Mikä on raamatun "Helvetti"

Sama asia Tuonela=Helvetti ! Ja molemmista pääsee pois.

Mikä on sitten tulijärvi ? Ilmestyskirja vastaa siihen 20 luvun 13 ja 14 jakeessa, että tulijärvi on toinen kuolema.

Eli jos ei ylösnousemuksen jälkeen toimi Jumalan ohjeiden mukaan, ei peri ikuista elämää, vaan kuolee.

Huomaa että myös kuolema heitetään sinne. Eli kuolema poistuu ja ihmiset saavat ikuisen elämän.

Sen miksi lainaat 1Pit.3:18,19 en ymmärrä, paitsi sen että se osoittaa jälleen että Jeesus herätettiin henkiruumiissa.

Sen paremmin kuin en ymmärrä Ef.4.8

Mitähän niillä haluat todistaa ?

Se on totta että Jeesus oli tuonelassa , eli helvetissä 3 päivää.

Jeesus myös meni tänne tuonelaan ja tyhjensi Aabrahamin helman.


tyhjensi, mihin?

ääääääääää kirjoitti:

Jeesus myös meni tänne tuonelaan ja tyhjensi Aabrahamin helman.


tyhjensi, mihin?

Vei mukanaan taivaaseen.

minä vaan kirjoitti:

Sama asia Tuonela=Helvetti ! Ja molemmista pääsee pois.

Mikä on sitten tulijärvi ? Ilmestyskirja vastaa siihen 20 luvun 13 ja 14 jakeessa, että tulijärvi on toinen kuolema.

Eli jos ei ylösnousemuksen jälkeen toimi Jumalan ohjeiden mukaan, ei peri ikuista elämää, vaan kuolee.

Huomaa että myös kuolema heitetään sinne. Eli kuolema poistuu ja ihmiset saavat ikuisen elämän.

Sen miksi lainaat 1Pit.3:18,19 en ymmärrä, paitsi sen että se osoittaa jälleen että Jeesus herätettiin henkiruumiissa.

Sen paremmin kuin en ymmärrä Ef.4.8

Mitähän niillä haluat todistaa ?

Se on totta että Jeesus oli tuonelassa , eli helvetissä 3 päivää.

Lue lisää

tuo Ef.4.8 niin et luulisi Jeesuksen olleen tuonelassa kolmea päivää. Siinähän sanotaan "Hän astui ylös korkeuteen" Jeesus nousi taivaaseen ja vei mukanaan tuonelassa olevat hurskaat.

tietenkin kirjoitti:

Vei mukanaan taivaaseen.

Mitenkäs se on mahdollista, vai onko Jeesus jo sinun mielestäsi saapunut?

1 kor
15:23. mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;

ymmärtää kirjoitti:

tuo Ef.4.8 niin et luulisi Jeesuksen olleen tuonelassa kolmea päivää. Siinähän sanotaan "Hän astui ylös korkeuteen" Jeesus nousi taivaaseen ja vei mukanaan tuonelassa olevat hurskaat.

Lue lisää

Mitä ihmeen sekoilua. Mllä oikeudella väität että Jeesus nousi taivaaseen kolmantena päivänä. Jeesus oli maan päällä 40 päivää.

Apostolien teot

1 Ensimmäisen kertomuksen, oi Teofilos, laadin kaikesta siitä, mitä Jeesus rupesi sekä tekemään että opettamaan, 2 siihen päivään saakka, jona hänet otettiin ylös, sen jälkeen kun hän oli antanut pyhän hengen välityksellä käskyn apostoleille, jotka hän oli valinnut. 3 Näille hän osoitti myös monin vastaansanomattomin todistein elävänsä kärsimisensä jälkeen, kun he näkivät hänet NELJÄNKYMMENEN PÄIVÄN kuluessa ja hän kertoi Jumalan valtakuntaa koskevia asioita.

tiedossa. kirjoitti:

Mitenkäs se on mahdollista, vai onko Jeesus jo sinun mielestäsi saapunut?

1 kor
15:23. mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;

Lue lisää

Heidän sielunsa meni taivaaseen. Kun uskovainen ihminen kuolee hänen sielunsa (tai henki) menee taivaaseen.
Kristuksen tullessa hän kokee myös ruumiin ylösnousemuksen ja saa samanlaisen ylösnousemusruumiin kuin Jeesuskin

sinä. kirjoitti:

Mitä ihmeen sekoilua. Mllä oikeudella väität että Jeesus nousi taivaaseen kolmantena päivänä. Jeesus oli maan päällä 40 päivää.

Apostolien teot

1 Ensimmäisen kertomuksen, oi Teofilos, laadin kaikesta siitä, mitä Jeesus rupesi sekä tekemään että opettamaan, 2 siihen päivään saakka, jona hänet otettiin ylös, sen jälkeen kun hän oli antanut pyhän hengen välityksellä käskyn apostoleille, jotka hän oli valinnut. 3 Näille hän osoitti myös monin vastaansanomattomin todistein elävänsä kärsimisensä jälkeen, kun he näkivät hänet NELJÄNKYMMENEN PÄIVÄN kuluessa ja hän kertoi Jumalan valtakuntaa koskevia asioita.

Lue lisää

Niin kuin uskontunnustuksessakin sanotaan "astui ylös taivaaseen, nousi kolmantena päivänä kuolleista"
Tuon kolmen päivän aikana Jeesuksen ruumis oli haudassa, mutta hänen henkensä kävi tuonelassa ja taivaassa.
Kolmen päivän kuluttua hän nousi ylös kuolleista, eli sai ylösnousemusruumiin, jossa hän nousi taivaaseen neljänkymmenen päivän päästä.

minä vaan kirjoitti:

Sama asia Tuonela=Helvetti ! Ja molemmista pääsee pois.

Mikä on sitten tulijärvi ? Ilmestyskirja vastaa siihen 20 luvun 13 ja 14 jakeessa, että tulijärvi on toinen kuolema.

Eli jos ei ylösnousemuksen jälkeen toimi Jumalan ohjeiden mukaan, ei peri ikuista elämää, vaan kuolee.

Huomaa että myös kuolema heitetään sinne. Eli kuolema poistuu ja ihmiset saavat ikuisen elämän.

Sen miksi lainaat 1Pit.3:18,19 en ymmärrä, paitsi sen että se osoittaa jälleen että Jeesus herätettiin henkiruumiissa.

Sen paremmin kuin en ymmärrä Ef.4.8

Mitähän niillä haluat todistaa ?

Se on totta että Jeesus oli tuonelassa , eli helvetissä 3 päivää.

Lue lisää

ihmisen täytyy tehdä ratkaisunsa, koska hänet tuomitaan juuri niiden tekojen perusteella, joita hän on silloin tehnyt.


5:10 Sillä kaikkien meidän pitää ilmestymän Kristuksen tuomioistuimen eteen, että kukin saisi sen mukaan, kuin hän ruumiissa ollessaan on tehnyt, joko hyvää tai pahaa.

etj kirjoitti:

ihmisen täytyy tehdä ratkaisunsa, koska hänet tuomitaan juuri niiden tekojen perusteella, joita hän on silloin tehnyt.


5:10 Sillä kaikkien meidän pitää ilmestymän Kristuksen tuomioistuimen eteen, että kukin saisi sen mukaan, kuin hän ruumiissa ollessaan on tehnyt, joko hyvää tai pahaa.

Lue lisää

Olisi aika outoa, että kuollut herätettäisiin eloon, että saisi kuulla kuolevansa niiden tekojen takia jotka ovat tapahtuneet ennen kuolemaa.

Ei näin.


Raamattu sanoo-

>>>7 Sillä se, joka on kuollut, on vapautunut synnistään.

ongelmia kirjoitti:

Heidän sielunsa meni taivaaseen. Kun uskovainen ihminen kuolee hänen sielunsa (tai henki) menee taivaaseen.
Kristuksen tullessa hän kokee myös ruumiin ylösnousemuksen ja saa samanlaisen ylösnousemusruumiin kuin Jeesuskin

Lue lisää

No johan oli selitys tuokin. Sielut on jossain välihelvetisä ja sitten ne kuskataan taivaseen. Sitten ylösnousemuksessa lähetetään ruho perässä, joka ei ole alkuperäinen vaan toisenlainen.

Onneksi raamatussa esitetty ylösnousemus on huomattavasti yksinkertaisempi toimitus.

hiukan. kirjoitti:

Niin kuin uskontunnustuksessakin sanotaan "astui ylös taivaaseen, nousi kolmantena päivänä kuolleista"
Tuon kolmen päivän aikana Jeesuksen ruumis oli haudassa, mutta hänen henkensä kävi tuonelassa ja taivaassa.
Kolmen päivän kuluttua hän nousi ylös kuolleista, eli sai ylösnousemusruumiin, jossa hän nousi taivaaseen neljänkymmenen päivän päästä.

Lue lisää

>>>mutta hänen henkensä kävi tuonelassa ja taivaassa.

etsiä. kirjoitti:

>>>mutta hänen henkensä kävi tuonelassa ja taivaassa.

esim.
Luuk. 23:43
Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."
Tässä Jeesus sanoo aivan selvästi, että hän menee paratiisiin juuri sinä päivänä.

1. Piet. 3:18,19
... hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille

Tässä Jeesuksen henki meni tuonelaan, (vai missä näitä vankeudessa olevia henkiä oli, jos ei tuonelassa?)

myös Ef. 4:8
Sentähden on sanottu: "Hän astui ylös korkeuteen, hän otti vankeja saaliikseen,..."

Tuossahan Jeesus "astui ylös korkeuteen" eli taivaaseen. Sitä taivaaseenastumista, joka tapahtui 40 päivää ylösnousemuksen jälkeen ei voida tarkoittaa, koska siinä ei viety mitään vankeja mukana.

Tässä nyt muutamia, mutta onhan paljon muitakin kohtia, kannattaa lukea Raamattua avoimin silmin ja ilman ennakkoluuloja.

tähän tapaan. kirjoitti:

Olisi aika outoa, että kuollut herätettäisiin eloon, että saisi kuulla kuolevansa niiden tekojen takia jotka ovat tapahtuneet ennen kuolemaa.

Ei näin.


Raamattu sanoo-

>>>7 Sillä se, joka on kuollut, on vapautunut synnistään.

Lue lisää

Voisitko todistaa joillakin Raamatun jakeilla tuon väitteen!

5:10 Sillä kaikkien meidän pitää ilmestymän Kristuksen tuomioistuimen eteen, että kukin saisi sen mukaan, kuin hän ruumiissa ollessaan on tehnyt, joko hyvää tai pahaa.

Sinä et ymmärtänyt mitä tuo tarkoittaa.
Ihminen joutuu Kristuksen tuomioistuimen edessä vastaamaan teoistaan, joita hän on eläessään tehnyt, eli silloin kun hän oli ruumiissaan, joka on lihaa ja verta.


6:5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
6:6 kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
6:7 sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.
6:8 Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan,
6:9 tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse.
6:10 Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle.
6:11 Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa.

Tämä ei tarkoita sitä kuolemista, joka on jokaisen ihmisten osana, vaan kuolemista pois synneistä. Niin ettei synti enää hallitse meidän kuolevaisessa ruumiissamme, niin että olemme kuuliaiset synnin himoille. Synti on olemassa, mutta uskovainen on sille kuollut. Hän kuoli synnille Kristuksessa, armon kautta.
   

että ajatuksemme kulkee ei aaltopituudella. Nyt en voi kommentoida kirjettäsi enenpää, mutta luulen että aiheesta tulee keskustelua ja näet vaihtoehtoja.
Lue vielä tuo edellinen komenttini, siinä on jotain ajattelemisen aihetta.

Olet varmasti tietoinen että monet tällä sivuilla ei ole Jehovan todistajia. Toiset ovat olleet joskus, mutta jostain syystä jättäneet asian. Itse olen todistaja.

Halusin kuitenkin vastata kirjeeseesi, koska se oli nätisti ja ystävällisesti kirjoitettu siitä mitä sinä ajattelet.

Arvostan mielipiteitäsi, vaikka, kuten sanoit, ne meillä eriävätkin.

Saarn.9:6Myös heidän rakkautensa,vihansa ja
intohimonsa on jo aikoja mennyt,eikä
heillä ole milloinkaa enää osaa missään
mitä tapahtuu auringon alla.


Kun käsitellään saarnaajan kirjaa täytyy aina muistaa tuo loppu toteamus:>> Mitä tapahtuu
tämän auringon alla.>>

Kolmas taivas Jumalan valtaistuin on jo asia
erikseen.Ei ihminen raukea tyhjiin.
Sitä näkemystä ei Raamattu puolla,
kun otamme sen ilmoituksen kokonaisvaltaisesti
huomioon.

puolesta kirjoitti:

Saarn.9:6Myös heidän rakkautensa,vihansa ja
intohimonsa on jo aikoja mennyt,eikä
heillä ole milloinkaa enää osaa missään
mitä tapahtuu auringon alla.


Kun käsitellään saarnaajan kirjaa täytyy aina muistaa tuo loppu toteamus:>> Mitä tapahtuu
tämän auringon alla.>>

Kolmas taivas Jumalan valtaistuin on jo asia
erikseen.Ei ihminen raukea tyhjiin.
Sitä näkemystä ei Raamattu puolla,
kun otamme sen ilmoituksen kokonaisvaltaisesti
huomioon.

Lue lisää

 Hänen henkensä lähtee, hän palaa maaperäänsä;
sinä päivänä hänen ajatuksensa häviävät.
Eli kuolleet eivät tiedä mitään.

SANOTAAN kirjoitti:

 Hänen henkensä lähtee, hän palaa maaperäänsä;
sinä päivänä hänen ajatuksensa häviävät.
Eli kuolleet eivät tiedä mitään.

toinen kirje Krinttolaisille 12.luku.
'Tunnen miehen joka on Kristuksessa ja joka 14 vuotta sitten temmattiin kolmanteen taivaaseen ja kuuli siellä sanoja, joita ihmisen ei ole lupa lausua.'
'OLIKO HÄN RUUMIISSAAN VAI POISSA RUUMIISTAAN,EN TIEDÄ,JUMALA SEN TIETÄÄ?'
Tässähän sanotaan suoraan, että ihmisellä on ruumis ja sielu, joka voi irrota ruumiista.
Jehovien opin mukaan ihminen on 'kone' joka kuolee kun 'sähköt' katkaistaan.
Miten he tämän selittävät?
Toinen esimerkki;Paavali kirjoittaa:'HALU MINUN ON TÄÄLTÄ EROTA JA OLLA KRISTUKSEN KANSSA.'
Eli hänen henkensä kaipasi ja taivaallisiin majoihin.

MarkkuP kirjoitti:

toinen kirje Krinttolaisille 12.luku.
'Tunnen miehen joka on Kristuksessa ja joka 14 vuotta sitten temmattiin kolmanteen taivaaseen ja kuuli siellä sanoja, joita ihmisen ei ole lupa lausua.'
'OLIKO HÄN RUUMIISSAAN VAI POISSA RUUMIISTAAN,EN TIEDÄ,JUMALA SEN TIETÄÄ?'
Tässähän sanotaan suoraan, että ihmisellä on ruumis ja sielu, joka voi irrota ruumiista.
Jehovien opin mukaan ihminen on 'kone' joka kuolee kun 'sähköt' katkaistaan.
Miten he tämän selittävät?
Toinen esimerkki;Paavali kirjoittaa:'HALU MINUN ON TÄÄLTÄ EROTA JA OLLA KRISTUKSEN KANSSA.'
Eli hänen henkensä kaipasi ja taivaallisiin majoihin.

Lue lisää

3 ”Sieluksi” käännetty heprealainen sana on ne′feš, ja se esiintyy Raamatun heprealaisissa kirjoituksissa 754 kertaa. Mitä ne′feš merkitsee? Erään sanakirjan mukaan se ”viittaa tavallisesti koko elävään olentoon, koko ihmiseen” (The Dictionary of Bible and Religion). Tämä käy ilmi siitä, miten Raamattu kuvailee sielua 1. Mooseksen kirjan 2:7:ssä: ”Jehova Jumala muodosti ihmisen maan tomusta ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen, ja ihmisestä tuli elävä sielu.” Huomaa, että ensimmäisestä ihmisestä ”tuli” sielu. Aadamilla ei siis ollut mitään erillistä sielua, vaan hän oli sielu – aivan niin kuin se, josta tulee lääkäri, on lääkäri. Sana ”sielu” merkitsee tässä siis koko ihmistä.
4 ”Sieluksi” käännetty sana (psy‧khē′) esiintyy Raamatun kreikkalaisissa kirjoituksissa yli sata kertaa. Sanan ne′feš tavoin se viittaa usein koko ihmiseen. Ajattelehan esimerkiksi seuraavia toteamuksia: ”Sieluni on levoton.” (Johannes 12:27.) ”Pelko alkoi vallata jokaista sielua.” (Apostolien teot 2:43.) ”Olkoon jokainen sielu alamainen esivalloille.” (Roomalaisille 13:1.) ”Puhukaa lohduttavasti masentuneille sieluille.” (1. Tessalonikalaisille 5:14.) ”Muutamat, toisin sanoen kahdeksan sielua, vietiin turvallisesti veden läpi.” (1. Pietarin kirje 3:20.) Psy‧khē′, samoin kuin ne′feš, viittaa selvästi koko ihmiseen. Tutkija Nigel Turnerin mukaan tämä sana ”tarkoittaa sitä, mikä on tyypillistä ihmiselle, itseä, aineellista ruumista johon on puhallettu Jumalan rûaḥ [henkeä]. – – Painotus on koko ihmisessä.”
5 On kiinnostavaa, että sanaa ”sielu” käytetään Raamatussa ihmisten lisäksi myös eläimistä. Esimerkiksi kuvailtaessa merieläinten luomista 1. Mooseksen kirjan 1:20:ssä sanotaan Jumalan käskeneen: ”Viliskööt vedet eläviä sieluja parvittain.” Ja seuraavana luomispäivänä Jumala sanoi: ”Tuottakoon maa eläviä sieluja lajiensa mukaan, kotieläimiä ja muita liikkuvia eläimiä sekä maan villieläimiä lajiensa mukaan.” (1. Mooseksen kirja 1:24; vrt. 4. Mooseksen kirja 31:28.)
6 Sana ”sielu” viittaa siis Raamatussa ihmiseen tai eläimeen tai näiden elämään (ks. yllä olevaa tekstiruutua). Raamatun määritelmä sielusta on yksinkertainen ja johdonmukainen, eivätkä sitä rasita ihmisten monimutkaiset filosofiat tai taikausko. Koska on näin, on saatava vastaus erittäin tärkeään kysymykseen: mitä Raamatun mukaan sielulle tapahtuu kuolemassa?
Kuolleet tiedottomia
7 Kuolleiden tila käy selvästi ilmi Saarnaajan 9:5, 10:stä, jossa sanotaan: ”Kuolleet eivät tiedä mitään – – haudassa ei ole pyrkimyksiä, suunnitelmia, tietoa eikä älyä.” (Moffatt.) Kuolema on siksi olemattomuutta. Psalmista kirjoitti, että kuollessaan ihminen ”palaa maaperäänsä; sinä päivänä hänen ajatuksensa häviävät” (Psalmit 146:4). Kuolleet ovat tiedottomia, he ovat lakanneet toimimasta.
8 Langettaessaan tuomion Aadamille Jumala ilmoitti: ”Tomua sinä olet, ja tomuun sinä palaat.” (1. Mooseksen kirja 3:19.) Aadamia ei ollut olemassa ennen kuin Jumala muodosti hänet maan tomusta ja antoi hänelle elämän. Kuollessaan hän palasi tuohon tilaan. Hänen rangaistuksensa oli kuolema – ei siirtyminen johonkin toiseen maailmaan. Mitä sitten tapahtui hänen sielulleen? Raamatussa sana ”sielu” viittaa usein yksinkertaisesti ihmiseen, joten kun sanomme, että Aadam kuoli, tarkoitamme, että sielu nimeltä Aadam kuoli. Tämä voi kuulostaa erikoiselta sellaisesta, joka uskoo sielun kuolemattomuuteen. Mutta Raamatussa sanotaan: ”Se sielu, joka tekee syntiä, se tulee kuolemaan.” (Hesekiel 18:4.) Kolmannen Mooseksen kirjan 21:1:ssä puhutaan ”kuolleesta sielusta” (”vainajasta”, vuoden 1992 kirkkoraamattu). Ja nasiireita kiellettiin menemästä lähelle ”kuollutta sielua” (”vainajaa”, KR-92) (4. Mooseksen kirja 6:6).
9 Miten sitten on ymmärrettävä se, mitä 1. Mooseksen kirjan 35:18:ssa sanotaan Raakelin traagisesta kuolemasta, joka tapahtui hänen synnyttäessään toista poikaansa? Tuo kohta kuuluu: ”Kun hänen sielunsa oli lähtemäisillään – sillä hän kuoli – hän antoi hänelle nimen Ben-Oni, mutta hänen isänsä nimitti hänet Benjaminiksi.” Tarkoittaako tämä jae, että Raakelissa oli jokin sisäinen olento, joka poistui hänestä hänen kuollessaan? Ei suinkaan. On hyvä muistaa, että sana ”sielu” voi viitata myös ihmisen elämään. Niinpä tässä tapauksessa Raakelin ”sielu” tarkoitti vain hänen ’elämäänsä’. Siitä syystä joissakin toisissa raamatunkäännöksissä tuo lause kuuluu: ”Raakel oli jo kuolemaisillaan” (KR-92), ”hänen elämänsä oli loppumaisillaan” (Knox) ja ”hän veti viimeisen henkäyksensä” (The Jerusalem Bible). Mikään ei viittaa siihen, että jokin salaperäinen osa Raakelista olisi jäänyt eloon hänen kuollessaan.
10 Sama pätee erään lesken pojan kuolleista herättämiseen, josta kerrotaan 1. Kuninkaiden kirjan 17. luvussa. Jakeessa 22 sanotaan, että Elian rukoillessa pienen pojan yllä, ”Jehova kuunteli Elian ääntä, niin että lapsen sielu palasi häneen ja hän heräsi eloon”. Sana ”sielu” merkitsee jälleen kerran ’elämää’. Raamatunkäännöksessä New American Standard Bible tämä kohta kuuluukin: ”Lapsen elämä palasi häneen, ja hän virkosi eloon.” Poikaan palasi tosiaankin elämä eikä mikään varjomainen olio. Tämä on sopusoinnussa sen kanssa, mitä Elia sanoi pojan äidille: ”Katso, poikasi [koko ihminen] on elossa.” (1. Kuninkaiden kirja 17:23.)
Entä henki?
11 Raamatussa sanotaan, että ihmisen kuollessa ”hänen henkensä lähtee, hän palaa maaperäänsä” (Psalmit 146:4). Tarkoittaako tämä, että jokin ruumiista erillään oleva henki poistuu ihmisestä kirjaimellisesti ja jää elämään hänen kuoltuaan? Näin ei voisi olla, sillä psalmista sanoo seuraavaksi: ”Sinä päivänä hänen ajatuksensa häviävät” (”kaikki hänen ajattelunsa loppuu”, The New English Bible). Mikä tuo henki sitten on, ja miten se ”lähtee” ihmisestä hänen kuollessaan?
12 Raamatussa ”hengeksi” käännettyjen sanojen (hepreassa ru′aḥ ja kreikassa pneu′ma) perusmerkitys on ’hengitys’. Niinpä käännöksen ”hänen henkensä lähtee” sijasta R. A. Knox käyttää vastinetta ”hengitys jättää hänen ruumiinsa” (Psalmit 145:4). Sana ”henki” merkitsee kuitenkin paljon enemmän kuin vain hengittämistä. Esimerkiksi kuvailtaessa ihmisten ja eläinten elämän tuhoutumista maailmanlaajuisen vedenpaisumuksen aikaan 1. Mooseksen kirjan 7:22:ssa sanotaan: ”Kaikki, joiden sieraimissa elämän voiman [eli hengen, hepreaksi ru′aḥ] hengitys vaikutti, kaikki, jotka olivat kuivalla maalla, kuolivat.” ”Henki” voi siis viitata siihen elämänvoimaan, joka vaikuttaa kaikissa elävissä luomuksissa, niin ihmisissä kuin eläimissäkin, ja jota pidetään yllä hengittämällä.
13 Mitä sitten Saarnaajan 12:7:ssä tarkoitetaan sillä, että ihmisen kuollessa ”henki palaa tosi Jumalan luo, joka sen antoi”? Tarkoittaako tämä, että henki kulkee kirjaimellisesti avaruuden halki Jumalan läsnäoloon? Mitään tällaista ei tarkoiteta. Koska henki on elämänvoima, se ”palaa tosi Jumalan luo” siinä mielessä, että kaikki toivo ihmisen tulevasta elämästä on nyt täysin Jumalan käsissä. Ainoastaan Jumala kykenee antamaan takaisin hengen eli elämänvoiman, jolloin ihminen palaa eloon (Psalmit 104:30). Mutta aikooko Jumala tehdä niin?
”Hän nousee”
14 Betanian pikkukaupungissa noin kolmen kilometrin päässä Jerusalemista itään Maria ja Martta murehtivat veljensä Lasaruksen ennenaikaista kuolemaa. Jeesuskin suri heidän kanssaan, sillä hän oli kiintynyt Lasarukseen ja tämän sisariin. Miten Jeesus saattoi lohduttaa sisaria? Ei kertomalla heille jotakin mutkikasta tarinaa, vaan ilmaisemalla heille totuuden. Jeesus sanoi yksinkertaisesti: ”Veljesi tulee nousemaan ylös.” Sitten Jeesus meni haudalle ja herätti Lasaruksen kuolleista – hän palautti henkiin miehen, joka oli ollut kuolleena neljä päivää! (Johannes 11:18–23, 38–44.)
15 Oliko Martta yllättynyt, kun Jeesus sanoi, että Lasarus ’nousisi’ ylös? Ilmeisesti ei, sillä hän vastasi: ”Tiedän, että hän nousee ylösnousemuksessa viimeisenä päivänä.” Hän uskoi jo ennestään ylösnousemuslupaukseen. Silloin Jeesus sanoi hänelle: ”Minä olen ylösnousemus ja elämä. Joka uskoo minuun, tulee elämään, vaikka hän kuoleekin.” (Johannes 11:23–25.) Lasaruksen palauttaminen henkiin ihmeen välityksellä vahvisti Martan uskoa ja juurrutti uskoa muihin (Johannes 11:45). Mutta mitä täsmälleen sanottuna tarkoitetaan sanalla ”ylösnousemus”?
16 Sana ”ylösnousemus” on käännös kreikkalaisesta sanasta a‧na′sta‧sis, joka merkitsee kirjaimellisesti ’jälleen ylös nousemista’. Ne jotka ovat kääntäneet kreikankielisen tekstin hepreaksi, ovat käyttäneet sanan a‧na′sta‧sis vastineena ilmausta, joka merkitsee ’kuolleiden heräämistä’ (hepreaksi teḥi‧jat′ ham‧me‧tim′). Ylösnousemus tarkoittaa siis ihmisen herättämistä kuoleman elottomuudesta, hänen elämänmallinsa palauttamista ja elvyttämistä.
17 Koska Jehova Jumalan viisaus on rajaton ja muisti täydellinen, hän voi vaivatta herättää ihmisen kuolleista. Kuolleiden elämänmallin – heidän luonteenpiirteittensä, heidän henkilökohtaisen historiansa sekä heidän identiteettinsä kaikkien yksityiskohtien – muistaminen ei ole hänelle ongelma. (Job 12:13; vrt. Jesaja 40:26.) Lisäksi Jeesus Kristus sekä haluaa herättää kuolleet että kykenee siihen, kuten Lasaruksen tapaus osoittaa (vrt. Luukas 7:11–17; 8:40–56). Jeesus Kristus sanoikin: ”Tulee hetki, jolloin kaikki muistohaudoissa olevat kuulevat hänen [Jeesuksen] äänensä ja tulevat esiin.” (Johannes 5:28, 29.) Jeesus Kristus tosiaan lupasi, että kaikki Jehovan muistissa olevat ihmiset saavat ylösnousemuksen. Raamatun mukaan sielu selvästikin kuolee ja ylösnousemus on keino vapautua kuolemasta. Mutta miljardit ihmiset ovat eläneet ja kuolleet. Ketkä heistä ovat Jumalan muistissa odottamassa ylösnousemusta?
18 Ylösnousemuksen saavat ne, jotka ovat eläneet vanhurskaasti Jehovan palvelijoina. Miljoonat muut ovat kuitenkin kuolleet osoittamatta, mukautuisivatko he Jumalan vanhurskaisiin normeihin. Joko he eivät tienneet Jehovan vaatimuksista tai heillä ei ollut riittävästi aikaa tehdä tarvittavia muutoksia. Hekin ovat Jumalan muistissa ja saavat siksi ylösnousemuksen, sillä Raamatussa luvataan: ”Tulee olemaan ylösnousemus, sekä vanhurskaiden että epävanhurskaiden.” (Apostolien teot 24:15.)
19 Apostoli Johannes sai innostavan näyn, jossa ylösnousseet seisoivat Jumalan valtaistuimen edessä. Hän kuvaili: ”Meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja kuolema ja Haades antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin kukin tekojensa mukaan. Ja kuolema ja Haades heitettiin tulijärveen. Tämä tarkoittaa toista kuolemaa, tulijärvi.” (Ilmestys 20:12–14.) Ajattele mitä tämä merkitsee! Kaikki Jumalan muistissa olevat kuolleet vapautetaan Haadeksesta eli Šeolista, ihmiskunnan yhteisestä haudasta (Psalmit 16:10; Apostolien teot 2:31). Sitten ”kuolema ja Haades” heitetään ”tulijärveen”, joka on täydellisen tuhon vertauskuva. Ihmiskunnan yhteinen hauta lakkaa olemasta.
Verraton tulevaisuudennäkymä!
20 Kun miljoonat ihmiset saavat ylösnousemuksen, heitä ei palauteta henkiin tyhjälle maapallolle (Jesaja 45:18). He heräävät kaunistetussa ympäristössä ja huomaavat, että heitä varten on varattu asuinpaikka, vaatteita ja yltäkylläisesti ruokaa (Psalmit 67:6; 72:16; Jesaja 65:21, 22). Ketkä tekevät kaikki nämä valmistelut? Uudessa maailmassa täytyy selvästikin jo olla asukkaita ennen kuin maallinen ylösnousemus alkaa. Mutta keitä?
21 Raamatun ennustusten täyttyminen osoittaa, että elämme tämän asiainjärjestelmän ”viimeisissä päivissä” (2. Timoteukselle 3:1). Jehova Jumala puuttuu hyvin pian ihmisten asioihin ja pyyhkäisee jumalattomuuden pois maan päältä (Psalmit 37:10, 11; Sananlaskut 2:21, 22). Mitä siinä vaiheessa tapahtuu niille, jotka palvelevat Jumalaa uskollisesti?
22 Jehova ei tuhoa vanhurskaita jumalattomien mukana (Psalmit 145:20). Hän ei ole koskaan toiminut niin, eikä hän tee niin silloinkaan kun hän puhdistaa maan kaikesta pahuudesta (vrt. 1. Mooseksen kirja 18:22, 23, 26). Raamatun viimeisessä kirjassa kuvaillaan ”suurta joukkoa, jota kukaan ei kyennyt laskemaan, kaikista kansakunnista ja heimoista ja kansoista ja kielistä”, ja joka tulee ”siitä suuresta ahdistuksesta” (Ilmestys 7:9–14). Suuri joukko ihmisiä säilyy tosiaan elossa suuresta ahdistuksesta, jossa nykyinen jumalaton maailma tulee loppuunsa, ja he astuvat Jumalan uuteen maailmaan. Siellä tottelevaiset ihmiset voivat hyötyä täysin määrin Jumalan suurenmoisesta järjestelystä, jolla hän vapauttaa ihmiset synnistä ja kuolemasta (Ilmestys 22:1, 2). ”Suuren joukon” ei siis tarvitse milloinkaan kokea kuolemaa. Mikä verraton tulevaisuudennäkymä!
Elämä ilman kuolemaa
23 Voimmeko luottaa tähän hämmästyttävään toivoon? Aivan varmasti! Itse Jeesus Kristus osoitti, että koittaisi aika, jolloin ihmiset eläisivät kuolematta koskaan. Hän sanoi Martalle juuri ennen kuin herätti ystävänsä Lasaruksen kuolleista: ”[Ei] yksikään, joka elää ja uskoo minuun, tule ikinä kuolemaan.” (Johannes 11:26.)
24 Haluatko elää ikuisesti paratiisissa maan päällä? Kaipaatko rakkaittesi jälleennäkemistä? ”Maailma on häviämässä ja samoin sen halu, mutta se, joka tekee Jumalan tahdon, pysyy ikuisesti”, sanoi apostoli Johannes (1. Johanneksen kirje 2:17). Nyt on aika ottaa selville, mikä Jumalan tahto on, ja päättää elää sen mukaan. Silloin sinä voit – miljoonien muiden Jumalan tahdon jo tekevien ihmisten rinnalla – elää ikuisesti paratiisissa maan päällä.
[Alaviitteet]
Vaikka sanaa ”ylösnousemus” ei ole Raamatun heprealaisissa kirjoituksissa, ylösnousemustoivo ilmaistaan selvästi Jobin 14:13:ssa, Danielin 12:13:ssa ja Hoosean 13:14:ssä.

ovat sieluja kirjoitti:

3 ”Sieluksi” käännetty heprealainen sana on ne′feš, ja se esiintyy Raamatun heprealaisissa kirjoituksissa 754 kertaa. Mitä ne′feš merkitsee? Erään sanakirjan mukaan se ”viittaa tavallisesti koko elävään olentoon, koko ihmiseen” (The Dictionary of Bible and Religion). Tämä käy ilmi siitä, miten Raamattu kuvailee sielua 1. Mooseksen kirjan 2:7:ssä: ”Jehova Jumala muodosti ihmisen maan tomusta ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen, ja ihmisestä tuli elävä sielu.” Huomaa, että ensimmäisestä ihmisestä ”tuli” sielu. Aadamilla ei siis ollut mitään erillistä sielua, vaan hän oli sielu – aivan niin kuin se, josta tulee lääkäri, on lääkäri. Sana ”sielu” merkitsee tässä siis koko ihmistä.
4 ”Sieluksi” käännetty sana (psy‧khē′) esiintyy Raamatun kreikkalaisissa kirjoituksissa yli sata kertaa. Sanan ne′feš tavoin se viittaa usein koko ihmiseen. Ajattelehan esimerkiksi seuraavia toteamuksia: ”Sieluni on levoton.” (Johannes 12:27.) ”Pelko alkoi vallata jokaista sielua.” (Apostolien teot 2:43.) ”Olkoon jokainen sielu alamainen esivalloille.” (Roomalaisille 13:1.) ”Puhukaa lohduttavasti masentuneille sieluille.” (1. Tessalonikalaisille 5:14.) ”Muutamat, toisin sanoen kahdeksan sielua, vietiin turvallisesti veden läpi.” (1. Pietarin kirje 3:20.) Psy‧khē′, samoin kuin ne′feš, viittaa selvästi koko ihmiseen. Tutkija Nigel Turnerin mukaan tämä sana ”tarkoittaa sitä, mikä on tyypillistä ihmiselle, itseä, aineellista ruumista johon on puhallettu Jumalan rûaḥ [henkeä]. – – Painotus on koko ihmisessä.”
5 On kiinnostavaa, että sanaa ”sielu” käytetään Raamatussa ihmisten lisäksi myös eläimistä. Esimerkiksi kuvailtaessa merieläinten luomista 1. Mooseksen kirjan 1:20:ssä sanotaan Jumalan käskeneen: ”Viliskööt vedet eläviä sieluja parvittain.” Ja seuraavana luomispäivänä Jumala sanoi: ”Tuottakoon maa eläviä sieluja lajiensa mukaan, kotieläimiä ja muita liikkuvia eläimiä sekä maan villieläimiä lajiensa mukaan.” (1. Mooseksen kirja 1:24; vrt. 4. Mooseksen kirja 31:28.)
6 Sana ”sielu” viittaa siis Raamatussa ihmiseen tai eläimeen tai näiden elämään (ks. yllä olevaa tekstiruutua). Raamatun määritelmä sielusta on yksinkertainen ja johdonmukainen, eivätkä sitä rasita ihmisten monimutkaiset filosofiat tai taikausko. Koska on näin, on saatava vastaus erittäin tärkeään kysymykseen: mitä Raamatun mukaan sielulle tapahtuu kuolemassa?
Kuolleet tiedottomia
7 Kuolleiden tila käy selvästi ilmi Saarnaajan 9:5, 10:stä, jossa sanotaan: ”Kuolleet eivät tiedä mitään – – haudassa ei ole pyrkimyksiä, suunnitelmia, tietoa eikä älyä.” (Moffatt.) Kuolema on siksi olemattomuutta. Psalmista kirjoitti, että kuollessaan ihminen ”palaa maaperäänsä; sinä päivänä hänen ajatuksensa häviävät” (Psalmit 146:4). Kuolleet ovat tiedottomia, he ovat lakanneet toimimasta.
8 Langettaessaan tuomion Aadamille Jumala ilmoitti: ”Tomua sinä olet, ja tomuun sinä palaat.” (1. Mooseksen kirja 3:19.) Aadamia ei ollut olemassa ennen kuin Jumala muodosti hänet maan tomusta ja antoi hänelle elämän. Kuollessaan hän palasi tuohon tilaan. Hänen rangaistuksensa oli kuolema – ei siirtyminen johonkin toiseen maailmaan. Mitä sitten tapahtui hänen sielulleen? Raamatussa sana ”sielu” viittaa usein yksinkertaisesti ihmiseen, joten kun sanomme, että Aadam kuoli, tarkoitamme, että sielu nimeltä Aadam kuoli. Tämä voi kuulostaa erikoiselta sellaisesta, joka uskoo sielun kuolemattomuuteen. Mutta Raamatussa sanotaan: ”Se sielu, joka tekee syntiä, se tulee kuolemaan.” (Hesekiel 18:4.) Kolmannen Mooseksen kirjan 21:1:ssä puhutaan ”kuolleesta sielusta” (”vainajasta”, vuoden 1992 kirkkoraamattu). Ja nasiireita kiellettiin menemästä lähelle ”kuollutta sielua” (”vainajaa”, KR-92) (4. Mooseksen kirja 6:6).
9 Miten sitten on ymmärrettävä se, mitä 1. Mooseksen kirjan 35:18:ssa sanotaan Raakelin traagisesta kuolemasta, joka tapahtui hänen synnyttäessään toista poikaansa? Tuo kohta kuuluu: ”Kun hänen sielunsa oli lähtemäisillään – sillä hän kuoli – hän antoi hänelle nimen Ben-Oni, mutta hänen isänsä nimitti hänet Benjaminiksi.” Tarkoittaako tämä jae, että Raakelissa oli jokin sisäinen olento, joka poistui hänestä hänen kuollessaan? Ei suinkaan. On hyvä muistaa, että sana ”sielu” voi viitata myös ihmisen elämään. Niinpä tässä tapauksessa Raakelin ”sielu” tarkoitti vain hänen ’elämäänsä’. Siitä syystä joissakin toisissa raamatunkäännöksissä tuo lause kuuluu: ”Raakel oli jo kuolemaisillaan” (KR-92), ”hänen elämänsä oli loppumaisillaan” (Knox) ja ”hän veti viimeisen henkäyksensä” (The Jerusalem Bible). Mikään ei viittaa siihen, että jokin salaperäinen osa Raakelista olisi jäänyt eloon hänen kuollessaan.
10 Sama pätee erään lesken pojan kuolleista herättämiseen, josta kerrotaan 1. Kuninkaiden kirjan 17. luvussa. Jakeessa 22 sanotaan, että Elian rukoillessa pienen pojan yllä, ”Jehova kuunteli Elian ääntä, niin että lapsen sielu palasi häneen ja hän heräsi eloon”. Sana ”sielu” merkitsee jälleen kerran ’elämää’. Raamatunkäännöksessä New American Standard Bible tämä kohta kuuluukin: ”Lapsen elämä palasi häneen, ja hän virkosi eloon.” Poikaan palasi tosiaankin elämä eikä mikään varjomainen olio. Tämä on sopusoinnussa sen kanssa, mitä Elia sanoi pojan äidille: ”Katso, poikasi [koko ihminen] on elossa.” (1. Kuninkaiden kirja 17:23.)
Entä henki?
11 Raamatussa sanotaan, että ihmisen kuollessa ”hänen henkensä lähtee, hän palaa maaperäänsä” (Psalmit 146:4). Tarkoittaako tämä, että jokin ruumiista erillään oleva henki poistuu ihmisestä kirjaimellisesti ja jää elämään hänen kuoltuaan? Näin ei voisi olla, sillä psalmista sanoo seuraavaksi: ”Sinä päivänä hänen ajatuksensa häviävät” (”kaikki hänen ajattelunsa loppuu”, The New English Bible). Mikä tuo henki sitten on, ja miten se ”lähtee” ihmisestä hänen kuollessaan?
12 Raamatussa ”hengeksi” käännettyjen sanojen (hepreassa ru′aḥ ja kreikassa pneu′ma) perusmerkitys on ’hengitys’. Niinpä käännöksen ”hänen henkensä lähtee” sijasta R. A. Knox käyttää vastinetta ”hengitys jättää hänen ruumiinsa” (Psalmit 145:4). Sana ”henki” merkitsee kuitenkin paljon enemmän kuin vain hengittämistä. Esimerkiksi kuvailtaessa ihmisten ja eläinten elämän tuhoutumista maailmanlaajuisen vedenpaisumuksen aikaan 1. Mooseksen kirjan 7:22:ssa sanotaan: ”Kaikki, joiden sieraimissa elämän voiman [eli hengen, hepreaksi ru′aḥ] hengitys vaikutti, kaikki, jotka olivat kuivalla maalla, kuolivat.” ”Henki” voi siis viitata siihen elämänvoimaan, joka vaikuttaa kaikissa elävissä luomuksissa, niin ihmisissä kuin eläimissäkin, ja jota pidetään yllä hengittämällä.
13 Mitä sitten Saarnaajan 12:7:ssä tarkoitetaan sillä, että ihmisen kuollessa ”henki palaa tosi Jumalan luo, joka sen antoi”? Tarkoittaako tämä, että henki kulkee kirjaimellisesti avaruuden halki Jumalan läsnäoloon? Mitään tällaista ei tarkoiteta. Koska henki on elämänvoima, se ”palaa tosi Jumalan luo” siinä mielessä, että kaikki toivo ihmisen tulevasta elämästä on nyt täysin Jumalan käsissä. Ainoastaan Jumala kykenee antamaan takaisin hengen eli elämänvoiman, jolloin ihminen palaa eloon (Psalmit 104:30). Mutta aikooko Jumala tehdä niin?
”Hän nousee”
14 Betanian pikkukaupungissa noin kolmen kilometrin päässä Jerusalemista itään Maria ja Martta murehtivat veljensä Lasaruksen ennenaikaista kuolemaa. Jeesuskin suri heidän kanssaan, sillä hän oli kiintynyt Lasarukseen ja tämän sisariin. Miten Jeesus saattoi lohduttaa sisaria? Ei kertomalla heille jotakin mutkikasta tarinaa, vaan ilmaisemalla heille totuuden. Jeesus sanoi yksinkertaisesti: ”Veljesi tulee nousemaan ylös.” Sitten Jeesus meni haudalle ja herätti Lasaruksen kuolleista – hän palautti henkiin miehen, joka oli ollut kuolleena neljä päivää! (Johannes 11:18–23, 38–44.)
15 Oliko Martta yllättynyt, kun Jeesus sanoi, että Lasarus ’nousisi’ ylös? Ilmeisesti ei, sillä hän vastasi: ”Tiedän, että hän nousee ylösnousemuksessa viimeisenä päivänä.” Hän uskoi jo ennestään ylösnousemuslupaukseen. Silloin Jeesus sanoi hänelle: ”Minä olen ylösnousemus ja elämä. Joka uskoo minuun, tulee elämään, vaikka hän kuoleekin.” (Johannes 11:23–25.) Lasaruksen palauttaminen henkiin ihmeen välityksellä vahvisti Martan uskoa ja juurrutti uskoa muihin (Johannes 11:45). Mutta mitä täsmälleen sanottuna tarkoitetaan sanalla ”ylösnousemus”?
16 Sana ”ylösnousemus” on käännös kreikkalaisesta sanasta a‧na′sta‧sis, joka merkitsee kirjaimellisesti ’jälleen ylös nousemista’. Ne jotka ovat kääntäneet kreikankielisen tekstin hepreaksi, ovat käyttäneet sanan a‧na′sta‧sis vastineena ilmausta, joka merkitsee ’kuolleiden heräämistä’ (hepreaksi teḥi‧jat′ ham‧me‧tim′). Ylösnousemus tarkoittaa siis ihmisen herättämistä kuoleman elottomuudesta, hänen elämänmallinsa palauttamista ja elvyttämistä.
17 Koska Jehova Jumalan viisaus on rajaton ja muisti täydellinen, hän voi vaivatta herättää ihmisen kuolleista. Kuolleiden elämänmallin – heidän luonteenpiirteittensä, heidän henkilökohtaisen historiansa sekä heidän identiteettinsä kaikkien yksityiskohtien – muistaminen ei ole hänelle ongelma. (Job 12:13; vrt. Jesaja 40:26.) Lisäksi Jeesus Kristus sekä haluaa herättää kuolleet että kykenee siihen, kuten Lasaruksen tapaus osoittaa (vrt. Luukas 7:11–17; 8:40–56). Jeesus Kristus sanoikin: ”Tulee hetki, jolloin kaikki muistohaudoissa olevat kuulevat hänen [Jeesuksen] äänensä ja tulevat esiin.” (Johannes 5:28, 29.) Jeesus Kristus tosiaan lupasi, että kaikki Jehovan muistissa olevat ihmiset saavat ylösnousemuksen. Raamatun mukaan sielu selvästikin kuolee ja ylösnousemus on keino vapautua kuolemasta. Mutta miljardit ihmiset ovat eläneet ja kuolleet. Ketkä heistä ovat Jumalan muistissa odottamassa ylösnousemusta?
18 Ylösnousemuksen saavat ne, jotka ovat eläneet vanhurskaasti Jehovan palvelijoina. Miljoonat muut ovat kuitenkin kuolleet osoittamatta, mukautuisivatko he Jumalan vanhurskaisiin normeihin. Joko he eivät tienneet Jehovan vaatimuksista tai heillä ei ollut riittävästi aikaa tehdä tarvittavia muutoksia. Hekin ovat Jumalan muistissa ja saavat siksi ylösnousemuksen, sillä Raamatussa luvataan: ”Tulee olemaan ylösnousemus, sekä vanhurskaiden että epävanhurskaiden.” (Apostolien teot 24:15.)
19 Apostoli Johannes sai innostavan näyn, jossa ylösnousseet seisoivat Jumalan valtaistuimen edessä. Hän kuvaili: ”Meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja kuolema ja Haades antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin kukin tekojensa mukaan. Ja kuolema ja Haades heitettiin tulijärveen. Tämä tarkoittaa toista kuolemaa, tulijärvi.” (Ilmestys 20:12–14.) Ajattele mitä tämä merkitsee! Kaikki Jumalan muistissa olevat kuolleet vapautetaan Haadeksesta eli Šeolista, ihmiskunnan yhteisestä haudasta (Psalmit 16:10; Apostolien teot 2:31). Sitten ”kuolema ja Haades” heitetään ”tulijärveen”, joka on täydellisen tuhon vertauskuva. Ihmiskunnan yhteinen hauta lakkaa olemasta.
Verraton tulevaisuudennäkymä!
20 Kun miljoonat ihmiset saavat ylösnousemuksen, heitä ei palauteta henkiin tyhjälle maapallolle (Jesaja 45:18). He heräävät kaunistetussa ympäristössä ja huomaavat, että heitä varten on varattu asuinpaikka, vaatteita ja yltäkylläisesti ruokaa (Psalmit 67:6; 72:16; Jesaja 65:21, 22). Ketkä tekevät kaikki nämä valmistelut? Uudessa maailmassa täytyy selvästikin jo olla asukkaita ennen kuin maallinen ylösnousemus alkaa. Mutta keitä?
21 Raamatun ennustusten täyttyminen osoittaa, että elämme tämän asiainjärjestelmän ”viimeisissä päivissä” (2. Timoteukselle 3:1). Jehova Jumala puuttuu hyvin pian ihmisten asioihin ja pyyhkäisee jumalattomuuden pois maan päältä (Psalmit 37:10, 11; Sananlaskut 2:21, 22). Mitä siinä vaiheessa tapahtuu niille, jotka palvelevat Jumalaa uskollisesti?
22 Jehova ei tuhoa vanhurskaita jumalattomien mukana (Psalmit 145:20). Hän ei ole koskaan toiminut niin, eikä hän tee niin silloinkaan kun hän puhdistaa maan kaikesta pahuudesta (vrt. 1. Mooseksen kirja 18:22, 23, 26). Raamatun viimeisessä kirjassa kuvaillaan ”suurta joukkoa, jota kukaan ei kyennyt laskemaan, kaikista kansakunnista ja heimoista ja kansoista ja kielistä”, ja joka tulee ”siitä suuresta ahdistuksesta” (Ilmestys 7:9–14). Suuri joukko ihmisiä säilyy tosiaan elossa suuresta ahdistuksesta, jossa nykyinen jumalaton maailma tulee loppuunsa, ja he astuvat Jumalan uuteen maailmaan. Siellä tottelevaiset ihmiset voivat hyötyä täysin määrin Jumalan suurenmoisesta järjestelystä, jolla hän vapauttaa ihmiset synnistä ja kuolemasta (Ilmestys 22:1, 2). ”Suuren joukon” ei siis tarvitse milloinkaan kokea kuolemaa. Mikä verraton tulevaisuudennäkymä!
Elämä ilman kuolemaa
23 Voimmeko luottaa tähän hämmästyttävään toivoon? Aivan varmasti! Itse Jeesus Kristus osoitti, että koittaisi aika, jolloin ihmiset eläisivät kuolematta koskaan. Hän sanoi Martalle juuri ennen kuin herätti ystävänsä Lasaruksen kuolleista: ”[Ei] yksikään, joka elää ja uskoo minuun, tule ikinä kuolemaan.” (Johannes 11:26.)
24 Haluatko elää ikuisesti paratiisissa maan päällä? Kaipaatko rakkaittesi jälleennäkemistä? ”Maailma on häviämässä ja samoin sen halu, mutta se, joka tekee Jumalan tahdon, pysyy ikuisesti”, sanoi apostoli Johannes (1. Johanneksen kirje 2:17). Nyt on aika ottaa selville, mikä Jumalan tahto on, ja päättää elää sen mukaan. Silloin sinä voit – miljoonien muiden Jumalan tahdon jo tekevien ihmisten rinnalla – elää ikuisesti paratiisissa maan päällä.
[Alaviitteet]
Vaikka sanaa ”ylösnousemus” ei ole Raamatun heprealaisissa kirjoituksissa, ylösnousemustoivo ilmaistaan selvästi Jobin 14:13:ssa, Danielin 12:13:ssa ja Hoosean 13:14:ssä.

Lue lisää

se Korintin mies temmattiin? Ihminen joko on ruumiissaan tai ei ole, jos VT-teoriaan sielusta on uskominen? Eli mikä osa miehestä erosi, kun hänet temmaattiin 'taivaisiin' kuten Paavali kirjoittaa?
Vaihtoehtoja on kaksi:
A=Paavali oli väärässä todistaessaan että miehen sielu irtosi ruumiista. Silloin raamattu ei ole Jumalan henkeyttämä.
B=Jehovan todistajat ovat väärässä tässä sielu asiassa.
Korintin miestä ei olisi voitu temmata 'taivaisiin' jos hän olisi pelkkä 'kone', josta sähkö katkaistiin.
Vastaa ihan omin sanoin. Pitkät liirumlaarum tekstit voit jättää pois. Äskeinen viesti oli pelkkää kopiointia kirjasta' mitä raamattu todella opettaa'.
Miksi Vt-seura opettaa Uuden Testamentin vastaisesti että ihminen on 'sähköllä käyvä kone'??

MarkkuP kirjoitti:

se Korintin mies temmattiin? Ihminen joko on ruumiissaan tai ei ole, jos VT-teoriaan sielusta on uskominen? Eli mikä osa miehestä erosi, kun hänet temmaattiin 'taivaisiin' kuten Paavali kirjoittaa?
Vaihtoehtoja on kaksi:
A=Paavali oli väärässä todistaessaan että miehen sielu irtosi ruumiista. Silloin raamattu ei ole Jumalan henkeyttämä.
B=Jehovan todistajat ovat väärässä tässä sielu asiassa.
Korintin miestä ei olisi voitu temmata 'taivaisiin' jos hän olisi pelkkä 'kone', josta sähkö katkaistiin.
Vastaa ihan omin sanoin. Pitkät liirumlaarum tekstit voit jättää pois. Äskeinen viesti oli pelkkää kopiointia kirjasta' mitä raamattu todella opettaa'.
Miksi Vt-seura opettaa Uuden Testamentin vastaisesti että ihminen on 'sähköllä käyvä kone'??

Lue lisää

Raamattuhan niin opettaa että Jumala puhalsi ihmiseen elämän hengäyksen ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.Eli ihminen on lihoineen,luineen elävä sielu.(2 Mooseksen kirja 2:7).

näin opettaa kirjoitti:

Raamattuhan niin opettaa että Jumala puhalsi ihmiseen elämän hengäyksen ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.Eli ihminen on lihoineen,luineen elävä sielu.(2 Mooseksen kirja 2:7).

Lue lisää

itse kysymykseen Korintin miehestä.
Miksi Paavali kirjoitti:'Oliko hän ruumiissaan vai poissa ruumiista,en tiedä, Jumala sen tietää.'?
Jos hän oli poissa ruumiistaan, se merkitsee että ihmisellä on sielu.
Miksi Jeesus sanoi:'Älkää pelätkö niitä, jotka voivat tappaa ruumiin mutta eivät sielua.'
'Vaan ennemmin häntä, joka voi sekä ruumiin, että sielun hukuttaa Tuonelaan.'?
Mitä Paavali tarkoitti sanoessaan:'Halu minun on täältä erota ja olla Kristuksen kanssa.'?

MarkkuP kirjoitti:

itse kysymykseen Korintin miehestä.
Miksi Paavali kirjoitti:'Oliko hän ruumiissaan vai poissa ruumiista,en tiedä, Jumala sen tietää.'?
Jos hän oli poissa ruumiistaan, se merkitsee että ihmisellä on sielu.
Miksi Jeesus sanoi:'Älkää pelätkö niitä, jotka voivat tappaa ruumiin mutta eivät sielua.'
'Vaan ennemmin häntä, joka voi sekä ruumiin, että sielun hukuttaa Tuonelaan.'?
Mitä Paavali tarkoitti sanoessaan:'Halu minun on täältä erota ja olla Kristuksen kanssa.'?

Lue lisää

Paavali tarkoitti sitä että jos kristittyjä vainotaan esim.tapetaan niin Jumala voi herättää ylösnousemuksessa tämän kuolleen takaisin.Raamattu opettaa että tämä ylösnousemus tapahtuu maan päälle.Johannes 5:28,29.

tarkoitti kirjoitti:

Paavali tarkoitti sitä että jos kristittyjä vainotaan esim.tapetaan niin Jumala voi herättää ylösnousemuksessa tämän kuolleen takaisin.Raamattu opettaa että tämä ylösnousemus tapahtuu maan päälle.Johannes 5:28,29.

Lue lisää

vastannut ydinkysymykseen. Mitä Korintin miehelle tapahtui? Vastaa ihan omin sanoin tähän.
>>Oliko hän RUUMIISSAAN VAI POISSA RUUMIISTAAN,en tiedä,Jumala sen tietää>>.
Olisi kaiketi kristinuskon isä(Paavali) tiennyt makaako hän tiedottomana haudassa vai kiitääkö suoraan taivaaseen.kts.Paavalin sanat:'Halu minulla on täältä erota ja olla Kristuksen kanssa'.

MarkkuP kirjoitti:

toinen kirje Krinttolaisille 12.luku.
'Tunnen miehen joka on Kristuksessa ja joka 14 vuotta sitten temmattiin kolmanteen taivaaseen ja kuuli siellä sanoja, joita ihmisen ei ole lupa lausua.'
'OLIKO HÄN RUUMIISSAAN VAI POISSA RUUMIISTAAN,EN TIEDÄ,JUMALA SEN TIETÄÄ?'
Tässähän sanotaan suoraan, että ihmisellä on ruumis ja sielu, joka voi irrota ruumiista.
Jehovien opin mukaan ihminen on 'kone' joka kuolee kun 'sähköt' katkaistaan.
Miten he tämän selittävät?
Toinen esimerkki;Paavali kirjoittaa:'HALU MINUN ON TÄÄLTÄ EROTA JA OLLA KRISTUKSEN KANSSA.'
Eli hänen henkensä kaipasi ja taivaallisiin majoihin.

Lue lisää

"Että ihmisellä on ruumis ja Sielu, joka voi irrota ruumiista; ,"
Sinä johdattelet, ei siinä sellaista sanota.Ei "Sielu" mihinkään lentele. Vt;n profeetat saivat "näkyjä," mm Jesajan kirjan alussa, ja itse asiassa ei kerrota, _miten se tapahtui. piti olla teknistä välineistöä, siis yhteydenottoihin, kuten kerrotaan tuomarien kirjassa, uurimeita ja tummimeita, ja "vastausten Rintakilpiä, " joka ei viittaa siihen ollenkaan , että kyse olisi ollut jostain henkimaailmasta, vaan teknisestä välineistöstä. Ja joskus oli aikoja, jolloin "Herraan " ei saatu yhteyttä, kun välineet osaavia ei ollut . Ei henki sellaisia olisi tarvinnut.
Sitten on , maallisesti arvioiden mahdollisuus, että kirjoittaja kuvailee epileptistä kohtausta; ja muistetaan , että jokainen saa niitä elämänsä aikana. Siinä vain ihmisen "sähköjärjestelmä "herkistyy.
Sitten tuo " Tyhjiinhäviäminen", Kadotus;
Sehän on vain kerran raamatussa, se "Tulinen järvi;" "Pharmakeia;". Ensimmäinen kuolema on Kirjoitusten mukaan kuin syvä uni, ilman "Näkyjä," Ihmiset herätetään siitä.
Pharmakeia , johon ihmisiä vainoavat "Vallat," Kuolema ja "Tuonela, "(Joka ei ole "paikka, " vaan sen vastakohta) heitetään, ei ole "Uni," . vaan hävitys.

Pii on 3,0 kirjoitti:

"Että ihmisellä on ruumis ja Sielu, joka voi irrota ruumiista; ,"
Sinä johdattelet, ei siinä sellaista sanota.Ei "Sielu" mihinkään lentele. Vt;n profeetat saivat "näkyjä," mm Jesajan kirjan alussa, ja itse asiassa ei kerrota, _miten se tapahtui. piti olla teknistä välineistöä, siis yhteydenottoihin, kuten kerrotaan tuomarien kirjassa, uurimeita ja tummimeita, ja "vastausten Rintakilpiä, " joka ei viittaa siihen ollenkaan , että kyse olisi ollut jostain henkimaailmasta, vaan teknisestä välineistöstä. Ja joskus oli aikoja, jolloin "Herraan " ei saatu yhteyttä, kun välineet osaavia ei ollut . Ei henki sellaisia olisi tarvinnut.
Sitten on , maallisesti arvioiden mahdollisuus, että kirjoittaja kuvailee epileptistä kohtausta; ja muistetaan , että jokainen saa niitä elämänsä aikana. Siinä vain ihmisen "sähköjärjestelmä "herkistyy.
Sitten tuo " Tyhjiinhäviäminen", Kadotus;
Sehän on vain kerran raamatussa, se "Tulinen järvi;" "Pharmakeia;". Ensimmäinen kuolema on Kirjoitusten mukaan kuin syvä uni, ilman "Näkyjä," Ihmiset herätetään siitä.
Pharmakeia , johon ihmisiä vainoavat "Vallat," Kuolema ja "Tuonela, "(Joka ei ole "paikka, " vaan sen vastakohta) heitetään, ei ole "Uni," . vaan hävitys.

Lue lisää

Uurim ja Tummin olivat 'teknisiä' välineitä, joilla otettiin yhteys Jumalan henkimaailmaan. Ylimmäisen papin rintakilpi oli tärkeä esine.
Väitätkö siis että kaikki vanhan testamentin profeetat saivat epileptisia kohtauksisia saadessaan näkyjä? Oliko Korintin äijäkin epilepsian kourissa kun hänet 'temmattiin' kolmanteen taivaaseen? Aivojen sähkökentän 'häiriöistä' johtuvat siis kaikki näyt ja ilmestykset??

MarkkuP kirjoitti:

vastannut ydinkysymykseen. Mitä Korintin miehelle tapahtui? Vastaa ihan omin sanoin tähän.
>>Oliko hän RUUMIISSAAN VAI POISSA RUUMIISTAAN,en tiedä,Jumala sen tietää>>.
Olisi kaiketi kristinuskon isä(Paavali) tiennyt makaako hän tiedottomana haudassa vai kiitääkö suoraan taivaaseen.kts.Paavalin sanat:'Halu minulla on täältä erota ja olla Kristuksen kanssa'.

Lue lisää

Kolmas taivas. 2. Korinttilaiskirjeen 12:2–4:ssä apostoli Paavali kertoo ihmisestä, joka ”temmattiin – – kolmanteen taivaaseen” ja ”paratiisiin”. Koska Raamattu ei mainitse kellään muulla olleen sellaista kokemusta, on todennäköistä, että apostoli puhui omasta kokemuksestaan. Jotkut ovat pyrkineet yhdistämään Paavalin maininnan kolmannesta taivaasta siihen varhaiseen rabbiiniseen näkemykseen, jonka mukaan taivaassa oli eri tasoja – kaikkiaan jopa ”seitsemän taivasta” – mutta Raamattu ei tue tätä näkemystä. Kuten olemme nähneet, taivaiden ei sanota jakautuvan joihinkin nimenomaisiin tasanteisiin tai tasoihin, vaan lukijan on turvauduttava tekstiyhteyteen saadakseen selville, tarkoitetaanko taivailla maan ilmakehän laajuutta, avaruutta, henkitaivaita vai jotain muuta. Näin ollen vaikuttaa siltä, että viittaus ”kolmanteen taivaaseen” osoittaa sen hurmoksen korkeaa astetta, jossa tämä näky nähtiin. Huomaa, että Jesajan 6:3:ssa, Hesekielin 21:27:ssä, Johanneksen 21:15–17:ssä ja Ilmestyksen 4:8:ssa sanat ja ilmaukset toistetaan kolme kertaa ilmeisestikin laadun tai ajatuksen korostamiseksi.

------------ kirjoitti:

Kolmas taivas. 2. Korinttilaiskirjeen 12:2–4:ssä apostoli Paavali kertoo ihmisestä, joka ”temmattiin – – kolmanteen taivaaseen” ja ”paratiisiin”. Koska Raamattu ei mainitse kellään muulla olleen sellaista kokemusta, on todennäköistä, että apostoli puhui omasta kokemuksestaan. Jotkut ovat pyrkineet yhdistämään Paavalin maininnan kolmannesta taivaasta siihen varhaiseen rabbiiniseen näkemykseen, jonka mukaan taivaassa oli eri tasoja – kaikkiaan jopa ”seitsemän taivasta” – mutta Raamattu ei tue tätä näkemystä. Kuten olemme nähneet, taivaiden ei sanota jakautuvan joihinkin nimenomaisiin tasanteisiin tai tasoihin, vaan lukijan on turvauduttava tekstiyhteyteen saadakseen selville, tarkoitetaanko taivailla maan ilmakehän laajuutta, avaruutta, henkitaivaita vai jotain muuta. Näin ollen vaikuttaa siltä, että viittaus ”kolmanteen taivaaseen” osoittaa sen hurmoksen korkeaa astetta, jossa tämä näky nähtiin. Huomaa, että Jesajan 6:3:ssa, Hesekielin 21:27:ssä, Johanneksen 21:15–17:ssä ja Ilmestyksen 4:8:ssa sanat ja ilmaukset toistetaan kolme kertaa ilmeisestikin laadun tai ajatuksen korostamiseksi.

Lue lisää

tarkoittaa henkimaailman tasoja, kun hän puhuu 'kolmannesta taivaasta'.
Kun Jeesuksesta sanotaan että:'Hän meni alas alimpiinkin paikkoihin'; tarkoitetaan että Jeesus meni Tuonelaan, joka on aineellista maailmaa syvemmällä.

MarkkuP kirjoitti:

tarkoittaa henkimaailman tasoja, kun hän puhuu 'kolmannesta taivaasta'.
Kun Jeesuksesta sanotaan että:'Hän meni alas alimpiinkin paikkoihin'; tarkoitetaan että Jeesus meni Tuonelaan, joka on aineellista maailmaa syvemmällä.

Lue lisää

Miksi tuonela pitäisi olla jossain maan sisäpuolella?

Ei henkimaailmaa tarvitse maan alle asettaa. Nuo suunnat ovat kuvaannollisia.

MarkkuP kirjoitti:

Uurim ja Tummin olivat 'teknisiä' välineitä, joilla otettiin yhteys Jumalan henkimaailmaan. Ylimmäisen papin rintakilpi oli tärkeä esine.
Väitätkö siis että kaikki vanhan testamentin profeetat saivat epileptisia kohtauksisia saadessaan näkyjä? Oliko Korintin äijäkin epilepsian kourissa kun hänet 'temmattiin' kolmanteen taivaaseen? Aivojen sähkökentän 'häiriöistä' johtuvat siis kaikki näyt ja ilmestykset??

Lue lisää

Sanotaan nykyäänkin, että olo on kuin seitsemännessä taivaassa, eikä kukaan ala esittämään mitään lentomatkoja.

Todista ettei tässä käytetä saman kaltaista sanontaa.

höpö. kirjoitti:

Miksi tuonela pitäisi olla jossain maan sisäpuolella?

Ei henkimaailmaa tarvitse maan alle asettaa. Nuo suunnat ovat kuvaannollisia.

tarkoittanutkaan Tuonelaa maan alle, vaan vertauskuvallisesti.

näin opettaa kirjoitti:

Raamattuhan niin opettaa että Jumala puhalsi ihmiseen elämän hengäyksen ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.Eli ihminen on lihoineen,luineen elävä sielu.(2 Mooseksen kirja 2:7).

Lue lisää

muutenhan siinä lukisi että ihmiseen meni elävä sielu.

minä vaan kirjoitti:

muutenhan siinä lukisi että ihmiseen meni elävä sielu.

Koska ihminen on itse elävä sielu luineen nahkoineen niin sielu kuolee.Sielu ei ole mikään erillinen osa ihmisestä vaan ihminen itse.Hesekiel 18:4 sanoo sielun kuolevan.

MarkkuP kirjoitti:

Uurim ja Tummin olivat 'teknisiä' välineitä, joilla otettiin yhteys Jumalan henkimaailmaan. Ylimmäisen papin rintakilpi oli tärkeä esine.
Väitätkö siis että kaikki vanhan testamentin profeetat saivat epileptisia kohtauksisia saadessaan näkyjä? Oliko Korintin äijäkin epilepsian kourissa kun hänet 'temmattiin' kolmanteen taivaaseen? Aivojen sähkökentän 'häiriöistä' johtuvat siis kaikki näyt ja ilmestykset??

Lue lisää

..Ne VT;n kertomat "Hurmostilat olivat, jossa "Profeetanoppilaat" kiihottivat itsensä "hurmostilaan,", viiltelivät lopulta veitsillä itseään, ja lopulta makasivat tuntikausia taju pois, jos ei itse aiheutettu epilepsia;
Eikös se Saulkin ollut siellä Profeettain joukossa:
niinkuin jos joskus aiemmin sanoin, selitystä "Henki-asioihin lienee etsittävä Uuden Kvanttifysiikan piiristä;.
Tv Ykkösessä on juuri menossa Prisma-ohjelma Gravitaation mysteeri. Siinä kerrotaan, Miten kvantit käyttäytyvät. niitä voi tutkijan mukaan tutkia, laskea, mutta ei ymmärtää.
nehän ovat juuri raamatun jumalan määritelmä; Hän ei ole "Tätä luomakuntaa, Häntä ei ole kukaan koskaan nähnyt, Häntä nimitetään sanalla "Voima, Energia, : Hän on jossain muualla kuin tässä aika-avaruudessa, Kvantit ovat juuri "Outoja siksi, ettei niillä ole aikaa, vaan ne häviävät jonnkekin, mikä ei ole fysiikan lakien al
la, ja palaavat takaisin.
Sieltä Jumalaa voi hakea, mutta Kreikkalaisten tarujen henkimaailmasta Hän ei ole.
Miksi kertomasi henget Radiolaitteita tarvii. Nehän ilmestyvät kokouksiinkin noin vain ,
henkimaailmakäännös on otettu mm,Greberin käännöksestä,"Spiritismin polku"; Totuus."

---------- kirjoitti:

Koska ihminen on itse elävä sielu luineen nahkoineen niin sielu kuolee.Sielu ei ole mikään erillinen osa ihmisestä vaan ihminen itse.Hesekiel 18:4 sanoo sielun kuolevan.

ILMESTYSKIRJA
6:9 Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin minä alttarin alla niiden SIELUT, jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli.
6:10 Ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Kuinka kauaksi sinä, pyhä ja totinen Valtias, siirrät tuomiosi ja jätät kostamatta meidän veremme niille, jotka maan päällä asuvat?"
6:11 Ja heille kullekin annettiin pitkä valkoinen vaippa, ja heille sanottiin, että vielä vähän aikaa pysyisivät levollisina, kunnes oli täyttyvä myös heidän kanssapalvelijainsa ja veljiensä luku, joiden tuli joutua tapettaviksi niinkuin hekin.

Jeesus kertoo rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta, he olivat molemmat kuolleet. Lasarus oli Aabrahamin helmassa ja rikas mies tuonelassa.
Heillä oli näköyhteys, koska rikasmies rukoili Aabrahamia lähettämään Lasarus tuomaan vesipisaraa, jota hänelle ei annettu. Aabrahamin helman ja tuonelan välillä oli suuri juopa, ja he eivät päässeet toistensa luo.
Tämä ei ole vertaus, koska aina kun Jeesus puhui vertauksen, sanotaan, että hän puhui heille vertauksen, tässä hän kuvaa tuonelaa.




16:19 Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
16:20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
16:21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
16:22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
16:23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
16:24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, ARMAHDA MINUA JA LÄHETÄ LASARUS KASTAMAAN SORMENSA PÄÄ VETEEN ja JÄÄHDYTTÄMÄÄN MINUN KIELTÄNI, SILLÄ MINULLA ON KOVA TUSKA TÄSSÄ LIEKISSÄ!'
16:25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, SINÄ TAAS KÄRSIT TUSKAA.
16:26 Ja kaiken tämän lisäksi on MEIDÄN VÄLILLEMME ja TEIDÄN VAHVISTETTU SUURI JUOPA, ETTÄ NE, JOTKA TAHTOVAT MENNÄ TÄÄLTÄ TEIDÄN LUOKSENNE, EIVÄT VOISI, EIVÄTKÄ NE, JOTKA SIELLÄ OVAT, PÄÄSISI YLI MEIDÄN LUOKSEMME.'
16:27 Hän sanoi: 'Niin minä siis RUKOILEN SINUA, isä, ETTÄ LÄHETÄT HÄNET ISÄNI TALOON
16:28 - sillä minulla on viisi veljeä - todistamaan heille, ETTEIVÄT HEKIN JOUTUISI TÄHÄN VAIVAN PAIKKAAN.'
16:29 Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä.'
16:30 Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen.'
16:31 Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin EIVÄT HE USKO, VAIKKA JOKU KUOLLEISTAKIN NOUSISI YLÖS.'"

höpö. kirjoitti:

Miksi tuonela pitäisi olla jossain maan sisäpuolella?

Ei henkimaailmaa tarvitse maan alle asettaa. Nuo suunnat ovat kuvaannollisia.

TAIVAASSA, MAAN PÄÄLLÄ JA MAAN ALLA


5:13 Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"


sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä
korkeimman,

niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, että niitten, jotka maan alla ovat,

ja jokaisen kielen pitää tunnustaman, Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.

etj kirjoitti:

TAIVAASSA, MAAN PÄÄLLÄ JA MAAN ALLA


5:13 Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"


sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä
korkeimman,

niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, että niitten, jotka maan alla ovat,

ja jokaisen kielen pitää tunnustaman, Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.

Lue lisää

EI ne mitään tasoja ole. "Maan alla" kuvaa niitä kuolleita jotka saavat ylösnousemuksen, ei sen kummempaa.

Tähän liitty meri kuten Jesaja 42:10 asiaa kuvaa, huomaamme, että jae käsittää niin ylösnousseet ja kaikki maanpäällä elävät kuin myös taivaassa olevat.

10 Laulakaa Jehovalle uusi laulu, hänen ylistystään maan äärestä, te, jotka menette merelle ja sille, mikä sen täyttää, te saaret ja niissä asuvat.

........ kirjoitti:

EI ne mitään tasoja ole. "Maan alla" kuvaa niitä kuolleita jotka saavat ylösnousemuksen, ei sen kummempaa.

Tähän liitty meri kuten Jesaja 42:10 asiaa kuvaa, huomaamme, että jae käsittää niin ylösnousseet ja kaikki maanpäällä elävät kuin myös taivaassa olevat.

10 Laulakaa Jehovalle uusi laulu, hänen ylistystään maan äärestä, te, jotka menette merelle ja sille, mikä sen täyttää, te saaret ja niissä asuvat.

Lue lisää

12:2 Ja monet MAAN TOMUSSA MAKAAVISTA heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.

etj kirjoitti:

12:2 Ja monet MAAN TOMUSSA MAKAAVISTA heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.

Ylösnousset tuomitaan niiden tekojen mukaan mitä he sen jälkeen suorittavat. Toiset tuomitaan iankaikkiseen elämään, toiset häpeään.

etj kirjoitti:

12:2 Ja monet MAAN TOMUSSA MAKAAVISTA heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.

sanotaan:


Jes. 26:19
   
Mutta sinun kuolleesi virkoavat eloon, minun ruumiini nousevat ylös. Herätkää ja riemuitkaa, te jotka tomussa lepäätte, sillä sinun kasteesi on valkeuksien kaste, ja maa tuo vainajat ilmoille.


Tämä jae kertoo vanhurskaiden ylösnousemuksesta, ei väärien. "Sinun kuolleesi, minun ruumiini" tarkoitta, että he ovat Herran omia.
Uskovaisten ylösnousemus tapahtuu 1000 vuotta ennen uskomattomien ylösnousemusta.

(Ilm.20:5)

20:5 Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.

etj kirjoitti:

sanotaan:


Jes. 26:19
   
Mutta sinun kuolleesi virkoavat eloon, minun ruumiini nousevat ylös. Herätkää ja riemuitkaa, te jotka tomussa lepäätte, sillä sinun kasteesi on valkeuksien kaste, ja maa tuo vainajat ilmoille.


Tämä jae kertoo vanhurskaiden ylösnousemuksesta, ei väärien. "Sinun kuolleesi, minun ruumiini" tarkoitta, että he ovat Herran omia.
Uskovaisten ylösnousemus tapahtuu 1000 vuotta ennen uskomattomien ylösnousemusta.

(Ilm.20:5)

20:5 Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.

Lue lisää

▪ "Ilmestyksen 20:5 sanoo, että ”muut kuolleet eivät tulleet elämään, ennen kuin ne tuhat vuotta olivat päättyneet”. Tapahtuuko tämä ennen loppukoetusta vai sen jälkeen?
Tämä lausunto soveltuu ilmeisesti aikaan, jolloin ihmiset saavuttavat täydellisyyden tuhatvuotiskauden lopussa, mutta ennen kuin Saatana päästetään syvyydestä ja aiheuttaa ratkaisevan koetuksen ihmiskunnalle.
Ilmestyksen 20:5:n tekstiyhteydessä puhutaan voidelluista kristityistä, jotka Jumala herättää kuolleista Kristuksen perijätovereiksi. (Roomalaisille 8:17) Nämä ’tulevat elämään ja hallitsevat kuninkaina Kristuksen kanssa tuhat vuotta’. (Ilmestys 20:4) Tuon lausunnon jälkeen, mutta ennen kuin näistä hallitsijoista kerrotaan lisää, Ilmestyksen 20:5 sanoo niistä, jotka tulevat asumaan maan päällä, seuraavaa: ”Muut kuolleet eivät tulleet elämään, ennen kuin ne tuhat vuotta olivat päättyneet.”
Ne jotka ovat kirjaimellisesti kuolleet ja jotka herätetään kuolleista maan päälle tuhatvuotiskauden aikana, ovat yhä epätäydellisiä ihmisiä. Niitäkään jotka säilyvät hengissä Jumalan sodassa, ei tehdä täydellisiksi ja synnittömiksi heti. Pysyessään jatkuvasti uskollisina Jumalalle tuhatvuotiskauden aikana, maan päällä hengissä säilyneet ilmeisesti edistyvät vähitellen kohti täydellisyyttä. Niin kauan kuin jompaankumpaan ryhmään kuuluvat ihmiset eivät ole vapautuneet perisynnistä, he ovat eräässä merkityksessä ”kuolleita” (eivätkä voisi olla täysin eläviä) Jumalan näkökannalta katsottuna. – Luukas 9:60; Efesolaisille 2:1.
Ovatpa henkilöt saaneet ylösnousemuksen, säilyneet hengissä ”suuresta ahdistuksesta” tai syntyneet tuhatvuotiskauden aikana, heillä voi olla valoisat odotteet. (Ilmestys 7:14) Jos he ovat uskollisia Jumalalle ja ottavat vastaan Kristuksen lunastusuhrin hyödyn, he eivät tuhatvuotiskauden lopussa enää kärsi synnin ja epätäydellisyyden alaisuudessa; peritty ’kuolema ei enää hallitse heitä kuninkaana’. (Roomalaisille 5:14) Sitä vastoin he ovat silloin saavuttaneet inhimillisen täydellisyyden ja ovat samanlaisessa tilassa kuin Aadam ja Eeva olivat, ennen kuin he tekivät syntiä.
Tuhatvuotiskauden lopussa ne, jotka palvelevat Jumalaa maan päällä, ”muut kuolleet”, ’tulevat täydelliseen ihmiselämään’. Jeesus kykenee luovuttamaan menestyksellisesti Isälleen täydellisen ihmissuvun. (1. Korinttolaisille 15:28; Ilmestys 20:14) Saatana päästetään sitten irti koettelemaan lopullisesti ihmiskuntaa, kuten Ilmestyksen 20:7–10 osoittaa. Ne jotka osoittautuvat uskollisiksi Jehovalle tuossa koetuksessa, ovat arvollisia saamaan ikuisen ihmiselämän paratiisissa." WT-83

,.,.,.. kirjoitti:

Sanotaan nykyäänkin, että olo on kuin seitsemännessä taivaassa, eikä kukaan ala esittämään mitään lentomatkoja.

Todista ettei tässä käytetä saman kaltaista sanontaa.

Lue lisää

   
   Tunnen miehen, joka on Kristuksessa:
   neljätoista vuotta sitten hänet temmattiin kolmanteen taivaaseen
   - oliko hän ruumiissaan, en tiedä, vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää.
   Ja minä tiedän, että tämä mies
    - oliko hän ruumiissaan vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää -
    temmattiin paratiisiin ja kuuli sanomattomia sanoja, joita ihmisen ei ole lupa puhua.
   Tästä miehestä minä kerskaan, mutta itsestäni en kerskaa, paitsi heikkoudestani.
   
Tuo on suoraa tekstiä. Paavali ei tiedä, mitä todella tapahtui, mutta kertomansa mukaan
hän piti täysin   m a h d o l l i s e n a   sitäkin, että mainittu mies olisi ollut poissa ruumiistaan. Ajatus ei siis hänen mielestään ole Raamatun vastainen.

........ kirjoitti:

EI ne mitään tasoja ole. "Maan alla" kuvaa niitä kuolleita jotka saavat ylösnousemuksen, ei sen kummempaa.

Tähän liitty meri kuten Jesaja 42:10 asiaa kuvaa, huomaamme, että jae käsittää niin ylösnousseet ja kaikki maanpäällä elävät kuin myös taivaassa olevat.

10 Laulakaa Jehovalle uusi laulu, hänen ylistystään maan äärestä, te, jotka menette merelle ja sille, mikä sen täyttää, te saaret ja niissä asuvat.

Lue lisää

että on eri tasot.



13And I heard every created thing in heaven and on earth and under the earth [in Hades, the place of departed spirits] and on the sea and all that is in it, crying out together, To Him Who is seated on the throne and to the Lamb be ascribed the blessing and the honor and the majesty (glory, splendor) and the power (might and dominion) forever and ever (through the eternities of the eternities)!(G)

aionioius jota Uudessa testamentissa käytetään tarkoittaa 'aikaa' tai 'ajallista', ei ikuisuutta ts.ajanjaksoa jolla on tietty alkamis ja loppumisaika. Tämä on maallistuneen kirkon petos. Sana aion on käännetty monessa uuden testamentin jakeessa aivan oikein. Vain kun puhutaan näkymättöän maailman rangaistuksista, on sana 'aion' käännetty ikuisuudeksi. Tässä näkyy selvästi miten eräille 400-500 lukujen kirkkokunnille oli mieleen kuvata Jumala ikuisesti rankaisevana hirviönä.
Toinen Rooman kirkon petos on väittää, että aikojen lopussa kohoaa haudasta se sama ruumis lihoineen ja luineen.

MarkkuP kirjoitti:

aionioius jota Uudessa testamentissa käytetään tarkoittaa 'aikaa' tai 'ajallista', ei ikuisuutta ts.ajanjaksoa jolla on tietty alkamis ja loppumisaika. Tämä on maallistuneen kirkon petos. Sana aion on käännetty monessa uuden testamentin jakeessa aivan oikein. Vain kun puhutaan näkymättöän maailman rangaistuksista, on sana 'aion' käännetty ikuisuudeksi. Tässä näkyy selvästi miten eräille 400-500 lukujen kirkkokunnille oli mieleen kuvata Jumala ikuisesti rankaisevana hirviönä.
Toinen Rooman kirkon petos on väittää, että aikojen lopussa kohoaa haudasta se sama ruumis lihoineen ja luineen.

Lue lisää

1. Kor. 15:50Sen sanon, veljet, ettei liha ja veri voi saada omakseen Jumalan valtakuntaa ja ettei katoava voi saada omakseen katoamattomuutta.
Se väitös on harhaa,kristityt nousee kirkastetussa ruumiissa,kute jeesuskin hänen kaltainen ruumis.
51. Nyt ilmoitan teille salaisuuden: Me emme kaikki kuole, mutta kaikki me muutumme, 52. yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasuunan soidessa. Pasuuna soi, ja kuolleet herätetään katoamattomina ja me muut muutumme. 53. Tämän katoavan on näet pukeuduttava katoamattomuuteen ja kuolevaisen kuolemattomuuteen. 54. Mutta kun katoava pukeutuu katoamattomuuteen ja kuolevainen kuolemattomuuteen, silloin toteutuu kirjoitusten sana:

'minä vain' voisi tutustua Uuden Maailman käännöksen tekijöihin ja niihin tapahtumiin, jotka edesauttoivat Um-käännöksen laatimista.
Tietoa löytyy , jos vain haluaa etsiä.
Hänen kirjoituksensa oli sanasta sanaan kirjasesta' mitä raamattu' todella opettaa.
Hämmästelin itsekin kirjan tietomäärän vaikuttavuutta, kunnes tajusin että se on vain VARTIOTORNISEURAN OMA MIELIPIDE.

MarkkuP kirjoitti:

'minä vain' voisi tutustua Uuden Maailman käännöksen tekijöihin ja niihin tapahtumiin, jotka edesauttoivat Um-käännöksen laatimista.
Tietoa löytyy , jos vain haluaa etsiä.
Hänen kirjoituksensa oli sanasta sanaan kirjasesta' mitä raamattu' todella opettaa.
Hämmästelin itsekin kirjan tietomäärän vaikuttavuutta, kunnes tajusin että se on vain VARTIOTORNISEURAN OMA MIELIPIDE.

Lue lisää

Kiitos vihjeestä, voinkin katsella mainitsemaasi kirjaa myös.

Kirjoitan sitä mitä Raamatussa on.

Muuten olis kyllä kiinnostavaa tavata henkilöt jotka ovat niin perusteellistä työtä tehneet Uuden Maailman käännöksen kanssa.

Mikä työmäärä tutkia kaikki alkuperäiset sanat ja niiden merkitykset, eikö vain ?

Uuden Maailman käännös on saanut paljon huomoita ei Jehovan todistajilta ja sitä on kiitetty ymmärrettävästä tekstistä ja käännöksistä.

kerron siitä mitä Raamttu opettaa.
Monasti kannattaa eri asioissa katsoa mitä alkuperäinen sana tarkoittaa että saa tarkan kuvan mitä ko. kohta ajaa takaa.

Jehovan todistajat ei kiellä ketään menemästä mihikään kouluihin, jos joku haluaa mennä se on oma valinta.

Jehovan todistajien joukossa on monia korkeasti koulutettuja, sekä niitä jotka parhaillaan käyvät jotain korkeanpaa oppilaitosta.

Mutta, teologian opinnot eivät kuulu Jehovan todistajille. Se on samaa kuin hakisi toista uskontoa itselleen.

Sitä vastoin saamme koulutusta Valtakunnansaleissamme viikottain.

Kerran viikossa on teokraattinen koulu, jossa opiskelemme Raamattua ja sitä kuinka siitä kerromme ihmisille. Opimme myös ilmaisutaitoa samaisessa koulussa. Opimme tekemään julkisia puheita myös.

Kaikki se koulutus tähtää siihen että osaisimme viedä totuuden sanaa ihmisille oikealla tavalla.

Uskon selityksen löytyvän juuri tuosta edellämainitusta.

Vartiotorni seura on vain laillinen välikappale, jonka maan laki vaatii, kirjallisuuden julkaisemiseksi.

Jeovan todistajat on maailmanlaajuinen kristillinen seura, jotka antavat todistusta Jehova Jumalasta ja hänen ihmiskuntaa koskevasta tarkoituksesta. Perustamme uskomme yksinomaan Raamattuun.

Uuden Maailman käännös on saanut paljon kiitosta kriitikoilta. En ehdi nyt tähän hakea lausuntoja.

Tiedän kyllä että monet vastustavat Uuden Maailman käännöstä, eikä vähiten siksi, koska se on palauttanut Jehovan nimen sille kuuluvalle paikalle.


Viimeistä väitettäsi en ole koskaan kuulutkaan !

Päinvastoin, mikä etu onkaan oppia uusia kieliä ja ennenkaikkea niitä kieliä joilla Raamattu on kirjoitettu aikoinaan.

Se on vain etu opetettaessa ihmisä.

minä vain kirjoitti:

kerron siitä mitä Raamttu opettaa.
Monasti kannattaa eri asioissa katsoa mitä alkuperäinen sana tarkoittaa että saa tarkan kuvan mitä ko. kohta ajaa takaa.

Jehovan todistajat ei kiellä ketään menemästä mihikään kouluihin, jos joku haluaa mennä se on oma valinta.

Jehovan todistajien joukossa on monia korkeasti koulutettuja, sekä niitä jotka parhaillaan käyvät jotain korkeanpaa oppilaitosta.

Mutta, teologian opinnot eivät kuulu Jehovan todistajille. Se on samaa kuin hakisi toista uskontoa itselleen.

Sitä vastoin saamme koulutusta Valtakunnansaleissamme viikottain.

Kerran viikossa on teokraattinen koulu, jossa opiskelemme Raamattua ja sitä kuinka siitä kerromme ihmisille. Opimme myös ilmaisutaitoa samaisessa koulussa. Opimme tekemään julkisia puheita myös.

Kaikki se koulutus tähtää siihen että osaisimme viedä totuuden sanaa ihmisille oikealla tavalla.

Uskon selityksen löytyvän juuri tuosta edellämainitusta.

Vartiotorni seura on vain laillinen välikappale, jonka maan laki vaatii, kirjallisuuden julkaisemiseksi.

Jeovan todistajat on maailmanlaajuinen kristillinen seura, jotka antavat todistusta Jehova Jumalasta ja hänen ihmiskuntaa koskevasta tarkoituksesta. Perustamme uskomme yksinomaan Raamattuun.

Uuden Maailman käännös on saanut paljon kiitosta kriitikoilta. En ehdi nyt tähän hakea lausuntoja.

Tiedän kyllä että monet vastustavat Uuden Maailman käännöstä, eikä vähiten siksi, koska se on palauttanut Jehovan nimen sille kuuluvalle paikalle.


Viimeistä väitettäsi en ole koskaan kuulutkaan !

Päinvastoin, mikä etu onkaan oppia uusia kieliä ja ennenkaikkea niitä kieliä joilla Raamattu on kirjoitettu aikoinaan.

Se on vain etu opetettaessa ihmisä.

Lue lisää

>>Raamattu opettaa että Jeesus oli helvetissä.>>


Ei opeta, vaan, että hän oli tuonelassa.
Jumala ei hyljännty Jeesuksen sielua tuonelaan, eikä hänen ruumiinsa kadonnut, sitä ei hävitetty.
Opetuslapset todistivat, että hän eli ja oli ruumiissaan.

Apt.2:25-27

2:25 Sillä Daavid sanoo hänestä: 'Minä näen alati edessäni Herran, sillä hän on minun oikealla puolellani, etten horjahtaisi.
2:26 Sentähden minun sydämeni iloitsee ja kieleni riemuitsee, ja myös minun ruumiini on lepäävä toivossa;
2:27 sillä SINÄ ET HYLKÄÄ MINUN SIELUAINI TUONELAAN ETKÄ SALLI PYHÄSI NÄHDÄ KATOAVAISUUTTA.
2:28 Sinä teet minulle tiettäviksi elämän tiet, sinä täytät minut ilolla kasvojesi edessä.'
2:29 Te miehet, veljet, on lupa teille rohkeasti sanoa, mitä kantaisäämme Daavidiin tulee, että hän on sekä kuollut että haudattu; onhan hänen hautansa meidän keskellämme vielä tänäkin päivänä.
2:30 Koska hän nyt oli profeetta ja tiesi, että Jumala oli valalla vannoen hänelle luvannut asettavansa hänen kupeittensa hedelmän hänen valtaistuimelleen,
2:31 niin hän EDELTÄ NÄHDEN PUHUI KRISTUKSEN YLÖSNOUSEMUKSESTA, sanoen, ETTEI KRISTUS OLLUT JÄÄVÄ HYLJÄTYKSI TUONELAAN EIKÄ HÄNEN RUUMIINSA NÄKEVA KATOAVAISUUTTA.
2:32 Tämän JEESUKSEN ON JUMALA HERÄTTÄNYT, MINKÄ TODISTAJIA ME KAIKKI OLEMME.
2:33 Koska hän siis on Jumalan oikean käden voimalla korotettu ja on Isältä saanut Pyhän Hengen lupauksen, on hän vuodattanut sen, minkä te nyt näette ja kuulette.
2:34 Sillä ei Daavid ole astunut ylös taivaisiin, vaan hän sanoo itse: 'Herra sanoi minun Herralleni: Istu minun oikealle puolelleni,
2:35 kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi.'
2:36 Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

>>>Raamattu osoittaa että kuolleet eivät tiedä mitään. Saarn.9:5,10.>>>


He menevät paikkaan MISSÄ VAINAJAT OVAT,
he eivät voi enää nauttia niistä asioista joista eläessään saivat nauttia, rakkaudesta, vihasta, intohimosta, eikä mistään mitä auringon alla on,
koska pimeydessä ei niitä enää hänelle anneta,
siellä on täysin erilainen olotila, eikä maallisia nautintoja tunneta, eikä lepoa ole.

Saarnaaja
9:3 Se on onnettomuus kaikessa, mitä tapahtuu auringon alla, että kaikilla on sama kohtalo, ja myös se, että ihmislasten sydän on täynnä pahaa ja että mielettömyys on heillä sydämessä heidän elinaikansa; ja senjälkeen - VAINAJIEN TYKÖ!
9:4 Onhan sillä, jonka vielä on suotu olla kaikkien eläväin seurassa, toivoa. Sillä elävä koira on parempi kuin kuollut leijona.
9:5 Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään, eikä heillä ole paikkaa, vaan heidän muistonsa on unhotettu.
9:6 Myös heidän rakkautensa, vihansa ja intohimonsa on jo aikoja mennyt, eikä heillä ole milloinkaan enää osaa missään, mitä tapahtuu auringon alla.


9:5 Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään, eikä heillä ole paikkaa, vaan heidän muistonsa on unhotettu.


Kuollut on Raamatun mukaan henkilö, joka on synneissään, heillä ei ole paikkaa Jumalan luona, heidät on unohdettu Jumalan edessä. Elävät, eli ne jotka ovat armahdetut synneistään, tietävät, että heidän on kuoltava, mutta heillä on iankaikkisen elämä.


Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,

Ef. 2:5
   
on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa-armosta te olette pelastetut-

Kol. 2:13
   
Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,





   
>>>Raamattu opettaa että helvetistä voi päästä pois. Ilm.20:13,14.>>>>


EI TODELLAKAAN OPETA!!!!


20:11 Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.
20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
20:13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
20:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
20:15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.




Kuolleet tulevat tuomiolle, valkean tuomioistuimen eteen, siellä tutkitaan, mitä kirjoihin on kirjoitettu, hänen tekonsa ovat kaikki tiedossa.

Meri, Tuonela ja Kuolema antavat kuolleet, jotka niissä ovat, ja kuolleet tuomitaan niiden tekojen mukaan, joita hän on ruumiissa ollessaan tehnyt.

TOINEN KUOLEMA ON TULINEN JÄRVI
Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen.
Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.

JA JOKA EI OLLUT ELÄMÄN KIRJAAN KIRJOITETTU, SE HEITETTIIN TULISEEN JÄRVEEN.

Tuliseen järveen joutuu myös hän, joka on kuollut synneissään, eikä ole ottanut vastaan puhdistusta synneistään Jeesuksen veressä, silloin hänen nimeään ei löydy elämän kirjasta.

minä vaan kirjoitti:

Kiitos vihjeestä, voinkin katsella mainitsemaasi kirjaa myös.

Kirjoitan sitä mitä Raamatussa on.

Muuten olis kyllä kiinnostavaa tavata henkilöt jotka ovat niin perusteellistä työtä tehneet Uuden Maailman käännöksen kanssa.

Mikä työmäärä tutkia kaikki alkuperäiset sanat ja niiden merkitykset, eikö vain ?

Uuden Maailman käännös on saanut paljon huomoita ei Jehovan todistajilta ja sitä on kiitetty ymmärrettävästä tekstistä ja käännöksistä.

Lue lisää

Oikeudenkäynnissä Skotlannissa on lahkon raamatunkääntäjinä esiintyneet edustajat myöntäneet, että eivät osaa vaadittavia kieliä.

Tästä kertoo myös Pasi Turusen kirja "Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa". Kirjassa on myös valokopio oikeudenkäyntipöytäkirjasta.

Kirjaa löytyy kirjastoista.

ETJ kirjoitti:

>>Raamattu opettaa että Jeesus oli helvetissä.>>


Ei opeta, vaan, että hän oli tuonelassa.
Jumala ei hyljännty Jeesuksen sielua tuonelaan, eikä hänen ruumiinsa kadonnut, sitä ei hävitetty.
Opetuslapset todistivat, että hän eli ja oli ruumiissaan.

Apt.2:25-27

2:25 Sillä Daavid sanoo hänestä: 'Minä näen alati edessäni Herran, sillä hän on minun oikealla puolellani, etten horjahtaisi.
2:26 Sentähden minun sydämeni iloitsee ja kieleni riemuitsee, ja myös minun ruumiini on lepäävä toivossa;
2:27 sillä SINÄ ET HYLKÄÄ MINUN SIELUAINI TUONELAAN ETKÄ SALLI PYHÄSI NÄHDÄ KATOAVAISUUTTA.
2:28 Sinä teet minulle tiettäviksi elämän tiet, sinä täytät minut ilolla kasvojesi edessä.'
2:29 Te miehet, veljet, on lupa teille rohkeasti sanoa, mitä kantaisäämme Daavidiin tulee, että hän on sekä kuollut että haudattu; onhan hänen hautansa meidän keskellämme vielä tänäkin päivänä.
2:30 Koska hän nyt oli profeetta ja tiesi, että Jumala oli valalla vannoen hänelle luvannut asettavansa hänen kupeittensa hedelmän hänen valtaistuimelleen,
2:31 niin hän EDELTÄ NÄHDEN PUHUI KRISTUKSEN YLÖSNOUSEMUKSESTA, sanoen, ETTEI KRISTUS OLLUT JÄÄVÄ HYLJÄTYKSI TUONELAAN EIKÄ HÄNEN RUUMIINSA NÄKEVA KATOAVAISUUTTA.
2:32 Tämän JEESUKSEN ON JUMALA HERÄTTÄNYT, MINKÄ TODISTAJIA ME KAIKKI OLEMME.
2:33 Koska hän siis on Jumalan oikean käden voimalla korotettu ja on Isältä saanut Pyhän Hengen lupauksen, on hän vuodattanut sen, minkä te nyt näette ja kuulette.
2:34 Sillä ei Daavid ole astunut ylös taivaisiin, vaan hän sanoo itse: 'Herra sanoi minun Herralleni: Istu minun oikealle puolelleni,
2:35 kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi.'
2:36 Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

>>>Raamattu osoittaa että kuolleet eivät tiedä mitään. Saarn.9:5,10.>>>


He menevät paikkaan MISSÄ VAINAJAT OVAT,
he eivät voi enää nauttia niistä asioista joista eläessään saivat nauttia, rakkaudesta, vihasta, intohimosta, eikä mistään mitä auringon alla on,
koska pimeydessä ei niitä enää hänelle anneta,
siellä on täysin erilainen olotila, eikä maallisia nautintoja tunneta, eikä lepoa ole.

Saarnaaja
9:3 Se on onnettomuus kaikessa, mitä tapahtuu auringon alla, että kaikilla on sama kohtalo, ja myös se, että ihmislasten sydän on täynnä pahaa ja että mielettömyys on heillä sydämessä heidän elinaikansa; ja senjälkeen - VAINAJIEN TYKÖ!
9:4 Onhan sillä, jonka vielä on suotu olla kaikkien eläväin seurassa, toivoa. Sillä elävä koira on parempi kuin kuollut leijona.
9:5 Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään, eikä heillä ole paikkaa, vaan heidän muistonsa on unhotettu.
9:6 Myös heidän rakkautensa, vihansa ja intohimonsa on jo aikoja mennyt, eikä heillä ole milloinkaan enää osaa missään, mitä tapahtuu auringon alla.


9:5 Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään, eikä heillä ole paikkaa, vaan heidän muistonsa on unhotettu.


Kuollut on Raamatun mukaan henkilö, joka on synneissään, heillä ei ole paikkaa Jumalan luona, heidät on unohdettu Jumalan edessä. Elävät, eli ne jotka ovat armahdetut synneistään, tietävät, että heidän on kuoltava, mutta heillä on iankaikkisen elämä.


Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,

Ef. 2:5
   
on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa-armosta te olette pelastetut-

Kol. 2:13
   
Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,





   
>>>Raamattu opettaa että helvetistä voi päästä pois. Ilm.20:13,14.>>>>


EI TODELLAKAAN OPETA!!!!


20:11 Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.
20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
20:13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
20:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
20:15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.




Kuolleet tulevat tuomiolle, valkean tuomioistuimen eteen, siellä tutkitaan, mitä kirjoihin on kirjoitettu, hänen tekonsa ovat kaikki tiedossa.

Meri, Tuonela ja Kuolema antavat kuolleet, jotka niissä ovat, ja kuolleet tuomitaan niiden tekojen mukaan, joita hän on ruumiissa ollessaan tehnyt.

TOINEN KUOLEMA ON TULINEN JÄRVI
Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen.
Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.

JA JOKA EI OLLUT ELÄMÄN KIRJAAN KIRJOITETTU, SE HEITETTIIN TULISEEN JÄRVEEN.

Tuliseen järveen joutuu myös hän, joka on kuollut synneissään, eikä ole ottanut vastaan puhdistusta synneistään Jeesuksen veressä, silloin hänen nimeään ei löydy elämän kirjasta.

Lue lisää

Raamattu käyttää kahta eri sanaa: ge´en-na ja hai´des (lausutaan haades).

Ne on käännetty epäselvästi vain yhdellä vastineella "helvetti"

Raamatun ge´en-na tarkoittaa täydellistä tuhoa. josta ei ole ylösnousemusta.

Sitävastoin haadeksesta (hai´des) on ylösnousemustoivo.

Niinpä kun Jeesus oli herätetty kuolleista Pietari vakuutti kuulijoitaan "ettei Jeesusta hyvläyty helvettiin". (Apt.2:27, 31, 32, Psa.16:10, vuoden 1776 KR, Kuningas Jaakon käännös)
Helvetiksi käännetty Kreikan sana oli hai´des.

Haades eli helvetti oli hauta.

Katso vielä Ilm.20:13,14 KJ sekä KR 1776, siinä tulee esille kuinka "kuolema ja helvetti"luovuttivat niissä olevat kuolleet.

Joten Raamattu opettaa Jeesuksen todella olleen helvetissä, eli haudassa, josta hän pääsi pois kolmantena päivänä.

minä vaan kirjoitti:

Raamattu käyttää kahta eri sanaa: ge´en-na ja hai´des (lausutaan haades).

Ne on käännetty epäselvästi vain yhdellä vastineella "helvetti"

Raamatun ge´en-na tarkoittaa täydellistä tuhoa. josta ei ole ylösnousemusta.

Sitävastoin haadeksesta (hai´des) on ylösnousemustoivo.

Niinpä kun Jeesus oli herätetty kuolleista Pietari vakuutti kuulijoitaan "ettei Jeesusta hyvläyty helvettiin". (Apt.2:27, 31, 32, Psa.16:10, vuoden 1776 KR, Kuningas Jaakon käännös)
Helvetiksi käännetty Kreikan sana oli hai´des.

Haades eli helvetti oli hauta.

Katso vielä Ilm.20:13,14 KJ sekä KR 1776, siinä tulee esille kuinka "kuolema ja helvetti"luovuttivat niissä olevat kuolleet.

Joten Raamattu opettaa Jeesuksen todella olleen helvetissä, eli haudassa, josta hän pääsi pois kolmantena päivänä.

Lue lisää

Vartiotorniseuran kirjallisuus ei näköjään kerro niistä Raamatunkohdista joissa luvataan ikuinen hammasten kiristys.

minä vaan kirjoitti:

Raamattu käyttää kahta eri sanaa: ge´en-na ja hai´des (lausutaan haades).

Ne on käännetty epäselvästi vain yhdellä vastineella "helvetti"

Raamatun ge´en-na tarkoittaa täydellistä tuhoa. josta ei ole ylösnousemusta.

Sitävastoin haadeksesta (hai´des) on ylösnousemustoivo.

Niinpä kun Jeesus oli herätetty kuolleista Pietari vakuutti kuulijoitaan "ettei Jeesusta hyvläyty helvettiin". (Apt.2:27, 31, 32, Psa.16:10, vuoden 1776 KR, Kuningas Jaakon käännös)
Helvetiksi käännetty Kreikan sana oli hai´des.

Haades eli helvetti oli hauta.

Katso vielä Ilm.20:13,14 KJ sekä KR 1776, siinä tulee esille kuinka "kuolema ja helvetti"luovuttivat niissä olevat kuolleet.

Joten Raamattu opettaa Jeesuksen todella olleen helvetissä, eli haudassa, josta hän pääsi pois kolmantena päivänä.

Lue lisää

Jeesus ei mennyt tuonelaan omien syntiensä tähden, koska hän synnitön. Hän suoritti siellä tehtävänsä kuten:

2:15 Hän riisui aseet hallituksilta ja valloilta ja asetti heidät julkisen häpeän alaisiksi; hän sai heistä hänen kauttaan voiton riemun.

"Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen,
1:18 ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet.

Meri, Kuolema ja Tuonela luovutaivat ihmiset tuomiolle. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu se heitettiin tuliseen järveen.

On olemassa elämän kirja.

10:20 Älkää kuitenkaan siitä iloitko, että henget ovat teille alamaiset, vaan iloitkaa siitä, että teidän nimenne ovat kirjoitettuina taivaissa."


PROFEETTA DANIEL KERTOO MYÖS:

12:2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.
12:3 Ja taidolliset loistavat, niinkuin taivaanvahvuus loistaa, ja ne, jotka monta vanhurskauteen saattavat, niinkuin tähdet, aina ja iankaikkisesti.
12:4 Mutta sinä, Daniel, lukitse nämä sanat ja sinetöi tämä kirja lopun aikaan asti. Monet sitä tutkivat, ja ymmärrys lisääntyy.


Tarvitseeko näitä enempää selitellä, on parasta uskoa sen minkä Raamattu ilmoittaa. Kielitieteilijät eivät näitä päätä.

etj kirjoitti:

Jeesus ei mennyt tuonelaan omien syntiensä tähden, koska hän synnitön. Hän suoritti siellä tehtävänsä kuten:

2:15 Hän riisui aseet hallituksilta ja valloilta ja asetti heidät julkisen häpeän alaisiksi; hän sai heistä hänen kauttaan voiton riemun.

"Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen,
1:18 ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet.

Meri, Kuolema ja Tuonela luovutaivat ihmiset tuomiolle. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu se heitettiin tuliseen järveen.

On olemassa elämän kirja.

10:20 Älkää kuitenkaan siitä iloitko, että henget ovat teille alamaiset, vaan iloitkaa siitä, että teidän nimenne ovat kirjoitettuina taivaissa."


PROFEETTA DANIEL KERTOO MYÖS:

12:2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.
12:3 Ja taidolliset loistavat, niinkuin taivaanvahvuus loistaa, ja ne, jotka monta vanhurskauteen saattavat, niinkuin tähdet, aina ja iankaikkisesti.
12:4 Mutta sinä, Daniel, lukitse nämä sanat ja sinetöi tämä kirja lopun aikaan asti. Monet sitä tutkivat, ja ymmärrys lisääntyy.


Tarvitseeko näitä enempää selitellä, on parasta uskoa sen minkä Raamattu ilmoittaa. Kielitieteilijät eivät näitä päätä.

Lue lisää

Meri, Kuolema ja Tuonela luovuttavat ihmiset tuomiolle.

Asiasta kirjoitti:

Oikeudenkäynnissä Skotlannissa on lahkon raamatunkääntäjinä esiintyneet edustajat myöntäneet, että eivät osaa vaadittavia kieliä.

Tästä kertoo myös Pasi Turusen kirja "Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa". Kirjassa on myös valokopio oikeudenkäyntipöytäkirjasta.

Kirjaa löytyy kirjastoista.

Lue lisää

Jaa, en minä löytänyt pöytäkirjasta mainintaa siitä että olisivat olleet juuri kääntäjiä. Komitean jäseninä kyllä vastasivat työn edistymisestä.

Kuten rakennuskomitea vastaa rakennuksen valmistumisesta.

Oheisessa lainauksessa tulee hyvin esille komitean rooli valmistuksessa.

Uuden maailman käännöksen raamatunkäännöskomitea sai 13. maaliskuuta 1960 LUETTUA LOPPUUN viidenteen osaan tarkoitetun Raamatun jakson tekstin. Oli kulunut 12 vuotta, 3 kuukautta ja 11 päivää siitä, kun Raamatun kreikkalaisia kirjoituksia oli alettu kääntää.

*******************************

Onko kyseessä Mellerin kaveri, Turunen? Olisiko omassa puljussa ollut mitään kritisoitavaa?

Onko siellä, lahko mies.

minä vaan kirjoitti:

Raamattu käyttää kahta eri sanaa: ge´en-na ja hai´des (lausutaan haades).

Ne on käännetty epäselvästi vain yhdellä vastineella "helvetti"

Raamatun ge´en-na tarkoittaa täydellistä tuhoa. josta ei ole ylösnousemusta.

Sitävastoin haadeksesta (hai´des) on ylösnousemustoivo.

Niinpä kun Jeesus oli herätetty kuolleista Pietari vakuutti kuulijoitaan "ettei Jeesusta hyvläyty helvettiin". (Apt.2:27, 31, 32, Psa.16:10, vuoden 1776 KR, Kuningas Jaakon käännös)
Helvetiksi käännetty Kreikan sana oli hai´des.

Haades eli helvetti oli hauta.

Katso vielä Ilm.20:13,14 KJ sekä KR 1776, siinä tulee esille kuinka "kuolema ja helvetti"luovuttivat niissä olevat kuolleet.

Joten Raamattu opettaa Jeesuksen todella olleen helvetissä, eli haudassa, josta hän pääsi pois kolmantena päivänä.

Lue lisää

Jehovantodistajain kirjallisuus kehuu Lutheria.

Luther tiesi helvetin koska oli Raamattunsa lukenut.

Samoin muuten Luther tiesi Pyhän Kolminaisuuden koska oli Raamattunsa lukenut, hyväksyi asialle muiden antaman termin pyhä Kolminaisuus.

Oikeata miestä on tässä vartiotorniseura kehunut, opiksi ottakoon vaan todistajat.

minä vain kirjoitti:

kerron siitä mitä Raamttu opettaa.
Monasti kannattaa eri asioissa katsoa mitä alkuperäinen sana tarkoittaa että saa tarkan kuvan mitä ko. kohta ajaa takaa.

Jehovan todistajat ei kiellä ketään menemästä mihikään kouluihin, jos joku haluaa mennä se on oma valinta.

Jehovan todistajien joukossa on monia korkeasti koulutettuja, sekä niitä jotka parhaillaan käyvät jotain korkeanpaa oppilaitosta.

Mutta, teologian opinnot eivät kuulu Jehovan todistajille. Se on samaa kuin hakisi toista uskontoa itselleen.

Sitä vastoin saamme koulutusta Valtakunnansaleissamme viikottain.

Kerran viikossa on teokraattinen koulu, jossa opiskelemme Raamattua ja sitä kuinka siitä kerromme ihmisille. Opimme myös ilmaisutaitoa samaisessa koulussa. Opimme tekemään julkisia puheita myös.

Kaikki se koulutus tähtää siihen että osaisimme viedä totuuden sanaa ihmisille oikealla tavalla.

Uskon selityksen löytyvän juuri tuosta edellämainitusta.

Vartiotorni seura on vain laillinen välikappale, jonka maan laki vaatii, kirjallisuuden julkaisemiseksi.

Jeovan todistajat on maailmanlaajuinen kristillinen seura, jotka antavat todistusta Jehova Jumalasta ja hänen ihmiskuntaa koskevasta tarkoituksesta. Perustamme uskomme yksinomaan Raamattuun.

Uuden Maailman käännös on saanut paljon kiitosta kriitikoilta. En ehdi nyt tähän hakea lausuntoja.

Tiedän kyllä että monet vastustavat Uuden Maailman käännöstä, eikä vähiten siksi, koska se on palauttanut Jehovan nimen sille kuuluvalle paikalle.


Viimeistä väitettäsi en ole koskaan kuulutkaan !

Päinvastoin, mikä etu onkaan oppia uusia kieliä ja ennenkaikkea niitä kieliä joilla Raamattu on kirjoitettu aikoinaan.

Se on vain etu opetettaessa ihmisä.

Lue lisää

>>Uuden Maailman käännös on saanut paljon kiitosta kriitikoilta. En ehdi nyt tähän hakea lausuntoja. >>

Yksikään alkukieltä osaava puolueeton asiantuntija ei antaisi kiitosta tuosta käännöksestä, päinvastoin.

Tri Robert H. Countess teki -60 luvun lopulla väitöskirjan UM-käännöksestä ja totesi"käännös on nähtävä radikaalisti puolueellisena teoksena. Eräissä kohdin se on jopa epärehellinen."

Tri Julius R. Mantey, uuden testamentin kreikan kielioppikäsikirjan laatija toteaa muunmuassa "Törkeän harhaanjohtava käännös"

Bruice M. Metzger Uuden testamentin kielenja kirjallisuuden professori
"On pakko sanoa varsin suoraan, että mikäli Jehovan todistajat ottavat tämän käännöksen tosissaan, he ovat polyteisteja...Sellainen käännös on hirvittävä ja virheellinen.

näitä on vaikka kuinka paljon

tulkinnat. kirjoitti:

Jaa, en minä löytänyt pöytäkirjasta mainintaa siitä että olisivat olleet juuri kääntäjiä. Komitean jäseninä kyllä vastasivat työn edistymisestä.

Kuten rakennuskomitea vastaa rakennuksen valmistumisesta.

Oheisessa lainauksessa tulee hyvin esille komitean rooli valmistuksessa.

Uuden maailman käännöksen raamatunkäännöskomitea sai 13. maaliskuuta 1960 LUETTUA LOPPUUN viidenteen osaan tarkoitetun Raamatun jakson tekstin. Oli kulunut 12 vuotta, 3 kuukautta ja 11 päivää siitä, kun Raamatun kreikkalaisia kirjoituksia oli alettu kääntää.

*******************************

Onko kyseessä Mellerin kaveri, Turunen? Olisiko omassa puljussa ollut mitään kritisoitavaa?

Onko siellä, lahko mies.

Lue lisää

Ei lahkon "kääntäjinä" ketään Mellereitä ollut.

Lahkon kirjoissa viisaana esitetty Franz oli kääntäjien joukossa, hänen viisautensa riitti vissiin kolmisen kuukauden kieliopiskeluun, kun hän jätti opiskelut kesken.

Lahko on töissään kyllä käyttänyt apuna, kielitaidon puutuessa, esim. Greberin raamatunkäännöstä. Outoa siinä on, että Greber itse sanoo esipuheessaan käyttäneensä spiritismiä käännöstyössään. Tästäkin asiasta kertoo myös Pasi Turusen kirja "Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa".

Outoa sikäli, että lahko on oikeudenkäynnissä New Yorkissa sanonut lehtensä toimittajana olevan jehovan. Miksei jehova saanut tehtäväkseen Pyhän Kirjan tekemistä, kun kerran suostui lahkon palkkalistoille, kysyttynä tietysti lahkon oman logiikan mukaan, en kirjoita mielisairaalassa.

jos ei kerrota kirjoitti:

Vartiotorniseuran kirjallisuus ei näköjään kerro niistä Raamatunkohdista joissa luvataan ikuinen hammasten kiristys.

Matt.22:13 On mainitsemasi kohta, joka liittyy siihen kun Jeesus esittää kuvauksen (22:1,2)taivasten Valtakunnasta, jota verrataan mieheen joka laittoi häät pojalleen.

Jospa sinä kertoisit miten ko. kohta sovelletaan ?

minä vaan kirjoitti:

Matt.22:13 On mainitsemasi kohta, joka liittyy siihen kun Jeesus esittää kuvauksen (22:1,2)taivasten Valtakunnasta, jota verrataan mieheen joka laittoi häät pojalleen.

Jospa sinä kertoisit miten ko. kohta sovelletaan ?

Lue lisää

Toki samat sanat löytyvät Matteuksen evankeliumin muistakin luvuista esim.25:30 , 24:51, pari mainitakseni. Liittyen Jeesuksen eri kuvauksiin.

minä vaan kirjoitti:

Toki samat sanat löytyvät Matteuksen evankeliumin muistakin luvuista esim.25:30 , 24:51, pari mainitakseni. Liittyen Jeesuksen eri kuvauksiin.

Tässä mallia siitä, miten Jehovan todistajat
suhtautuvat Matteus 25:46 kohtaan.

http://www.kotiposti.net/~raamattu/jt/um/tutkimus/#matt._2546_iankaikkiseen_rangaistukseen

Eli Jumalan sana ei ole heille totuus, vaan
järjestön oppinäkemys.

enemmänkin kirjoitti:

Ei lahkon "kääntäjinä" ketään Mellereitä ollut.

Lahkon kirjoissa viisaana esitetty Franz oli kääntäjien joukossa, hänen viisautensa riitti vissiin kolmisen kuukauden kieliopiskeluun, kun hän jätti opiskelut kesken.

Lahko on töissään kyllä käyttänyt apuna, kielitaidon puutuessa, esim. Greberin raamatunkäännöstä. Outoa siinä on, että Greber itse sanoo esipuheessaan käyttäneensä spiritismiä käännöstyössään. Tästäkin asiasta kertoo myös Pasi Turusen kirja "Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa".

Outoa sikäli, että lahko on oikeudenkäynnissä New Yorkissa sanonut lehtensä toimittajana olevan jehovan. Miksei jehova saanut tehtäväkseen Pyhän Kirjan tekemistä, kun kerran suostui lahkon palkkalistoille, kysyttynä tietysti lahkon oman logiikan mukaan, en kirjoita mielisairaalassa.

Lue lisää

>>>Franz oli kääntäjien joukossa

..... kirjoitti:

>>>Franz oli kääntäjien joukossa

Lahkon johtopoppoo ei ole salainen, heistä on kuvatkin lahkon julkaisuissa.

Lahkon koulunkäynein mies oli tuo Franz ja hän kuului kääntäjiin, vaikka ei päässyt opinnoissaan alkua pitemmälle.

Mutta joka kieltää Franzin osallisuuden, tyhmentää kääntäjäryhmää entisestään.

Lahkon oma historiikki 1990 -luvun puolivälistä kirjoittaa, että lahko ei ole mikään salaseura. (Erikoinen väite muuten jos ajatellaan että olisi kristinopista kyse), mutta kuitenkin esim. juuri kääntäjäryhmä on pyritty salassa pitämään, ja näköjään vielä sen jälkeenkin, kun sen koostumus on tiedossa. Lue Turusesta. Jehovantodistajat eivät ole kyenneet osoittamaan yhtään virhettä Turusen kirjasta.

vielä vähän kirjoitti:

Lahkon johtopoppoo ei ole salainen, heistä on kuvatkin lahkon julkaisuissa.

Lahkon koulunkäynein mies oli tuo Franz ja hän kuului kääntäjiin, vaikka ei päässyt opinnoissaan alkua pitemmälle.

Mutta joka kieltää Franzin osallisuuden, tyhmentää kääntäjäryhmää entisestään.

Lahkon oma historiikki 1990 -luvun puolivälistä kirjoittaa, että lahko ei ole mikään salaseura. (Erikoinen väite muuten jos ajatellaan että olisi kristinopista kyse), mutta kuitenkin esim. juuri kääntäjäryhmä on pyritty salassa pitämään, ja näköjään vielä sen jälkeenkin, kun sen koostumus on tiedossa. Lue Turusesta. Jehovantodistajat eivät ole kyenneet osoittamaan yhtään virhettä Turusen kirjasta.

Lue lisää

Olen täällä esittänyt virheitä Turusen kirjasta ja huomasin, että koskaan niitä virheitä ei pystytty kumoamaan. Ei lahko mies ole edes yrittänyt.

Pyysin lahko miestä esittämään Walsh vastaan Clyde oikeudenkäynnin papereista otteen jossa mainitaan komitean rooli nimenomaan kääntäjinä.

Lahko mies vaikenee tämän tehtävän edessä.

Mielenkiintoista kyllä kertaakaan ei komitean jäseniltä kysytä suoraan onko osallistunut UM tekstin kääntämiseen. Eikö se olisi aika olennaista ilmetä oikeudenkäynti pöytäkirjoista?

vielä vähän kirjoitti:

Lahkon johtopoppoo ei ole salainen, heistä on kuvatkin lahkon julkaisuissa.

Lahkon koulunkäynein mies oli tuo Franz ja hän kuului kääntäjiin, vaikka ei päässyt opinnoissaan alkua pitemmälle.

Mutta joka kieltää Franzin osallisuuden, tyhmentää kääntäjäryhmää entisestään.

Lahkon oma historiikki 1990 -luvun puolivälistä kirjoittaa, että lahko ei ole mikään salaseura. (Erikoinen väite muuten jos ajatellaan että olisi kristinopista kyse), mutta kuitenkin esim. juuri kääntäjäryhmä on pyritty salassa pitämään, ja näköjään vielä sen jälkeenkin, kun sen koostumus on tiedossa. Lue Turusesta. Jehovantodistajat eivät ole kyenneet osoittamaan yhtään virhettä Turusen kirjasta.

Lue lisää

Lahko mies haluaa esittää, että UM kääntäjät eivät osanneet kääntää mitään, eikä mistään. On tietysti aivan selvää, että jos ei ole taitoa ei silloin synny mitään Raamattuakaan.

Ihan kuin lahko mieheltäkään on turha odottaa yhtään mitään käännöstä syntyväksi.


UM laitos on taiten käännetty, eli sekin todentaa tieto taitoa olleen tekijöillä. Sitä panettelevat eivät siedä muutenkaa Jt:jia ja käyttävät sappiset kommentinsa UM:ää vastaan.

J.BeDuhn käyttää UM laitosta yliopistossa opetukseen. Hän kiteyttää asian näin.
http://jan.ucc.nau.edu/~jdb8/


Jehovan todistajien UM(=NW)-käännös herättää ennakkoluuloja näemmä myös amerikkalaisessa ympäristössä: ”Koska Uuden maailman käännös on yhteydessä Jehovan todistajiin, sitä sanotaan usein ja herkästi esimerkiksi käännöksestä, jossa täytyy olla tarkoitushakuisuutta takana, toisin kuin oletettavasti olisi objektiivisissa, neutraaleissa ja oppineiden tekemissä laajalti levinneissä Raamatuissa nykyään. Aatteellisuuteen liittyvä huomio nousee siitä tosiasiasta, että Jehovan todistajien teologia ei vastaa valtavirran uskontokuntien ajatuksia. Tämä eroavaisuus luo vihamielisen ilmapiirin, missä valtavirran teologinen edustajisto esittää, että mikä tahansa UM-käännöksen poikkeava variaatio tutuista käännöksistä, täytyy palvella salattua motiivia vääristää "totuutta"

"Kirjassaan ”Truth in translation” Jason BeDuhn näkee UM-käännöksen parhaaksi nykykäännöksistä. Tämän tuloksen tueksi hän esittää useita nimenomaisia käännösesimerkkejä. Apulaisprofessorin otanta ”ei ole ollut umpimähkäistä” vaan hän sanoo ottaneensa tarkempaan syyniin jakeita, ”joita on toistuvasti siteerattu teologisesti hyvin merkittävinä"

skenaariot. kirjoitti:

Olen täällä esittänyt virheitä Turusen kirjasta ja huomasin, että koskaan niitä virheitä ei pystytty kumoamaan. Ei lahko mies ole edes yrittänyt.

Pyysin lahko miestä esittämään Walsh vastaan Clyde oikeudenkäynnin papereista otteen jossa mainitaan komitean rooli nimenomaan kääntäjinä.

Lahko mies vaikenee tämän tehtävän edessä.

Mielenkiintoista kyllä kertaakaan ei komitean jäseniltä kysytä suoraan onko osallistunut UM tekstin kääntämiseen. Eikö se olisi aika olennaista ilmetä oikeudenkäynti pöytäkirjoista?

Lue lisää

Käsittääkseni tuossa edellä on esitetty oikeudenkäynnissä paljastuneen, että kääntäjinä esiintyneet henkilöt eivät osanneet käännettävää kieltä, mikä on hyvä tietää.

Tämän tiedon esiintuonut ei kuitenkaan kuulu lahkon jäseniin, vaan ne, jotka puhuvat otsakkeessaan lahkosta.

Lahko on toisaalta istuttanut heihin menetelmän, että "kääntäjinä" esiintyneiden henkilöiden nimen perään ei saisi mitään kiinnostusta tunteakaan.

Jos harkitsee tiedon hankkimista jehovantodistajista, on Turusen kirja varmasti erinomainen.

Ja kiinnostus kirjoitti:

Käsittääkseni tuossa edellä on esitetty oikeudenkäynnissä paljastuneen, että kääntäjinä esiintyneet henkilöt eivät osanneet käännettävää kieltä, mikä on hyvä tietää.

Tämän tiedon esiintuonut ei kuitenkaan kuulu lahkon jäseniin, vaan ne, jotka puhuvat otsakkeessaan lahkosta.

Lahko on toisaalta istuttanut heihin menetelmän, että "kääntäjinä" esiintyneiden henkilöiden nimen perään ei saisi mitään kiinnostusta tunteakaan.

Jos harkitsee tiedon hankkimista jehovantodistajista, on Turusen kirja varmasti erinomainen.

Lue lisää

Turusella on saarnakavereita josta saisi montakin kirjaa. Turunen ei ole tuntenut tarvetta kuitenkaan kirjan kirjoittamiseen, vaikka Jt:jia moittivassa kirjassa suositteleekin lämpimästi omaa lahkoaan. Tässä mielessä on erinomaista käyttää hakukonetta ja katsoa netistä mistä kukakin on tuomittu ajan saatossa ja toisia ihan hiljankin.

Kuten jo totesin, lahko mies ei pysty esittämään ko. oikeudenläynnistä kohtaa jossa esitetään nämä henkilöt UM tekstin kääntäjiksi. Vastuuhenkilöiksi heidät kyllä nimetään.


Kääntäminen oli erinomaista kuten J.BeDuhn alempana mainitseekin.

pomppas kirjoitti:

>>Uuden Maailman käännös on saanut paljon kiitosta kriitikoilta. En ehdi nyt tähän hakea lausuntoja. >>

Yksikään alkukieltä osaava puolueeton asiantuntija ei antaisi kiitosta tuosta käännöksestä, päinvastoin.

Tri Robert H. Countess teki -60 luvun lopulla väitöskirjan UM-käännöksestä ja totesi"käännös on nähtävä radikaalisti puolueellisena teoksena. Eräissä kohdin se on jopa epärehellinen."

Tri Julius R. Mantey, uuden testamentin kreikan kielioppikäsikirjan laatija toteaa muunmuassa "Törkeän harhaanjohtava käännös"

Bruice M. Metzger Uuden testamentin kielenja kirjallisuuden professori
"On pakko sanoa varsin suoraan, että mikäli Jehovan todistajat ottavat tämän käännöksen tosissaan, he ovat polyteisteja...Sellainen käännös on hirvittävä ja virheellinen.

näitä on vaikka kuinka paljon

Lue lisää

J.BeDuhn käyttää UM laitosta yliopistossa opetukseen. Hän kiteyttää asian näin.
http://jan.ucc.nau.edu/~jdb8/


Jehovan todistajien UM(=NW)-käännös herättää ennakkoluuloja näemmä myös amerikkalaisessa ympäristössä: ”Koska Uuden maailman käännös on yhteydessä Jehovan todistajiin, sitä sanotaan usein ja herkästi esimerkiksi käännöksestä, jossa täytyy olla tarkoitushakuisuutta takana, toisin kuin oletettavasti olisi objektiivisissa, neutraaleissa ja oppineiden tekemissä laajalti levinneissä Raamatuissa nykyään. Aatteellisuuteen liittyvä huomio nousee siitä tosiasiasta, että Jehovan todistajien teologia ei vastaa valtavirran uskontokuntien ajatuksia. Tämä eroavaisuus luo vihamielisen ilmapiirin, missä valtavirran teologinen edustajisto esittää, että mikä tahansa UM-käännöksen poikkeava variaatio tutuista käännöksistä, täytyy palvella salattua motiivia vääristää "totuutta"

syyniin. kirjoitti:

Lahko mies haluaa esittää, että UM kääntäjät eivät osanneet kääntää mitään, eikä mistään. On tietysti aivan selvää, että jos ei ole taitoa ei silloin synny mitään Raamattuakaan.

Ihan kuin lahko mieheltäkään on turha odottaa yhtään mitään käännöstä syntyväksi.


UM laitos on taiten käännetty, eli sekin todentaa tieto taitoa olleen tekijöillä. Sitä panettelevat eivät siedä muutenkaa Jt:jia ja käyttävät sappiset kommentinsa UM:ää vastaan.

J.BeDuhn käyttää UM laitosta yliopistossa opetukseen. Hän kiteyttää asian näin.
http://jan.ucc.nau.edu/~jdb8/


Jehovan todistajien UM(=NW)-käännös herättää ennakkoluuloja näemmä myös amerikkalaisessa ympäristössä: ”Koska Uuden maailman käännös on yhteydessä Jehovan todistajiin, sitä sanotaan usein ja herkästi esimerkiksi käännöksestä, jossa täytyy olla tarkoitushakuisuutta takana, toisin kuin oletettavasti olisi objektiivisissa, neutraaleissa ja oppineiden tekemissä laajalti levinneissä Raamatuissa nykyään. Aatteellisuuteen liittyvä huomio nousee siitä tosiasiasta, että Jehovan todistajien teologia ei vastaa valtavirran uskontokuntien ajatuksia. Tämä eroavaisuus luo vihamielisen ilmapiirin, missä valtavirran teologinen edustajisto esittää, että mikä tahansa UM-käännöksen poikkeava variaatio tutuista käännöksistä, täytyy palvella salattua motiivia vääristää "totuutta"

"Kirjassaan ”Truth in translation” Jason BeDuhn näkee UM-käännöksen parhaaksi nykykäännöksistä. Tämän tuloksen tueksi hän esittää useita nimenomaisia käännösesimerkkejä. Apulaisprofessorin otanta ”ei ole ollut umpimähkäistä” vaan hän sanoo ottaneensa tarkempaan syyniin jakeita, ”joita on toistuvasti siteerattu teologisesti hyvin merkittävinä"

Lue lisää

Tuosta BeDuhnin työstä etsin parisen vuotta sitten tarkempia tietoja Googlella.

Löytyi useampia kritiikkejä, joista otin yhden ylös

http://mysite.verizon.net/vze1yfx7/BDR.HTM

BeDuhnin on todettu työssään käyttäneen vartiotorniseuran käyttämiä trikkikonsteja. Ja kun tuossa yllä on mainittu Turusen kirja, viittaan siinä esitettyyn.

Otetaan esimerkiksi tunnettu raamattuoppinut Barclay, joka on kirjoittanut vartiotorniseuran syyllistyneen raamattulaitoksessaan törkeään väärennökseen.

Tuosta kirjoituksesta seura on ottanut lauseesta puolikkaan sitaattiinsa sillä tavalla leikaten, että saa näyttämään Barclayn kehuneen käännöstä.

Turunen myös luettelee esimerkinomaisesti kymmenisen oppinutta, jotka sanovat raamattulaitosta väärennökseksi, heidän joukossaan on eri uskontojen edustajia kuten myös ateisteja.

skenaariot. kirjoitti:

Olen täällä esittänyt virheitä Turusen kirjasta ja huomasin, että koskaan niitä virheitä ei pystytty kumoamaan. Ei lahko mies ole edes yrittänyt.

Pyysin lahko miestä esittämään Walsh vastaan Clyde oikeudenkäynnin papereista otteen jossa mainitaan komitean rooli nimenomaan kääntäjinä.

Lahko mies vaikenee tämän tehtävän edessä.

Mielenkiintoista kyllä kertaakaan ei komitean jäseniltä kysytä suoraan onko osallistunut UM tekstin kääntämiseen. Eikö se olisi aika olennaista ilmetä oikeudenkäynti pöytäkirjoista?

Lue lisää

Kuka, minkä nimiset henkilöt muuten ovat tehneet tuon uuden maailman käännökseksi sanotun työn ?

Kiinnostaisi hakea google-selvitystä, missä yliopistossa he ovat opiskelleet.

Pekkari kirjoitti:

Kuka, minkä nimiset henkilöt muuten ovat tehneet tuon uuden maailman käännökseksi sanotun työn ?

Kiinnostaisi hakea google-selvitystä, missä yliopistossa he ovat opiskelleet.

Lue lisää

Siinä oli sama linja kuin muussakin kirjallisuudessa nykyään. Missään ei mainita tekijää.Ja kuten tekijät sanoivat, käännös puhukoon puolestaan. Tämä oli täällä viimeksi esillä. KR. kääntää Joh 19:30 näin.

30. Niin hän, otettuaan sen palan, meni KOHTA ulos; ja oli yö.

UM kääntää näin:
30 Niinpä hän suupalan saatuaan meni HETI ulos. Ja oli yö.

http://www.blueletterbible.org/Bible.cfm?b=Jhn&c=13&v=2 6&t=KJV#vrsn/30

Entä miten tuo sana tulisi kääntää?

http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm ?Strongs=G2112&t=KJV

Repe-Pekka kirjoitti:

Tässä mallia siitä, miten Jehovan todistajat
suhtautuvat Matteus 25:46 kohtaan.

http://www.kotiposti.net/~raamattu/jt/um/tutkimus/#matt._2546_iankaikkiseen_rangaistukseen

Eli Jumalan sana ei ole heille totuus, vaan
järjestön oppinäkemys.

Lue lisää

Nyt käsittelimme kuitenkin ihan eri kohtaa.
Puhuimme itkusta ja hampaiden kiristelystä !

Jehovan todistajat pitävät Raamattu Jumalan sanana, joka on totuus !

Raamatun kohdan jonka mainitsit, hyväksymme täysin.
Sillä joka ei tottele Jumalan ohjeita tulee ikävä kyllä ikuinen pois karsiutuminen ja ne jotka tottelevat, saavat ikuisen elämän !

Tahtoo sanoa että toiset kuolevat ja toiset saavat ikuisen elämän ?

Eikö niin ? Niinhän siinä selvästi sanotaan !

ovat .... kirjoitti:

Siinä oli sama linja kuin muussakin kirjallisuudessa nykyään. Missään ei mainita tekijää.Ja kuten tekijät sanoivat, käännös puhukoon puolestaan. Tämä oli täällä viimeksi esillä. KR. kääntää Joh 19:30 näin.

30. Niin hän, otettuaan sen palan, meni KOHTA ulos; ja oli yö.

UM kääntää näin:
30 Niinpä hän suupalan saatuaan meni HETI ulos. Ja oli yö.

http://www.blueletterbible.org/Bible.cfm?b=Jhn&c=13&v=2 6&t=KJV#vrsn/30

Entä miten tuo sana tulisi kääntää?

http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm ?Strongs=G2112&t=KJV

Lue lisää

sama tuntematon mies, jonka poliisit tietävät asiakkaidensa viinapullon myyjänä ?

....... kirjoitti:

J.BeDuhn käyttää UM laitosta yliopistossa opetukseen. Hän kiteyttää asian näin.
http://jan.ucc.nau.edu/~jdb8/


Jehovan todistajien UM(=NW)-käännös herättää ennakkoluuloja näemmä myös amerikkalaisessa ympäristössä: ”Koska Uuden maailman käännös on yhteydessä Jehovan todistajiin, sitä sanotaan usein ja herkästi esimerkiksi käännöksestä, jossa täytyy olla tarkoitushakuisuutta takana, toisin kuin oletettavasti olisi objektiivisissa, neutraaleissa ja oppineiden tekemissä laajalti levinneissä Raamatuissa nykyään. Aatteellisuuteen liittyvä huomio nousee siitä tosiasiasta, että Jehovan todistajien teologia ei vastaa valtavirran uskontokuntien ajatuksia. Tämä eroavaisuus luo vihamielisen ilmapiirin, missä valtavirran teologinen edustajisto esittää, että mikä tahansa UM-käännöksen poikkeava variaatio tutuista käännöksistä, täytyy palvella salattua motiivia vääristää "totuutta"

Lue lisää

Yliopistossa ?

siteerattu kiteytys ei kuitenkaan ole yliopistollisesti kuin potkujen arvoinen.

BeDuhn ottanut käsiteltäväkseen tuntemattoman miehen tekemän käännöksen, ja arvgostelee sitä itse väittämiensä huhujen lähtökohdasta. (= "sitä sanotaan usein")

"eroavaisuus luo vihamielisen ilmapiirin" Eroavaisuudet ovat tutkimuksen työkenttää, mutta BeDuhnilta puuttuu tässä tutkijan ote. Hän käyttää vanhaa jehovantodistajien värväyksen työkalua, yrittää hankkia myötätuntoa ja mahdollista kannatusta väittämällä että lahkoa vihattaisiin.

Tämän pomppaamattoman sitaatin perusteella BeDuhn on täysin oppimaton ja kykenemätön edes asialliseen tiedon käsittelyyn.

Tiedossa kyllä on että vartiotorniseuran tuotanto ei kestä asiallista käsittelyä ja että se pyrkii manipulatiivisesti kannatuksen hankkimiseen ja jäsenten värväämiseen, juuri kuten DeBuhn on tehnyt.

Pekkari kirjoitti:

Tuosta BeDuhnin työstä etsin parisen vuotta sitten tarkempia tietoja Googlella.

Löytyi useampia kritiikkejä, joista otin yhden ylös

http://mysite.verizon.net/vze1yfx7/BDR.HTM

BeDuhnin on todettu työssään käyttäneen vartiotorniseuran käyttämiä trikkikonsteja. Ja kun tuossa yllä on mainittu Turusen kirja, viittaan siinä esitettyyn.

Otetaan esimerkiksi tunnettu raamattuoppinut Barclay, joka on kirjoittanut vartiotorniseuran syyllistyneen raamattulaitoksessaan törkeään väärennökseen.

Tuosta kirjoituksesta seura on ottanut lauseesta puolikkaan sitaattiinsa sillä tavalla leikaten, että saa näyttämään Barclayn kehuneen käännöstä.

Turunen myös luettelee esimerkinomaisesti kymmenisen oppinutta, jotka sanovat raamattulaitosta väärennökseksi, heidän joukossaan on eri uskontojen edustajia kuten myös ateisteja.

Lue lisää

Jaha, ja ateisti onkin objektiivinen automaattisesti? Niin kuin Meilo, ei hänellä mitään hampaankolossa ole.

J.B Toi esiin sen minkä näkee muutenkin, käänökset vetävät kukin kotiinpäin, siitä ei pääse yhtään mihinkään.

N.E. Barry Hofstetterin kuuluu jo työnsä puolesta vastustaa UM käännöstä. Hän vannoo kolminaisuuden nimiin.

Kirjakaupan palautteessa oli mielenkiintoinen kommentti koskien kirjaa ja Joh. 1:1 kääntämistä.

English readers often claim that NW is false in Jonh 1:1. Trinitarians in Greece have never used this specific verse to claim that the New World Translation (NW) is wrong, since all the Orthodox versions read actually the same with the greek version of the NW. And this happens because the wording of this verse is very clear for the Greek reader, and there is no place for debate. I am sorry to say this, but for a Greek it is rediculus to debate on John 1:1.


the truth about Bible translations, January 1, 2005
By Basileios Tsialas

I am Greek, I have been raised in Greece, I have studied Classical Greek for two years in high school (Classical Greek is much more complicated than koine, or Common Greek) and I have been studding the original Greek text of the Bible for about 10 years. Having this background, I responsibly say that this book presents quite right, well documented and reliable linguistic information. Yes, its writer must be considered adequate as regards his knowledge of the Biblical Greek. So, this book sheds plenty of light about subjects of whitch the common English reader has no idea. For example: English readers often claim that NW is false in Jonh 1:1. Trinitarians in Greece have never used this specific verse to claim that the New World Translation (NW) is wrong, since all the Orthodox versions read actually the same with the greek version of the NW. And this happens because the wording of this verse is very clear for the Greek reader, and there is no place for debate. I am sorry to say this, but for a Greek it is rediculus to debate on John 1:1.

Of course, many will be disappointed by BeDunh because he proves that many of the famous Bible versions are inaccurate and mislead their readers. But face the facts! What matters is not what translators say but what Bible says!

kääntäjä se kirjoitti:

sama tuntematon mies, jonka poliisit tietävät asiakkaidensa viinapullon myyjänä ?

Lapsellisesta vastauksesta päättelen, että olet samaa mieltä UM käännöksen tarkkuudessa tässä jakeessa.

olekaan jt kirjoitti:

Yliopistossa ?

siteerattu kiteytys ei kuitenkaan ole yliopistollisesti kuin potkujen arvoinen.

BeDuhn ottanut käsiteltäväkseen tuntemattoman miehen tekemän käännöksen, ja arvgostelee sitä itse väittämiensä huhujen lähtökohdasta. (= "sitä sanotaan usein")

"eroavaisuus luo vihamielisen ilmapiirin" Eroavaisuudet ovat tutkimuksen työkenttää, mutta BeDuhnilta puuttuu tässä tutkijan ote. Hän käyttää vanhaa jehovantodistajien värväyksen työkalua, yrittää hankkia myötätuntoa ja mahdollista kannatusta väittämällä että lahkoa vihattaisiin.

Tämän pomppaamattoman sitaatin perusteella BeDuhn on täysin oppimaton ja kykenemätön edes asialliseen tiedon käsittelyyn.

Tiedossa kyllä on että vartiotorniseuran tuotanto ei kestä asiallista käsittelyä ja että se pyrkii manipulatiivisesti kannatuksen hankkimiseen ja jäsenten värväämiseen, juuri kuten DeBuhn on tehnyt.

Lue lisää

Sappisen vuodatuksen perusteella J.BeDuhn osui suoraan hermoon. Aina kun lähdetään henkilöön käyviin herjauksiin, on sitä suurempi syy tutustua tarkasti siihen mitä arvosteltava todella kirjoittaa.

minä vaan kirjoitti:

Nyt käsittelimme kuitenkin ihan eri kohtaa.
Puhuimme itkusta ja hampaiden kiristelystä !

Jehovan todistajat pitävät Raamattu Jumalan sanana, joka on totuus !

Raamatun kohdan jonka mainitsit, hyväksymme täysin.
Sillä joka ei tottele Jumalan ohjeita tulee ikävä kyllä ikuinen pois karsiutuminen ja ne jotka tottelevat, saavat ikuisen elämän !

Tahtoo sanoa että toiset kuolevat ja toiset saavat ikuisen elämän ?

Eikö niin ? Niinhän siinä selvästi sanotaan !

Lue lisää

Alkuperäinen teksti siis puhuu iänkaikkisesta
tuskasta tai kärsimyksestä.

Eiköhän se liene juuri sitä mikä saa aikaan itkua
ja hammasten kiristelyä.

Jehovan todistavat vaan ovat väärentäneet kohdan
vastaamaan omaa oppirakennelmaansa ja kääntäneet
tuska/kärsimys sanan " poiskarsiintumiseksi ".

Jumalan sanasta on tietoisesti poikettu.

kääntäjä se kirjoitti:

sama tuntematon mies, jonka poliisit tietävät asiakkaidensa viinapullon myyjänä ?

Miksi KR kääntää tämän kohdan näin?

”Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.” Kirkkoraamattu,


"Monet vanhat kreikkalaiset käsikirjoitukset eivät kuitenkaan sisällä tätä ilmausta. Sellaisia ovat mm. arvossa pidetty Codex Sinaiticus ja Codex Vaticanus nro 1209, molemmat 300-luvulta

tri Bruce M. Metzger kirjoittaa: ”Komitean enemmistö, johon [ilmauksen pois jättävää] lyhyempää lukutapaa tukevien ulkopuolisten todisteitten korkealaatuisuus teki suuren vaikutuksen, piti sanoja [”joka on taivaassa”] selittävänä reunahuomautuksena, joka heijasti myöhempää kristologista kehitystä.”

Monet nykyaikaiset raamatunkäännökset jättävät siksi aivan aiheellisesti nuo sanat pois tai siirtävät ne alaviitteeksi. Tällaisia käännöksiä ovat esimerkiksi: Uusi testamentti nykysuomeksi, Today’s English Version, The Riverside New Testament, New American Standard ja Revised Standard sekä James Moffattin, Edgar J. Goodspeedin, R. A. Knoxin ja J. B. Phillipsin käännökset."w-83

minä vaan kirjoitti:

Raamattu käyttää kahta eri sanaa: ge´en-na ja hai´des (lausutaan haades).

Ne on käännetty epäselvästi vain yhdellä vastineella "helvetti"

Raamatun ge´en-na tarkoittaa täydellistä tuhoa. josta ei ole ylösnousemusta.

Sitävastoin haadeksesta (hai´des) on ylösnousemustoivo.

Niinpä kun Jeesus oli herätetty kuolleista Pietari vakuutti kuulijoitaan "ettei Jeesusta hyvläyty helvettiin". (Apt.2:27, 31, 32, Psa.16:10, vuoden 1776 KR, Kuningas Jaakon käännös)
Helvetiksi käännetty Kreikan sana oli hai´des.

Haades eli helvetti oli hauta.

Katso vielä Ilm.20:13,14 KJ sekä KR 1776, siinä tulee esille kuinka "kuolema ja helvetti"luovuttivat niissä olevat kuolleet.

Joten Raamattu opettaa Jeesuksen todella olleen helvetissä, eli haudassa, josta hän pääsi pois kolmantena päivänä.

Lue lisää

   
>> Ne on käännetty epäselvästi vain yhdellä vastineella "helvetti"

"Unohdat" teokraattisesti mainita käännöksen. Perustat väitteesi Vanhan Biblian käännösvirheeseen. KR38:ssa gehenna on käännetty sanalla helvetti, hades aina sanalla tuonela. Missään esille ottamassasi raamatunkohdassa ei mainita helvettiä.

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&search=helve*&rng=0&submit1=Hae&ctx=-1&mod1=FinPR&mod2=Byz&mod3=

minä vaan kirjoitti:

Nyt käsittelimme kuitenkin ihan eri kohtaa.
Puhuimme itkusta ja hampaiden kiristelystä !

Jehovan todistajat pitävät Raamattu Jumalan sanana, joka on totuus !

Raamatun kohdan jonka mainitsit, hyväksymme täysin.
Sillä joka ei tottele Jumalan ohjeita tulee ikävä kyllä ikuinen pois karsiutuminen ja ne jotka tottelevat, saavat ikuisen elämän !

Tahtoo sanoa että toiset kuolevat ja toiset saavat ikuisen elämän ?

Eikö niin ? Niinhän siinä selvästi sanotaan !

Lue lisää

aika lievä ilmaisu iankaikkisesta kauhistuksesta.

J.BD kirjoitti:

Sappisen vuodatuksen perusteella J.BeDuhn osui suoraan hermoon. Aina kun lähdetään henkilöön käyviin herjauksiin, on sitä suurempi syy tutustua tarkasti siihen mitä arvosteltava todella kirjoittaa.

Lue lisää

Jehovann todistaja ei voi aivopestynä sitä ymmärtää, mutta yliopistolliseen tutkimikseen Raamatun kääntämisestä ei kuulu toistaa vartiotorniseuran perustelua siitä etä vartiotorniseuran johtamia joukkoja esim. vihatttaisiin.

Miksikö ? Se ei tosiaankaan kerro ollenkaan esim. siitä että uuden testamentin alkuperäiskirjoituksissa ei ole käytetty sanaa Jehova

Tuo, että puhutaan vihaamisesta, voi kyllä lämmittää jt:n mieltä, koska hänet on siihen ehdollistettu, mutta se ei ole muuhun yliopistolliseen tutkimukseen kuuluvaa.

hyvä. kirjoitti:

Lapsellisesta vastauksesta päättelen, että olet samaa mieltä UM käännöksen tarkkuudessa tässä jakeessa.

Ei tuossa mitään lapsellista ollut, päin vastoin, on viitattu siihen ikävään tosiasiaan, millä asioilla nimettöminä esiintyvät henkilöt liikkuvat.

Moraalin ja ryhdin lähtökohta on esiintyä nimellään.

J.BD kirjoitti:

Sappisen vuodatuksen perusteella J.BeDuhn osui suoraan hermoon. Aina kun lähdetään henkilöön käyviin herjauksiin, on sitä suurempi syy tutustua tarkasti siihen mitä arvosteltava todella kirjoittaa.

Lue lisää

Eihän tuossa ollut henkilöön käyvää herjausta, vaan käsitelty hänen lausumiaan sanatarkoista lainauksista.

Ja oikein arvioitu. Ei Raamatun käännöksenä esitettyä teosta voi puolustaa sillä, että väitetään kyseisen nimettömän kirjan tuottajaa vihattavan.

Onko vaikea ymmärtää ?

Onko sitten joku taho ja asia, jossa tuollainen väite ei olisi mahdollinen ?

Särki on paras ruokakala koska onkimiestä vihataan ?

Repe-Pekka kirjoitti:

Alkuperäinen teksti siis puhuu iänkaikkisesta
tuskasta tai kärsimyksestä.

Eiköhän se liene juuri sitä mikä saa aikaan itkua
ja hammasten kiristelyä.

Jehovan todistavat vaan ovat väärentäneet kohdan
vastaamaan omaa oppirakennelmaansa ja kääntäneet
tuska/kärsimys sanan " poiskarsiintumiseksi ".

Jumalan sanasta on tietoisesti poikettu.

Lue lisää

Kreikan sana Pharmakia?
Ei ole, se Ilmestyskirjan "Tuliseksi järveksi" käännetty sana on Pharmakia, "Hävitys," loputon tuho.
ja sinne joutuvat käsitteet, kuten kuolema, ja vasta ne, jotka eivät ole halunneet oppia "Parannuksen " aikana,
Ja ylipäänsä, Täälläkin ollaan jo niin Filosofisesti viisaita, ettei enää ymmärretä eroa Uskon ja Uskomusten ,eli Uskonnon välillä. Jt; Oppikin joku vuosi sitten totesi olevansa, ei Usko, vaan "Tosi Uskonto;."
Se uskomuksiin uskominen on johtanut siihen, että tässäkin Johdatellaan Poiskarsiintumista ja ikuista grillaamista muutenkin kuolevien ihmisraukkojen niskaan , vaikka heillä ei ole Höykkäsen pölähdyksen vertaa tekemistä näiden oletettujen Jumaluuksien , "Muiden herrojen ," keskinäisissä
kiistoissa. "Henkimaailmasta" on tehty jonkinmoinen teatteri, jonka näyttämöllä oletetut Demonit ja uskomusjumaluudet mellastavat.
Jeshuahan sanoi, että "tälle sukupolvelle" ei anneta muuta kuin Joonan merkki; siis se, että kun Jeshua on Joonan lailla haudasa 3päivää, hänen Isänsä Voimallaan käskee hänet pois sieltä , niinkuin Jeshua Isänsä voimalla käski Lasaruksen ulos haudasta;
Jos tämä ei pidä paikkaansa, silloin muukin "Tutkiminen" on tarpeetonta ajanhukkaa. Ihmisten kutsuminen Vt;n ilmoittamaan "Parannuksen aikaan" johtuu siitä , että Korkein on aina johdonmukainen;
Ihmisiä ei ole kasvatettu oikeaan elämiseen. Jeshua sanoi, että he ovat kuin pikkulapset, joilla on kullakin oma hiekkalaatikko torin varrella, ja he kiukkuavat toisilleen, " Me laitoimme leikin, mutta te ette leikkineet, "
Vasta silloin, kun kaikilla on täysi ymmärrys, voi heiltä vaatia vastuuta uskontojen , ja maata hallitsevan persoonan tekemisistä. Nyt Ihmiset ovat "Eksytetty, " etsimään hädissään Uskontoja.
Noin se menee, mutta nou Hätä ole tämän näköinen ;
Sain juuri uudet hampaat, ja voin jättää ne sinne ikuisille lauteilla kiristelemään ,sanon sitten Tv; ohjelman malliin "Hymy pyllyyn", ja livistän ilmalaivan kyytiin , joka vie sinne yläilmoihin Taivaan tanssisaleihin; olen vaimoni kanssa suorastaan kilpatanssijoita. Siellä on varmalla valtavat tanssilattiat itsekutakin odottamasa; Englantilainen valssi onnistuu. Mutta nauraa ei saa, se on vakava paikka, kun on mukana vain ne lauteille jätetyt uudet hampaat.
- joten Hymy pyllyyn-

ja särki kirjoitti:

Eihän tuossa ollut henkilöön käyvää herjausta, vaan käsitelty hänen lausumiaan sanatarkoista lainauksista.

Ja oikein arvioitu. Ei Raamatun käännöksenä esitettyä teosta voi puolustaa sillä, että väitetään kyseisen nimettömän kirjan tuottajaa vihattavan.

Onko vaikea ymmärtää ?

Onko sitten joku taho ja asia, jossa tuollainen väite ei olisi mahdollinen ?

Särki on paras ruokakala koska onkimiestä vihataan ?

Lue lisää

Tyhmempikin tajusi hänen sanoneen, että ympäristö on UM vihamielistä ja arvostelee käännöstä kaikkea muuta kuin objektiivisesti.

Huomio on täysin oikea, mikä täälläkin on selvästi havaittavissa.

niin. kirjoitti:

Tyhmempikin tajusi hänen sanoneen, että ympäristö on UM vihamielistä ja arvostelee käännöstä kaikkea muuta kuin objektiivisesti.

Huomio on täysin oikea, mikä täälläkin on selvästi havaittavissa.

Lue lisää

Jos sen hyväksyy perusteeksi niin se kertoo enemmän hyväksyjästä, mutta ei mitään hyväksytystä.

Se ei kerro lainkaan siitä, että uuden testamentin alkuperäiskirjoituksissa ei ole käytetty sanaa Jahve.

Jos edellinen taikka kuka tahansa on kiinnostunut todistamaan vihamielisyydestä, niin senkin todistamiseen on omat sääntönsä ja fooruminsa.

Mikä sitten estää keskustelemasta siitä, että sanaa Jahve, jonka seura on myöntänyt oikeammaksi muodoksi, ei esiinny ut:n alkuperäiskirjoituksissa, onko sen vuoksi jotakuta vihattu ja kuka mahdollisesti se vihainen BeDuuhnin mielestä on ?

sattui. kirjoitti:

Jaha, ja ateisti onkin objektiivinen automaattisesti? Niin kuin Meilo, ei hänellä mitään hampaankolossa ole.

J.B Toi esiin sen minkä näkee muutenkin, käänökset vetävät kukin kotiinpäin, siitä ei pääse yhtään mihinkään.

N.E. Barry Hofstetterin kuuluu jo työnsä puolesta vastustaa UM käännöstä. Hän vannoo kolminaisuuden nimiin.

Kirjakaupan palautteessa oli mielenkiintoinen kommentti koskien kirjaa ja Joh. 1:1 kääntämistä.

English readers often claim that NW is false in Jonh 1:1. Trinitarians in Greece have never used this specific verse to claim that the New World Translation (NW) is wrong, since all the Orthodox versions read actually the same with the greek version of the NW. And this happens because the wording of this verse is very clear for the Greek reader, and there is no place for debate. I am sorry to say this, but for a Greek it is rediculus to debate on John 1:1.


the truth about Bible translations, January 1, 2005
By Basileios Tsialas

I am Greek, I have been raised in Greece, I have studied Classical Greek for two years in high school (Classical Greek is much more complicated than koine, or Common Greek) and I have been studding the original Greek text of the Bible for about 10 years. Having this background, I responsibly say that this book presents quite right, well documented and reliable linguistic information. Yes, its writer must be considered adequate as regards his knowledge of the Biblical Greek. So, this book sheds plenty of light about subjects of whitch the common English reader has no idea. For example: English readers often claim that NW is false in Jonh 1:1. Trinitarians in Greece have never used this specific verse to claim that the New World Translation (NW) is wrong, since all the Orthodox versions read actually the same with the greek version of the NW. And this happens because the wording of this verse is very clear for the Greek reader, and there is no place for debate. I am sorry to say this, but for a Greek it is rediculus to debate on John 1:1.

Of course, many will be disappointed by BeDunh because he proves that many of the famous Bible versions are inaccurate and mislead their readers. But face the facts! What matters is not what translators say but what Bible says!

Lue lisää

"käänökset vetävät kukin kotiinpäin, siitä ei pääse yhtään mihinkään."
VAikka BeDuhn ainakin perusteeksi ottaa lahkon perustelun vihasta, lahkon yleislääkkeen, ei sellaista yleensä tavata tehdä.

Juuri yliopisto tieteen tyyssijana on tieteellisen tutkimuksen laitos ja siten ei BeDuhn saa tuotostaan hyväksytyksi kuin jehovantodistajain ovityömateriaaliksi tietämättömiä vastaan. Kuten Turusen kirjassa esitetty kymmenisen tiedemiehen lausunto osoittaa.

Totuus on myös yksi elementti kristinopista ja vanhojen tekstien nykykielisen selitämisen motiivi on juuri totuus.

Vartiotorniseuran kohdalla on kysymys pyramidimaailmanlopusta alkunsa saaneesta lahkosta, jossa oppimattomattomat miehet halusivat raamattulaitoksen vastaamaan omia vartiotornejaan. jehovantodistajain työ on suonut siihen taloudelliset edellytykset

Pii on 3,0 kirjoitti:

Kreikan sana Pharmakia?
Ei ole, se Ilmestyskirjan "Tuliseksi järveksi" käännetty sana on Pharmakia, "Hävitys," loputon tuho.
ja sinne joutuvat käsitteet, kuten kuolema, ja vasta ne, jotka eivät ole halunneet oppia "Parannuksen " aikana,
Ja ylipäänsä, Täälläkin ollaan jo niin Filosofisesti viisaita, ettei enää ymmärretä eroa Uskon ja Uskomusten ,eli Uskonnon välillä. Jt; Oppikin joku vuosi sitten totesi olevansa, ei Usko, vaan "Tosi Uskonto;."
Se uskomuksiin uskominen on johtanut siihen, että tässäkin Johdatellaan Poiskarsiintumista ja ikuista grillaamista muutenkin kuolevien ihmisraukkojen niskaan , vaikka heillä ei ole Höykkäsen pölähdyksen vertaa tekemistä näiden oletettujen Jumaluuksien , "Muiden herrojen ," keskinäisissä
kiistoissa. "Henkimaailmasta" on tehty jonkinmoinen teatteri, jonka näyttämöllä oletetut Demonit ja uskomusjumaluudet mellastavat.
Jeshuahan sanoi, että "tälle sukupolvelle" ei anneta muuta kuin Joonan merkki; siis se, että kun Jeshua on Joonan lailla haudasa 3päivää, hänen Isänsä Voimallaan käskee hänet pois sieltä , niinkuin Jeshua Isänsä voimalla käski Lasaruksen ulos haudasta;
Jos tämä ei pidä paikkaansa, silloin muukin "Tutkiminen" on tarpeetonta ajanhukkaa. Ihmisten kutsuminen Vt;n ilmoittamaan "Parannuksen aikaan" johtuu siitä , että Korkein on aina johdonmukainen;
Ihmisiä ei ole kasvatettu oikeaan elämiseen. Jeshua sanoi, että he ovat kuin pikkulapset, joilla on kullakin oma hiekkalaatikko torin varrella, ja he kiukkuavat toisilleen, " Me laitoimme leikin, mutta te ette leikkineet, "
Vasta silloin, kun kaikilla on täysi ymmärrys, voi heiltä vaatia vastuuta uskontojen , ja maata hallitsevan persoonan tekemisistä. Nyt Ihmiset ovat "Eksytetty, " etsimään hädissään Uskontoja.
Noin se menee, mutta nou Hätä ole tämän näköinen ;
Sain juuri uudet hampaat, ja voin jättää ne sinne ikuisille lauteilla kiristelemään ,sanon sitten Tv; ohjelman malliin "Hymy pyllyyn", ja livistän ilmalaivan kyytiin , joka vie sinne yläilmoihin Taivaan tanssisaleihin; olen vaimoni kanssa suorastaan kilpatanssijoita. Siellä on varmalla valtavat tanssilattiat itsekutakin odottamasa; Englantilainen valssi onnistuu. Mutta nauraa ei saa, se on vakava paikka, kun on mukana vain ne lauteille jätetyt uudet hampaat.
- joten Hymy pyllyyn-

Lue lisää

En liene viitannutkaan tässä kohtaa Raamatunkohtaan, mikä viittaa phamarkia-sanaan,
vaan kuten edelläolevasta ensimmäisestä kommentistani näet, kysymys on tästä:

"" Vartiotorniseuran käännös on korvannut sanan "rangaistus", sillä järjestön opin mukaan Jumala ei voisi ikuisesti rangaista ihmistä kuoleman jälkeen. Järjestön mukaan kuoleman jälkeen ihminen ei ole enää tunteva olento; hänellä ei ole tietoisuutta kokea surua, kaipausta tai tuskaa. Kuitenkin sanan kolasis suomennoksen ainoat vaihtoehdot ovat "rangaistus" ja "tuska". Vastaava verbi, rangaista, esiintyy kohdissa Apt. 4:21 kolasontai /novum,254(1)/ ja 2. Piet. 2:9 koladzomenus /novum,2543(2)/. Mielenkiintoista on huomata, että järjestö kuitenkin kääntää Apt. 4:21:ssa sanan rangaistukseksi. Kysymys kuuluukin, missä on Vartiotorniseuran toimittaman Raamatun kääntämisen johdonmukaisuus? ""

Eli kyseessä on kolasis-sana, mikä suomeksi on
rangaistus tai tuska.

Tässä jae vielä KR 33/38 ja UM-mukaisesti:

KR38; Matt. 25:46: – Ja nämä menevät pois iankaikkiseen RANGAISTUKSEEN, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään.

UM; Matt. 25:46: – Ja nämä menevät ikuiseen POIS KARSIINTUMISEEN, mutta vanhurskaat ikuiseen elämään

Suorat lainaukset tästä linkistä :

http://www.kotiposti.net/~raamattu/jt/um/tutkimus/

kuin verensiirtoista kirjoitti:

Jos sen hyväksyy perusteeksi niin se kertoo enemmän hyväksyjästä, mutta ei mitään hyväksytystä.

Se ei kerro lainkaan siitä, että uuden testamentin alkuperäiskirjoituksissa ei ole käytetty sanaa Jahve.

Jos edellinen taikka kuka tahansa on kiinnostunut todistamaan vihamielisyydestä, niin senkin todistamiseen on omat sääntönsä ja fooruminsa.

Mikä sitten estää keskustelemasta siitä, että sanaa Jahve, jonka seura on myöntänyt oikeammaksi muodoksi, ei esiinny ut:n alkuperäiskirjoituksissa, onko sen vuoksi jotakuta vihattu ja kuka mahdollisesti se vihainen BeDuuhnin mielestä on ?

Lue lisää

Muotoa Jehova käytetään, koska se on Suomessa luterilaisille tuttu lausunta tapa. Sillä he ovat koristelleet kirkkojaan. Esim. Kuhmoisissa naulasivat sen historiallisen löydön paneelin alle.

"Euroopassa muoto ”Jehova” on ollut laajalti hyväksytty jo vuosisatoja, ja sitä on käytetty monissa Raamatuissa, myös juutalaisissa käännöksissä. Se esiintyy lukemattomia kertoa rakennuksissa, rahoissa ja muissa esineissä sekä painotuotteissa samoin kuin sadoissa kirkkojen virsissä. Sen sijaan että Uuden maailman käännös yrittäisi esittää alkuperäistä heprealaista lausumistapaa, se käyttää siksi kaikilla eri kielillään pikemminkin sitä Jumalan nimen muotoa, joka on yleisesti hyväksytty. Juuri näinhän toiset raamatunkäännökset tekevät kaikkien muidenkin Raamatun nimien suhteen." WT-91

sattuikin kirjoitti:

"käänökset vetävät kukin kotiinpäin, siitä ei pääse yhtään mihinkään."
VAikka BeDuhn ainakin perusteeksi ottaa lahkon perustelun vihasta, lahkon yleislääkkeen, ei sellaista yleensä tavata tehdä.

Juuri yliopisto tieteen tyyssijana on tieteellisen tutkimuksen laitos ja siten ei BeDuhn saa tuotostaan hyväksytyksi kuin jehovantodistajain ovityömateriaaliksi tietämättömiä vastaan. Kuten Turusen kirjassa esitetty kymmenisen tiedemiehen lausunto osoittaa.

Totuus on myös yksi elementti kristinopista ja vanhojen tekstien nykykielisen selitämisen motiivi on juuri totuus.

Vartiotorniseuran kohdalla on kysymys pyramidimaailmanlopusta alkunsa saaneesta lahkosta, jossa oppimattomattomat miehet halusivat raamattulaitoksen vastaamaan omia vartiotornejaan. jehovantodistajain työ on suonut siihen taloudelliset edellytykset

Lue lisää

Kreikkalaiset ihmettelevät sitä, että heillä Raamatuissa lukee Joh. 1:1 sanoin kuin UM:ssä. Onko kreikkalaiset kovinkin väärässä oman äidinkielensä kanssa vai tietäisivätköhän he jopa paremmin?

Lukijan on hyvä myös katsella Mellerin viimeisimmät ennustukset ja vertailla kuka ennustelee mitäkin. Toki Mellerin ennustukset pitää ostaa ennenkuin niistä voi nautiskella.

koskee? kirjoitti:

Kreikkalaiset ihmettelevät sitä, että heillä Raamatuissa lukee Joh. 1:1 sanoin kuin UM:ssä. Onko kreikkalaiset kovinkin väärässä oman äidinkielensä kanssa vai tietäisivätköhän he jopa paremmin?

Lukijan on hyvä myös katsella Mellerin viimeisimmät ennustukset ja vertailla kuka ennustelee mitäkin. Toki Mellerin ennustukset pitää ostaa ennenkuin niistä voi nautiskella.

Lue lisää

Tapaamani kreikkalaiset ovat ihmetelleet kuinka tavalliset ihmiset voivat joutua lahkon aivopesun uhriksi, mikä siinä on se ansa lahkolla.

Perusteluna siis kreikkalaisten ihmettely menee lahkon vihaamisen edelle, BeDuhnin kehuskellessa lahkon raamattulaitosta ?

Miksi olisi hyvä ?

vapaasti. kirjoitti:

Muotoa Jehova käytetään, koska se on Suomessa luterilaisille tuttu lausunta tapa. Sillä he ovat koristelleet kirkkojaan. Esim. Kuhmoisissa naulasivat sen historiallisen löydön paneelin alle.

"Euroopassa muoto ”Jehova” on ollut laajalti hyväksytty jo vuosisatoja, ja sitä on käytetty monissa Raamatuissa, myös juutalaisissa käännöksissä. Se esiintyy lukemattomia kertoa rakennuksissa, rahoissa ja muissa esineissä sekä painotuotteissa samoin kuin sadoissa kirkkojen virsissä. Sen sijaan että Uuden maailman käännös yrittäisi esittää alkuperäistä heprealaista lausumistapaa, se käyttää siksi kaikilla eri kielillään pikemminkin sitä Jumalan nimen muotoa, joka on yleisesti hyväksytty. Juuri näinhän toiset raamatunkäännökset tekevät kaikkien muidenkin Raamatun nimien suhteen." WT-91

Lue lisää

"Euroopassa muoto ”Jehova” on ollut laajalti hyväksytty jo vuosisatoja"

Onhan se Raamatussa, vanhan testamentin puolella ja siten ollut ennen lahkon emolahkon raamatuntutkijoiden syntymistäkin, joka ei vielä tuota sanaa korostanut.

Mutta nythän ei ollut kysymys kristityistä, vaan tuon lahkon käytännöstä, ja siitä, että se korostaa tuota nimeä suunnattomasti, mutta hylkää sen muodon, jota se itse pitää oikeana.

Toisaalta lahko on lisännyt sanan uuteen testamenttiin, jonka alkuperäiskirjoituksissa sitä ei ole käytetty.

Ja edellisen nimimerkin kirjoituksesta päätellen laittanut BeDuhnin kehumaan tempausta hyväksi, perustellen sitä sillä, että voidaan sanoa jehovantodistajia vihattavan ?

vapaasti. kirjoitti:

Muotoa Jehova käytetään, koska se on Suomessa luterilaisille tuttu lausunta tapa. Sillä he ovat koristelleet kirkkojaan. Esim. Kuhmoisissa naulasivat sen historiallisen löydön paneelin alle.

"Euroopassa muoto ”Jehova” on ollut laajalti hyväksytty jo vuosisatoja, ja sitä on käytetty monissa Raamatuissa, myös juutalaisissa käännöksissä. Se esiintyy lukemattomia kertoa rakennuksissa, rahoissa ja muissa esineissä sekä painotuotteissa samoin kuin sadoissa kirkkojen virsissä. Sen sijaan että Uuden maailman käännös yrittäisi esittää alkuperäistä heprealaista lausumistapaa, se käyttää siksi kaikilla eri kielillään pikemminkin sitä Jumalan nimen muotoa, joka on yleisesti hyväksytty. Juuri näinhän toiset raamatunkäännökset tekevät kaikkien muidenkin Raamatun nimien suhteen." WT-91

Lue lisää

>>Muotoa Jehova käytetään, koska se on Suomessa luterilaisille tuttu lausunta tapa. Sillä he ovat koristelleet kirkkojaan.

Vt-kirjanen parin vuosikymmenen takaa, nimeltään "Jumalan nimi joka pysyy ikuisesti", antoi ymmärtää tuon nimen olevan kaikkein tärkein asia mitä ajatella saattaa ja että nimensä vuoksi Jumala olisi antanut tapahtua mitä on tapahtunut. Siten on vähän hassua, että tämän tärkeimmänkin asian eli Jumalan nimen kohdalla Vartiotorniseura käyttää versiota, jota se on jo puoli vuosisataa pitänyt todennäisemmin vääränä Jahven rinnalla.

Pii on 3,0 kirjoitti:

Kreikan sana Pharmakia?
Ei ole, se Ilmestyskirjan "Tuliseksi järveksi" käännetty sana on Pharmakia, "Hävitys," loputon tuho.
ja sinne joutuvat käsitteet, kuten kuolema, ja vasta ne, jotka eivät ole halunneet oppia "Parannuksen " aikana,
Ja ylipäänsä, Täälläkin ollaan jo niin Filosofisesti viisaita, ettei enää ymmärretä eroa Uskon ja Uskomusten ,eli Uskonnon välillä. Jt; Oppikin joku vuosi sitten totesi olevansa, ei Usko, vaan "Tosi Uskonto;."
Se uskomuksiin uskominen on johtanut siihen, että tässäkin Johdatellaan Poiskarsiintumista ja ikuista grillaamista muutenkin kuolevien ihmisraukkojen niskaan , vaikka heillä ei ole Höykkäsen pölähdyksen vertaa tekemistä näiden oletettujen Jumaluuksien , "Muiden herrojen ," keskinäisissä
kiistoissa. "Henkimaailmasta" on tehty jonkinmoinen teatteri, jonka näyttämöllä oletetut Demonit ja uskomusjumaluudet mellastavat.
Jeshuahan sanoi, että "tälle sukupolvelle" ei anneta muuta kuin Joonan merkki; siis se, että kun Jeshua on Joonan lailla haudasa 3päivää, hänen Isänsä Voimallaan käskee hänet pois sieltä , niinkuin Jeshua Isänsä voimalla käski Lasaruksen ulos haudasta;
Jos tämä ei pidä paikkaansa, silloin muukin "Tutkiminen" on tarpeetonta ajanhukkaa. Ihmisten kutsuminen Vt;n ilmoittamaan "Parannuksen aikaan" johtuu siitä , että Korkein on aina johdonmukainen;
Ihmisiä ei ole kasvatettu oikeaan elämiseen. Jeshua sanoi, että he ovat kuin pikkulapset, joilla on kullakin oma hiekkalaatikko torin varrella, ja he kiukkuavat toisilleen, " Me laitoimme leikin, mutta te ette leikkineet, "
Vasta silloin, kun kaikilla on täysi ymmärrys, voi heiltä vaatia vastuuta uskontojen , ja maata hallitsevan persoonan tekemisistä. Nyt Ihmiset ovat "Eksytetty, " etsimään hädissään Uskontoja.
Noin se menee, mutta nou Hätä ole tämän näköinen ;
Sain juuri uudet hampaat, ja voin jättää ne sinne ikuisille lauteilla kiristelemään ,sanon sitten Tv; ohjelman malliin "Hymy pyllyyn", ja livistän ilmalaivan kyytiin , joka vie sinne yläilmoihin Taivaan tanssisaleihin; olen vaimoni kanssa suorastaan kilpatanssijoita. Siellä on varmalla valtavat tanssilattiat itsekutakin odottamasa; Englantilainen valssi onnistuu. Mutta nauraa ei saa, se on vakava paikka, kun on mukana vain ne lauteille jätetyt uudet hampaat.
- joten Hymy pyllyyn-

Lue lisää

   
>> Ei ole, se Ilmestyskirjan "Tuliseksi järveksi" käännetty sana on Pharmakia, "Hävitys," loputon tuho.

Tahallasiko nyt taas sekoitat asioita? Muutaman kerran esiintyvä sana "pharmakia" on käännetty sanalla "noituus". Sen kirjaimellinen merkitys viittaa huumeiden käyttöön.

Käsite "tulinen järvi" mainitaan ainoastaan Ilmesyskirjassa. Kolmessa jakeessa siitä puhutaan juuri näillä sanoilla, yhdessä puhutaan "järvestä, joka palaa tulta ja tulikiveä". Käännös "tulinen järvi" on saatu kreikan sanoista:
   η λιμνη      [he limne]   järvi
   του πυρος   [tu puros]   tulen

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Muotoa Jehova käytetään, koska se on Suomessa luterilaisille tuttu lausunta tapa. Sillä he ovat koristelleet kirkkojaan.

Vt-kirjanen parin vuosikymmenen takaa, nimeltään "Jumalan nimi joka pysyy ikuisesti", antoi ymmärtää tuon nimen olevan kaikkein tärkein asia mitä ajatella saattaa ja että nimensä vuoksi Jumala olisi antanut tapahtua mitä on tapahtunut. Siten on vähän hassua, että tämän tärkeimmänkin asian eli Jumalan nimen kohdalla Vartiotorniseura käyttää versiota, jota se on jo puoli vuosisataa pitänyt todennäisemmin vääränä Jahven rinnalla.

Lue lisää

luulen,et sulle yks hailee oliko nimi Jehova vai Jahve,hoitaa asiat Poikansa kans niinku pitikin ja sulta ei kysytä..väittele sit sit kamujes kans vuosiluvuista jos vielä huvittaa

neitoni kirjoitti:

luulen,et sulle yks hailee oliko nimi Jehova vai Jahve,hoitaa asiat Poikansa kans niinku pitikin ja sulta ei kysytä..väittele sit sit kamujes kans vuosiluvuista jos vielä huvittaa

Lue lisää

Liittyisin varmaankin jehovantodistajiin, jos näistä opeista saisi oikein käsityksen, mistä oikeastaan on kysymys.

Näyttää siltä että jehovantodistajat ensin esittävät jonkinlaisen opinlauseen, sitten kun siitä herää kysymys, niin vastaavat asian vierestä ja sitten seuraavassa vaiheessa suuttuvat taikka katoavat.

Ovatko opit salaisia, niin että kysymyksiin ei vastata, vaiko on tässä menossa jonkinlainen seurapeli, jehovantodistajat kilpailevat keskenään ja voittaja on se, jonka viesteille istahtaa eniten kärpäsiä ?

neitoni kirjoitti:

luulen,et sulle yks hailee oliko nimi Jehova vai Jahve,hoitaa asiat Poikansa kans niinku pitikin ja sulta ei kysytä..väittele sit sit kamujes kans vuosiluvuista jos vielä huvittaa

Lue lisää

Mitä sinä olet suunnitellut silloin tekeväsi?

neitoni kirjoitti:

luulen,et sulle yks hailee oliko nimi Jehova vai Jahve,hoitaa asiat Poikansa kans niinku pitikin ja sulta ei kysytä..väittele sit sit kamujes kans vuosiluvuista jos vielä huvittaa

Lue lisää

>>luulen,et sulle yks hailee oliko nimi Jehova vai Jahve,

Ellet havainnut, niin tässä on kysymys juuri siitä, että samalla kun nimen merkitystä ylistetään, niin käytetään versiota, joka myy, ei versiota joka pidetään todennäköisemmin oikeana.

Ja mitä maailmanloppuihin tulee, niin ainakaan vuosien 1951, 1954, 1975, 1984, 1989, 1994 ja 2000 maailmanloput menivät huomaamati ohi. Paitsi mitä nyt 1975 syksyllä iski malaria, mutta tuskin se oli jumalaista alkuperää kun en ollut ainoa sairastunut.

>>hoitaa asiat Poikansa kans niinku pitikin ja sulta ei kysytä..

Hoitaa, hoitaa, ihan samalla tarkkuudella kun Vt-seura on ennustanut aiemminkin, eli kaikki huteja.

>>väittele sit sit kamujes kans vuosiluvuista jos vielä huvittaa

Mikähän noissa Vt-seuran vuosiluvuissa on niin kiihottavaa, että niistä pitää minulle valitella? Etkö luota Vt-seuran sanomaan:

”Meidän pitäisi arvostaa syvästi kaikkea sitä erinomaista hengellistä ravintoa, mitä ”uskollinen ja ymmärtäväinen palvelija” -luokka on varannut Vartiotornin välityksellä tähän mennessä jo 94 vuotta.” (Vartiotorni 15. lokakuuta 1973 sivu 472)

”Yli sadan vuoden ajan on Vartiotorni-seuran julkaisuissa esitetty kaikkia elämän eri puolia koskevia ilahduttavia, oikeita totuuden sanoja, ja niitä on levitetty laajalti monilla kielillä.” (Vartiotorni 15. joulukuuta 1990 sivu 26)

Ei noissa sanouduttu irti vanhoista sekoiluista, kyllä ne sekoilut ovat Vt-seuralle oikeita totuuden sanoja.

Rintti kirjoitti:

   
>> Ei ole, se Ilmestyskirjan "Tuliseksi järveksi" käännetty sana on Pharmakia, "Hävitys," loputon tuho.

Tahallasiko nyt taas sekoitat asioita? Muutaman kerran esiintyvä sana "pharmakia" on käännetty sanalla "noituus". Sen kirjaimellinen merkitys viittaa huumeiden käyttöön.

Käsite "tulinen järvi" mainitaan ainoastaan Ilmesyskirjassa. Kolmessa jakeessa siitä puhutaan juuri näillä sanoilla, yhdessä puhutaan "järvestä, joka palaa tulta ja tulikiveä". Käännös "tulinen järvi" on saatu kreikan sanoista:
   η λιμνη      [he limne]   järvi
   του πυρος   [tu puros]   tulen

Lue lisää

.Kreikankielinen Sana, joka Ilmestyksen lopussa puhuu "Tulisesta järvestä, " On Kirjoituksissa vain kerran, ja tarkoittaa loputonta häviämistä.

Pii on 3,0 kirjoitti:

.Kreikankielinen Sana, joka Ilmestyksen lopussa puhuu "Tulisesta järvestä, " On Kirjoituksissa vain kerran, ja tarkoittaa loputonta häviämistä.

Kaiken lukemansa kailottaminen kritiikittä totena ympäriinsä ei herätä luottamusta.

"Tulinen järvi" on käännetty KR38:ssa joka kerta kirjaimellisesti vastaavista kreikan sanoista.