Kauppamaailman

Näissä asioissa ollaan vaan oltu liian innokkaita.. aivan samoin kuin olivat Jeesuksen opetuslapsetkin. Eihän nekään tienny ollenkaan, mistä oli kysymys ja luulivat kaikenlaista. Jeesus joutui usein oikaisemaan seuraajiaan, koska nämä ottivat kaiken niin kirjaimellisesti.

Mutta ei kai se innokkuus niin väärin ole? Suurin osa uskonnoista ei usko maailmanlopun edes tulevan!!

sitä ettei se tulisi! kirjoitti:

Näissä asioissa ollaan vaan oltu liian innokkaita.. aivan samoin kuin olivat Jeesuksen opetuslapsetkin. Eihän nekään tienny ollenkaan, mistä oli kysymys ja luulivat kaikenlaista. Jeesus joutui usein oikaisemaan seuraajiaan, koska nämä ottivat kaiken niin kirjaimellisesti.

Mutta ei kai se innokkuus niin väärin ole? Suurin osa uskonnoista ei usko maailmanlopun edes tulevan!!

Lue lisää

>>Näissä asioissa ollaan vaan oltu liian innokkaita..

Tuo innokkuus on tarkoittanut esimerkiksi sitä, että kyseisiä näkemyksiä on tarjottu ehdottomana totuutena, jonka epäileminen on johtanut vaikeuksiin jäsenistössä. Samoin tuo innokkuus on tarkoittanut sitä, että hallitseva joukko on moittinut näistä omista mokista jäsenistöä, jolta se samalla odottaa ehdotonta kuuliaisuutta. Samoin tuo innokkuus tarkoittaa täydellistä kritiikittömyyttä uskomustensa suhteen sekä silmien sulkemista todellisuudelta.

>>aivan samoin kuin olivat Jeesuksen opetuslapsetkin. Eihän nekään tienny ollenkaan, mistä oli kysymys ja luulivat kaikenlaista.

Eli selväkielellä; Jeesus oli huono opettaja.

>>Jeesus joutui usein oikaisemaan seuraajiaan, koska nämä ottivat kaiken niin kirjaimellisesti.

Niinpä jään ihmettelemään miksi Jeesus ei kertonut seuraajilleen myös sitä, että myöskään seuraajien elinaikaan sidottua paluulupausta ei olisi kannattanut ottaa lainkaan kirjaimellisesti.

>>Mutta ei kai se innokkuus niin väärin ole?

Joku saattaa pitää perusteettomiin väitteisiin ja valheeseen perustuvaa innokkuutta vääränä, toki uskonnoissa tuntuu sanojen merkityskin eroavan reaalielämän sanankäytöstä. Kuten tämä innokkuus, jota arkielämässä tulisi kutsua lähinnä hurmoksellisena luottamuksena perusteettomaan. Taikka sitten oppitarkennus, joka joillekin merkitsee valheen peittämistä uudella valheella.

>>Suurin osa uskonnoista ei usko maailmanlopun edes tulevan!!

Erittäin järkevä asenne, auringon sammumiseen on sen verran aikaa, ettei asiasta kannata vielä huolestua.

Saatana sen kumppaninsa aina herättää koska sillä on saatanallist voimat.

kirjanoppinut kirjoitti:

Saatana sen kumppaninsa aina herättää koska sillä on saatanallist voimat.

Siis jokaisen Jehovan suuren päivän sodan jälkeen Saatana et al ovat vaihtaneet uuden uljaan maailman takaisin vanhaksi. Ei ihme, että tuota totuutta ei salilla kerrota.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Näissä asioissa ollaan vaan oltu liian innokkaita..

Tuo innokkuus on tarkoittanut esimerkiksi sitä, että kyseisiä näkemyksiä on tarjottu ehdottomana totuutena, jonka epäileminen on johtanut vaikeuksiin jäsenistössä. Samoin tuo innokkuus on tarkoittanut sitä, että hallitseva joukko on moittinut näistä omista mokista jäsenistöä, jolta se samalla odottaa ehdotonta kuuliaisuutta. Samoin tuo innokkuus tarkoittaa täydellistä kritiikittömyyttä uskomustensa suhteen sekä silmien sulkemista todellisuudelta.

>>aivan samoin kuin olivat Jeesuksen opetuslapsetkin. Eihän nekään tienny ollenkaan, mistä oli kysymys ja luulivat kaikenlaista.

Eli selväkielellä; Jeesus oli huono opettaja.

>>Jeesus joutui usein oikaisemaan seuraajiaan, koska nämä ottivat kaiken niin kirjaimellisesti.

Niinpä jään ihmettelemään miksi Jeesus ei kertonut seuraajilleen myös sitä, että myöskään seuraajien elinaikaan sidottua paluulupausta ei olisi kannattanut ottaa lainkaan kirjaimellisesti.

>>Mutta ei kai se innokkuus niin väärin ole?

Joku saattaa pitää perusteettomiin väitteisiin ja valheeseen perustuvaa innokkuutta vääränä, toki uskonnoissa tuntuu sanojen merkityskin eroavan reaalielämän sanankäytöstä. Kuten tämä innokkuus, jota arkielämässä tulisi kutsua lähinnä hurmoksellisena luottamuksena perusteettomaan. Taikka sitten oppitarkennus, joka joillekin merkitsee valheen peittämistä uudella valheella.

>>Suurin osa uskonnoista ei usko maailmanlopun edes tulevan!!

Erittäin järkevä asenne, auringon sammumiseen on sen verran aikaa, ettei asiasta kannata vielä huolestua.

Lue lisää

En voi kiistää argumenttejasi.. teknisesti. Mutta minusta tuntuu hiukan siltä, että vaatisit Jumalalta pilkuntarkkaa lakitekstiä; se olisi mielestäsi hyvää opetusta(?)

Raamatussa on kuitenkin selvä ajatus siitä, että Jumala on nimenomaan päättänyt osoittaa "maailman viisauden tyhjyydeksi" sen "heikon välityksellä", jota maailmassa ei arvosteta. Tästä johtuen sen opetus ei ole aina niin ehdottoman suoraviivaisen selkeää; se vaatii aikaa avautuakseen, koska se on tehty sillä tavalla. Samalla se myös punnitsee ihmisen nöyryyttä.

Toki Järjestö on epätäydellinen, mutta mistä sinä tähän hätään täydellisen löydät? Mikäli siis se vasta olisi sinulle peruste uskoa..

usko Jumalaan? kirjoitti:

En voi kiistää argumenttejasi.. teknisesti. Mutta minusta tuntuu hiukan siltä, että vaatisit Jumalalta pilkuntarkkaa lakitekstiä; se olisi mielestäsi hyvää opetusta(?)

Raamatussa on kuitenkin selvä ajatus siitä, että Jumala on nimenomaan päättänyt osoittaa "maailman viisauden tyhjyydeksi" sen "heikon välityksellä", jota maailmassa ei arvosteta. Tästä johtuen sen opetus ei ole aina niin ehdottoman suoraviivaisen selkeää; se vaatii aikaa avautuakseen, koska se on tehty sillä tavalla. Samalla se myös punnitsee ihmisen nöyryyttä.

Toki Järjestö on epätäydellinen, mutta mistä sinä tähän hätään täydellisen löydät? Mikäli siis se vasta olisi sinulle peruste uskoa..

Lue lisää

>>Mutta minusta tuntuu hiukan siltä, että vaatisit Jumalalta pilkuntarkkaa lakitekstiä; se olisi mielestäsi hyvää opetusta(?)

En vaadi mitään sellaiselta, jonka olemassaoloon en usko. Sen sijaan monet uskovaiset esittävät Raamatun olevan juuri tuota pilkulleen noudatettavaa tekstiä, vaikka kyseessä on monien kansojen perimätietokokoelma.

>>Raamatussa on kuitenkin selvä ajatus siitä, että Jumala on nimenomaan päättänyt osoittaa "maailman viisauden tyhjyydeksi" sen "heikon välityksellä", jota maailmassa ei arvosteta.

Raamatun olemassaolon tunnen ja siihen tuo sitten jää, ellet osoita jonkin jumalan (eikä välttämättä Raamatun jumalan) olemassaoloa.

>>Tästä johtuen sen opetus ei ole aina niin ehdottoman suoraviivaisen selkeää; se vaatii aikaa avautuakseen, koska se on tehty sillä tavalla. Samalla se myös punnitsee ihmisen nöyryyttä.

Jotenkin karsastan nöyryysopetusta, jonka mittapuu on paimentolaistarinoiden ottaminen täydestä.

>>Toki Järjestö on epätäydellinen, mutta mistä sinä tähän hätään täydellisen löydät?

Viittaat ilmeisesti Vartiotorniseuraan, joka kuitenkin pitää itseään parempana kuin kaikki muut, vastaavalla tavalla epätäydelliset uskonnolliset järjestöt. Millaista pisteytystä käytät tuon esittämäsi ajatuksen tueksi?

Onko esimerkiksi tietoinen, vuosikymmeniä jatkunut, yksittäiseen tapahtumaan liittyvä valehtelu mielestäsi pelkkää epätäydellisyyttä?

>>Mikäli siis se vasta olisi sinulle peruste uskoa..

Minä olen uskonut Jehovaan ja se perustui käytännössä kritiikittömyyteen sekä uskomiini Vartiotorniseuran valheisiin, parempi perusta olisi kritiikki ja rehellisyys.

Eli Kauppamaailmajärjestö

Trade World Organisation

kukabah kirjoitti:

Eli Kauppamaailmajärjestö

Trade World Organisation

Ilmeisesti sitten TWO, koska WTO on perustettu sen verran myöhään, että se olisi kyennyt vaikuttamaan ainoastaan vuosituhannen vaihteen kauppamaailman tuhon jälkeiseen elvytykseen.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Näissä asioissa ollaan vaan oltu liian innokkaita..

Tuo innokkuus on tarkoittanut esimerkiksi sitä, että kyseisiä näkemyksiä on tarjottu ehdottomana totuutena, jonka epäileminen on johtanut vaikeuksiin jäsenistössä. Samoin tuo innokkuus on tarkoittanut sitä, että hallitseva joukko on moittinut näistä omista mokista jäsenistöä, jolta se samalla odottaa ehdotonta kuuliaisuutta. Samoin tuo innokkuus tarkoittaa täydellistä kritiikittömyyttä uskomustensa suhteen sekä silmien sulkemista todellisuudelta.

>>aivan samoin kuin olivat Jeesuksen opetuslapsetkin. Eihän nekään tienny ollenkaan, mistä oli kysymys ja luulivat kaikenlaista.

Eli selväkielellä; Jeesus oli huono opettaja.

>>Jeesus joutui usein oikaisemaan seuraajiaan, koska nämä ottivat kaiken niin kirjaimellisesti.

Niinpä jään ihmettelemään miksi Jeesus ei kertonut seuraajilleen myös sitä, että myöskään seuraajien elinaikaan sidottua paluulupausta ei olisi kannattanut ottaa lainkaan kirjaimellisesti.

>>Mutta ei kai se innokkuus niin väärin ole?

Joku saattaa pitää perusteettomiin väitteisiin ja valheeseen perustuvaa innokkuutta vääränä, toki uskonnoissa tuntuu sanojen merkityskin eroavan reaalielämän sanankäytöstä. Kuten tämä innokkuus, jota arkielämässä tulisi kutsua lähinnä hurmoksellisena luottamuksena perusteettomaan. Taikka sitten oppitarkennus, joka joillekin merkitsee valheen peittämistä uudella valheella.

>>Suurin osa uskonnoista ei usko maailmanlopun edes tulevan!!

Erittäin järkevä asenne, auringon sammumiseen on sen verran aikaa, ettei asiasta kannata vielä huolestua.

Lue lisää

mitäs tarkottaa Hebr.11.1 Ja monta vastaavaa raamatunpaikkaa ? Sitä, et ihmisen pitää uskoa.Toki Jehova ois Eedenin ajoista lähtien lyöny taivaan merkit et naäin on,kuka on jumala,mut ei.Jehova ei halua meistä robotteja,luottamus pitää olla häneen ja suunnitelmiin.Kai Jehova vois vaik mitä tehä,mut ei et koko maapallo uskois.Ny on kyse luottamuksesta ja hyvyydestä

neitoni kirjoitti:

mitäs tarkottaa Hebr.11.1 Ja monta vastaavaa raamatunpaikkaa ? Sitä, et ihmisen pitää uskoa.Toki Jehova ois Eedenin ajoista lähtien lyöny taivaan merkit et naäin on,kuka on jumala,mut ei.Jehova ei halua meistä robotteja,luottamus pitää olla häneen ja suunnitelmiin.Kai Jehova vois vaik mitä tehä,mut ei et koko maapallo uskois.Ny on kyse luottamuksesta ja hyvyydestä

Lue lisää

>>mitäs tarkottaa Hebr.11.1 Ja monta vastaavaa raamatunpaikkaa ? Sitä, et ihmisen pitää uskoa.

Siinä se pakkaa olemaan pähkinänkuoressa uskonnon määritys. Nippu henkilöitä, jotka uskovat valheita ja yleensä kaikkea muutakin, vaikka todisteet olisivat päinvastaisia.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Mutta minusta tuntuu hiukan siltä, että vaatisit Jumalalta pilkuntarkkaa lakitekstiä; se olisi mielestäsi hyvää opetusta(?)

En vaadi mitään sellaiselta, jonka olemassaoloon en usko. Sen sijaan monet uskovaiset esittävät Raamatun olevan juuri tuota pilkulleen noudatettavaa tekstiä, vaikka kyseessä on monien kansojen perimätietokokoelma.

>>Raamatussa on kuitenkin selvä ajatus siitä, että Jumala on nimenomaan päättänyt osoittaa "maailman viisauden tyhjyydeksi" sen "heikon välityksellä", jota maailmassa ei arvosteta.

Raamatun olemassaolon tunnen ja siihen tuo sitten jää, ellet osoita jonkin jumalan (eikä välttämättä Raamatun jumalan) olemassaoloa.

>>Tästä johtuen sen opetus ei ole aina niin ehdottoman suoraviivaisen selkeää; se vaatii aikaa avautuakseen, koska se on tehty sillä tavalla. Samalla se myös punnitsee ihmisen nöyryyttä.

Jotenkin karsastan nöyryysopetusta, jonka mittapuu on paimentolaistarinoiden ottaminen täydestä.

>>Toki Järjestö on epätäydellinen, mutta mistä sinä tähän hätään täydellisen löydät?

Viittaat ilmeisesti Vartiotorniseuraan, joka kuitenkin pitää itseään parempana kuin kaikki muut, vastaavalla tavalla epätäydelliset uskonnolliset järjestöt. Millaista pisteytystä käytät tuon esittämäsi ajatuksen tueksi?

Onko esimerkiksi tietoinen, vuosikymmeniä jatkunut, yksittäiseen tapahtumaan liittyvä valehtelu mielestäsi pelkkää epätäydellisyyttä?

>>Mikäli siis se vasta olisi sinulle peruste uskoa..

Minä olen uskonut Jehovaan ja se perustui käytännössä kritiikittömyyteen sekä uskomiini Vartiotorniseuran valheisiin, parempi perusta olisi kritiikki ja rehellisyys.

Lue lisää

Sinä kirjoitat: "kyseessä on monien kansojen perimätietokokoelma."

Miksi kyseessä ei voisi olla Jumalan Sana? Miten voit selittää tyhjäksi esimerkiksi ennustukset, jotka ovat toteutuneet kiistatta?

-Kyyroksen nimi ja valloitustapa Babylonin suhteen.

-Messiaan ilmaantumisen ajankohta (kansa todella OLI odotuksen vallassa, luulivat jopa Johannesta Messiaaksi)

-Jeesuksen ylösnousemus, jolle oli satoja silminnäkijöitä, oli historiallinen tosi tapahtuma! Useat tämän tapahtuman silminnäkijät olivat jopa hänen vastustajiaan.. Katso vaikka Pikkujättiläisestä, niin Jeesus oli oikeasti hostoriallinen henkilö!

Oletko muuten täysi ateisti vai ehkä agnostikko (jos saa kysyä henkilökohtaista asiaa)?

Se sama taas kirjoitti:

Sinä kirjoitat: "kyseessä on monien kansojen perimätietokokoelma."

Miksi kyseessä ei voisi olla Jumalan Sana? Miten voit selittää tyhjäksi esimerkiksi ennustukset, jotka ovat toteutuneet kiistatta?

-Kyyroksen nimi ja valloitustapa Babylonin suhteen.

-Messiaan ilmaantumisen ajankohta (kansa todella OLI odotuksen vallassa, luulivat jopa Johannesta Messiaaksi)

-Jeesuksen ylösnousemus, jolle oli satoja silminnäkijöitä, oli historiallinen tosi tapahtuma! Useat tämän tapahtuman silminnäkijät olivat jopa hänen vastustajiaan.. Katso vaikka Pikkujättiläisestä, niin Jeesus oli oikeasti hostoriallinen henkilö!

Oletko muuten täysi ateisti vai ehkä agnostikko (jos saa kysyä henkilökohtaista asiaa)?

Lue lisää

>>Miksi kyseessä ei voisi olla Jumalan Sana?

Niinpä, tässä asiassa "voiminen ja oleminen" eivät ole sama asia. Tässä vaiheessa tarvitaan se jumala, jonka mielestä esimerkiksi luomansa maapallo on litteä ja sitä kiertää aurinko.

>>Miten voit selittää tyhjäksi esimerkiksi ennustukset, jotka ovat toteutuneet kiistatta?

Harmin paikka kun minä en tunne yhtää kiistatta toteutunutta Raamatun ennustusta. Toki tilanteen pelastaa se, että tunnen lukuisia Raamatun täyttymättömiä ennustuksia.

>>-Kyyroksen nimi ja valloitustapa Babylonin suhteen.

Koska ja kenen toimesta ennustus on *kiistatta* muistiinmerkitty?

>>-Messiaan ilmaantumisen ajankohta (kansa todella OLI odotuksen vallassa, luulivat jopa Johannesta Messiaaksi)

Tarkoitatko mahdollisesti Danielin vuosiviikkoja, joiden kohdalla esimerkiksi Russell myönsi, että hänen oli turvauduttava muista historioitsijoista poikkeavaan historioitsijaan, jotta sai ujutettua vuosikymmen virheen ajanlaskuun (joka virhe on edelleen Vt-seuran opetuksessa)?

Ei kannata unohtaa, että kansa oli odotuksen vallassa heti Jeesuksen kuoleman jälkeenkin, tai ainakin se kansanosa, joka otti Jeesuksen heille antamanpaluulupauksen täydestä. Tätä odotusta onkin sitten jatkunut kaksi vuosituhatta. Minulle pelkkä odotus ei ole mikään osoitus asiasta.

Vartiotorniseurassakin oltiin todellisen odotuksen vallassa, että vuonna 1874 palannut Jeesus hoitaa harman loppuun, vuoteen 1914 mennessä. Seuraavaksi Vartiotorniseurassa oltiin todellisen odotuksen vallassa, että homma hoituu vuonna 1925. Sitten oltiin odotuksen vallassa vuosina 1951-1954, odotus yltyi todelliseksi jälleen vuoden 1975 suhteen jne...

>>-Jeesuksen ylösnousemus, jolle oli satoja silminnäkijöitä, oli historiallinen tosi tapahtuma!

Älä viitsi, Jeesuksen toiminnasta ei ole löytynyt ensimmäistäkään aikalaismerkintää, kyseiset Raamatun kertomukset on kasattu kymmeniä vuosia tapahtuman jälkeen. Jos kyseessä olisi suurin maan päällä elänyt ihminen, niin mistä syystä näin pääsi käymään? Historioitsijoiden kertomuksiakaan ei kaikkialla pidetä kiistattomina, osaa epäillään jopa väärennökseksi.

>>Useat tämän tapahtuman silminnäkijät olivat jopa hänen vastustajiaan..

Niin ja sitten?

>>Katso vaikka Pikkujättiläisestä, niin Jeesus oli oikeasti hostoriallinen henkilö!

Ei hätää mitään, en minä Raamatussa mainitun Jeesus-nimisen henkilön olemassaoloa todennäköisenä, aivan yhtä todennäköisenä kuin tusinan muunkin vastaavan messiaan.

>>Oletko muuten täysi ateisti vai ehkä agnostikko (jos saa kysyä henkilökohtaista asiaa)?

Lähinnä kai jälkimmäinen.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Miksi kyseessä ei voisi olla Jumalan Sana?

Niinpä, tässä asiassa "voiminen ja oleminen" eivät ole sama asia. Tässä vaiheessa tarvitaan se jumala, jonka mielestä esimerkiksi luomansa maapallo on litteä ja sitä kiertää aurinko.

>>Miten voit selittää tyhjäksi esimerkiksi ennustukset, jotka ovat toteutuneet kiistatta?

Harmin paikka kun minä en tunne yhtää kiistatta toteutunutta Raamatun ennustusta. Toki tilanteen pelastaa se, että tunnen lukuisia Raamatun täyttymättömiä ennustuksia.

>>-Kyyroksen nimi ja valloitustapa Babylonin suhteen.

Koska ja kenen toimesta ennustus on *kiistatta* muistiinmerkitty?

>>-Messiaan ilmaantumisen ajankohta (kansa todella OLI odotuksen vallassa, luulivat jopa Johannesta Messiaaksi)

Tarkoitatko mahdollisesti Danielin vuosiviikkoja, joiden kohdalla esimerkiksi Russell myönsi, että hänen oli turvauduttava muista historioitsijoista poikkeavaan historioitsijaan, jotta sai ujutettua vuosikymmen virheen ajanlaskuun (joka virhe on edelleen Vt-seuran opetuksessa)?

Ei kannata unohtaa, että kansa oli odotuksen vallassa heti Jeesuksen kuoleman jälkeenkin, tai ainakin se kansanosa, joka otti Jeesuksen heille antamanpaluulupauksen täydestä. Tätä odotusta onkin sitten jatkunut kaksi vuosituhatta. Minulle pelkkä odotus ei ole mikään osoitus asiasta.

Vartiotorniseurassakin oltiin todellisen odotuksen vallassa, että vuonna 1874 palannut Jeesus hoitaa harman loppuun, vuoteen 1914 mennessä. Seuraavaksi Vartiotorniseurassa oltiin todellisen odotuksen vallassa, että homma hoituu vuonna 1925. Sitten oltiin odotuksen vallassa vuosina 1951-1954, odotus yltyi todelliseksi jälleen vuoden 1975 suhteen jne...

>>-Jeesuksen ylösnousemus, jolle oli satoja silminnäkijöitä, oli historiallinen tosi tapahtuma!

Älä viitsi, Jeesuksen toiminnasta ei ole löytynyt ensimmäistäkään aikalaismerkintää, kyseiset Raamatun kertomukset on kasattu kymmeniä vuosia tapahtuman jälkeen. Jos kyseessä olisi suurin maan päällä elänyt ihminen, niin mistä syystä näin pääsi käymään? Historioitsijoiden kertomuksiakaan ei kaikkialla pidetä kiistattomina, osaa epäillään jopa väärennökseksi.

>>Useat tämän tapahtuman silminnäkijät olivat jopa hänen vastustajiaan..

Niin ja sitten?

>>Katso vaikka Pikkujättiläisestä, niin Jeesus oli oikeasti hostoriallinen henkilö!

Ei hätää mitään, en minä Raamatussa mainitun Jeesus-nimisen henkilön olemassaoloa todennäköisenä, aivan yhtä todennäköisenä kuin tusinan muunkin vastaavan messiaan.

>>Oletko muuten täysi ateisti vai ehkä agnostikko (jos saa kysyä henkilökohtaista asiaa)?

Lähinnä kai jälkimmäinen.

Lue lisää

"jumala, jonka mielestä esimerkiksi luomansa maapallo on litteä ja sitä kiertää aurinko."

Unohdat yhden asian. eihän ne ihmiset olisi mitenkään silloin, kun Raamattu kirjoitettiin (eikä sen jälkeenkään, ennen kuin vasta nyt viime vuosikymmeninä) voineet YMMÄRTÄÄ, mitä Jumala tarkoittaa, jos Raamattuun olisi kirjoitettu asia tietellisen tarkasti niin kuin se on. Ei tiede ollut sillon vielä selvittänyt näitä asioita ihmisille, ja Jumala tiesi tämän! Raamattu on kirja IHMISILLE, eikä Jumalan tarvinnut päteä kertomalla näitä asioita ihmisille jo tuolloin, kun ei niitä oltais ymmärretty!

Se on kirjoitettu IHMISEN NÄKÖKANNALTA, snaijaatko? Mutta sitten nykyään, kun tiede ON selvittänyt näitä asioita, niin ei Raamattu silti väärässä ole ollut (Jobissakin sanotaan: maa tyhjyyden päällä!). Raamattu ei vain keskittynyt tieteellisiin faktoihin,vaan Jumalan valtakuntaan! Ja joskus se esittää asiat kuvakielellä!

"Koska ja kenen toimesta ennustus on *kiistatta* muistiinmerkitty? "

Eikös se ollut Jesajassa silloin 700-luvulla eaa. Kyllähän sinä tiedät.. ainiin, mutta taidatkin tarkottaa sitä, että niitä jesajiakin olis ollu useampia.. onko sulla ne kirjat Valoa koko ihmiskunnalle I ja II? Jommassakummassa (en nyt heti muista) on tämäkin asia käsitelty, siellä on mm. se valokuva Jesajan vanhasta kirjakääröstä, missä teksti jatkuu yhtäjaksoisesti yli sen oletetun kirjottajan vaihtumiskohdan! Että tuon jäljentäjä ei ainakaan olisi voinut olla tietoinen oletetusta useammasta "jesajasta".

Niistä vuosiviioista, niin ei se Russel nyt tähän kuulu.. Kansa joka tapauksessa odotti juuri tuolloin Messiasta, KOSKA HE OLIVAT LASKENEET tämän saapumisen Danielin kirjoituksien pohjalta! Sillä sipuli!

"Jeesuksen toiminnasta ei ole löytynyt ensimmäistäkään aikalaismerkintää"

Oletko varma? eikö muka ole mitään historiallisia merkintöjä löydettävissä Jeesus nasaretilaisesta vuosilta 30-40? Onhan löydettavissä virlä paljon vanhempiakin juttuja, niin miksi juuri tältä ajalta ei löytyisi? Siis ylösnousemusta koskien.
Minä en kyllä tiedä, kun en ole lukenut.

Vielä minä kirjoitti:

"jumala, jonka mielestä esimerkiksi luomansa maapallo on litteä ja sitä kiertää aurinko."

Unohdat yhden asian. eihän ne ihmiset olisi mitenkään silloin, kun Raamattu kirjoitettiin (eikä sen jälkeenkään, ennen kuin vasta nyt viime vuosikymmeninä) voineet YMMÄRTÄÄ, mitä Jumala tarkoittaa, jos Raamattuun olisi kirjoitettu asia tietellisen tarkasti niin kuin se on. Ei tiede ollut sillon vielä selvittänyt näitä asioita ihmisille, ja Jumala tiesi tämän! Raamattu on kirja IHMISILLE, eikä Jumalan tarvinnut päteä kertomalla näitä asioita ihmisille jo tuolloin, kun ei niitä oltais ymmärretty!

Se on kirjoitettu IHMISEN NÄKÖKANNALTA, snaijaatko? Mutta sitten nykyään, kun tiede ON selvittänyt näitä asioita, niin ei Raamattu silti väärässä ole ollut (Jobissakin sanotaan: maa tyhjyyden päällä!). Raamattu ei vain keskittynyt tieteellisiin faktoihin,vaan Jumalan valtakuntaan! Ja joskus se esittää asiat kuvakielellä!

"Koska ja kenen toimesta ennustus on *kiistatta* muistiinmerkitty? "

Eikös se ollut Jesajassa silloin 700-luvulla eaa. Kyllähän sinä tiedät.. ainiin, mutta taidatkin tarkottaa sitä, että niitä jesajiakin olis ollu useampia.. onko sulla ne kirjat Valoa koko ihmiskunnalle I ja II? Jommassakummassa (en nyt heti muista) on tämäkin asia käsitelty, siellä on mm. se valokuva Jesajan vanhasta kirjakääröstä, missä teksti jatkuu yhtäjaksoisesti yli sen oletetun kirjottajan vaihtumiskohdan! Että tuon jäljentäjä ei ainakaan olisi voinut olla tietoinen oletetusta useammasta "jesajasta".

Niistä vuosiviioista, niin ei se Russel nyt tähän kuulu.. Kansa joka tapauksessa odotti juuri tuolloin Messiasta, KOSKA HE OLIVAT LASKENEET tämän saapumisen Danielin kirjoituksien pohjalta! Sillä sipuli!

"Jeesuksen toiminnasta ei ole löytynyt ensimmäistäkään aikalaismerkintää"

Oletko varma? eikö muka ole mitään historiallisia merkintöjä löydettävissä Jeesus nasaretilaisesta vuosilta 30-40? Onhan löydettavissä virlä paljon vanhempiakin juttuja, niin miksi juuri tältä ajalta ei löytyisi? Siis ylösnousemusta koskien.
Minä en kyllä tiedä, kun en ole lukenut.

Lue lisää

>>Unohdat yhden asian. eihän ne ihmiset olisi mitenkään silloin, kun Raamattu kirjoitettiin (eikä sen jälkeenkään, ennen kuin vasta nyt viime vuosikymmeninä) voineet YMMÄRTÄÄ, mitä Jumala tarkoittaa, jos Raamattuun olisi kirjoitettu asia tietellisen tarkasti niin kuin se on.

Miten niin unohdan? Minä kirjoitin: "kyseessä on monien kansojen perimätietokokoelma." Siihen sinä vastaat: "Miksi kyseessä ei voisi olla Jumalan Sana?"

Nyt sinä laitat tieteen harteille tehtävän korjata jumalan tekemät virheet:

>>Ei tiede ollut sillon vielä selvittänyt näitä asioita ihmisille, ja Jumala tiesi tämän!

Millä osoittaisit minulle, että jumala odotti aivan tarkoituksellisesti tiedemiesten korjaavan aikanaan hänen antamansa ohjekirjan pahat virheet ja että tiedemiesten tehtäväksi jäi osoittaa, että ihminen on ollut maapallolla paljon pitempään kuin jumala antoi ymmärtää? Samoin tiedemisten tehtäväksi jumala jätti sen osoittamisen, että jumalan väittämää vedenpaisumusta ei ole koskaan ollut?

>>Raamattu on kirja IHMISILLE, eikä Jumalan tarvinnut päteä kertomalla näitä asioita ihmisille jo tuolloin, kun ei niitä oltais ymmärretty!

Mitä mieltä muuten olet Vt-seuran kirjasta "Koko Raamattu on Jumalan henkeyttämä ja hyödyllinen"?

>>Se on kirjoitettu IHMISEN NÄKÖKANNALTA, snaijaatko?

Kyl mä bonjaan sen, mut miks se kaikki flöitti, miks meitä pitää strittaa öögaan?

>> Mutta sitten nykyään, kun tiede ON selvittänyt näitä asioita, niin ei Raamattu silti väärässä ole ollut (Jobissakin sanotaan: maa tyhjyyden päällä!).

Juu, totta, lättymaa oli tyhjyyden päällä, toki Jobin mukaan tolppien varassa (Job 9:6).

>>Raamattu ei vain keskittynyt tieteellisiin faktoihin,vaan Jumalan valtakuntaan!

Joko Vt-seura on kelannut takaisin minulle aikoinaan opetetun ajatuksen siitä, että Raamattu on tieteellisen tarkka?

>>Ja joskus se esittää asiat kuvakielellä!

Tuossa onkin uskonnoitsijoiden turva, valitaan kuvaannollisuus tai kirjaimellisuus aina opillisen tarpeen mukaan.

>> ainiin, mutta taidatkin tarkottaa sitä, että niitä jesajiakin olis ollu useampia..

Aivan, siis asia ei ole *kiistaton*.

>>Niistä vuosiviioista, niin ei se Russel nyt tähän kuulu..

Russell toi Vartiotorniseuraan tämän tosiasioihin perustumattoman opetuksen, jota opetetaan edelleen ja käytetään osoituksena Raamatun täyttyneestä ennustuksesta.

>>Kansa joka tapauksessa odotti juuri tuolloin Messiasta, KOSKA HE OLIVAT LASKENEET tämän saapumisen Danielin kirjoituksien pohjalta! Sillä sipuli!

Samoin jehovantodistajat odottivat vuonna 1975 maailmanloppua, koska Fred Franz oli laskenut tämän jo 1940-luvun alussa.

>>Oletko varma? eikö muka ole mitään historiallisia merkintöjä löydettävissä Jeesus nasaretilaisesta vuosilta 30-40?

Jos näin on, niin olisin kiinnostunut kuulemaan niistä.

>>Onhan löydettavissä virlä paljon vanhempiakin juttuja, niin miksi juuri tältä ajalta ei löytyisi?

Sitä minäkin ihmettelen, kun on kuulema kysymys mahtavimmasta maan päällä koskaan käppäilleestä tyypistä.

>>Siis ylösnousemusta koskien.

Heh, joo tuoreita afrikkalaisia ylösnousemustarinoita kyllä vilisee, ja saa ilmeisesti pian jo DVD:lläkin.

>>Minä en kyllä tiedä, kun en ole lukenut.

Tässä se eromme on, sinä uskot ilman näyttöä, minä en.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Unohdat yhden asian. eihän ne ihmiset olisi mitenkään silloin, kun Raamattu kirjoitettiin (eikä sen jälkeenkään, ennen kuin vasta nyt viime vuosikymmeninä) voineet YMMÄRTÄÄ, mitä Jumala tarkoittaa, jos Raamattuun olisi kirjoitettu asia tietellisen tarkasti niin kuin se on.

Miten niin unohdan? Minä kirjoitin: "kyseessä on monien kansojen perimätietokokoelma." Siihen sinä vastaat: "Miksi kyseessä ei voisi olla Jumalan Sana?"

Nyt sinä laitat tieteen harteille tehtävän korjata jumalan tekemät virheet:

>>Ei tiede ollut sillon vielä selvittänyt näitä asioita ihmisille, ja Jumala tiesi tämän!

Millä osoittaisit minulle, että jumala odotti aivan tarkoituksellisesti tiedemiesten korjaavan aikanaan hänen antamansa ohjekirjan pahat virheet ja että tiedemiesten tehtäväksi jäi osoittaa, että ihminen on ollut maapallolla paljon pitempään kuin jumala antoi ymmärtää? Samoin tiedemisten tehtäväksi jumala jätti sen osoittamisen, että jumalan väittämää vedenpaisumusta ei ole koskaan ollut?

>>Raamattu on kirja IHMISILLE, eikä Jumalan tarvinnut päteä kertomalla näitä asioita ihmisille jo tuolloin, kun ei niitä oltais ymmärretty!

Mitä mieltä muuten olet Vt-seuran kirjasta "Koko Raamattu on Jumalan henkeyttämä ja hyödyllinen"?

>>Se on kirjoitettu IHMISEN NÄKÖKANNALTA, snaijaatko?

Kyl mä bonjaan sen, mut miks se kaikki flöitti, miks meitä pitää strittaa öögaan?

>> Mutta sitten nykyään, kun tiede ON selvittänyt näitä asioita, niin ei Raamattu silti väärässä ole ollut (Jobissakin sanotaan: maa tyhjyyden päällä!).

Juu, totta, lättymaa oli tyhjyyden päällä, toki Jobin mukaan tolppien varassa (Job 9:6).

>>Raamattu ei vain keskittynyt tieteellisiin faktoihin,vaan Jumalan valtakuntaan!

Joko Vt-seura on kelannut takaisin minulle aikoinaan opetetun ajatuksen siitä, että Raamattu on tieteellisen tarkka?

>>Ja joskus se esittää asiat kuvakielellä!

Tuossa onkin uskonnoitsijoiden turva, valitaan kuvaannollisuus tai kirjaimellisuus aina opillisen tarpeen mukaan.

>> ainiin, mutta taidatkin tarkottaa sitä, että niitä jesajiakin olis ollu useampia..

Aivan, siis asia ei ole *kiistaton*.

>>Niistä vuosiviioista, niin ei se Russel nyt tähän kuulu..

Russell toi Vartiotorniseuraan tämän tosiasioihin perustumattoman opetuksen, jota opetetaan edelleen ja käytetään osoituksena Raamatun täyttyneestä ennustuksesta.

>>Kansa joka tapauksessa odotti juuri tuolloin Messiasta, KOSKA HE OLIVAT LASKENEET tämän saapumisen Danielin kirjoituksien pohjalta! Sillä sipuli!

Samoin jehovantodistajat odottivat vuonna 1975 maailmanloppua, koska Fred Franz oli laskenut tämän jo 1940-luvun alussa.

>>Oletko varma? eikö muka ole mitään historiallisia merkintöjä löydettävissä Jeesus nasaretilaisesta vuosilta 30-40?

Jos näin on, niin olisin kiinnostunut kuulemaan niistä.

>>Onhan löydettavissä virlä paljon vanhempiakin juttuja, niin miksi juuri tältä ajalta ei löytyisi?

Sitä minäkin ihmettelen, kun on kuulema kysymys mahtavimmasta maan päällä koskaan käppäilleestä tyypistä.

>>Siis ylösnousemusta koskien.

Heh, joo tuoreita afrikkalaisia ylösnousemustarinoita kyllä vilisee, ja saa ilmeisesti pian jo DVD:lläkin.

>>Minä en kyllä tiedä, kun en ole lukenut.

Tässä se eromme on, sinä uskot ilman näyttöä, minä en.

Lue lisää

"Miten niin unohdan?"

Okei, käytin kai taas väärää sanaa. Tarkoitin lähinnä, että voisitko ottaa huomioon tällaisen ajatuksen = harkita asiaa toiselta kantilta.

"Nyt sinä laitat tieteen harteille tehtävän korjata jumalan tekemät virheet"

Ei, vaan viittaan edelliseen pyyntööni katsella asioita toiselta näkökannalta. Eivät ne ole Jumalan virheitä, jos hän on päättänyt kirjoituttaa asiat IHMISEN NÄKÖKANNALTA (so. siltä kannalta, miltä asiat täällä maan päällä näyttävät ihmisen silmissä).

"jumala odotti aivan tarkoituksellisesti tiedemiesten korjaavan"

Jumala on antanut ihmiskunnalle aikaa osoittaa, mihin pystyvät; myöskin tieteen alueella!

"korjaavan aikanaan hänen antamansa ohjekirjan pahat virheet"

Kumpaa puolta sinä luulet Raamatun painottavan: tieteellistä vai moraalista? Teknisiä kylmiä faktoja, vai Jumalan ystävyyden saamista??
Alunperinkään jumala ei kai ollut suunnitellut antavansa ihmisille kovinkaan paljon tietoa fysiikan ja tähtitieteen alalla.. ihminen on vain löytänyt nämä Jumalan sallinnalla ajan kuluessa. ja nämä löydöt taas korostaa pelkästään Jumalan suuruutta!

"sen osoittamisen, että jumalan väittämää vedenpaisumusta ei ole koskaan ollut"

Todista tuo!

Minä sanon tähän sen verran, että etelä- ja pohjoisnapa ovat jään peitossa. Miksi! No siksi, että silloin, kun vedet todella tulivat alas taivaanlaajuudesta, maan pyörimisliike ohjasi nuo vesimassat navoille, koska siellä keskipakoisvoima oli pienin. Siksi vedet rojahtivat sinne, ja navat ovat vielä nyttenkin jäässä (mitä nyt ihmisen toilailujen vuoksi jo sulavat).

Jääkausia on tietenkin voinut olla satojentuhansien vuosien aikana useampiakin, olihan niitä dinosauruksiakin, jotka aikanaan kuolivat pois ennen ihmisen luomista.. Tämä ei mitenkään sulje pois Nooan ajan vedenpaisumusta joitakin tuhansia vuosia sitten.

"Mitä mieltä muuten olet Vt-seuran kirjasta "Koko Raamattu on Jumalan henkeyttämä ja hyödyllinen"?"

Hyvä kirja, paljon tutkimustyötä veljet tehneet.. miksi? Haluat kai esittää sieltäkin jonkin pahan virheen.. jos näin on, voin jo suoraan vastata, että ei se ole henkeytetty kirja niinkun Raamattu. Se voi sisältää virheitä, koska me akaikki ollaan epätäydellisiä.

Ja vielä minä kirjoitti:

"Miten niin unohdan?"

Okei, käytin kai taas väärää sanaa. Tarkoitin lähinnä, että voisitko ottaa huomioon tällaisen ajatuksen = harkita asiaa toiselta kantilta.

"Nyt sinä laitat tieteen harteille tehtävän korjata jumalan tekemät virheet"

Ei, vaan viittaan edelliseen pyyntööni katsella asioita toiselta näkökannalta. Eivät ne ole Jumalan virheitä, jos hän on päättänyt kirjoituttaa asiat IHMISEN NÄKÖKANNALTA (so. siltä kannalta, miltä asiat täällä maan päällä näyttävät ihmisen silmissä).

"jumala odotti aivan tarkoituksellisesti tiedemiesten korjaavan"

Jumala on antanut ihmiskunnalle aikaa osoittaa, mihin pystyvät; myöskin tieteen alueella!

"korjaavan aikanaan hänen antamansa ohjekirjan pahat virheet"

Kumpaa puolta sinä luulet Raamatun painottavan: tieteellistä vai moraalista? Teknisiä kylmiä faktoja, vai Jumalan ystävyyden saamista??
Alunperinkään jumala ei kai ollut suunnitellut antavansa ihmisille kovinkaan paljon tietoa fysiikan ja tähtitieteen alalla.. ihminen on vain löytänyt nämä Jumalan sallinnalla ajan kuluessa. ja nämä löydöt taas korostaa pelkästään Jumalan suuruutta!

"sen osoittamisen, että jumalan väittämää vedenpaisumusta ei ole koskaan ollut"

Todista tuo!

Minä sanon tähän sen verran, että etelä- ja pohjoisnapa ovat jään peitossa. Miksi! No siksi, että silloin, kun vedet todella tulivat alas taivaanlaajuudesta, maan pyörimisliike ohjasi nuo vesimassat navoille, koska siellä keskipakoisvoima oli pienin. Siksi vedet rojahtivat sinne, ja navat ovat vielä nyttenkin jäässä (mitä nyt ihmisen toilailujen vuoksi jo sulavat).

Jääkausia on tietenkin voinut olla satojentuhansien vuosien aikana useampiakin, olihan niitä dinosauruksiakin, jotka aikanaan kuolivat pois ennen ihmisen luomista.. Tämä ei mitenkään sulje pois Nooan ajan vedenpaisumusta joitakin tuhansia vuosia sitten.

"Mitä mieltä muuten olet Vt-seuran kirjasta "Koko Raamattu on Jumalan henkeyttämä ja hyödyllinen"?"

Hyvä kirja, paljon tutkimustyötä veljet tehneet.. miksi? Haluat kai esittää sieltäkin jonkin pahan virheen.. jos näin on, voin jo suoraan vastata, että ei se ole henkeytetty kirja niinkun Raamattu. Se voi sisältää virheitä, koska me akaikki ollaan epätäydellisiä.

Lue lisää

>>Ei, vaan viittaan edelliseen pyyntööni katsella asioita toiselta näkökannalta.

Minä olen katsellut asioita myös mielenhallinnassa olevana jehovantodistajana ja jehofiilinä viiden vuosikymmenen ajan. Paluu kritiikittömään Vartiotorniseuran valheiden kuunteluun tuntuisi kohdaltani aivan käsittämättömältä. Missään tapauksessa en harkitse sitä (enkä muitakaan uskonnollisia liikkeitä tai perskohtaista jumaluskoa) vähimmässäkään määrin ennen kuin saan joku osoittaa minulle jumalan olemassaolon.

Olen tässä tilanteessa nimenomaan siitä syystä, että ryhdyin tarkastelemaan asioita toiselta näkökannalta.

>>Eivät ne ole Jumalan virheitä, jos hän on päättänyt kirjoituttaa asiat IHMISEN NÄKÖKANNALTA (so. siltä kannalta, miltä asiat täällä maan päällä näyttävät ihmisen silmissä).

Ollessani jehovantodistaja minulle kerrottiin, että Raamattu on virheetön ja tieteellisesti pätevä. Sinulla on ilmeisesti tarkempaa tietoa asiasta, onko se Vartiotorniseuran aivan viimeaikainen näkemys, vai jostain muusta lähteestä? Luulin nimittäin jo hetken, että olet jehovantodistaja.

>>Jumala on antanut ihmiskunnalle aikaa osoittaa, mihin pystyvät; myöskin tieteen alueella!

Toki se on reilua, että jumala antoi aikaa osoittaa, että Raamattu on aikansa tuote, paimentolaiskansan muisteloita.

>>Kumpaa puolta sinä luulet Raamatun painottavan: tieteellistä vai moraalista?

Paimentolaiset eivät tieteestä tienneet, enkä hehkuta Raamatun jumalan kansan moraalinkaan puolesta. Se mikä UT:n puolella on jo hieman mukiinmenevämpää moraalia on lainaa ympäröiviltä kansoilta. Ehkä jumala ei sitten keksinyt itse sen parempaa?

>>Teknisiä kylmiä faktoja, vai Jumalan ystävyyden saamista??

Mitä käyttöä on jumalallisella ohjekirjalla, jos se sisältää pelkkää vanhaa ihmisharhaa esimerkiksi luonnontieteiden osalta, puhumattakaan kaikista pieleen menneistä ennustuksista ja vaikka Jeesuksen katteettomasta lupauksesta?

>>Alunperinkään jumala ei kai ollut suunnitellut antavansa ihmisille kovinkaan paljon tietoa fysiikan ja tähtitieteen alalla.. ihminen on vain löytänyt nämä Jumalan sallinnalla ajan kuluessa. ja nämä löydöt taas korostaa pelkästään Jumalan suuruutta!

Niin, ja onko jumala yleensä olemassa, jotta tuollaisia tarvitsee puntaroida.

>>"sen osoittamisen, että jumalan väittämää vedenpaisumusta ei ole koskaan ollut"

>>Todista tuo!

Jätin sen jo itseäni viisaampien harteille: "Samoin tiedemisten tehtäväksi jumala jätti sen osoittamisen...." Täällä palstan aiheeseen liittyvän henkilön yhteenveto mm. vedenpaisumuksesta:

http://corior.blogspot.com/

Netistä löydät lisää kasapäin.

>>Minä sanon tähän sen verran, että etelä- ja pohjoisnapa ovat jään peitossa. Miksi! No siksi, että silloin, kun vedet todella tulivat alas taivaanlaajuudesta, maan pyörimisliike ohjasi nuo vesimassat navoille, koska siellä keskipakoisvoima oli pienin. Siksi vedet rojahtivat sinne, ja navat ovat vielä nyttenkin jäässä (mitä nyt ihmisen toilailujen vuoksi jo sulavat).

Varmaan sinulla on sitten selitys siihen miksi napajäätiköiden vuosilustot eivät kerro mitään noin poikkeuksellista tapahtuneen, vaikka lustoja on kairattu lähes 200000 vuoden syvyyteen?

>>Hyvä kirja, paljon tutkimustyötä veljet tehneet.. miksi? Haluat kai esittää sieltäkin jonkin pahan virheen...

Tarkoitin lähinnä sitä, että et kirjoituksissasi ole yhtä mieltä nk. "veljien" kanssa. Siellä kun esitetään Raamattu mm. tieteellisen tarkaksi (lue vaikka vain 10. tutkielma sivulta 338 eteenpäin).

hurjalta kui se tuntuukin,asianjärjestelmään kuuluu ihmiskunta maan päällä,väärä uskonto,poliittiset vallat.
Järjestelmä on se minkä Saatana jo aikojen alus alotti,tuli hallituksia toisen perään ja kaikki meni,ny vain on jäljellä Ilmestyskirjan ennustuksen mukainen angloamerikkalainen.USA ja Englanti.
Mutta jos kirjotan enempää mua haukutaan,joten ota yhteyttä paikallisiin JT,he antaa tietoo jos haluat

neitoni kirjoitti:

hurjalta kui se tuntuukin,asianjärjestelmään kuuluu ihmiskunta maan päällä,väärä uskonto,poliittiset vallat.
Järjestelmä on se minkä Saatana jo aikojen alus alotti,tuli hallituksia toisen perään ja kaikki meni,ny vain on jäljellä Ilmestyskirjan ennustuksen mukainen angloamerikkalainen.USA ja Englanti.
Mutta jos kirjotan enempää mua haukutaan,joten ota yhteyttä paikallisiin JT,he antaa tietoo jos haluat

Lue lisää

tehnyt eikä mikään saatana.Herää sinä jo todellisuuteen eläkä elä satumaailmassa.

neitoni kirjoitti:

hurjalta kui se tuntuukin,asianjärjestelmään kuuluu ihmiskunta maan päällä,väärä uskonto,poliittiset vallat.
Järjestelmä on se minkä Saatana jo aikojen alus alotti,tuli hallituksia toisen perään ja kaikki meni,ny vain on jäljellä Ilmestyskirjan ennustuksen mukainen angloamerikkalainen.USA ja Englanti.
Mutta jos kirjotan enempää mua haukutaan,joten ota yhteyttä paikallisiin JT,he antaa tietoo jos haluat

Lue lisää

.."Jäljellä Ilmestyskirjan ennustuksen mukainen Angloamerikkalainen Usa,ja Englanti.."
-Jo keisari Napoleon kertoi muistelmissaan todellisen historiankehityksen ;"
"; ..Kansojen kehdossa keinuu kaksi kauheaa hirviölasta, Amerikka ja Venäjä;.". Sen voimme nähdä toteutuneena historiasa sen jälkeen,;
Danielin kirjan 4 petoa, voimme löytää historiasta, mutta vain toteamalla, että -Anglo-amerikka on sama asia, ja Venäjä eri olomuodoissaan toinen .
Alle sadassa vuodessa on todella tapahtunut se , historiallisesti, mitä Daniel sanoi, Trotskin Maailmanvallankumous,Danielin "Punainen Lohikäärme, joka nousi kauhistuttamaan kansoja, oli 1,
Stalinin "Venäjän Karhu," Neuvostojen Liitto, "
, sajuz savetskii sosialistiskii Russkii-,", jota kommunismina , (vaikka se ei ollut kuin haave Sosialismiin, -Utopia,)- Vihattiin Lännessä;, 2. suursodan jälkeen, oli 2, -mailman laajin Imperiumi;
Nyt olemme Pilkullisen Venäjän ajassa; sen on Fasisminmusta, ja sillä on Reaalisosialismin punaiset pilkut; , Se on 3,.-
Tätähän ei tietenkään tarvii kenenkään uskoa, ; eihän voida uskoa, historian tapahtumien valossa, että Venäjästä tulisi seuraavaksi se neljäs valta ,rautainen, hirmuinen, joka tallaa ja murskaa kaiken maan, ? se Danielin..
Eihän!!?
Tämä analyysi perustuu vain historian tapahtumiin, ja peilattuna Danieliin, ja Napoleoniin.

neitoni kirjoitti:

hurjalta kui se tuntuukin,asianjärjestelmään kuuluu ihmiskunta maan päällä,väärä uskonto,poliittiset vallat.
Järjestelmä on se minkä Saatana jo aikojen alus alotti,tuli hallituksia toisen perään ja kaikki meni,ny vain on jäljellä Ilmestyskirjan ennustuksen mukainen angloamerikkalainen.USA ja Englanti.
Mutta jos kirjotan enempää mua haukutaan,joten ota yhteyttä paikallisiin JT,he antaa tietoo jos haluat

Lue lisää

joo kyllä on mennyt penkin alle ...! pohjolan kunigas ? ja mehän oltiin yk ssakin ! miksiköhän niin paljon muuttoksia nyt .....! tänä vuonna tietoon tulleitta..!

nämä hallitukset ym kirjoitti:

tehnyt eikä mikään saatana.Herää sinä jo todellisuuteen eläkä elä satumaailmassa.

et tekin jotka kirjottelette,maksatte verot kirkolle ja pakko käydä rippijuhlis ja häis ja hautajaisis ja hymistellään muodon vuoksi.Menkää kysymään papilta onko sitä saatanaa ja demoneja olemas jos kerran jumalakin on ja jeesus.Täyttä esitystä ja kulissia monen elämä ku niin ny on tapana