labra maailmassa kykene koskaan erottamaan kumpi on kumpaa vaan ne ovat absolut samanalaiset, pienintäkin ominaisuutta myöten.
Jos tuollaista väität niin oletpas poikkeuksellisen valehtelevaa tyyppiä, jopa evoksikin. Hyvä! 1600 luvulla suoritetyt kokeet, ilman tietoa lopputuloksista, on erittäin todistusvoimainen! Ja asiaa paremmin tuntematta, ei se sinänsä mahdotoon asia olisi vaikka ihminen ei kuolisikkaan lampaan verellä tehtyyn siirtoon, sillä nisäkkäitä molemmat ovat, ja samoja lääkeaineita käytetään eläinlääkinnässä kuin ihmistenkin lääkinässä, sattuneesta syystä annosmäärä on erilainen. Sillä veren koostumuksessa ja perusaineenvaihdunnassa ei liene merkittäviä eroja? Märehtiän vatta nyt on sopeutunut käyttämään erilaista ravintoa kuin yksimahaisen, mutta muuten, keuhkot pelaavat samalal idealla, veri hapettuu samanlaisten prosessien avulla, veren puhdistuminen munuaisissa ja maksassa tapahtuu samanlaisen prosessin avulla, eikös lampaallakin ole nelikammioinen sydän? Sekä jälkeläisten ruokinta tapahtuu erikoistuneiden hikirauhasten avulla. Mainitakseni muutamia samankaltaisuuksia nisäkkäiden anatomiassa, on loogista oletaa että nisäkkäillä on ollut joskusmuinoin yhteinen kantamuoto. Olisiko useasti mainittu vesinokkaeläin elossa oleva nisäkkään kantamuoto?
Mutta verensiirrot eläimestä toiseen taisivat olal melkomoista uhkapeliä.. Samaten kuin verensiirrot ihmisestä toiseen ennen ABO järjestelmän keksimistä. Tästäsyystä jehova lahkohan ei salli jäsenilleen verensiirtoa?
Simpanssien veriryhmistä en tiiä, sinänsä mikää mahdotomuus olisi vaikka veri olisikin "yhteensopivaa" serkkulajinsa kanssa. Tosin, kuten yleisesti tiedossa, siompanssilla on tapahtunut enemmän muutoksia kuin ihmisellä kantamuodosta eroamisen jälkeen.- tiede pystyy
samaa, tollo ! kirjoitti:
Väitätkö siis tosiaan, että jos kahteen koeputkeen otetaan verinäytteet. Toiseen ihmisen, toiseen simpanssin niin ei mikään labra maailmassa kykene koskaan erottamaan kumpi on kumpaa vaan ne ovat absolut samanalaiset, pienintäkin ominaisuutta myöten.
Jos tuollaista väität niin oletpas poikkeuksellisen valehtelevaa tyyppiä, jopa evoksikin.erottamaan kahdesta koeputkesta tutkimuksilla simpanssin ja ihmisen veren.
Pystyyhän tiede erottamaan koeputkista vaikkapa sinun ja isäsi veren.
Pointti on se, että veri on täysin yhteensopivaa ihmisen veren kanssa kaikkine veriryhmineen ( A B AB O ).
Sama veri virtaa ihmisillä ja simpansseilla, halusivat kreationistit sitä tai ei.
Tälle asialle et voi mitään, vaikka huutaisit EI EI EI tuhat kertaa.
Herramme Jeesuksen Kristuksen veri sinun ja simpanssienkin puolesta vuodatettu. amen. - petri...
mietipäs sitä kirjoitti:
Eikös ne teillä siellä seuroissa ole kertonut, että ihmisen ja simpanssin veri on samaa?
Kumma että ovat unohtaneet kertoa.
Tokihan kyseessä on vain puhdas sattuma, eihän ihmisellä ja simpanssilla voi olla mitään tekemistä keskenään......tarkastellaan miten se on!!!
mieluiten suomeksi kiitos!
sinä voisit vastata siihen jotta miksi sian elimet käyvät ihmiselle paremmin kuin meidän NIINVALEHDELTU lähisukulaisemme simpanssin????? - Apo-Calypso
petri... kirjoitti:
tarkastellaan miten se on!!!
mieluiten suomeksi kiitos!
sinä voisit vastata siihen jotta miksi sian elimet käyvät ihmiselle paremmin kuin meidän NIINVALEHDELTU lähisukulaisemme simpanssin?????http://www.springerlink.com/content/705703m8360g3600/
http://www.jimmunol.org/cgi/content/abstract/22/6/397
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6T39-423RGKS-B&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=5820198484a9de9146e4d29c33fa8c6a
Revi noista. - nyt nyt
ravenlored kirjoitti:
Hyvä! 1600 luvulla suoritetyt kokeet, ilman tietoa lopputuloksista, on erittäin todistusvoimainen! Ja asiaa paremmin tuntematta, ei se sinänsä mahdotoon asia olisi vaikka ihminen ei kuolisikkaan lampaan verellä tehtyyn siirtoon, sillä nisäkkäitä molemmat ovat, ja samoja lääkeaineita käytetään eläinlääkinnässä kuin ihmistenkin lääkinässä, sattuneesta syystä annosmäärä on erilainen. Sillä veren koostumuksessa ja perusaineenvaihdunnassa ei liene merkittäviä eroja? Märehtiän vatta nyt on sopeutunut käyttämään erilaista ravintoa kuin yksimahaisen, mutta muuten, keuhkot pelaavat samalal idealla, veri hapettuu samanlaisten prosessien avulla, veren puhdistuminen munuaisissa ja maksassa tapahtuu samanlaisen prosessin avulla, eikös lampaallakin ole nelikammioinen sydän? Sekä jälkeläisten ruokinta tapahtuu erikoistuneiden hikirauhasten avulla. Mainitakseni muutamia samankaltaisuuksia nisäkkäiden anatomiassa, on loogista oletaa että nisäkkäillä on ollut joskusmuinoin yhteinen kantamuoto. Olisiko useasti mainittu vesinokkaeläin elossa oleva nisäkkään kantamuoto?
Mutta verensiirrot eläimestä toiseen taisivat olal melkomoista uhkapeliä.. Samaten kuin verensiirrot ihmisestä toiseen ennen ABO järjestelmän keksimistä. Tästäsyystä jehova lahkohan ei salli jäsenilleen verensiirtoa?
Simpanssien veriryhmistä en tiiä, sinänsä mikää mahdotomuus olisi vaikka veri olisikin "yhteensopivaa" serkkulajinsa kanssa. Tosin, kuten yleisesti tiedossa, siompanssilla on tapahtunut enemmän muutoksia kuin ihmisellä kantamuodosta eroamisen jälkeen."""""
Tosin, kuten yleisesti tiedossa, siompanssilla on tapahtunut enemmän muutoksia kuin ihmisellä kantamuodosta eroamisen jälkeen.
""""""
Kerroppa ne tärkeimmät muutokset? nyt nyt kirjoitti:
"""""
Tosin, kuten yleisesti tiedossa, siompanssilla on tapahtunut enemmän muutoksia kuin ihmisellä kantamuodosta eroamisen jälkeen.
""""""
Kerroppa ne tärkeimmät muutokset?nykytiedon mukaan eläin, josta erosivat pan ja homo suvut, oli kahdella jalalla kävelevä ihmisapina, pan suku "palasi puuhun", mutta homo suku jatkoi elämää tasamaalla. Silläki voitaisiin spekuloida, että pitäisikö taksonomiaa rukata uuteen uskoon ja luokitella homo sapiens kolmanneksi pan suvun edustajaksi, koska geneettinen eroavaisuus on hyvin marginaalinen.
- petri....
jostakin syystä ei pystynyt sinulle tuohon vastaamaan!
eli mitä haluat kuulla, lampaanvertakin on ihmiselle joskus annettu, ja kait se sitten simpanssin verikin menee siinä kanssa???
eli mihinkä sinä haluat vastauksen???????
minä haluaisin kuulla jotta miksi simpanssin elimet eivät kelpaa ihmiselle, vaan ennemmin sian????????- Apo-Calypso
Saattaa olla hyvinkin, että lampaanverta on annettu
ihmisille joskus satoja vuosia sitten. Toivomuksena olisi kuitenkin se, että ihminen säilyy hengissä operaation jälkeen ja sen vuoksi lampaanverestä on luovuttu.
Simpanssin elimet KELPAAVAT ihmisille, ongelma on vain se että potentiaaliset elinluovuttajat ovat aika harvassa. Toinen ongelma liittyy etiikkaan.
Siat sen sijaan tuppaavat olemaan aika yleisiä, ja JOITAIN elimiä voidaan käyttää elinsiirroissa ihmisille. Siirto edellyttää AINA koko loppuelämän kestävää hoitoa, jossa immuunivaste lamautetaan ja
saa aikaan sen, että siirron kohdeena oleva henkilö on ERITYISEN suuressa riskissä sairastua vakavasti. - petri.....
Apo-Calypso kirjoitti:
Saattaa olla hyvinkin, että lampaanverta on annettu
ihmisille joskus satoja vuosia sitten. Toivomuksena olisi kuitenkin se, että ihminen säilyy hengissä operaation jälkeen ja sen vuoksi lampaanverestä on luovuttu.
Simpanssin elimet KELPAAVAT ihmisille, ongelma on vain se että potentiaaliset elinluovuttajat ovat aika harvassa. Toinen ongelma liittyy etiikkaan.
Siat sen sijaan tuppaavat olemaan aika yleisiä, ja JOITAIN elimiä voidaan käyttää elinsiirroissa ihmisille. Siirto edellyttää AINA koko loppuelämän kestävää hoitoa, jossa immuunivaste lamautetaan ja
saa aikaan sen, että siirron kohdeena oleva henkilö on ERITYISEN suuressa riskissä sairastua vakavasti.sian elimet kelpaavat ihmiselle PAREMMIN, kun simpsanssin, toisaalta kelpaavatko simpanssin edes ollenkaan sitä en tiedä, luulisin jotta ei!
luovutus jutusta ei todellakaan tässä ole kyse! - Apo-Calypso
petri..... kirjoitti:
sian elimet kelpaavat ihmiselle PAREMMIN, kun simpsanssin, toisaalta kelpaavatko simpanssin edes ollenkaan sitä en tiedä, luulisin jotta ei!
luovutus jutusta ei todellakaan tässä ole kyse!Pistäpä pöytään tieteellisiä lähteitä väitteitesi tueksi. AnswersInGenesis, Discovery Institute, Creation Science Institute, Pelle Reinikaisen harhat tai mitkään muutkaan hihhulilähteet *eivät* ole tieteellisiä lähteitä.
- petri....
Apo-Calypso kirjoitti:
Pistäpä pöytään tieteellisiä lähteitä väitteitesi tueksi. AnswersInGenesis, Discovery Institute, Creation Science Institute, Pelle Reinikaisen harhat tai mitkään muutkaan hihhulilähteet *eivät* ole tieteellisiä lähteitä.
tuossa viesti, ja alempana linkki!
ole hyvä!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000035178611 - Apo-Calypso
petri.... kirjoitti:
tuossa viesti, ja alempana linkki!
ole hyvä!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000035178611Tuo ei ole mikään tieteellinen lähde, eikä artikkelissa mainittu linkki johda minnekään.
http://www.gnet.fi/mpeltonen/varaosia.htm
Otapa uusiksi... - Apo-Calypso
petri.... kirjoitti:
tuossa viesti, ja alempana linkki!
ole hyvä!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000035178611Tuossa muuten tiedeartikkeli, joka käsittelee simpanssin sydänsiirrännäistä ihmiseen:
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1592287
Toisessa artikkelissa viitataan siihen, että simpanssin sydän lajilöheisyydestään huolimatta ei
sovellu ihmisen sydämeksi liian pienen kokonsa vuoksi:
http://www.teachersdomain.org/resources/tdc02/sci/life/stru/transplant/index.html
Tuossa lyhenteessä taas viitataan simpanssin lymfosyyttien ja veriseerumin käyttöön ihmisellä:
http://www.blackwell-synergy.com/doi/abs/10.1034/j.1399-3089.2002.01108.x?cookieSet=1&journalCode=xen
Tuossa artikkelissa viitataan vuorostaan simpanssin munuaissiirrännäisi ihmiselle:
http://www.blackwell-synergy.com/doi/abs/10.1034/j.1399-3089.2002.01108.x?cookieSet=1&journalCode=xen
Itse asiassa, googlaamalla "chimpanzee transplant" löytyy *kymmeniä* simpanssisiirrännäisiä koskevia artikkeleita, joten vaikuttaisi varovaisesti arvioituna, että "teoriasi" on ammuttu alas...
:D :D - petri....
Apo-Calypso kirjoitti:
Tuo ei ole mikään tieteellinen lähde, eikä artikkelissa mainittu linkki johda minnekään.
http://www.gnet.fi/mpeltonen/varaosia.htm
Otapa uusiksi...minkä sinä annoit ei toimi!
no antaa olla laitan uuden aloituksen koko aiheesta, ehkäpä joku muu evouskis pystyy vastaamaan,,
mutta kiitos kumminkin! - Apo-Calypso
petri.... kirjoitti:
minkä sinä annoit ei toimi!
no antaa olla laitan uuden aloituksen koko aiheesta, ehkäpä joku muu evouskis pystyy vastaamaan,,
mutta kiitos kumminkin!Linkki jonka annoin oli sivulta, johon viittaamasi *paikkansa pitämätön* artikkeli referoi.
Hauska, että huomasit.
Et näköjään pysty kommentoimaan antamiani simpanssisiirrännäisiä koskevia viittauksia?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Vilma Nissinen pyytää anteeksi rasistisia lausuntojaan
Nöyrtyi kuten persut yleensäkin. On kyllä noloa tuollainen vätystely, kun ei ole miestä seisoa omien lausuntojensa takan1592925Riikka Purra: "Kokoomus haluaa leikata pienituloisten etuuksista - Se ei meille käy"
Näin vakuutti persujen Purra edellisten eduskunta vaalien alla,. https://www.ku.fi/artikkeli/4910942-kun-uudessa-videos581897Lindtmanin pääministeriys lähenee päivä päivältä
Suomen kansan kissanpäivät alkavat siitä hetkestä, kun presidentti Stubb on tehnyt nimityksen. Ainoastaan ylin tulodesi651523Sandels tölkin hinta nousi 1,29 eurosta 1,32 euroon
Mitähän järkeä valtiolla on verottaa tuotakin elintarviketta niin kovasti, että on järkevämpää käydä hakemassa ulkomailt281512- 901196
Tuntuuko sinusta mies
että olet jossain, mutta sydämessäsi haluat olla muualla. Suunnittelet kaikkea kivaa ja olet innolla mukana, mutta silti221185Rakastan sitä
kun uppoat selittämään jotain. Etsit oikeaa tapaa sanoa jotain, jonka olet jo etukäteen miettinyt, sekoat vähän sanoissa49933Jokaisella tytöllä on supervoimansa
Millaisia ajatuksia artikkeli herättää? Mainos: Dove | ”Itsetuntoni oli ihan romuttunut” – Peppina Rosén haastaa tavan184868Mitä tapahtuisi....
Meidän välillä jos törmäisimme yöelämässä ilman häiriötekijöitä ja olisimme hieman huppelissa? Päättyisikö ilta kenties60859Ikävä uutinen uudesta Unelmia Italiassa kaudesta - Iso pettymys tv-katsojille!
Unelmia Italiassa -sarja kertoo Ellen Jokikunnaksen perheen elämästä Suomessa ja Italiassa. Nyt Ellen on kertonut tuleva4859