sian elimet ihmisellä

ensimmäinen linkkisi: The page you have requested is not available.

toinen linkkisi: Forbidden
You don't have permission to access /resources/tdc02/sci/life/ on this server.


--------------------------------------------------------------------------------

Apache Server at www.teachersdomain.org Port 80

Error
Requested article does not exist on the system.

Requested article does not exist on the system.

Noinhan se evolutionismi etenee :)

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

ensimmäinen linkkisi: The page you have requested is not available.

suomi24 rikkoo linkin. Oikea linkki tinyurlin kautta:
http://tinyurl.com/6aosoc

Joko tietoisesti tai tahallaan :)

Lukaisin muutaman googlen (chimpanzee transplant)antaman jutun. Kaikissa kokeissa siirroksen saaneet kuolivat komplikaatioihin. Onko se mielestäsi muka onnistunut elimen siirto ? Miksi evolutionisti yritti vielä huijaamista laittamalla saman linkin kahteen kertaan ? Aika epärehellinen tapaus. Luitko itse antamiasi linkkejä, vai saitko ne evolutionistipastorilta ?

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Requested article does not exist on the system.

Noinhan se evolutionismi etenee :)

suomi24 rikkoo näköjään pitkät linkit.
Ohessa korjatut tinyurl-linkit samassa järjestyksessä:

http://tinyurl.com/6aosoc
http://tinyurl.com/6xu8n5
http://tinyurl.com/6a8x2e
http://tinyurl.com/2v5xsf

evolutionisti valehtelee... kirjoitti:

Joko tietoisesti tai tahallaan :)

Lukaisin muutaman googlen (chimpanzee transplant)antaman jutun. Kaikissa kokeissa siirroksen saaneet kuolivat komplikaatioihin. Onko se mielestäsi muka onnistunut elimen siirto ? Miksi evolutionisti yritti vielä huijaamista laittamalla saman linkin kahteen kertaan ? Aika epärehellinen tapaus. Luitko itse antamiasi linkkejä, vai saitko ne evolutionistipastorilta ?

Lue lisää

Olet tyypillisenä kretupellenä lukutaidoton.

Linkeissä todetaan *yksikäsitteisesti* simpanssin olevan *periaatteessa* parempi elinluovuttaja ihmiselle kuin muut eläimet lähisukulaisuuden vuoksi. *Sydämensiirrot* ei ole kuitenkaan hyvä idea simpanssin sydämen pienemmän koon vuoksi.

Ohessa korjatut linkit uudelleen:

http://tinyurl.com/6aosoc
http://tinyurl.com/6xu8n5
http://tinyurl.com/6a8x2e
http://tinyurl.com/2v5xsf

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Requested article does not exist on the system.

Noinhan se evolutionismi etenee :)

tietty kun vähän olisi katsonut niin olisi voinut huomata ettei linkki avaudu kokonaisena ..mutta eihän se mitään pääsipä piikittelemään vaikka syy olikin aivan muualla.

Apo-Calypso kirjoitti:

Olet tyypillisenä kretupellenä lukutaidoton.

Linkeissä todetaan *yksikäsitteisesti* simpanssin olevan *periaatteessa* parempi elinluovuttaja ihmiselle kuin muut eläimet lähisukulaisuuden vuoksi. *Sydämensiirrot* ei ole kuitenkaan hyvä idea simpanssin sydämen pienemmän koon vuoksi.

Ohessa korjatut linkit uudelleen:

http://tinyurl.com/6aosoc
http://tinyurl.com/6xu8n5
http://tinyurl.com/6a8x2e
http://tinyurl.com/2v5xsf

Lue lisää

2. linkki ei toimi, mutta pointti ei nyt ole tässä!

luitko sinä tuon tekstin, minkä annoin sinulle,
siinähän harvinaisen selvästi sanotaan jotta sian elimet käyvät kaikista parhaiten.!

ja siis, miksi sitten ei simpanssien ym lähisukulaistemme elimiä pyritä laittamaan ihmiselle, jos ne sopisivat paremmin kuin sian,

ja tuohon pakenemiseen, en minä paennut, laitoin vain uuden aloituksen jos joku muu evouskis voisi vastata aivan itse, tai selvällä suomenkielisellä linkillä, sieltä vaikka lainaten.

kiitän!

Apo-Calypso kirjoitti:

Olet tyypillisenä kretupellenä lukutaidoton.

Linkeissä todetaan *yksikäsitteisesti* simpanssin olevan *periaatteessa* parempi elinluovuttaja ihmiselle kuin muut eläimet lähisukulaisuuden vuoksi. *Sydämensiirrot* ei ole kuitenkaan hyvä idea simpanssin sydämen pienemmän koon vuoksi.

Ohessa korjatut linkit uudelleen:

http://tinyurl.com/6aosoc
http://tinyurl.com/6xu8n5
http://tinyurl.com/6a8x2e
http://tinyurl.com/2v5xsf

Lue lisää

http://tinyurl.com/6aosoc

Toinen viisas todistaa: Ei kuollut hylkimisreaktioon vaan siirrännäisen saaneen muuten huonoon yleiskuntoon :)

Diknoosi: Ei kerinnyt kuolla hylkimisreaktiion koska kerkisi kuolla sitä ennen muuten vaan :) Uskottavaa eikö totta ;)

petri.... kirjoitti:

2. linkki ei toimi, mutta pointti ei nyt ole tässä!

luitko sinä tuon tekstin, minkä annoin sinulle,
siinähän harvinaisen selvästi sanotaan jotta sian elimet käyvät kaikista parhaiten.!

ja siis, miksi sitten ei simpanssien ym lähisukulaistemme elimiä pyritä laittamaan ihmiselle, jos ne sopisivat paremmin kuin sian,

ja tuohon pakenemiseen, en minä paennut, laitoin vain uuden aloituksen jos joku muu evouskis voisi vastata aivan itse, tai selvällä suomenkielisellä linkillä, sieltä vaikka lainaten.

kiitän!

Lue lisää

Toinen linkki johtaa sivulle, josta voi logata sisään ja tutustua koko artikkeliin. Itse sivulla on artikkelista lyhennelmä.

Antamassasi artikkelissa todetaan aivan oikein sian elinten sopivan hyvin ihmisille.

Simpanssin elimet sopisivat *vielä* paremmin (pois luettuna sydän pienemmän kokonsa vuoksi), mutta simpanssit ovat harvassa ja asiaan liittyy eettisiä ongelmia.

Ok, ymmärsin väärin "pakenemisesi", pahoittelen aiheetonta syytöstäni.

petri.... kirjoitti:

2. linkki ei toimi, mutta pointti ei nyt ole tässä!

luitko sinä tuon tekstin, minkä annoin sinulle,
siinähän harvinaisen selvästi sanotaan jotta sian elimet käyvät kaikista parhaiten.!

ja siis, miksi sitten ei simpanssien ym lähisukulaistemme elimiä pyritä laittamaan ihmiselle, jos ne sopisivat paremmin kuin sian,

ja tuohon pakenemiseen, en minä paennut, laitoin vain uuden aloituksen jos joku muu evouskis voisi vastata aivan itse, tai selvällä suomenkielisellä linkillä, sieltä vaikka lainaten.

kiitän!

Lue lisää

>

Mutta sitten ei kuitenkaan ollut mitään tutkimustulosta, mihin tuo teksti olisi perustunut. Kyse oli siis ainoastaan väitteestä - ei tutkitusta faktasta tms.

>

Eipä niitä kumpiakaan vielä olla laittamassa ihmiselle. Toki sika on parempi tutkimuskohde (joka myös selitettiin linkissäsi, jos olisit sen itse lukenut).

petri.... kirjoitti:

2. linkki ei toimi, mutta pointti ei nyt ole tässä!

luitko sinä tuon tekstin, minkä annoin sinulle,
siinähän harvinaisen selvästi sanotaan jotta sian elimet käyvät kaikista parhaiten.!

ja siis, miksi sitten ei simpanssien ym lähisukulaistemme elimiä pyritä laittamaan ihmiselle, jos ne sopisivat paremmin kuin sian,

ja tuohon pakenemiseen, en minä paennut, laitoin vain uuden aloituksen jos joku muu evouskis voisi vastata aivan itse, tai selvällä suomenkielisellä linkillä, sieltä vaikka lainaten.

kiitän!

Lue lisää

"2. linkki ei toimi, mutta pointti ei nyt ole tässä!"

Eipäs näytä toimivankaan. Koetanpa selvitellä...

Apo-Calypso kirjoitti:

Toinen linkki johtaa sivulle, josta voi logata sisään ja tutustua koko artikkeliin. Itse sivulla on artikkelista lyhennelmä.

Antamassasi artikkelissa todetaan aivan oikein sian elinten sopivan hyvin ihmisille.

Simpanssin elimet sopisivat *vielä* paremmin (pois luettuna sydän pienemmän kokonsa vuoksi), mutta simpanssit ovat harvassa ja asiaan liittyy eettisiä ongelmia.

Ok, ymmärsin väärin "pakenemisesi", pahoittelen aiheetonta syytöstäni.

Lue lisää

sinäpä nyt ystävälliseksi heittäydyt :)

melkein ikävältä tuntuu olla taas erimieltä, mutta jos ystävällisesti sen sallit!

eli se jotta sikojen elimiä ihmisille pyritään laittamaan, ei johdu siitä että simpanssit olisivat vähissä, tai muista tälläisistä syistä.

kyllähän näitä voitaisiin kasvattaakin tähäntarkoitukseen myös, ok, kylmää hommaa olisi, mutta se ei ole pointti!.

Apo-Calypso kirjoitti:

"2. linkki ei toimi, mutta pointti ei nyt ole tässä!"

Eipäs näytä toimivankaan. Koetanpa selvitellä...

tinyurliin vietäessä urliin oli jäänyt yksi välilyöti, joka rikkoi linkin.

Tässä toimiva:
http://tinyurl.com/6eyjwx

petri.... kirjoitti:

sinäpä nyt ystävälliseksi heittäydyt :)

melkein ikävältä tuntuu olla taas erimieltä, mutta jos ystävällisesti sen sallit!

eli se jotta sikojen elimiä ihmisille pyritään laittamaan, ei johdu siitä että simpanssit olisivat vähissä, tai muista tälläisistä syistä.

kyllähän näitä voitaisiin kasvattaakin tähäntarkoitukseen myös, ok, kylmää hommaa olisi, mutta se ei ole pointti!.

Lue lisää

>

Varmasti voitaisiin, mutta miksi sen pitäisi olla nimenomaan simpanssi ? Miksei elintenkasvatusta voisi opetella nimenomaan sialla, jolla se "ei ole niin kylmää hommaa" ?

Kuitenkin tarvitaan erikoisjärjestelyjä/jalostusta ennen kun homma saadaan toimimaan.

voitaisiinkin kirjoitti:

>

Varmasti voitaisiin, mutta miksi sen pitäisi olla nimenomaan simpanssi ? Miksei elintenkasvatusta voisi opetella nimenomaan sialla, jolla se "ei ole niin kylmää hommaa" ?

Kuitenkin tarvitaan erikoisjärjestelyjä/jalostusta ennen kun homma saadaan toimimaan.

Lue lisää

kumman elimet sopivat ihmiselle parhaiten,

a.ihmisen
b. hevosen

vastaus, ihmisen, samaa lajia täysin
------------------------------------------

tapaus 2.

kumman elimet sopisivat ihmiselle parhaiten:

a.sian
b. simpanssin.

olettaisi simpanssin koska on ns. sukua.

vastaus : sian elimet sopivat ihmiselle parhaiten:


MIKSI NÄIN:

ystävällinen, että lukisit välillä ne linkit joita sinulle annetaan.
Suora lainaus sivustolta:

"Miksi juuri sika?
Syitä on useita. Ensiksikin: sian elimet ovat lähes saman kokoisia ja saman muotoisia kuin ihmisellä. Sen sijaan ihmisen lähisukulaisina pidettyjen simpanssien elimet eroavat selvästi ihmisen vastaavista, eivätkä niillä suoritetut kokeet ole antaneet toiveita elinsiirtojen onnistumisesta ihmiselle. Eräässä kokeessa mm. todettiin, miten simpanssin sydän paisui ja lakkasi toimimasta muutamassa minuutissa sen jälkeen kun ihmisen verta johdettiin siihen. Toisaalta apinoiden tappamista elinsiirtojen vuoksi tuskin yleisesti hyväksyttäisiin. Sika on ihanteellinen eläin näitä varaosia tehtaileville yrityksille, koska sen kantoaika on vain neljä kuukautta! Kustakin pahnueesta saadaan lisäksi keskimäärin 8 sydäntä, munuaista ym. elintä, mistä taas on selvästi rahanarvoista etua. Jos tämä 'tuotekehittely' onnistuisi, sen tuloksena olisi enemmän kuin riittävästi varaelimiä, jotka lisäksi olisivat nuoria verrattuna niihin, joita useimmiten saadaan toiselta ihmiseltä."
Toisin sanoen elinsiirtoja apinoilta ei aleta tekemään ihmisille koska niiden elimet ovat niin erilaisia, kun taas sioilla on lähes samankaltaiset elimet. Eli olemmeko me siis sittenkin sukua sioille? Kun kerran elimetkin on niin samanlaisia.
Kiitos teille

- osoittaa todella arvostelukyvyn puuttumista ,jos ihmine kuvittelee sydämen syntyneen aikojen kuluessa itsestään !!

syntyä ja rakennetta kirjoitti:

- osoittaa todella arvostelukyvyn puuttumista ,jos ihmine kuvittelee sydämen syntyneen aikojen kuluessa itsestään !!

Eikö? Tuo oli uutinen minulle. Voisitko pistää linkin johonkin tieteelliseen artikkeliin, jossa tuo todetaan?

Sen sijaan evoluutioteoria ei selitä luku- ja kirjoitustaidottomuutta.

mutta miksi sitten elimiä pyritään siirtämään sialta eikä lähisukulaiseltamme!

elimiä on muitakin kuin pumppu!


miksi sika on paras vaihtoehto?

petri.... kirjoitti:

mutta miksi sitten elimiä pyritään siirtämään sialta eikä lähisukulaiseltamme!

elimiä on muitakin kuin pumppu!


miksi sika on paras vaihtoehto?

omaa linkkiäsi? Siellähän tuo kerrotaan:

"Miksi juuri sika?
Syitä on useita. Ensiksikin: sian elimet ovat lähes saman kokoisia ja saman muotoisia kuin ihmisellä. Sen sijaan ihmisen lähisukulaisina pidettyjen simpanssien elimet eroavat selvästi ihmisen vastaavista, eivätkä niillä suoritetut kokeet ole antaneet toiveita elinsiirtojen onnistumisesta ihmiselle. Eräässä kokeessa mm. todettiin, miten simpanssin sydän paisui ja lakkasi toimimasta muutamassa minuutissa sen jälkeen kun ihmisen verta johdettiin siihen. Toisaalta apinoiden tappamista elinsiirtojen vuoksi tuskin yleisesti hyväksyttäisiin. Sika on ihanteellinen eläin näitä varaosia tehtaileville yrityksille, koska sen kantoaika on vain neljä kuukautta! Kustakin pahnueesta saadaan lisäksi keskimäärin 8 sydäntä, munuaista ym. elintä, mistä taas on selvästi rahanarvoista etua. Jos tämä 'tuotekehittely' onnistuisi, sen tuloksena olisi enemmän kuin riittävästi varaelimiä, jotka lisäksi olisivat nuoria verrattuna niihin, joita useimmiten saadaan toiselta ihmiseltä."

Sialla on siis saman kokoiset elimet, ne ovat huomattavasti halvempia, niitä on riittävästi ja simpanssien kasvattamista ja tappamista tähän tarkoitukseen pidetään moraalittomana. Syy ei ole se, että sika olisi geneettisesti vastaavampi kuin apinat.

petri.... kirjoitti:

mutta miksi sitten elimiä pyritään siirtämään sialta eikä lähisukulaiseltamme!

elimiä on muitakin kuin pumppu!


miksi sika on paras vaihtoehto?

>

Tosiaan, sikaan on esim. huomattavasti helpompi saadaa tutkimuslupia (eettisyys) ja sen lyhyt sukupolvikierto myös edesauttaa tutkimusta/jalostusta. Toki sian koko ja kenties muutkin ominaisuudet (esim. ravinnon samankaltaisuus) saattavat vaikuttaa. Tosiasia on, että simpanssi ja sika ovat kuitenkin hyvin erilaisia eläimiä kuin ihmiset, joten ei elinsiirto kuitenkaan suoraan onnistu - kun ei se onnistu ihminen-ihminenkään välillä kuin äärimmäisen harvoissa tapauksissa (jotka toki osataan nykyisin testata kohtalaisen hyvin, kenelle mikäkin elin voisi sopia).

petri.... kirjoitti:

mutta miksi sitten elimiä pyritään siirtämään sialta eikä lähisukulaiseltamme!

elimiä on muitakin kuin pumppu!


miksi sika on paras vaihtoehto?

Onhan se sika nisäkäs eli sukulaislaji mutta etäisempi, ja saman kokoluokan elukka kuin ihminen. Siis elopainoltaan. Ja sitten kun genetiikka etenee, ja hylkimisreaktioita opitaan hallitsemaan paremmin sekä luovuttaja sian geenejä pystytään muokkaamaan, niin voidaan "räätälöidä" sian perimää niin että luovutettava elin kasvatetaan vasaanottajalle räätälöitynä. Mutta piisaako 100 vuotta tuommosen sci-fi tarinan toteuttamiseen? Aika näyttää.

Mutta miten olisi gorillan sydän? Nehän on suurempia kooltaan ku simpanssit? Mutta ovat vain aika harvinaisia...

ja melkolailla tarkoin ne luovuttaja ihmisetkin pitää valita etä kudostyypit täsmäävät. Kaippa sama asia on xenotransplantaatiossa..

Turkana kirjoitti:

omaa linkkiäsi? Siellähän tuo kerrotaan:

"Miksi juuri sika?
Syitä on useita. Ensiksikin: sian elimet ovat lähes saman kokoisia ja saman muotoisia kuin ihmisellä. Sen sijaan ihmisen lähisukulaisina pidettyjen simpanssien elimet eroavat selvästi ihmisen vastaavista, eivätkä niillä suoritetut kokeet ole antaneet toiveita elinsiirtojen onnistumisesta ihmiselle. Eräässä kokeessa mm. todettiin, miten simpanssin sydän paisui ja lakkasi toimimasta muutamassa minuutissa sen jälkeen kun ihmisen verta johdettiin siihen. Toisaalta apinoiden tappamista elinsiirtojen vuoksi tuskin yleisesti hyväksyttäisiin. Sika on ihanteellinen eläin näitä varaosia tehtaileville yrityksille, koska sen kantoaika on vain neljä kuukautta! Kustakin pahnueesta saadaan lisäksi keskimäärin 8 sydäntä, munuaista ym. elintä, mistä taas on selvästi rahanarvoista etua. Jos tämä 'tuotekehittely' onnistuisi, sen tuloksena olisi enemmän kuin riittävästi varaelimiä, jotka lisäksi olisivat nuoria verrattuna niihin, joita useimmiten saadaan toiselta ihmiseltä."

Sialla on siis saman kokoiset elimet, ne ovat huomattavasti halvempia, niitä on riittävästi ja simpanssien kasvattamista ja tappamista tähän tarkoitukseen pidetään moraalittomana. Syy ei ole se, että sika olisi geneettisesti vastaavampi kuin apinat.

Lue lisää

se että sikoja on nopeampi kasvattaa, ja voidaan ajatella että sen listimen ihmisen tarpeisiin ei ole yhtä .sanotaanko väärin kuin simpanssin.

ei ole se syy MIKSI SIAN ELIMET KÄYVÄT IHMISELLE PARHAITEN paremmin kuin simpanssin.

petri..... kirjoitti:

se että sikoja on nopeampi kasvattaa, ja voidaan ajatella että sen listimen ihmisen tarpeisiin ei ole yhtä .sanotaanko väärin kuin simpanssin.

ei ole se syy MIKSI SIAN ELIMET KÄYVÄT IHMISELLE PARHAITEN paremmin kuin simpanssin.

Lue lisää

>

Mistä tutkimuksesta tämä väite on peräisin ? Missä yks'kantaan todetaan tutkimusten valossa näin olevan ? Ja miten tuo on voitu aukottomasti osoittaa ?

Onko tuo vain oma kuvitelmasti (jonkun linkin pohjalta), millä ei itse asiassa ole mitään totuuspohjaa ?

petri..... kirjoitti:

se että sikoja on nopeampi kasvattaa, ja voidaan ajatella että sen listimen ihmisen tarpeisiin ei ole yhtä .sanotaanko väärin kuin simpanssin.

ei ole se syy MIKSI SIAN ELIMET KÄYVÄT IHMISELLE PARHAITEN paremmin kuin simpanssin.

Lue lisää

että miksi sika on paras vaihtoehto. Se vastasi myös siihen, miksi sian elimet käyvät ihmiselle parhaiten: ne ovat saman kokoisia. Geneettisesti ne ovat toki erilaisempia kuin simpanssien, mutta nuo esteet voidaan voittaa eikä niistä sen tähden olla huolissaan.

väite perustuu ? kirjoitti:

>

Mistä tutkimuksesta tämä väite on peräisin ? Missä yks'kantaan todetaan tutkimusten valossa näin olevan ? Ja miten tuo on voitu aukottomasti osoittaa ?

Onko tuo vain oma kuvitelmasti (jonkun linkin pohjalta), millä ei itse asiassa ole mitään totuuspohjaa ?

Lue lisää

ja myöskin onhan tästä ollut puhetta, sian elimien siirtämistä ihmisille,
olenko nyt muka ainut ihminen joka on tähän törmännyt

hei!
jos voithan sinäkin laittaa linkin jossa väitetään toisin, mutta viitsikkö laittaa suomeksi

kiitos

Turkana kirjoitti:

että miksi sika on paras vaihtoehto. Se vastasi myös siihen, miksi sian elimet käyvät ihmiselle parhaiten: ne ovat saman kokoisia. Geneettisesti ne ovat toki erilaisempia kuin simpanssien, mutta nuo esteet voidaan voittaa eikä niistä sen tähden olla huolissaan.

Lue lisää

kunhan ovat samankokoisia, en pysty uskomaan tuohon,

tällä tavalla ajatellen minkä tahansa elvän olennon elimet käyvät, kunhan omat samankokoisia,

en usko tuohon väittämääsi alkuunkaan!

tietenkin voimme taasen ajatella jos en usko tuohon niin väitänkö jotta sialla ja ihmisellä on jonkinlaine sukulaisuussuhde :) .. no en tietenkään.

niinkuin tuolla aiemmin kirjoitin, leikkaan sen tähän nyt :


kumman elimet sopivat ihmiselle parhaiten,

a.ihmisen
b. hevosen

vastaus, ihmisen, samaa lajia täysin
------------------------------------------

tapaus 2.

kumman elimet sopisivat ihmiselle parhaiten:

a.sian
b. simpanssin.

olettaisi simpanssin koska on ns. sukua.

vastaus : sian elimet sopivat ihmiselle parhaiten:


MIKSI NÄIN:

Turkana kirjoitti:

että miksi sika on paras vaihtoehto. Se vastasi myös siihen, miksi sian elimet käyvät ihmiselle parhaiten: ne ovat saman kokoisia. Geneettisesti ne ovat toki erilaisempia kuin simpanssien, mutta nuo esteet voidaan voittaa eikä niistä sen tähden olla huolissaan.

Lue lisää

Ihannesiirrännäinen on tietysti ihmiseltä lähtöisin, lajien yli menevät siirrännäiset aiheuttavat immuuniongelmia, mitä kaukaisempi laji, sitä enemmän. Sian elimiä käytettäessä siirron kohteen immunijärjestelmä joudutaan käytännössä lamauttamaan, mistä ei ole välttämättä kovin ruusuisia seurauksia.

Apo-Calypso kirjoitti:

Ihannesiirrännäinen on tietysti ihmiseltä lähtöisin, lajien yli menevät siirrännäiset aiheuttavat immuuniongelmia, mitä kaukaisempi laji, sitä enemmän. Sian elimiä käytettäessä siirron kohteen immunijärjestelmä joudutaan käytännössä lamauttamaan, mistä ei ole välttämättä kovin ruusuisia seurauksia.

Lue lisää

Huomasin itsekin virheeni kun olin jo lähettänyt viestini, mutta ajatus siis oli, että sian elinten erilaiset ominaisuudet eivät ole niin suuri este noille siirroille, että olisimme pakotettuja käyttämään lähisukulaisemme elimiä. ;)

petri..... kirjoitti:

kunhan ovat samankokoisia, en pysty uskomaan tuohon,

tällä tavalla ajatellen minkä tahansa elvän olennon elimet käyvät, kunhan omat samankokoisia,

en usko tuohon väittämääsi alkuunkaan!

tietenkin voimme taasen ajatella jos en usko tuohon niin väitänkö jotta sialla ja ihmisellä on jonkinlaine sukulaisuussuhde :) .. no en tietenkään.

niinkuin tuolla aiemmin kirjoitin, leikkaan sen tähän nyt :


kumman elimet sopivat ihmiselle parhaiten,

a.ihmisen
b. hevosen

vastaus, ihmisen, samaa lajia täysin
------------------------------------------

tapaus 2.

kumman elimet sopisivat ihmiselle parhaiten:

a.sian
b. simpanssin.

olettaisi simpanssin koska on ns. sukua.

vastaus : sian elimet sopivat ihmiselle parhaiten:


MIKSI NÄIN:

Lue lisää

""kunhan ovat samankokoisia, en pysty uskomaan tuohon,

tällä tavalla ajatellen minkä tahansa elvän olennon elimet käyvät, kunhan omat samankokoisia,

en usko tuohon väittämääsi alkuunkaan!""

En olekaan väittänyt, että minkä tahansa samankokoisen eläimen elimet kävisivät. Sika on kuitenkin sen verran lähisukulainen, kun se on nisäkäs, että sen elimet käyvät. Lisäksi senkin elimet ovat sopeutuneet sekaravintoon. Tosiasia on, että geneettisesti se on kuitenkin kauempana ihmisestä kuin simpanssit.

""
vastaus : sian elimet sopivat ihmiselle parhaiten:


MIKSI NÄIN:""

Simpanssilla on pienempi sydän kuin ihmisellä, sian sydän sopii ihmiselle paremmin. Simpanssin maksa taas käy ihmiselle paremmin kuin sian maksa, koska maksa on niin sopeutuva elin, se regeneroituu. Munuaisetkin todennäköisesti sopisivat paremmin simpanssilta kuin sialta, mutta en jaksa tätä nyt tarkistaa.

petri..... kirjoitti:

se että sikoja on nopeampi kasvattaa, ja voidaan ajatella että sen listimen ihmisen tarpeisiin ei ole yhtä .sanotaanko väärin kuin simpanssin.

ei ole se syy MIKSI SIAN ELIMET KÄYVÄT IHMISELLE PARHAITEN paremmin kuin simpanssin.

Lue lisää

elä viitti pitää jännityksessä vaan kerro nyt vaan miksi näin on okei?
Vähän hölmöä ruveta tenttaamaan ns. vastapuolelta perusteluita omalle väitteelleen?

Sen mitä olen lukenut noita niin siasta ei juurikaan siirretä kokonaisia elimiä vaan kudosta jota ruiskutetaan ongelmakohtiin. Sydänläppiäkin on siirretty. Maksasiirteitä on käytetty pitämään ihminen hengissä siihen asti että saa ihmisen maksan (mm. pitämällä sian maksa kehon ulkopuolella kytkettynä verisuoniin). Pysyvää kokonaisen elimen siirrettä ei sioistakaan ole tehty, ja jos katsot noita simpanssikokeita ym. niin kaikissa siirrettiin iso tärkeä elin, kuten sydän.
..mutta kaikissa on aina immuunivaste ongelmana, eihän ihmiseltä ihmisellekkään siirteet toimi aina niin kuin piäisi.

Kyllä syynä sikojen käyttämiseen näyttäisi olevan nimenomaan helpompi eettinen hyväksyttävyys ja sikojen suuri jälkeläisten määrä, nopea kypsyminen ja elinten sopiva koko. Yksi ongelma tosin on sikojen lyhyempi elinikä, jolloin kudokset vanhenevat nopeammin kuin ihmisellä.
Mutta jos eriävää tietoa on, niin antaa palaa, mutta plz. jotain faktaa pöytään eikä vaan väitettä että KYLÄ NÄIN ON.

Turkana kirjoitti:

""kunhan ovat samankokoisia, en pysty uskomaan tuohon,

tällä tavalla ajatellen minkä tahansa elvän olennon elimet käyvät, kunhan omat samankokoisia,

en usko tuohon väittämääsi alkuunkaan!""

En olekaan väittänyt, että minkä tahansa samankokoisen eläimen elimet kävisivät. Sika on kuitenkin sen verran lähisukulainen, kun se on nisäkäs, että sen elimet käyvät. Lisäksi senkin elimet ovat sopeutuneet sekaravintoon. Tosiasia on, että geneettisesti se on kuitenkin kauempana ihmisestä kuin simpanssit.

""
vastaus : sian elimet sopivat ihmiselle parhaiten:


MIKSI NÄIN:""

Simpanssilla on pienempi sydän kuin ihmisellä, sian sydän sopii ihmiselle paremmin. Simpanssin maksa taas käy ihmiselle paremmin kuin sian maksa, koska maksa on niin sopeutuva elin, se regeneroituu. Munuaisetkin todennäköisesti sopisivat paremmin simpanssilta kuin sialta, mutta en jaksa tätä nyt tarkistaa.

Lue lisää

"Munuaisetkin todennäköisesti sopisivat paremmin simpanssilta kuin sialta, mutta en jaksa tätä nyt tarkistaa."

Munuaissiirtoja simpanssilta ihmiselle on tehty 12 kertaa, joista 11 olivat täysin onnistuneita.

Keskiarvo näyttäisi jopa paremmalta kuin ihmiseltä ihmiselle, mutta aineisto on kovin pieni.

xsw kirjoitti:

elä viitti pitää jännityksessä vaan kerro nyt vaan miksi näin on okei?
Vähän hölmöä ruveta tenttaamaan ns. vastapuolelta perusteluita omalle väitteelleen?

Sen mitä olen lukenut noita niin siasta ei juurikaan siirretä kokonaisia elimiä vaan kudosta jota ruiskutetaan ongelmakohtiin. Sydänläppiäkin on siirretty. Maksasiirteitä on käytetty pitämään ihminen hengissä siihen asti että saa ihmisen maksan (mm. pitämällä sian maksa kehon ulkopuolella kytkettynä verisuoniin). Pysyvää kokonaisen elimen siirrettä ei sioistakaan ole tehty, ja jos katsot noita simpanssikokeita ym. niin kaikissa siirrettiin iso tärkeä elin, kuten sydän.
..mutta kaikissa on aina immuunivaste ongelmana, eihän ihmiseltä ihmisellekkään siirteet toimi aina niin kuin piäisi.

Kyllä syynä sikojen käyttämiseen näyttäisi olevan nimenomaan helpompi eettinen hyväksyttävyys ja sikojen suuri jälkeläisten määrä, nopea kypsyminen ja elinten sopiva koko. Yksi ongelma tosin on sikojen lyhyempi elinikä, jolloin kudokset vanhenevat nopeammin kuin ihmisellä.
Mutta jos eriävää tietoa on, niin antaa palaa, mutta plz. jotain faktaa pöytään eikä vaan väitettä että KYLÄ NÄIN ON.

Lue lisää

"jotain faktaa pöytään eikä vaan väitettä että KYLÄ NÄIN ON. """

missä ne sinun faktasi sitten ovat?
jos lykkäät linkin, mieluummine suomeksi, kiitos!

minullehan tämä asia on selvääpässinlihaa, periaatteessa ymmärrettävää jotta sianelimet on parhaat mahdolliset siirrännäiset!

mutta kun te taas pidätte simpanssia sukulaisena, niin ajattelin loogisesti jotta eikö silloin simpanssin elimet olisivat kaikista parhain mahdollinen!
-minusta harvinaisen selvää logiikkaa.

tuo eettinen hyväksyttävyys, ja sian helpompi saanti, ei ole se syy miksi sian elimet ovat parhaimpia mahdollisia!

oletko lukenut sen linkin, jonka laitoin tämän viestiketjun alussa!

petri.... kirjoitti:

"jotain faktaa pöytään eikä vaan väitettä että KYLÄ NÄIN ON. """

missä ne sinun faktasi sitten ovat?
jos lykkäät linkin, mieluummine suomeksi, kiitos!

minullehan tämä asia on selvääpässinlihaa, periaatteessa ymmärrettävää jotta sianelimet on parhaat mahdolliset siirrännäiset!

mutta kun te taas pidätte simpanssia sukulaisena, niin ajattelin loogisesti jotta eikö silloin simpanssin elimet olisivat kaikista parhain mahdollinen!
-minusta harvinaisen selvää logiikkaa.

tuo eettinen hyväksyttävyys, ja sian helpompi saanti, ei ole se syy miksi sian elimet ovat parhaimpia mahdollisia!

oletko lukenut sen linkin, jonka laitoin tämän viestiketjun alussa!

Lue lisää

petri.... kirjoitti:
"mutta kun te taas pidätte simpanssia sukulaisena, niin ajattelin loogisesti jotta eikö silloin simpanssin elimet olisivat kaikista parhain mahdollinen!
-minusta harvinaisen selvää logiikkaa. "

Tämä menee kielipeliksi. Ensiksikin pitää määrittää, mitä tarkoittaa "kaikista parhain mahdollinen".

Simpanssin elimet olisivat parhaimpia mahdollisia vain jos tarkastelisimme ainoastaan sukulaisuusssuhdetta (ja siten ihmisen jälkeen lähintä kudostyypiltään sopivinta).

Mutta kun pitää ottaa huomioon muitakin dimensioita, kuten tuo eettisyys, saatavuus jne. jne.

Niimpä kyseessä onkin moniulotteisen tilanteen optimointi, jotta saadaan tämä "paras mahdollinen" määriteltyä.

"tuo eettinen hyväksyttävyys, ja sian helpompi saanti, ei ole se syy miksi sian elimet ovat parhaimpia mahdollisia!"

Ovat mukana siinä arvottamisessa. Eivät välttämättä ne ainoat syyt, mutta kuitenkin aika painavat syyt silti.

petri.... kirjoitti:

ja myöskin onhan tästä ollut puhetta, sian elimien siirtämistä ihmisille,
olenko nyt muka ainut ihminen joka on tähän törmännyt

hei!
jos voithan sinäkin laittaa linkin jossa väitetään toisin, mutta viitsikkö laittaa suomeksi

kiitos

Lue lisää

"Potential animal organ donors

Since they are the closest relatives to humans, nonhuman primates were first considered as a potential organ source for xenotransplantation to humans. Chimpanzees were originally considered to be the best option since their organs are of similar size, and they have good blood type compatibility with humans. However, since chimpanzees are listed as an endangered species, other potential donors were sought out. Baboons are more readily available, however they are also not practical as potential donors. Problems include their smaller body size, the infrequency of blood group O (the universal donor), their long gestation period, and they typically produce few offspring. In addition, a major problem with the use of nonhuman primates is the increased risk of disease transmission, since they are so closely related to humans (Michler, 1996). Pigs are currently thought to be the best candidates for organ donation. The risk of cross-species disease transmission is decreased because of their increased phylogenetic distance from humans (Dooldeniya and Warrens, 2003). They are readily available, their organs are anatomically comparable in size, and new infectious agents are less likely since they have been in close contact with humans through domestication for many years (Taylor, 2007). Current experiments in xenotransplantation most often use pigs as the donor, and baboons on human models".

Ei vähän suomennosta, jos ei englanti taitu:

Simpanssi tulee ekana mieleen: lähisukulainen (lähes samanlainen geenistö), veriryhmät ja elimien koko sentään samaa luokkaa ihmisen kanssa. Kuitenkin simpanssi (lajina) on todettu varantuneeksi, joten ei niitä simppoja ihan riitäkään kaikkeen mahdolliseen.

Paviaani on seuraavana listassa, mutta sen pieni koko on potentiaalinen ongelma - samoin veriryhmä ja sukupolvikierto.

Tuossa pidetään myös turvallisuutta tärkeänä tekijänä: liian läheinen sukulaisuussuhde altistaa apinan tautien leviämisen ihmiseen (jossain, muuten, puhuttiin myös sian endogeenisista retroviruksista). Näiden seikkojen vallitessa sikaa pidetään potentiaalisena luovuttajana (koko, riittävän kaukainen sukulaisuus, nopea sukupolvikierto). Myös hylkimisen ajateltiin olevan pienempää koska ihmiset elävät sian lähellä, jolloin siihen on myös immuunivasten tottunut (ainakin vähän).

Ja todettiin vielä, että nykyisin tutkimuksessa käytetään paviaania ja sikaa.

Turkana kirjoitti:

""kunhan ovat samankokoisia, en pysty uskomaan tuohon,

tällä tavalla ajatellen minkä tahansa elvän olennon elimet käyvät, kunhan omat samankokoisia,

en usko tuohon väittämääsi alkuunkaan!""

En olekaan väittänyt, että minkä tahansa samankokoisen eläimen elimet kävisivät. Sika on kuitenkin sen verran lähisukulainen, kun se on nisäkäs, että sen elimet käyvät. Lisäksi senkin elimet ovat sopeutuneet sekaravintoon. Tosiasia on, että geneettisesti se on kuitenkin kauempana ihmisestä kuin simpanssit.

""
vastaus : sian elimet sopivat ihmiselle parhaiten:


MIKSI NÄIN:""

Simpanssilla on pienempi sydän kuin ihmisellä, sian sydän sopii ihmiselle paremmin. Simpanssin maksa taas käy ihmiselle paremmin kuin sian maksa, koska maksa on niin sopeutuva elin, se regeneroituu. Munuaisetkin todennäköisesti sopisivat paremmin simpanssilta kuin sialta, mutta en jaksa tätä nyt tarkistaa.

Lue lisää

Jos simpanssin sydän on liian pieni ihmiselle, niin sian sydämen ei luulisi olevan liian pieni simpanssille. Eiks niin? Kuitenkin noista linkeistä käy selvästi ilmi se , ettei simpanssi elä sian sydämen kanssa. Miksi ???

Apo-Calypso kirjoitti:

"Munuaisetkin todennäköisesti sopisivat paremmin simpanssilta kuin sialta, mutta en jaksa tätä nyt tarkistaa."

Munuaissiirtoja simpanssilta ihmiselle on tehty 12 kertaa, joista 11 olivat täysin onnistuneita.

Keskiarvo näyttäisi jopa paremmalta kuin ihmiseltä ihmiselle, mutta aineisto on kovin pieni.

Lue lisää

"""Keskiarvo näyttäisi jopa paremmalta kuin ihmiseltä ihmiselle"""

Et voi olla tosissasi...Ethän ? :D

petri.... kirjoitti:

"jotain faktaa pöytään eikä vaan väitettä että KYLÄ NÄIN ON. """

missä ne sinun faktasi sitten ovat?
jos lykkäät linkin, mieluummine suomeksi, kiitos!

minullehan tämä asia on selvääpässinlihaa, periaatteessa ymmärrettävää jotta sianelimet on parhaat mahdolliset siirrännäiset!

mutta kun te taas pidätte simpanssia sukulaisena, niin ajattelin loogisesti jotta eikö silloin simpanssin elimet olisivat kaikista parhain mahdollinen!
-minusta harvinaisen selvää logiikkaa.

tuo eettinen hyväksyttävyys, ja sian helpompi saanti, ei ole se syy miksi sian elimet ovat parhaimpia mahdollisia!

oletko lukenut sen linkin, jonka laitoin tämän viestiketjun alussa!

Lue lisää

Harmi vaan että suurin osa koko hiton internetistä on englanniksi ja suomalaisten sivujen määrä aiheesta on aikalailla suppea, että nyt on vähän pakko tyytyä englantiin.

http://biotech.about.com/od/glossary/g/Xenotransplant.htm

http://www.experiencefestival.com/a/Xenotransplantation/id/1966331

http://www.releasechimps.org/harm-suffering/research-history/heartless-transplants/

Mutta mistä tässä piti heittää faktaa? ..en käsittääkseni esittänyt mitään uusia villejä väitteitä, lähinnä kommentoin tätä sika vs. simpanssijutun lähteiden tulkintaa.

Eli.. tahtoisin linkin jossa sanotaan miksi sian elimet sopivat ihmiselle paremmin kuin simpanssin, muun kuin noiden aiemmin esitettyjen eettisyys jne. takia.

Mutta mitä tällä nyt yleensäkkin haetaan?
Ei voida vetää suoraa linjaa sukulaisuuden ja elimien sopivuuden välille, sillä sopivuuteen vaikuttaa valtava määrä eri asioita. Tietty jos riittävästi yksinkertaistetaan niin voi noinkin ajatella mutta asia kun ei ole niin yksiselitteinen. Siat ovat lähinnä hyvä alusta kehittää tätä tekniikkaa, eikä siassa kasvatetut elimet käy ihmiselle ilman geneettistä muuntelua.

..ja kyllä luin linkkisi. Eipä mennyt kovin syvälle syihin miksi sian siirteet olisivat sellaisenaan parempia. Jos vastaavat siirteet olisi tehty sian elimillä, olisi tulos sama.

..vähän hutaistuksi jää, kun täytyy mennä, mutta sou not.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

"""Keskiarvo näyttäisi jopa paremmalta kuin ihmiseltä ihmiselle"""

Et voi olla tosissasi...Ethän ? :D

Vääristelet sanottua, jos quottaat vain osan tekstistä ja väität, että joku olisi tällaisen johtopäätöksen vetänyt, kun kuitenkin siihen oli lisätty, että otos on aivan liian pieni noin suuriin johtopäätöksiin.

Eihän sorruta epärehellisyyteen, eihän.

ravenlored kirjoitti:

Onhan se sika nisäkäs eli sukulaislaji mutta etäisempi, ja saman kokoluokan elukka kuin ihminen. Siis elopainoltaan. Ja sitten kun genetiikka etenee, ja hylkimisreaktioita opitaan hallitsemaan paremmin sekä luovuttaja sian geenejä pystytään muokkaamaan, niin voidaan "räätälöidä" sian perimää niin että luovutettava elin kasvatetaan vasaanottajalle räätälöitynä. Mutta piisaako 100 vuotta tuommosen sci-fi tarinan toteuttamiseen? Aika näyttää.

Mutta miten olisi gorillan sydän? Nehän on suurempia kooltaan ku simpanssit? Mutta ovat vain aika harvinaisia...

ja melkolailla tarkoin ne luovuttaja ihmisetkin pitää valita etä kudostyypit täsmäävät. Kaippa sama asia on xenotransplantaatiossa..

Lue lisää

...missä mielikuvitusmaailmassa oikein elät...

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Jos simpanssin sydän on liian pieni ihmiselle, niin sian sydämen ei luulisi olevan liian pieni simpanssille. Eiks niin? Kuitenkin noista linkeistä käy selvästi ilmi se , ettei simpanssi elä sian sydämen kanssa. Miksi ???

Lue lisää

Vähän ajatusta ja lukemisen tarkkuutta kehiin. Sian sydän on isompi kuin simpanssin, johtuen siitä, että sika on isompi eläin ja vaatii siten järeämmän pumpun. ihminen on simpanssia isompi eläin ja vaatii siten järeämmän pumpun.

Noissa aiemmissa linkeissä on aika tyhjentävästi osoitettu, että simpanssin elimet olisivat muuten parempia, mutta sian siirrännäiset ovat monesti kokonsa puolesta parempia, paljon edullisempia sekä eettisempiä.

Edelleen, simanssin pienempi sydän ei kestä ihmisen elimistössä. Siksi voidaan käyttää sian sydäntä, vaikka muuten yhteensopivuus -noin niinkuin geneettisesti ja kemiallisesti- onkin huonompi.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Jos simpanssin sydän on liian pieni ihmiselle, niin sian sydämen ei luulisi olevan liian pieni simpanssille. Eiks niin? Kuitenkin noista linkeistä käy selvästi ilmi se , ettei simpanssi elä sian sydämen kanssa. Miksi ???

Lue lisää

Pyydän anteeksi moitettani ed. viestini alussa. Mullahan se lukihäiriö olikin...

Mutta tässä siis päinvastainen tilanne; sian sydän lienee sitten liian iso. Kenties simpanssin verenpaine laskee liikaa muualla elimistössä, kun niin iso osa verestä menee sydänonteloiden täyttämiseen.

Tämä syy tuli mieleen sekunnin miettimisellä.

FuusioHki kirjoitti:

Pyydän anteeksi moitettani ed. viestini alussa. Mullahan se lukihäiriö olikin...

Mutta tässä siis päinvastainen tilanne; sian sydän lienee sitten liian iso. Kenties simpanssin verenpaine laskee liikaa muualla elimistössä, kun niin iso osa verestä menee sydänonteloiden täyttämiseen.

Tämä syy tuli mieleen sekunnin miettimisellä.

Lue lisää

ei liian suuresta elimestä.

uskonto sekin kirjoitti:

...missä mielikuvitusmaailmassa oikein elät...

reaalimaailmaksi. Eihän tuossa nyt mitää erikoista ollut! Onhan nuosta elinsiirroista lajista toiseen puhuttu jo kauan. Ja eikö niitä sian sydämmen osa jo käytetä joissain leikkauksissa? Ei sit tiedä mihinsuuntaan läketiede kehittyy seuraavien satojen vuosien aikana. Onko "varaosat" kasvamassa geenimuunnellusa siassa vai kasvatetaanko niitä jonkinlaisessa soluviljelmässä? Mitä' raamattusi sanmoo asiaan?

Missä sinä elät? uskonnon kuvitteellisessa paratiisissa? Mitä pitää vetää että sinne pääsee? auttaako semoseen trippiin kärpässieni muhennos?

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

ei liian suuresta elimestä.

Löytyykö se tuosta Petrin avauksen linkistä siis? yritin etsiä, muttei sattunut silmään. Muutenkin tässä ketjussa on liikaa linkkejä ja liian vähän referaatteja. Saatan toki olla tulossa lukihäiriöiseksi, minkä voi myös huomata tuosta aiemmasta sekoilustani ;)

Jos millään jaksaisit postata sen pätkän, missä käsitellään sian elimiä simpansseissa, niin olisin kiitollinen.

kiitoksia vastauksesta,

voisitko ystävällisesti kaivaa ja tässä näyttää se linkki missä vastaus on kumottu!

voisin vähän valaista sinua, se että luomiseen uskova ei sano viimeistä sanaa, ei tarkoita sitä että vastapuoli on voittanut.

esim tässä sinun viestissäsi oli erittäin alaarvoista mussutusta, monesti tämmöset jätetään väliin, mutta ajattelin nyt vastata.

ja otappa muuten vaikka mallia:

turkana on evouskovainen, samoin kait sinä, hänkään ei ainakaan monesti lähde tuolle alatyylille kuin nyt taasen sinä, muuten kyllä kaikista turkanan teksteistä olen erimieltä, mutta sitähän tämä väittely on!