Täällä eräs keskustelija esitti tämän väitteen (suora lainaus):
"... valehtelevat tietoisesti, sillä heidän moneen kertaan muutellun oppinsa eräs ydinkohta on Jeesuksen paluu 1. lokakuuta 1914.
Koska näin ei ole tapahtunut, sellaisen kertominen ihmisille on valehtelua. Asia jota ei ole tapahtunut, mutta sellaista tietoa kuitekin levitetään, on valehtelua."
eli kirjoittaja väittää ettei Jeesus palannut 1914 toisin sanoen ettei hänen läsnäolonsa alkanut tuolloin.
Näitä väitteitä viljellään täällä varsin löysin perutein mutta en pikaisen kaivelun perusteella onnistunut löytämään väitteelle perustetta.
Joten aloitetaampa tästä - vastauksessa ei kai tarvitse käyttää linkkiä mihinkään mahdollisesti aikaisempaan keskusteluun.
Eli mistä näemme ettei Jeesuksen paluu tapahtunut vuonna 1914 vaan homma jatkuu maailmassa aivan niin kuin mitään ei olisi tapahtunut ja homma kulkee koko ajan parempaan suuntaan eli päinvastaiseen kuin mitä tapahtuisi jos Raamatun ennustuksen mukainen Jeeusksen paluu olisi tapahtunut ?
Ja asiallisia kommentteja siitten kiitos niin miedän kaikien on paljon miellyttävämpää vaihtaa ajatuksia tästäkin aiheesta.
Valehtelevatko Jehovan todistajat ?
22
1094
Vastaukset
- isojätkä
sinulle on se että painu v..ttuun.
- kommenti
isojätkä, sinulle on se että painu v..ttuun.
-Kertoisitko miten sinne pääsee? tv. mä oon sikalassa töissä!
- koo.koo
Kyllä valehtelevat. Niin, että nenä on kilometrin mittainen ja korvat heiluvat kuin pehmeällä jäniksellä.
Oletko nähnyt esim. uutisvideota Jeesuksesta? Olisivat kristinuskon edustajat vaienneet asiasta. Eikös ko. satuolennon pitänyt palata, niin että kaikki maailman ihmiset hänet näkisivät.
Sokerina pohjalla on Jessulin sanomiksi laitetut sanat (vapaasti lainattuna)"kaikki teistä (mm.opetuslapsia) eivät maista kuolemaa, ennenkuin palaan." Eli valhetta. Eli jos J. valehteli palaavansa silloin elävien elinaikana, ei hän voinut tarkoittaa palaaansa joskus hamassa tulevaisuudessa. Satuilua, mitä satuilua. - Alfa&omega.
valehtele.
- koo.koo
" valehtele."
Olepas tarkempi: sinulta jäi e-kirjain pois sanan lopusta.
- neitoni
alkoi v. 1914 kun tuli ensimmäinen maailmansota ja Ilmestyskirjan mukaan saatana heitettiin maan päälle,siitä oli sota merkki.Enää ei ollu demoneilla valtaa taivaaseen.Jeesus tuli niinku lähtikin,pilvisssä,ei kukaan nähny.
Mitään muuta tehtävää ei oo saatanalla oo loppu lähestyy,kuin tuhota mahd.monen usko- koo.koo
HOHOHOHOHOHOO. Taas sama täyspuppulitania! Joo. Ja Milla Magia melkein saa ryöstettyä Roopen onnenlantin. Ja hirmuiset karipian merirosvot saavat melkein teilattua Mustanaamion ja ihmisyöjäkääpiöden päällikön Huspati-Hutaan Penkalin lahdella. Ja Teräsmies ihan justiinsa meinaa melkein kuolla ilkeä Zarga-rosmon kryptoniittiansaan.
Pitikö tämän Jessulin palata pikku pilvessä? Eikö se olisi kuitenkin synnittömältä vähän liikaa: huumeethan ovat kiellettyjä. Tietysti tapojen turmellus (jota esiintyy aina ennen maailmanloppuja) on voinut levitä aina taivaseen saakka.
- Toweri
Vartiotorniseura on valehdellut pitkään ja hartaasti Jeesuksen paluun sekä kuninkaaksi asettamisen ymmärtämisestään. Tätä valehtelua on jatkunut nyt jo noin 60 vuotta, ja se on tapahtunut aina järjestölle edulliseen suuntaan. Vartiotornilehdissä on jälkeenpäin maalailtu sellainen kuva, että järjestö olisi ollut aikoinaan enemmänkin Jumalan hengen ohjauksessa, mitä tulee oppikysymyksiin. Ja tämä ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa.
Asian ydin on siinä, että vuoteen 1930 saakka he opettivat ehdottoman varmana totuutena, että Jeesus oli palannut jo vuonna 1874. Mitään 1914-paluuta ei ollut siis olemassakaan ENNEN VUOTTA 1930. Kuitenkin he ovat varhaiselta 1950-luvulta lähtien suoraan väittäneet ymmärtäneensä, että Jeesus tulee palaamaan (ja asetettaman kuninkaaksi) vuonna 1914, ja että TÄTÄ OLISI KAIUTETTU JO ENNEN VUOTTA 1914!
Tämä on emävale. Koko Jt-oppi nivoutuu oleellisesti vuoden 1914 ympärille, ja jos taustat ovat tällaiset näinkin keskeisessä opissa, niin ei hyvää päivää!!
Tämä katsaus siis vain tästä aiheesta. Vartiotroniseura on osannut valheiden laskettelutaidon useissa muissakin asioissa kautta aikojen. - Markku_Meilo
>>"... valehtelevat tietoisesti, sillä heidän moneen kertaan muutellun oppinsa eräs ydinkohta on Jeesuksen paluu 1. lokakuuta 1914.
Mielestäni rivijehovantodistajat eivät valehtele tietoisesti. Valehtelija on Vartiotorniseura, jonka papukaijoina rivijehovantodistajat liihoittelevat olosuhteiden pakosta.
>>Eli mistä näemme ettei Jeesuksen paluu tapahtunut vuonna 1914 vaan homma jatkuu maailmassa aivan niin kuin mitään ei olisi tapahtunut ja homma kulkee koko ajan parempaan suuntaan eli päinvastaiseen kuin mitä tapahtuisi jos Raamatun ennustuksen mukainen Jeeusksen paluu olisi tapahtunut ?
Kuule hei, jos haluat vähänkään uskoa Jeesuksen palanneen vuonna 1914, niin kertonet miksi Vt-seura siirsi Jeesuksen 1874-paluun virallisesti vuoteen 1914 vasta vuonna 1943? Miksi Vartiotorniseura on valehdellut asiasta jo yli kuusi vuosikymmentä?
Kun nuo olet vastannut, niin vastannet *Raamatulla* seuraaviin Vt-seuran esittämiin 1914-raamatullisuuksiin:
-Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa.
-Että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta.
-Että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia.
-Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.
-Että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden.
-Että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.
>>Ja asiallisia kommentteja siitten kiitos niin miedän kaikien on paljon miellyttävämpää vaihtaa ajatuksia tästäkin aiheesta.
Jep, eikun Raamattu ja Vt-seuran materiaali käyttöön.- Johanneksen_poika
>>Jep, eikun Raamattu ja Vt-seuran materiaali käyttöön.
Keskustelukumppanillesi ilmaantuu yllättäen "muita kiireitä". Niinpä hän ei juuri nyt "ehdi" vastata sinulle. Hän lupaa palata myöhemmin. Se "myöhemmin" jää tapahtumatta. - Markku_Meilo
Johanneksen_poika kirjoitti:
>>Jep, eikun Raamattu ja Vt-seuran materiaali käyttöön.
Keskustelukumppanillesi ilmaantuu yllättäen "muita kiireitä". Niinpä hän ei juuri nyt "ehdi" vastata sinulle. Hän lupaa palata myöhemmin. Se "myöhemmin" jää tapahtumatta.Älä masenna mua, just kun pääsen vasta alkuun.
- Johanneksen_poika
Markku_Meilo kirjoitti:
Älä masenna mua, just kun pääsen vasta alkuun.
Otetaanpa tuo ennustelu uudelleen. Muuten sama, mutta ennustan vain 95% todennäköisyydellä, että keskustelukumppanillesi ilmaantuu yllättäviä kiireitä, jotka estävät häntä juuri tähän vastaamaan. Muualla palstalla hän kyllä vastaa, mutta kiire sotkee juuri tämän kysymyksen kohdalla.
- draksviken -76-77
no jos ei jt tai wt valehtele mitäs nää kaikki mailmanloput ja yk seikkailut sitten on..totuuden kiertämistäkö...???
- Repe-Pekka
Jehovan todistajien ymmärrys on vartiotorniseuran
ohjelmoima, muuta ymmärrystä heillä ei todellakaan ole.
Tuota taustaa vasten ajateltuna, he eivät tietoisesti valehtele, vaan vt-seuran ohjaimissa
tekevät juuri sitä mitä vt-seura kulloinkin
(lue: mistä päin tuuli puhaltaa ) käskee.
Omaa itsenäistä ajattelua ei osata tai sallita.
Eli kannattaa miettiä, mitä JT:t kumartaa. - Alkujaloppu
Aloitin tämän keskutelun kysymällä:
"Eli mistä näemme ettei Jeesuksen paluu tapahtunut vuonna 1914 vaan homma jatkuu maailmassa aivan niin kuin mitään ei olisi tapahtunut ja homma kulkee koko ajan parempaan suuntaan eli päinvastaiseen kuin mitä tapahtuisi jos Raamatun ennustuksen mukainen Jeeusksen paluu olisi tapahtunut ?"
Vatausta en ole saanut vaan lähinnä erillaista nimittelyä ja intiimien ruumiinosien nimiä.
odotiin jotain vähän parempaa.
Markku Meilokin heitti lusikkansa soppaan mutta häneltäkin puuttui vastaus varsinaiseen kysymykseen.
Ei aivan riitä tämän yleisen matran toistaminen "VT - seura valehtelee ja se harrastaa aivopesua".
Eli faktoj apöytään arvon keskustelukumppanit.
Vielä kerran:
Mistä näemme ettei Jeesuksen paluu tapahtunut vuonna 1914 vaan homma jatkuu maailmassa aivan niin kuin mitään ei olisi tapahtunut ja homma kulkee koko ajan parempaan suuntaan eli päinvastaiseen kuin mitä tapahtuisi jos Raamatun ennustuksen mukainen Jeeusksen paluu olisi tapahtunut ?
Ja jätetään ne v.... vähemmälle ...- doctor m
hoitoon ..
- Markku_Meilo
Se on väitteen esittäjän asia perustella väitteensä, on nurinkurista pyytää muita todistamaan ettei olemattomia ole olemassa.
- Alkujaloppu
Markku_Meilo kirjoitti:
Se on väitteen esittäjän asia perustella väitteensä, on nurinkurista pyytää muita todistamaan ettei olemattomia ole olemassa.
Olet aivan oikeassa Markku.
Väite mitä täällä esitetään on:
ydinkohta on Jeesuksen paluu 1. lokakuuta 1914.
Koska näin ei ole tapahtunut, sellaisen kertominen ihmisille on valehtelua. Asia jota ei ole tapahtunut, mutta sellaista tietoa kuitekin levitetään, on valehtelua."
eli kirjoittaja väittää ettei Jeesus palannut 1914 toisin sanoen ettei hänen läsnäolonsa alkanut tuolloin.
Näitä väitteitä viljellään täällä varsin löysin perutein mutta en pikaisen kaivelun perusteella onnistunut löytämään väitteelle perustetta.
Joten aloitetaampa tästä - vastauksessa ei kai tarvitse käyttää linkkiä mihinkään mahdollisesti aikaisempaan keskusteluun.
Eli mistä näemme ettei Jeesuksen paluu tapahtunut vuonna 1914 vaan homma jatkuu maailmassa aivan niin kuin mitään ei olisi tapahtunut ja homma kulkee koko ajan parempaan suuntaan eli päinvastaiseen kuin mitä tapahtuisi jos Raamatun ennustuksen mukainen Jeeusksen paluu olisi tapahtunut ?
Tähän väitteeseen sinä Markku Meilo voisit asioihin perehtyneenä esittää perustelut.
Siis nythän joku väittää ettei näin ole tapahtunut ... esittäköön siis väittelleensä perustelut.
Sinähän olet heistä yksi ... - Markku_Meilo
Alkujaloppu kirjoitti:
Olet aivan oikeassa Markku.
Väite mitä täällä esitetään on:
ydinkohta on Jeesuksen paluu 1. lokakuuta 1914.
Koska näin ei ole tapahtunut, sellaisen kertominen ihmisille on valehtelua. Asia jota ei ole tapahtunut, mutta sellaista tietoa kuitekin levitetään, on valehtelua."
eli kirjoittaja väittää ettei Jeesus palannut 1914 toisin sanoen ettei hänen läsnäolonsa alkanut tuolloin.
Näitä väitteitä viljellään täällä varsin löysin perutein mutta en pikaisen kaivelun perusteella onnistunut löytämään väitteelle perustetta.
Joten aloitetaampa tästä - vastauksessa ei kai tarvitse käyttää linkkiä mihinkään mahdollisesti aikaisempaan keskusteluun.
Eli mistä näemme ettei Jeesuksen paluu tapahtunut vuonna 1914 vaan homma jatkuu maailmassa aivan niin kuin mitään ei olisi tapahtunut ja homma kulkee koko ajan parempaan suuntaan eli päinvastaiseen kuin mitä tapahtuisi jos Raamatun ennustuksen mukainen Jeeusksen paluu olisi tapahtunut ?
Tähän väitteeseen sinä Markku Meilo voisit asioihin perehtyneenä esittää perustelut.
Siis nythän joku väittää ettei näin ole tapahtunut ... esittäköön siis väittelleensä perustelut.
Sinähän olet heistä yksi ...>>Sinähän olet heistä yksi ...
Missä ja koska olen esittänyt nimenomaisen väitteen, että Jeesus ei palannut vuonna 1914? - Repe-Pekka
Kenellä on silmät se nähköön.
Jumala sanassansa kertoo, kuinka Herramme Jeesuksen paluu tapahtuu:
30 Silloin taivaalle ilmestyy Ihmisen Pojan merkki. KAIKKI maan sukukunnat puhkeavat valituksiin, kun NÄKEVÄT Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan. 31 Suuren TORVEN SOIDESSA hän lähettää enkelinsä neljälle ilmansuunnalle kokoamaan kaikkialta, maan kaikista ääristä ne, jotka hän on valinnut.
Matt. 24.
26 Silloin NÄHDÄÄN Ihmisen Pojan tulevan pilvien keskellä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan,
Mark. 13.
27 Silloin NÄHDÄÄN Ihmisen Pojan tulevan pilven päällä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan.
Luuk. 21.
9 Kun hän oli sanonut tämän, he NÄKIVÄT, kuinka hänet otettiin ylös, ja pilvi vei hänet heidän näkyvistään. 10 Ja kun he Jeesuksen etääntyessä vielä tähysivät taivaalle, heidän vieressään seisoi yhtäkkiä kaksi valkopukuista miestä. 11 Nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te siinä seisotte katselemassa taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teidän luotanne taivaaseen, tulee kerran takaisin, samalla tavoin kuin NÄITTE hänen taivaaseen menevän."
Apt. 1.
7. Katso, hän tulee pilvissä, ja KAIKKI SILMÄT SAAVAT NÄHDÄ HÄNET, niidenkin, jotka hänet lävistivät, ja kaikki maan sukukunnat vaikeroitsevat hänen tullessansa. Totisesti, amen.
Ilm. 1.
Eli sekä näkyvästi, että kuuluvasti.
On huolestuttavaa kuinka alkeellisia argumentointivirheitä jehovantodistajilta ilmestyy palstalle.
Keskusteluiden yksi varmasti alkeellisimmista säännöistä on että kun joku esittää jotain, on asian esittäjällä todistustaakka, ei kenelläkään muulla. Tässä tapauksessa jehovantodistajat esittävät raamatullisena näkemyksenä että Jeesus on alkanut hallita lokakuussa 1914, joten on vain ja ainoastaan jehovantodistajien taakka todistaa asia. Kun siihen ei kyetä raamatun eikä minkään muunkaan lähteen voimin, voidaan paremmalla kuin hyvällä syyllä kyseenalaistaa ko. väite.
Josko tämä edes hieman avaisi asiaa:
"Todistuksen taakka eli todistustaakka on väitteen (propositio) esittäjällä."
"On järjetöntä vaatia, että olisi todistettava, että jumalaa ei ole olemassa. Jonkin todistaminen olemassaolemattomaksi ei ole mahdollista. Täten niillä, jotka väittävät jumalan olevan olemassa, on velvollisuus todistaa se, eli heillä on todistuksen taakka. Jos todistusta ei pystytä antamaan, ei ole syytä uskoa jumalan olemassaoloon."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Todistuksen_taakka- Johanneksen_poika
>>Valehtelevatko Jehovan todistajat ?
Ainakin nimimerkki "Alkujaloppu" valehtelee niin että korvat heiluu ja nenä on kohta niin pitkä kuin Pinocciolla.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000038136684
Nimimerkki "Alkujaloppu" valehtelee tahallaan eikä edes yritä oikaistä täysin vääriä tietoja.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Medvedev: Suomi tuhoutuu ydinsodassa ensimmäisenä
Venäjän ydinaseilla on lyhyin matka Suomeen, joten ydinsodassa Suomi tuhoutuu heti sodan alkuminuuteilla, muilla mailla4141206- 641106
- 61842
- 61795
Onko se loukkaavaa
Kun joka kerta tuijotan sun peppua. En mahda sille mitään, että se vangitsee katseeni. Pohdin vain että ei minusta ole k100703Hotellille löytyi ostaja....
Tämän päivän Kainuun Sanomissa oli uutinen, että pesänhoitajan mukaan Hotelli Kainuu myydään ensiviikolla. Hieno homma,16702- 72684
Onko kaivattusi seinäruusu?
Kun hän saapuu paikalle, huomaako kukaan, vai kääntyvätkö päät? Onko se hyvä vai huono juttu? Oletko sinä huomattu vai49661- 26653
- 60645