Kuopion mielenterveyspäivillä on kuulemma taas puhuttu muunnettua totuutta karttamisopista. Jälleen kerran on annettu ymmärtää että perhesuhteet jatkuvat ennallaan vaikka joku eroaisi tai erotettaisiin. Vain aktiivisia ex-jäseniä kartetaan.
Tälläinen on osoitettavissa valheeksi JT lehtiä katsomalla. Näkemys ei ole oikea, eikä päde käytännön elämässä. Silti sanaa näkemystä on ennenkin toistettu.
Tiedottaja puhui muunnettua totuutta
paneelikeskustelussa.
38
2016
Vastaukset
- on...
Siis karttamisoppi on aivan ehdoton. Missään ei koskaan ole sanottu että vain aktiivisia luopioita kartettaisiin. Perheet hajoitetaan ja ihmissuhteet pistetään kylmästi poikki. Ei minkäänlaista vastuuta. Uskontoa käytetään kylmästi ihmisoikeuksien polkemiseen ja henkisen väkivallan apuvälineenä. Lisäksi tarvittaessa kysyjille valehdellaan, ettei näin tehdä.
- Markku_Meilo
Jos Raamatulla nyt on yleensäkään sijaa tässä asiassa, niin voisi aloittaa vaikka tästä: ”Sillä se kehotus, jonka annamme, ei ole lähtöisin erheestä eikä epäpuhtaudesta eikä petollisuudesta, vaan niin kuin Jumala on koettelemalla todennut meidät sellaisiksi, joille voidaan uskoa hyvä uutinen, niin me puhumme, emme miellyttääksemme ihmisiä, vaan Jumalaa, joka koettelee sydämemme.” (1. Tess. 2:3, 4 UMK)
Tästä saamme sopivan aasinsillan viestintään ja sen rehellisyyteen; kas näin toteaa Vartiotorniseuran pää-äänenkannattaja Vartiotorni-lehti:
”Tuota uskollista ja ymmärtäväistä orjaa edustaa nykyään Jehovan todistajien hallintoelin, jonka tiedottajana on Vartiotornin raamattu- ja traktaattiseura. Tuota uskollista ja ymmärtäväistä orjaa on sopivasti kutsuttu myös Jumalan viestintäkanavaksi.” (Vartiotorni 1. syyskuuta 1991 sivu 18)
Vartiotorniseuran pääkonttorin viestintäkanavan johtava tiedottaja on nimeltään J.R. Brown, häneltä kysyttiin josko vapaaehtoiset jehovantodistajat tai heidän johtonsa tunnustautuvat olevansa Jumalan hengen ohjauksessa, tai muuta vastaavaa:
"So neither the volunteer workers nor the leadership itself of the Jehovah's Witness church professes to be spirit-inspired or directed or what not?"
Näihin kaikkiin kysymyksen osiin Vartiotorniseuran pääkonttorin tiedottaja vastasi tyhjentävän kieltävästi:
"No, no, we don't have anybody that expects that."
Katsotaan mitä Vartiotorniseuran pää-äänenkannattaja Vartiotorni-lehti kirjoitti yli kolme vuosikymmentä sitten:
”Harkitkaamme myös sitä seikkaa, että yksistään Jehovan järjestö kaikessa maassa on Jumalan pyhän hengen eli toimivan voiman ohjauksessa. (Sak. 4:6) Vain tämä järjestö toimii Jehovan tarkoituksen hyväksi ja hänen ylistyksekseen.” (Vartiotorni 15. syyskuuta 1973 sivu 432)
Vuosia myöhemmin tämä Jumalan hengen ohjaama järjestö otettiin, aiemmasta kastevalalinjasta poiketen, peräti kastevalan kakkososaan:
”Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan yksi Jehovan todistajista Jumalan hengen ohjaaman järjestön yhteydessä?” (Vartiotorni 15. kesäkuuta 1985 sivu 30)
Muutama vuosi myöhemmin samoilla linjoilla:
”Tullakseen Jehovan todistajaksi henkilön täytyy siis olla uskova – sellainen joka osoittaa uskoa ja joka kastetaan. Jo ennen kastetta sellaista uskoa ilmentää jumalinen käytös, luottamus Jehovaan, osallistuminen Valtakunnan saarnaamiseen ja Jeesuksen lunastusuhrin tunnustaminen. Uskoa lunnaisiin tähdennetään kasteelle aikoville, sillä ensimmäinen puhujan hänelle esittämistä kahdesta kysymyksestä kuuluu: ’Oletko Jeesuksen Kristuksen uhrin perusteella katunut syntejäsi ja vihkiytynyt Jehovalle tehdäksesi hänen tahtonsa?’ Vasta jos henkilö vastaa myöntävästi tähän ja ymmärtää myös, että hänen vihkiytymisensä ja kasteensa osoittavat hänen olevan yksi Jehovan todistajista Jumalan hengen ohjaaman järjestön yhteydessä, hänet voidaan hyväksyä upotuskasteelle.” (Vartiotorni 15. tammikuuta 1989 sivu 13)
Edelleen muutama vuosi sitten esitettiin Jumalan käyttävän Vartiotorniseuraa kanavanaan:
”Jehovaan luottamiseen sisältyy luottaminen siihen nykyiseen näkyvään kanavaan, jota hän on selvästikin käyttänyt kymmenet vuodet tarkoitustensa toteuttamiseen. Tosi kristittyjen täytyy silloin täydemmin kuin koskaan ennen luottaa niihin palvojatovereihinsa, jotka Jehova ja hänen asettamansa Kuningas ovat valtuuttaneet ottamaan johdon. Nämä uskolliset miehet ohjaavat Jumalan kansaa. Heidän ohjauksensa sivuuttaminen voisi johtaa tuhoon.” (Vartiotorni 1. kesäkuuta 2003 sivu 21)
Olisiko mahdollista, että vartiotorniseuran pääkonttorin korkein tiedotuksesta vastaava edustaja olisi erehtynyt näin selkeässä asiassa? Katsotaan haastattelua hieman pitemmälle. Seuraavaksi haastattelija esittää olettamanaan, että Vartiotorniseuran teologia on siirtynyt enemmän Jumalan yksinedustuksesta valtavirran suuntaan:
”It seems like that’s a shift in theology. At one time in the late ‘70s and ‘80s there was a move to set the church aside as being the one single organization of God here on earth, but what I’m hearing now is perhaps the organization is a little more mainstream, which would be more of a positive thing?”
J.R. Brown vastaa, että valtavirrasta saavat päättää muut, mutta Vartiotorniseura ei väitä millään tavalla olevansa muiden yläpuolella, tai että olisi erikoisyhteys Jumalaan tai erikoistietietoa:
“I don't know if you would call us mainstream, that would be for others to decide, but we have in no way made the claim that here we are above others in any way, or that we have some special pipeline to God or special information.”
Mitä mieltä Vartiotorniseuran painotuotteet ovat tästä erikoisyhteyden olemassaolosta:
”Jumalalla oli kanava Ilmestyksen välittämiseksi Johanneksen päivinä, ja Johannes oli tuon kanavan maallinen osa. Samoin Jumalalla on kanava ’orjiensa’ hengelliseksi ravitsemiseksi nykyään. Asiainjärjestelmän päättymistä koskevassa suuressa profetiassaan Jeesus ilmaisi tämän kanavan maallisen osan olevan ’se uskollinen ja ymmärtäväinen orja, jonka hänen isäntänsä on asettanut huolehtimaan palvelusväestään, antamaan näille ihmisille heidän ruokansa oikeaan aikaan’. (Matteus 24:3, 45–47) Hän käyttää tätä Johannes-luokkaa profetian merkityksen paljastamiseen.
Apostoli Johannes kirjoittaa, että Jeesus esitti Ilmestyksen ’tunnusmerkein’ eli vertauskuvin. Ne ovat eloisia, ja niiden tutkiminen on sykähdyttävää. Ne kuvailevat dynaamista toimintaa, ja niiden pitäisi vuorostaan kannustaa meitä ponnistelemaan innokkaasti tehdäksemme toisille tunnetuksi tätä profetiaa ja sen merkitystä. Ilmestys esittää meille lukuisia sähköistäviä näkyjä, joista jokaisessa Johannes oli mukana joko aktiivisesti tai tarkkailijana. Johannes-luokkaan kuuluvat, joista jotkut ovat osallistuneet yli 70 vuotta näiden näkyjen täyttymykseen, ovat onnellisia siitä, että Jumalan henki on paljastanut niiden merkityksen, niin että he voivat selittää sen toisille.” (re-FI sivu 16)
”Paavali aloitti varoituksensa esittämällä ehdon ’jos – – kuuntelette hänen omaa ääntään’. Jumala puhui kansalleen Mooseksen ja muiden profeettojen välityksellä. Sitten Jehova puhui heille Poikansa, Jeesuksen Kristuksen, välityksellä. (Heprealaisille 1:1, 2.) Nykyään meillä on Jumalan koko henkeytetty sana, Pyhä Raamattu. Meillä on myös ’uskollinen ja ymmärtäväinen orja’, jonka Jeesus on asettanut antamaan hengellistä ’ruokaa oikeaan aikaan’ (Matteus 24:45–47). Jumala siis puhuu yhä. Mutta kuuntelemmeko me? Esimerkiksi miten suhtaudumme neuvoihin, jotka koskevat vaatteita ja ulkoasua tai viihteen ja musiikin valintaa? ’Kuuntelemmeko’ eli kiinnitämmekö huomiota siihen, mitä kuulemme, ja toimimmeko sen mukaan? Jos meillä on tapana puolustella menettelyjämme tai paheksua neuvoja, altistamme itsemme kavalalle vaaralle paaduttaa sydämemme.” (Vartiotorni 15. heinäkuuta 1998 sivu 12)
Mutta eteenpäin sanoi mummu lumihangessa vielä viime talvena. Haastattelija viittaa ajatukseen, että nykyään ei ajateltaisi ainoastaan jehovantodistajien säilyvän hengissä tulevana tuomiopäivänä:
”So that there’s no currently any understanding that says that only Jehovah’s Witnesses are, in other words, chosen or the only ones who would survive an apocalyptic doomsday scenario?”
Tähän tiedottaja vastaa, että kaikki riippuu ainoastaan Jumalasta:
”We feel that’s entirely up to God…. “
Onko Vartiotorniseuran painotuotteissa esitetty, että kaikki riippuu vain ja ainoastaan Jumalasta? Katsotaan:
"Sinun täytyy kuulua Jehovan järjestöön ja tehdä Jumalan tahto saadaksesi hänen ikuisen elämän siunauksensa. - Ps.133:1-3" (pe-FI sivu 255)
"Kaikkien niiden, jotka toivovat säilyvänsä elossa ’uuteen maahan’ täytyy myös olla selvästi tunnistettavissa Jehovan palvojaksi." (su-FI sivut 92, 96)
"Monet ihmiset ihailevat Jehovan todistajia ja pitävät heidän raamatullisesta kirjallisuudestaan. He saattavat jopa suostua ilmaiseen Raamatun kotitutkisteluun. Mitä he sitten aikovat tehdä kuulemiensa Raamatun totuuksien suhteen? Toiset ... pysyttelevät syrjässä ja lausuvat ehkä joitakin rohkaisun sanoja, mutta eivät vihi elämäänsä Jumalalle eivätkä osallistu hänen pyhään palvelukseensa. Mitä hyötyä on epäröinnistä ja odottamisesta? Ei niillä ainakaan saavuteta Jehovan suosiota ja suojelusta tulevana kostonpäivänä." (su-FI sivu 124)
"Vain Jehovan todistajilla, voideltuun jäännökseen ja ’suureen joukkoon’ kuuluvilla, on yhdistyneenä järjestönä Korkeimman Organisaattorin suojeluksessa raamatullinen toivo säilyä elossa tämän Saatana Panettelijan hallitseman tuomitun järjestelmän uhkaavasta lopusta. (Ilm.7:9-17; 2.Kor.4:4)" (Vartiotorni 1. syyskuuta 1989 sivu 19)
"Jos haluamme säilyä elossa Harmagedonista, meidän täytyy pysyä hengellisesti valveilla ja pitää yllämme vertauskuvalliset vaatteet, joista meidät tunnistetaan Jehova Jumalan uskollisiksi todistajiksi." (Vartiotorni 1. joulukuuta 1999 sivu 18)
Sitten haastattelija viitasi tapaukseen Cano ja esitti, että tapaus Cano ei ole sen kummallisempaa kuin muissakaan uskonnoissa, koska jehovantodistajat eivät julista olevansa ainoa oikea uskonto:
”The type of scenario, the same scenario that has happened here with Cano is no different from the scenario that has happened in any other religion, and as a matter of fact, Jehovah’s Witnesses are not proclaiming that they are the only true religion.”
Tähän Vartiotorniseuran pääkonttorin edustaja toteaa pontevasti, että jehovantodistajat eivät julista olevansa ainoa oikea uskonto:
“..to be absolutely correct, I would say no, we don't go out and say, "We're the only true religion”.
Kuitenkin Vartiotorniseuran Internet-sivusto:
http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/rq/ index.htm
On asiasta tätä mieltä:
”13. oppijakso
Miten voit löytää oikean uskonnon?
Jeesus pani alulle yhden tosi kristillisen uskonnon. Siksi nykyään täytyy olla vain yksi Jehova Jumalan tosi palvojien ryhmä.”
Toisalla Vartiotorni-lehti kirjoittaa näin:
”Tosi uskonto on voittoisa meidän 1900-luvullamme. Se ei kiellä Jumalaa — ei hänen olemassaoloaan eikä hänen valtaansa. Kehotamme sinua ottamaan tästä itse selvää käymällä tapaamassa Jehovan todistajia jossakin heidän valtakunnansalissaan.” (Vartiotorni 1. joulukuuta 1994 sivu 7)
Ja näin:
”Miljoonat ihmiset kautta maailman ovat punninneet tosiasioita ja vakuuttuneet siitä, että ainoastaan Jehovan todistajat harjoittavat oikeaa uskontoa.” (Vartiotorni 1. kesäkuuta 2001 sivu 16)
Ja näin:
”Mutta Jehovan todistajat eivät pelkästään sano olevansa kristittyjä, vaan he yrittävät elää sopusoinnussa vakaumuksensa ja Jumalan hyödyllisten opetusten kanssa (Jesaja 48:17, 18). Koska kaikki heidän opetuksensa perustuvat Raamattuun, he tietävät, että heillä on totuus (Matteus 7:13, 14, 21–23).” (Vartiotorni 1. lokakuuta 2004 sivu 31)
Ja tämän törkeää törkeämmän luopiovalheen väärennetyt (totta mooses) äänitiedostot sekä (totta mooses väärennetty sekin) kässäri löytyy osoitteesta:
http://www.lambsroar.com/jrbrown/
Lisäluopiokommentteja täällä:
http://www.e-watchman.com/commentaries/where-does-truth -lie.html
http://www.jehovahs-witness.com/6/116384/1.ashx
http://www.jehovahs-witness.com/6/116305/1.ashx - Arskavain
"Erotettu" on kuin taikasana jehovantodistajalle. Sen jälkeen et ole yhtään mitään ja sinua kohtaan saa käyttäytyä, miten haluaa...
Itse olen huomannut tämän konkreettisesti, kun jt sukulaiseni menevät henkilökohtaisuuksiin ja haukkuvat miten milloinkin, koska kerron totuuden tuosta Veikon ja muiden jehovantodistajien valehtelusta/kaksinaismoralismista/vainosta erotettuja kohtaan.
Ehkä se on tarkoituksella Seuran tarjoama purkautumistie agressioille, joita ilkeäluontoiset ja suuriluuloiset jehovantodistajat suorastaan rakastavat, koska saavat olla ilkeitä/omia itsejään ihan "oikeutetusti".
Veikko kamppanioi nyt vertaistukiryhmiä vastaan. Missä sitten erotettu voi purkaa sydäntään?>>Veikko kamppanioi nyt vertaistukiryhmiä vastaan. Missä sitten erotettu voi purkaa sydäntään?
Hyvä pointti. On hyvin surullinen ajatus että jos vt-seura saisi päättää, mitään vertaistukiryhmiä tai keskustelupalstoja jehovantodistajuudesta ei olisi olemassa. Vt-seura tahtoisi entisten jehovantodistajien jäävän niin sosiaalisesti kuin uskonnollisestikin täysin tyhjän päälle, jotta nämä palaisivat todennäköisemmin sille kuuluisalle oksennukselleen.
>>Tiedottaja puhui muunnettua totuutta
Totta, eli suomeksi valehteli.
>>Jälleen kerran on annettu ymmärtää että perhesuhteet jatkuvat ennallaan vaikka joku eroaisi tai erotettaisiin.
Tiedottaja ja jehovantodistajat häpeävät itsekin karttamisjärjestelyä kun siitä keskustellaan julkisesti. Siksi he intoutuvat hyvin usein vähättelemään ja loiventamaan sitä, jopa valehtelemaan siitä, kuten jälleen tuli ilmi.
Se että jehovantodistajien tiedottaja valehtelee silmää räpäyttämättä näinkin selvästi, kertoo aika paljon kyseisestä järjestöstä.- miksimiksi
Miksi Leinosen piti valehdella. Aivan varmasti kaikki karttavat minua kun minut erotettiin niin sukulaiset kuin "ystävätkin". Ei mitään yhteyttä kehenkään, tosin samassa taloudessa olijat puhuvat. Äiti olisi halunnut pitää yhteyttä mutta ei voi koska muuten muut sisarukset hylkäävät hänet. Miksei Leinonen vain kertonut totuutta jos kerran asia on oikein. Tätä en ymmärrä, en ymmärrä. Vai eivätkö sukulaiset vain halua olla tekemisissä kanssani vaikka voisivat.
- näin:
miksimiksi kirjoitti:
Miksi Leinosen piti valehdella. Aivan varmasti kaikki karttavat minua kun minut erotettiin niin sukulaiset kuin "ystävätkin". Ei mitään yhteyttä kehenkään, tosin samassa taloudessa olijat puhuvat. Äiti olisi halunnut pitää yhteyttä mutta ei voi koska muuten muut sisarukset hylkäävät hänet. Miksei Leinonen vain kertonut totuutta jos kerran asia on oikein. Tätä en ymmärrä, en ymmärrä. Vai eivätkö sukulaiset vain halua olla tekemisissä kanssani vaikka voisivat.
Minua ja perhettänikin kartetaan vaikka en ole ollut JT. Muutin sopivasti pois Suomesta kun
vanhempani ja veljeni olivat tulleet mukaan
"tosi uskoon". Olen siis nk. "maailmallinen",
en erotettu ja sekin jo riittää karttamiseen! - vio-letti
miksimiksi kirjoitti:
Miksi Leinosen piti valehdella. Aivan varmasti kaikki karttavat minua kun minut erotettiin niin sukulaiset kuin "ystävätkin". Ei mitään yhteyttä kehenkään, tosin samassa taloudessa olijat puhuvat. Äiti olisi halunnut pitää yhteyttä mutta ei voi koska muuten muut sisarukset hylkäävät hänet. Miksei Leinonen vain kertonut totuutta jos kerran asia on oikein. Tätä en ymmärrä, en ymmärrä. Vai eivätkö sukulaiset vain halua olla tekemisissä kanssani vaikka voisivat.
>>>Miksei Leinonen vain kertonut totuutta jos kerran asia on oikein. Tätä en ymmärrä, en ymmärrä
- neitoni
vio-letti kirjoitti:
>>>Miksei Leinonen vain kertonut totuutta jos kerran asia on oikein. Tätä en ymmärrä, en ymmärrä
on monta tietoa.Se tiietään,Jeesus sano ettei saa tervehtiä,ei kutsua syömään,ei olla tekemisis.
Koska uskon et Jehova on rakkaus,hän ei vaadi läheisiltä tapaamis kieltoa.Siksi,mitä oon kuullu ja oon samaa mieltä Leinosen kans,ei välejä katkaista vanhempiin eikä lapsiin.Sille ei kukaan voi mittään jos joku on niin jyrkkä,hänen omatunto.Vaikeita asioita - Alueveli
neitoni kirjoitti:
on monta tietoa.Se tiietään,Jeesus sano ettei saa tervehtiä,ei kutsua syömään,ei olla tekemisis.
Koska uskon et Jehova on rakkaus,hän ei vaadi läheisiltä tapaamis kieltoa.Siksi,mitä oon kuullu ja oon samaa mieltä Leinosen kans,ei välejä katkaista vanhempiin eikä lapsiin.Sille ei kukaan voi mittään jos joku on niin jyrkkä,hänen omatunto.Vaikeita asioitaMitä sanot tästä lainauksesta, joka on tänä vuonna julkaistusta kirjasta "Pitäkää itsenne Jumalan rakkaudessa" sivulta 208:
"Toisinaan erotettu sukulainen ei enää asu kotona perheensä kanssa. Vaikka jonkin välttämättömän perheasian hoito voikin joissakin harvinaisissa tilanteissa vaatia yhteydenpitoa, tällainen kanssakäyminen tulisi pitää mahdollisimman vähäisenä."
Vieläkö kuulostaa omantunnon asialta? - taas.
neitoni kirjoitti:
on monta tietoa.Se tiietään,Jeesus sano ettei saa tervehtiä,ei kutsua syömään,ei olla tekemisis.
Koska uskon et Jehova on rakkaus,hän ei vaadi läheisiltä tapaamis kieltoa.Siksi,mitä oon kuullu ja oon samaa mieltä Leinosen kans,ei välejä katkaista vanhempiin eikä lapsiin.Sille ei kukaan voi mittään jos joku on niin jyrkkä,hänen omatunto.Vaikeita asioitaei välejä katkaista vanhempiin eikä lapsiin.
-Valitettavasti puhut pelkkää paskaa.Voisitko osoittaa tuon JT kirjallisuudella?
-Kerrankin Vartsikassa oli juttua jossa oikein ihannoitiin aikuisia lapsia, jotka pistivät välit kokonaan poikki vanhaan äitiinsä.
Karttamisella kiristäminen johti siihen että äiti palasi myöhemmin takaisin seurakuntaan. - -paluu
taas. kirjoitti:
ei välejä katkaista vanhempiin eikä lapsiin.
-Valitettavasti puhut pelkkää paskaa.Voisitko osoittaa tuon JT kirjallisuudella?
-Kerrankin Vartsikassa oli juttua jossa oikein ihannoitiin aikuisia lapsia, jotka pistivät välit kokonaan poikki vanhaan äitiinsä.
Karttamisella kiristäminen johti siihen että äiti palasi myöhemmin takaisin seurakuntaan.Minä en ainakaan haluaisi kuulua uskontoon, jossa juuri tälläisellä kiristyksellä saadaan ihminen muka palaamaan ruotuun. Tai pysymään uskonnossa.
Oikeastaan juuri tämä karttamissääntö on saanut minut vakuuttumaan siitä etten enää koskaan halua kuulua ko uskontoon. Ja huom. sisarukseni ovat katkaisseet minuun täysin välit (tai on tullut laiteltu 2 tekstiviestiä erään kanssa viimeisen vuoden aikana mikä on kait sitä tiedottajan sanomaa normaalia sukulaisyhteydenpitoa mikä on sallittua) - neitoni
taas. kirjoitti:
ei välejä katkaista vanhempiin eikä lapsiin.
-Valitettavasti puhut pelkkää paskaa.Voisitko osoittaa tuon JT kirjallisuudella?
-Kerrankin Vartsikassa oli juttua jossa oikein ihannoitiin aikuisia lapsia, jotka pistivät välit kokonaan poikki vanhaan äitiinsä.
Karttamisella kiristäminen johti siihen että äiti palasi myöhemmin takaisin seurakuntaan.perehdy asiaan,älä hauku ja mussuta,eiks
- Markku_Meilo
neitoni kirjoitti:
perehdy asiaan,älä hauku ja mussuta,eiks
>>älä hauku ja mussuta
Paraskin neuvoja. - perehtynyt...
neitoni kirjoitti:
perehdy asiaan,älä hauku ja mussuta,eiks
perehdy asiaan,älä hauku ja mussuta,eiks
Olen lukenut Vartiotorneja ja VP 8/2000 olevan karttamisartikkelin. Mihin vielä pitäisi perehtyä? Jos esität poikkeavia näkemyksiä, niin sinulla on todistamisen velvollisuus. Et voi ensin valehdella ja sitten vaatia muita perehtymään johonkin sellaiseen mitä ei ole olemassa.
Etkö sinä juuri ole puolustanut karttamisoppia palstalla? Etkö hyväksykään sitä nyt, kun yrität keksiä loivennuksia sääntöön? - koo.koo
perehtynyt... kirjoitti:
perehdy asiaan,älä hauku ja mussuta,eiks
Olen lukenut Vartiotorneja ja VP 8/2000 olevan karttamisartikkelin. Mihin vielä pitäisi perehtyä? Jos esität poikkeavia näkemyksiä, niin sinulla on todistamisen velvollisuus. Et voi ensin valehdella ja sitten vaatia muita perehtymään johonkin sellaiseen mitä ei ole olemassa.
Etkö sinä juuri ole puolustanut karttamisoppia palstalla? Etkö hyväksykään sitä nyt, kun yrität keksiä loivennuksia sääntöön?Älä välitä tästä "neitoni" häslääjästä. Hän on vähän sellainen palstan maskotti tai hovinarri, joka "saa" kirjoitella, mitä mieleen juolahtaa. Vähän niin kuin joka kylässä aikoinaan oli kylähullu, niin nyt on lähiöhulluja ja -kuten tämä kyseinen kottarainen- fooromihulluja.
- neitoni
Alueveli kirjoitti:
Mitä sanot tästä lainauksesta, joka on tänä vuonna julkaistusta kirjasta "Pitäkää itsenne Jumalan rakkaudessa" sivulta 208:
"Toisinaan erotettu sukulainen ei enää asu kotona perheensä kanssa. Vaikka jonkin välttämättömän perheasian hoito voikin joissakin harvinaisissa tilanteissa vaatia yhteydenpitoa, tällainen kanssakäyminen tulisi pitää mahdollisimman vähäisenä."
Vieläkö kuulostaa omantunnon asialta?kylläpä se vain näin on.Ei missään nimes Jehova halua et isät ja äitit on eros eikä tiiä mitä lapsille kuuluu,johan sen ny järkikin sanoo vai pittääkö hiljaa aljaa kirota,hä...
- Markku_Meilo
neitoni kirjoitti:
kylläpä se vain näin on.Ei missään nimes Jehova halua et isät ja äitit on eros eikä tiiä mitä lapsille kuuluu,johan sen ny järkikin sanoo vai pittääkö hiljaa aljaa kirota,hä...
>>kylläpä se vain näin on.
Se on juuri siten kuin lainattu teksti kertoo.
>>Ei missään nimes Jehova halua
Nyt ei ole kyse jehovata, vaan 1800-luvun uususkonnollisesta kultista ja sen ohjeistuksesta.
>> järkikin sanoo
Mistä lähtien järki on ollut osa kulttien toimintaa?
>>vai pittääkö hiljaa aljaa kirota,hä...
Ei, vaan jatka ihmeessä, kirjoittelusi auttaa havaitsemaan kuinka sekoa ajatusmaailmaa Vartiotorniseura edistää. - Alueveli
neitoni kirjoitti:
kylläpä se vain näin on.Ei missään nimes Jehova halua et isät ja äitit on eros eikä tiiä mitä lapsille kuuluu,johan sen ny järkikin sanoo vai pittääkö hiljaa aljaa kirota,hä...
Hyvä että myönnät, että tämä Jehovan todistajien sääntö on nimenomaan järjetön ja jumalaton.
Lisätääs äskiseen lainaukseeni vielä kirjan seuraavakin virke:
"Uskolliset kristityt perheenjäsenet eivät etsi tekosyitä voidakseen olla tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa, joka ei asu kotona"
Niin ja yleensä ihmiset turvautuvat alatyylisiin ilmaisuihin argumenttien loppuessa. - ja neito.
Alueveli kirjoitti:
Hyvä että myönnät, että tämä Jehovan todistajien sääntö on nimenomaan järjetön ja jumalaton.
Lisätääs äskiseen lainaukseeni vielä kirjan seuraavakin virke:
"Uskolliset kristityt perheenjäsenet eivät etsi tekosyitä voidakseen olla tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa, joka ei asu kotona"
Niin ja yleensä ihmiset turvautuvat alatyylisiin ilmaisuihin argumenttien loppuessa.neito just toimii tavalla, jonka amerikan jehova kieltää: etsii tekosyitä voidakseen olla tekemisissä.
- Markku_Meilo
ja neito. kirjoitti:
neito just toimii tavalla, jonka amerikan jehova kieltää: etsii tekosyitä voidakseen olla tekemisissä.
Tuo sääntö on eniten rikottu Vt-seuran erottamisperusteisista säännöistä. Myös Neitoni-nimmarin lapset tuntuvat rikkovan sitä. Minä en näe ko. lasten toiminnassa mitään moitittavaa, moitittavuus on Neitoni-nimmarin jatkuvassa paskamaisessa vääristelyssä.
neitoni kirjoitti:
kylläpä se vain näin on.Ei missään nimes Jehova halua et isät ja äitit on eros eikä tiiä mitä lapsille kuuluu,johan sen ny järkikin sanoo vai pittääkö hiljaa aljaa kirota,hä...
>> Ei missään nimes Jehova halua et isät ja äitit on eros eikä tiiä mitä lapsille kuuluu,johan sen ny järkikin sanoo vai pittääkö hiljaa aljaa kirota,hä...
Riippuu siitä, mitä Jehovaa tarkoitat. Vartiotorniseuran Jehova-jumala vaatii karttamista. Äänitorvensa kautta minkä täälläkin näkemäsi lainaukset osoittavat. Sen sijaan Raamatun Jumala, JHVH/Jahve/Jehova ei vaadi karttamista.
Vaikka nimi onkin sama ja vaikka niin annetaan vielä ymmärtääkin, ei sillä aina kuitenkaan tarkoiteta samaa.
Kun Aaron tämän näki, rakensi hän sille alttarin; ja Aaron julisti ja sanoi:
"Huomenna on JHVHn juhla".- neitoni
Markku_Meilo kirjoitti:
>>kylläpä se vain näin on.
Se on juuri siten kuin lainattu teksti kertoo.
>>Ei missään nimes Jehova halua
Nyt ei ole kyse jehovata, vaan 1800-luvun uususkonnollisesta kultista ja sen ohjeistuksesta.
>> järkikin sanoo
Mistä lähtien järki on ollut osa kulttien toimintaa?
>>vai pittääkö hiljaa aljaa kirota,hä...
Ei, vaan jatka ihmeessä, kirjoittelusi auttaa havaitsemaan kuinka sekoa ajatusmaailmaa Vartiotorniseura edistää.Meilo se vain on muka niin fiksu ja tietäväinen ja silti sulla vahvasti tunteet on pelis,tuu esiin sieltä sieltä kuoresta,äläkä koko ajan latele ikäviä tekstejä ,oo ihminen,herran jumala!!
- neitoni
Alueveli kirjoitti:
Hyvä että myönnät, että tämä Jehovan todistajien sääntö on nimenomaan järjetön ja jumalaton.
Lisätääs äskiseen lainaukseeni vielä kirjan seuraavakin virke:
"Uskolliset kristityt perheenjäsenet eivät etsi tekosyitä voidakseen olla tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa, joka ei asu kotona"
Niin ja yleensä ihmiset turvautuvat alatyylisiin ilmaisuihin argumenttien loppuessa.en tarvi tekosyytä,et voin nähä poikaani joka tullee ulkomailta kotia lomalle,onko tajuttu.
Sitä ei tuomitse suomen seurakunnas kukaan eikä hänen seurakunnas,et oisko vielä jottain,niin se et kirosana lipsahtaa joskus,mut sillon ku täyttä sontaa ja maan mutaa täällä jauhetaan - äimän käki
neitoni kirjoitti:
en tarvi tekosyytä,et voin nähä poikaani joka tullee ulkomailta kotia lomalle,onko tajuttu.
Sitä ei tuomitse suomen seurakunnas kukaan eikä hänen seurakunnas,et oisko vielä jottain,niin se et kirosana lipsahtaa joskus,mut sillon ku täyttä sontaa ja maan mutaa täällä jauhetaanei taia hissi mennä ihan ylimpiin kerroksiin asti
- Markku_Meilo
neitoni kirjoitti:
Meilo se vain on muka niin fiksu ja tietäväinen ja silti sulla vahvasti tunteet on pelis,tuu esiin sieltä sieltä kuoresta,äläkä koko ajan latele ikäviä tekstejä ,oo ihminen,herran jumala!!
>>äläkä koko ajan latele ikäviä tekstejä
Onhan se tietysti ikävää kun Vt-seuran tekstit ovat eri linjoilla kuin selityksesi. - sorsa repe
vio-letti kirjoitti:
>>>Miksei Leinonen vain kertonut totuutta jos kerran asia on oikein. Tätä en ymmärrä, en ymmärrä
kaukana tuosta opista.
- .. ne ..
.. sellaiset mielenterveyspäivät ovat, joissa joku paneeliin osallistuja ei suhtaudu myönteisesti vertaistukiryhmiin osallistumiseen! Mielestäni ex-todistajien yhteiset keskustelut (yksityisesti tai järjestettynä) on meidän eksien "mielenterveydenhoitoa".
Mitenkäs on Tiedottaja: Onko kaikki muutkin vertaistukiryhmät väärin? Sydänpotilaiden? Rikoksen uhriksi joutuneiden? Alkoholistien ja heidän omaisten? yms- mksgägn
Aivan uskomaton valhe, ettei karttamisoppia käytetä. Elinikäiset ystävät ja sisaret eivät saa olla minuun yhteydessä koska heidät erotettaisiin myös josta eivät välittäisi muuten mutta kun he taas menettäisivät sukulaisensa. Kysyy keneltä vaan niin näin on. Leinonen on valehdellut mielenterveyspäivillä. Miksi pitää jos on oikeassa vai onko asia lientynyt.Ihmiset eivät salilla käydessä uskalla edes katsoa minuun päin, ei avata ovea (miehet)ei antaa lehtiä ei tervehtiä. Takaisin tulisin ihan vain jotta näkisin isäni ja äitini jotka ovat iäkkäitä ja että voisin osallistua sitten joskus heidän hautajaisiin. Muuten ei asiaa sinne. Tämä on fakta, fakta, fakta.
- Vakiovalhe.
Tuo on oikein tyypillinen "vakiovalhe" jota esitetään toistuvasti. Eipä ollut ensimmäinen kerta.
- DHFKJSHUIY
pistää vihaksi tää valehtelu!!! kun mut erotettiin niin pisti kokosuku välit poikki, vanhempia myöten. ja kuulin että hirveällä tohinalla olivat varoitelleet toisiaan olemasta MISSÄÄN tekemisssä kanssani.
- Johanneksen_poika
>>kun mut erotettiin niin pisti kokosuku välit poikki, vanhempia myöten.
Näinhän siinä usein käy, mutta sitä ei Betel halua suuren yleisön tietoon, siis muille suomalaisille.
Vartiotorniseuralle on tyypillistä se, että asioista ei puhuta "niiden oikeilla nimillä". Oikea ja aito totuus pyritään kätkemään. Valehtelu tehdään sallituksi kutsumalla sitä "teokraattiseksi sodankäynniksi". Sodassahan usein keinoja ei kaihdeta. Tässä pientä pohdittavaa niille, jotka eivät usko sitä, että Vartiotorniseura on ihan virallisestikin valheen kannalla, jos tuolla valheella voidaan "minimoida" jotkut vahingot, mitä järjestö voisi kärsiä kertoessaan totuuden.
No niin, mietintämyssy päähän ja propelli pyörimään. :)
”Sallittua” valehtelua kutsutaan ”teokraattiseksi sodankäynniksi”.
Vartiotorni 15.6.1961 s. 285, 286
LUKIJAIN KYSYMYKSIÄ
Silloin tällöin saamme kirjeitä, joissa kysytään, oikeuttaisiko jokin tietty tilanne kristityn tekemään poikkeuksen totuuden puhumisen suhteen. Vastaukseksi näihin mainitsemme seuraavaa:
Jumalan sana käskee: "Puhukaa totta, kukin lähimmäisensä kanssa." (Ef.4:25) Tämä käsky ei kuitenkaan merkitse sitä, että meidän tulisi puhua jokaiselle, joka meiltä jotakin kysyy, kaiken mitä hän haluaa tietää. Meidän täytyy sanoa totuus sille, joka on oikeutettu tietämään sen, mutta sille, jolla ei ole oikeutta tietää sitä, me voimme olla vastaamatta. Mutta me emme saa valehdella. …
On olemassa kuitenkin yksi poikkeus, mikä kristityn soturin täytyy pitää aina mielessään. Kristuksen soturina hän osallistuu teokraattiseen sodankäyntiin ja hänen täytyy olla erittäin varovainen ollessaan tekemisissä Jumalan vihollisten kanssa. Niinpä Raamattu osoittaa, että Jumalan valtakunnan etujen suojelemiseksi on oikein kätkeä totuus Jumalan vihollisilta.
Vartiotornissa 01.02.2007 on tuoreempi kirjoitus, jossa sanotaan sivulla 6 mm. näin:
Valehtelu on aina totuudenvastaista puhetta, mutta kaikki totuudenvastainen puhe ei ole valehtelua.
Tuo lehti esittää totuuden vääristelemisen jotenkin hyväksyttävänä, kun se väittää jopa Jeesuksen antaneen paikkansapitämätöntä tietoa. Noilla väitteillä Vartiotorniseura hakee oikeutusta sen omalle valehtelulle ja vääristelylle. Tässä pieni lainaus:
Jeesus ... keskusteli joidenkin ei-uskovien kanssa, jotka olivat kiinnostuneita hänen matkasuunnitelmistaan. He neuvoivat Jeesusta: ”Lähde täältä ja mene Juudeaan.” Mitä Jeesus vastasi? ”Menkää te ylös juhlaan (Jerusalemiin); minä en vielä mene ylös tähän juhlaan, koska minun aikani ei ole vielä täysin tullut”. Pian tämän jälkeen Jeesus kuitenkin meni Jerusalemissa pidettävään juhlaan. ... Jeesus kertoi vain osan totuudesta minimoidakseen itselleen tai seuraajilleen mahdollisesti koituvan vahingon.
***
Onko siis ihme, että Betelin virallinen tiedottajakin antaa julkisuuteen aivan väärää tietoa. Sitä Betel perässä mitä Brooklyn edellä. vaikka se tuntuisikin turhauttavalta. Kunpa saisit Leinosen vakuuttelut sukusi tietoon. Onkohan niistä missään tallennetta, tai edes tarkempaa yhteenvetoa? Tässä on ainakin linkki hänen aiempaan puheeseensa, jonka mukaan "vain veljelliset siteet päättyvät, mutta inhimilliset, sukulaisuus ja humanitaariset siteet jatkuvat."
http://veljesseura.org/tiedostot/leinonen_erotetut.mp3
- Tämä on syy.
Veikko ilmeisesti häpeää karttamisoppia?? Tämän täytyy olla syy valheellisiin vastauksiin. Onhan se noloa kertoa totuus "Suhteet perheenjäseniin katkaistaan täysin", kun aiheena on mielenterveysasiat. Typerinkin lahkon jäsen tajuaa, ettei karttamisopilla tueta kenenkään mielenterveyttä ja jaksamista, ja että oppi on ihmisarvon ja oikeuksien vastainen. Totuuden kertominen saattaisi pitkittää keskustelua ja antaa ihmisille aihetta lukuisiin lisäkysymyksiin, johon ei pystyisi vastaamaan mitään järkevää. Ulkopuolisille valehdellaan, koska jt:t ei pysty perustelemaan oppiaan järkevästi.
- .. tämä ..
on, että mielenterveyspäivillä puhutaan siitä kuinka yhteistöstä poisjäänyttä voidaan karttaa totaalisesti jos hän käy vertaistukiryhmässä.. Tätä minä en näin keittiöpsykologina ymmärrä? Vaikka VL ei ymmärräkkään ehkä sitä kriisiä minkä jt-uskonnosta eroaminen tai erottaminen aiheuttaa ihmiselle, olisin luullut että muut paneeliin osallistujat olisivat niin tehneet. Useinhan ihminen jää silloin täysin yksin. Ja nyt sitten syyllistetään vielä siitä jos käy puhumassa ahdistustaan tai tuntojaan samankaltaisessa tilanteessa olevan kanssa.. en ymmärrä!
- hyväksyttävää...
.. tämä .. kirjoitti:
on, että mielenterveyspäivillä puhutaan siitä kuinka yhteistöstä poisjäänyttä voidaan karttaa totaalisesti jos hän käy vertaistukiryhmässä.. Tätä minä en näin keittiöpsykologina ymmärrä? Vaikka VL ei ymmärräkkään ehkä sitä kriisiä minkä jt-uskonnosta eroaminen tai erottaminen aiheuttaa ihmiselle, olisin luullut että muut paneeliin osallistujat olisivat niin tehneet. Useinhan ihminen jää silloin täysin yksin. Ja nyt sitten syyllistetään vielä siitä jos käy puhumassa ahdistustaan tai tuntojaan samankaltaisessa tilanteessa olevan kanssa.. en ymmärrä!
Ja nyt sitten syyllistetään vielä siitä jos käy puhumassa ahdistustaan tai tuntojaan samankaltaisessa tilanteessa olevan kanssa.. en ymmärrä!
Tuollainenkaan ajattelutapa ei ole hyväksyttävä, se olisi kuitenkin hieman vähemmän paha, kuin nykyinen käytäntö jossa välit pistetään heti poikki eronneeseen tai erotettuun.
- ....
Kun seuraavan kerran kysytte jotain karttamisoppiin liittyvää Jt:lta jossain julkisessa tilaisuudessa, niin ottakaapa pari selvää lainausta mukaan jostain kirjasta. Näin voitte esittää jatkokysymyksen ja osoittaa vastauksen valheeksi. Asiasta on jo 2 kertaa valehdeltu, kolmatta kertaa ei saa katsoa läpi sormien vaan valhe tulee oikaista heti tilaisuudessa.
- niinpä-niinpä-niin
Niinpä niin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Medvedev: Suomi tuhoutuu ydinsodassa ensimmäisenä
Venäjän ydinaseilla on lyhyin matka Suomeen, joten ydinsodassa Suomi tuhoutuu heti sodan alkuminuuteilla, muilla mailla4011158- 641096
- 61842
- 60779
Onko se loukkaavaa
Kun joka kerta tuijotan sun peppua. En mahda sille mitään, että se vangitsee katseeni. Pohdin vain että ei minusta ole k99698Hotellille löytyi ostaja....
Tämän päivän Kainuun Sanomissa oli uutinen, että pesänhoitajan mukaan Hotelli Kainuu myydään ensiviikolla. Hieno homma,15670- 71664
Onko kaivattusi seinäruusu?
Kun hän saapuu paikalle, huomaako kukaan, vai kääntyvätkö päät? Onko se hyvä vai huono juttu? Oletko sinä huomattu vai49661- 26653
- 58623