http://img148.imageshack.us/my.php?image=koneistusmm1.jpg
Mikä tässä tehtävässä on kulma x ja y, entä i ja j ?
Ohjeistus on siis erittäin huono ja kyse on konetekniikan koneistustehtävä josta pitää kirjoittaa cnc ohjelma.. mutta oudolta näyttää
Mikä tässä tehtävässä on kulma x ja y, entä i ja j ?
Ohjeistus on siis erittäin huono ja kyse on konetekniikan koneistustehtävä josta pitää kirjoittaa cnc ohjelma.. mutta oudolta näyttää
Vastaukset 37
Vanhimmat
Kuvassa annetut arvot ovat - kuten sanottu - niiden kahden ympyränkaaren keskipisteiden koordinaatteja. Ympyränkaari, keskipiste, koordinaatti?
Sitten voisit tutustua ympyränkaarten esitystapaan NC-ohjelmoinnissa, sieltä I ja J selviävät.
Ohjeistus on aivan riittävä NC-ohjelman tekemiseen ja sen vasemman alakulman eli koneistusorigon määrittämiseen. Vain osaaminen näyttää olevan erittäin puutteellista.
Osaaminen on puutteellista , koska kokemusta ei ole aikaisemmista kursseista / töistä.
sanoppa sitten miksi J arvo on 2.888 mistä tämä luku saadaan ? eikös J pidä olla sama ku I eli 45 koska säde on aina sama ????
tuon ensimmäisen kuvion kaaren seuraavasti:
ajaisin terän kaaren alkupisteeseen, joka on
x=cos60*65=32.5
y=sin60*65=56.29
ja siitä ympyrän kaarella loppupisteeseen joka on
x=40 cos60*115=97.5
y=sin60*115=99,59
I ja J= inkrementaalinen matka kaaren keskipisteestä aloituspisteeseen, eli
I=77.8-32.5=45.3
J=59.178-56.29=2.88
liikekäsky on G2 X97.5 Y99.59 I45.3 J2.88 F100
sen kaaren pitäisi mennä myös pelkästään käskyllä:
G2 X97.5 Y99.59 R45. F100
Eli G2 on myötäpäivään, x loppupiste,y loppupiste,säde R ja maatinki
Pitäisi tietää kone, jolla se tehdään. Sitten vain katsella koneen käsikirjasta, miten sitä ohjataan ja kirjoitella sopivat käskyt.
Eli kone on Dahlih mcv 510 fanuc 0 M lukee paperissa.
Pitäiskö siis koordinaastton nollapiste olla tuon vinoneliön vasen alakulma ? Ja siitä pitäis siis koneistaa myötäpäivään nuo reiät vai onko nuo reikiä ?
J=59.178-56.29=2.88
mitä tässä ajetaan oikeen takaa, eikös keskipisteestä y tasoon ole sama 45 ?
Jos pidetään niitä vain työstöratoina
G96S15000M3
G90G0X0 Y0
G1X25 Y43.3F360 (Xcos60*50 Ysin60*50)
X65.4
X40 Y0
X0 Y0
(seuraava rata myötäpäivään)
G0X32.5 Y56.29 (Xcos60*65 Ysin60*65)
G2X97.5 Y99.59R45F360 (Xcos60*115 40 Ysin60*115)
G1X72.5 Y56.29 (X32.5 40)
X32.5 Y56.29
X97.5 Y99.59
Seuraava rata x:iin lisää todennäköisesti 55(eikä 45),y:t samoja kuin äsken
Viimeinen rata sama kuin eka, paitsi x:iin lisättävä 55
Tuo G2 lause voidaan myös kirjoittaa:
G2X97.5Y99.59 I45 J2.88F360
I ja J ovat inkrementaalisia etäisyyksiä kaaren keskipisteestä kaaren aloituspisteeseen.
Siis samoja kuvioissa 2 ja 3
Kaaren alkupisteen Y on 56.29 ja kaaren keskipisteen Y on 59.178.
Näiden välinen etäisyys on 59.178-56.29=2.888 ja tämä on J.
Kaaren alun X on 32.5 ja kaaren keskipisteen X on 77.5, ja näiden erotus 45, joka on I.
Lykkäasin antamasi koodin ncplot nimiseen cnc simulaattoriin joka valittaa että Radius must be at least 32. Mutta kuitenkin se ohjelma piirsi, vain puolet tuosta kuvasta. Oikean puolen kuviot jäivät pois ja alempi vinoneliö meni puoleksi poikki...
X65.4 pitää olla X65.
Eihän tuossa olekaan kuin kahden ensimmäisen koodi, ja kyllä R45 on suurempi kuin R32?
Plotit ja nc-ohjelmat ovat tarkkoja kaikenlaisista pikkuasioista, kuten pisteistä, välilyönneistä ym. Joskus parikymmentä vuotta sitten käytin jotain NC-plottia ja se oli ihan susi...
Kiitoksia , tein juuri niin että' lisäsin x:ään 55 niin nyt tuli täydelliset kuviot. :)))
Mutta en ymmärrä tätä :
"Kaaren alkupisteen Y on 56.29 ja kaaren keskipisteen Y on 59.178.
Näiden välinen etäisyys on 59.178-56.29=2.888 ja tämä on J."
Miten ihmees kaaren etäisyys sen keskipisteestä voi ola 2.8 millimetriä jos sädekin on 45 ?????
koodissa onkin sittenkin virhe.
X97.5 Y99.59
tässä kohta nc-plot vetää viivan vasemman yläkolmion yläkärjestä oikean vinoneliön vasempaan yläkulmaan ... :o hmm
http://img528.imageshack.us/my.php?image=rataea3.jpg
Eli se sekoittaa jotenkin jotain
G0 X55. Y0.
G1 X80. Y43.3 F360
X120.
X95. Y0
X55.
Minäkään en käytä niitä ikinä.
Kaaren ALKUpisteen y-koordinaatin ja kaaren keskipisteen , (siis sen pisteen mistä se harpilla piirretään),y-koordinaatin etäisyys on 2.88
Miksi seuraava vinoneliö ei ala 45 pisteen päässä, mistä sinä huomasit että se alkaa 55 pisteen päässä ??
siitä mittaluvusta on jäänyt ykkönen edestä pois, siis ihan vaan verrattuna siihen toiseen 15 mittaiseen pätkään...
ohjelmassa on nyt jotain mitä ei ole tehty meidän cnc-kieleln mukaan... :s
Tässä jotain mitä toisella sivulla lukee :
ohjelmoitaessa ympyräkaaria käytetään koodeja g02 tai g03
g17 on xy interpolointitason valinta
g02 on interpolaatio myötäpäivään
g03 vastapäivään
x ja y ovat ympyräkaaren päätekoordinaatit
voitko näyttää miten se tehdään noilla g02 käskyllä ?
siitä voi puuttua vaikka mitä G- koodeja ja puuttuukin, mutta ympyränkaarihan on tehty juuri G2-koodilla R45:ää käyttäen, mutta sen R45:n paikalle voi laittaa myös I45J2.88
Niitä G-koodeja , kotiasemaan ajoja ja muita jutskia on mahdoton arvailla
kuin G02 tai g02, sinun on kai sitten käytettävä tuota g02
Voitko antaa hieman geometristä apua, en tarvitse enää ohjelmointiapua :)
Eli miten lasken kaarien ja viivojen aloitus ja lopetuspisteet tässä kuviossa :
http://img380.imageshack.us/my.php?image=sivu2cs0.jpg
Missä opinahjossa on annettu tuollainen ensiksi kuvaamasi harjoitustyö? Ettet vain olisi itse keksinyt koko juttua, tai sitten yrität kopioida kaverisi ennen tekemää harjoitustyökyhäelmää.
Kuvioiden mitoitus on siinä toteutettu periaatteella - silmänkarvasta pilven reunaan -, eli ei vastaa koneenpiirustusohjeita. Mitat ja piirretyt kuviot eivät sovi keskenään. Mitoituksesta ei selviä se, ovatko alakuviot keskenään ja/tai yläkuviot keskenään yhteneväisiä. Mm. puhutaan kaaren keskipisteestä, vaikka ilmeisesti tarkoitetaan sen ympyrän keskipistettä josta kaari on osa.
Myös pitäisi mainita jotain työstömenetelmästä ja työstettävästä kohteesta. Tehdäänkö levyyn meistillä muotoreikiä vai jyrsitäänkö paksumpaan aineeseen upotuksia ja jos niin minkä syvyisiä.
Ei kai opetus missään oppilaitoksessa Suomessa voi olla niin surkealla tasolla, että kuvatun lailla alustettu harjoitustyö jaettaisiin oppilaille.
Jälkimmäisestä piirustuksesta huomaa eron miten asia tulee esittää silloin kun homma on hyppysissä. Ketkään muut eivät ole tekniikassa yhtä tarkkoja kuin ”nahkahousut”. Tosi on!
Olen konetekniikan koulutusohjelmassa AMK:ssa insinööriksi olen valmistumassa. En nyt viitsi paljastaa koulua.. Meille lyötiin käteen ilman minkäänlaisia ohjeita nämä nivaskat ja sanottiin et ohjelmat pitää kirjoittaa käsin suoraan cnc koodilla ilman mitään apuohjelmia suoraan notepadilla/wordilla ja palauttaa sitten opettajalle.
Edellisillä kursseilla ei ole neuvottu mitenkään miten tehtävää tulisi purkaa, vain näytetty että tällaista on g-koodi. Siksi en alussa päässytkään oikein eteenpäin, mutta nyt minulle on valjennut täällä auttavien ihmisten ansiosta miten homma toimii.
Haluausin vähän apua tuohon saksalaiseen piirustukseen, miten kaarien päätepisteet ja viivojen loppupisteet ym saisi laskettua?
nämä kuvat ovat nykyään yleensä cad-kuvia, ja niistä nuo pisteet löytää helposti.
Tuon saa varmaan ohjelmoitua tuosta kuvasta suoraan, vaikken osaakaan.
Tuossa nuo pisteet kumminkin on:
X0 Z-50
X21.12 Z-21.33
X90 Z0
X99.64 Z-26.49
X58.82 Z-60.74
X69.1 Z-89
X114 Z-89
X130 Z-105
X113.21 Z-125
X17.32 Z-125
X0 Z-105
Ja homma on ihan totta, enkä ole kopioimassa mitään keneltäkään vaan teen annettua harjoitustyötä.
aina kaaren säde kohtisuoraan tangenttiaan vastaan, ja sitten käytetään siniä, cosinia ja noita piirustuksen mittoja, mutta hankala se on.
Jos sinulla olisi jokin CAD- ohjelma käytössä, niin sillä tuo kuva kannattaisi piirtää, ja katsoa siitä nuo pisteet.
CAD:iin kun piirtää ensin nuo kolme ympyrää , (joiden paikka tiedetään), paikalleen, niin saa luultavasti koko kuvankin aikaan?
kirjoittaa ohjelma suoraan ilman CAD tai PLottia, niin sitten sen saa tehtyä suoraan tuosta kuvasta, laskematta mitään.
Se on joku suoraohjelmointitapa, ja saattaa löytyä siitä nivaskasta. En Osaa neuvoa enempää.
kertoisitko miten sait nuo pisteet
http://img380.imageshack.us/my.php?image=sivu6le0.jpg
http://img380.imageshack.us/my.php?image=sivu7ev4.jpg
Auttausiko nuo, nuo käskyt eivät toimineet cnc plotissa ollenkaan, vain ne mitä täällä on annettu minulle.
Sitten on tällaisia käskylistoja annettu, ilmeisesti ylimääräisiä on.
http://img380.imageshack.us/my.php?image=sivu5mv4.jpg
http://img444.imageshack.us/my.php?image=sivu4kt6.jpg
se suoraan kuvasta ohjelmointi on jotain tällaista.
G1X0 Z-50 F100
G2 I30
G1 X90 Z0
G2 A220 J-15
G3 Z-89 R16
G1 X114
G2 X180 Z-105 R16
G1Z-125 A230
X0
Z-105
Z-125 A330
en ole ikinä kokeillut, tai edes nähnyt,enkä tiedä onko se edes mahdollista, mutta jotain tuollaista se voisi olla.
A tarkoittaa kulmaa.
Nojooh tuo teki plotterissa vain erinäköisiä ympyröitä..
mutta käytin solidworksia (mallinnusojhlema) ja piirin sketchiin tuon kuvion ja sain tehtyä ihan itse homman katsomalla alku ja loppupisteet ohjelmasta, plotteri näytti oikein, mutta pisteet ovat hieman erilaisia kun sinulla:
G96S15000M3
G90 G0 X0 Y0
G0 Y-105
G1 Y-50
G2 X20.83 Y-21.43 R30
G1 X85.41 Y-0.72
G2 X99.64 Y-26.49 R15
G1 X58.73 Y-60.74
G3 X69.01 Y-89 R16
G1 X114.58 Y-89
G2 X130.58 Y-105 R16
G1 X113.8 Y-125
X34.64 Y-125
X0 Y-105
Tangeerasin jokaisen viivan ympyrän kanssa...
Miksi sinä sait tuon toiseksi viimeisen rivin X34.64 Y-125 --> X17.64 Y-125 ??
Minulle solidworks näytti pistettä 34.64
Mitähän järkeä näitä sitten tuosta on laskea jos ohjelmilla saadaan pisteet suoraan ..
olin katsonut tuon mitan 105 0levan 115, ja lisäksi olin myös katsonut tuon toisen kaaren lähtevän kohdasta X90, mutta sehän lähtee myöskin tangentiaalisesti vähän aikaisemmin.
Minulla on siis myös kaksi ekaa kaarta hieman väärin.
Ei näitä pisteitä kukaan laskekaan, ne katsotaan CAD:stä, tai sitten työstökoneen prosessori laskee ne, kun käytetään tuota suoraan kuvasta ohjelmointia,jos osataan.
Näitä piirretään myös yleensä itse johonkin CAD , CAM tai PLOT-ohjelmaan, ja työstöohjelmat saadaan sieltä klikkailemalla kuvaa, se on se tapa millä verstailla toimitaan, (siis CAM-ohjelmien käyttö.)
Kuvien tekijöillä pitäisikin olla koneistuskokemusta, jotta tietäisivät antaa tarvittavat mitat heti kättelyssä, eikä noudattaa orjallisesti Pereen kirjan standardeja.
Päästäkseen opiskelemaan tekniikkaa piti ennen osoittaa pääsykokeissa kykynsä laskea runsaasti vaikeampien geometristen kuvioiden arvoja kuin esittämäsi koneistusharjoitukset ovat.
Nykyään joka niemeen ja notkoon on perustettu ammattikorkeakoulu ja ilmeisesti kaikki halukkaat ovat tervetulleita opiskelemaan, periaatteella, mitä enemmän oppilaita sen mahtavampi on rehtorin asema. Jotta mahdollisimman moni valmistuisi, pitää vaatimustasoa alentaa ja samalla myös opetuksen taso laskee. Pystyvätkö tällaisista oppilaitoksista valmistuneet käytännössä muihin kuin ”kellokallen” hommiin?
Ketjun teemat
Ensiksi esitetty tehtävä jääköön omaan nimellisarvoonsa aiemmin kirjoittamani ja ihmettelyn, ”miten jyrsimällä tehdään terävä sisänurkka?”, saattamana.
Toinen harjoitus
Tehtävästä annettua piirustusta pitää ensiksi osata lukea ja vasta sen jälkeen voi kuvitella kykenevänsä ohjelmakoodin tekoon koneistusta varten.
Annettu kuva kertoo aihion koon olevan 150*150*20 (mitat mm) ja siihen pitää koneistaa kuvan mitoituksen mukaisten ÄÄRIVIIVOOJEN (Kontour) mukainen 5 mm korkea (Frästiefe = jyrsintäsyvyys) kohokuvio. Jyrsimen halkaisija (Fräserdurchmesser) on 10 mm ja kuvion alkupiste sekä jyrsinnän suunta on kuvattu kuvion vasempaan alalaitaan.
En ole kuuna päivänä tutustunut työstökoneiden ohjelmakoodiin, mutta mieleen putkahtaa ajatus siitä, että ohjelmakoodissa pitää ottaa huomioon myös työstöterän mitat. Näin ainakin silloin, jos koneen ohjelma seuraa karan keskilinjaa.
PS
Miksi, aloittaja, käytät joka viestissäsi eri nimimerkkiä? Sivullisen on täysin mahdotonta seurata keskustelun kulkua, - kuka mitäkin on sanonut.
Vähin vaatimus on, että samassa ketjussa kukin kirjoittaja käyttää vain yhtä nimimerkkiä.
Miten tuota suoraohjelmointia tehdään että työstökone laskee ne itse ? Millä tavalla sinun mielestä tuo saksankielinen tehtävä pitäisi tehdä kun ohjeistuksessa on sanottu ettei tarvitse muuta kuin notepadia tai wordia... ei siinä voi pärjätä ilman cad cam tietokoneohjelmia..
Voisiko vielä selvittää tätä ensimmäistä : http://img148.imageshack.us/my.php?image=koneistusmm1.jpg
Miten saadaan laskettua nuo ylempien kuvioiden pisteet ihan geometrialla, haluaisin ihan selvityksen mistä ne kaavat tulee että saa nuo pisteet laskettua :)
ja myöskin että miksi seuraava kuvio ei ole 45 päässä vaan 55 pisteen päässä
Sen vasemmanpuolisen yläkuvan vasemmanpuolinen alakulma on.
x=cos60*(50 15)
y=sin60*(50 15)
oikea alakulma on:
x=(cos60*65) 40
y=sin60*65
yläkulma on:
x=40 (cos60*(50 15 50))
y=sin60*115
Se oikeanpuoleinen kuvio saadaan lisäämällä
x koordinaateihin 55. Tehtävässä on painovirhe mittaluku 5 pitää olla 15.
Suoraan kuvasta ohjelmointi tarkoittaa sanallisesti sitä, että ohjelmaan ilmoitetaan suuntia ja kaaria ja mahdollisesti pisteitä.
Tämä saksankuva voisi mennä näin.
-paikoitus nollapisteeseen X0 Z-125
-suoraliike Z-50 kulmassa 90 syötöllä F
-kaarta R30 pitkin, jonka keskipiste on...
-suoraliike
-kaarta R15 pitkin, jonka keskipiste on...
-suoraliike kulmassa 220
-kaari R16
-suoraliike pisteeseen x114 z-89 kulmassa0
-kaari R16, jonka keskipiste on...
-suoraliike z-125 kulmassa 230
-suoraliike kulmassa 180
-suoraliike pisteeseen x0 z-105 kulmassa 150
Tuo ei tietenkään ole oikea, enkä osaa sitä toteuttaa koodina, mutta periaate on tuo ja työstökone laskee itse tarvitsemansa välipisteet
Kun nyt ajattelee näitä tehtäviä niin ei tämä niin paha ollutkaan. Mutta kun ei koskaan ole tehnyt cnc hommia niin alkuun pääsy ei onnistunut heti. Kiitoksia paljon opettavaisista viesteistä :)