Uudessa Valtakunnan palveluksemme -lehtisessä (toukokuu 2009) järjestö kiinnittää jälleen räikeän läpinäkyvästi julistajiensa huomion rahaan. No mikäpä siinä, kyllähän se vanha sanontakin kuuluu: "rahalla saa ja hevosella pääsee". On vain huvittavaa huomata, että Jehovan todistajien järjestökin joutuu suunnittelemaan kaiken toimintansa aivan kuin liikeyritys, vaikka Jumalan pitäisi ohjata ja tukea heidän työtään näinä merkittävinä viimeisinä päivinä. Missään tällainen yliluonnollinen tuki ei tosin koskaan näy, mutta ei sillä niin väliä. Lukekaamme nyt siis hiukan järjestön Jumalan kautta kierrättämää tuoretta ohjausta:
Sivulta kolme alkaa teksti, joka on otsikoitu "Käytä julkaisujamme viisaasti". Ensimmäisessä kappaleessa viitataan Jeesuksen tekemään ihmeeseen, jonka välityksellä hän ruokki suuren ihmisjoukon. Tämä tapahtuma rinnastetaan täysin siihen, että järjestö julkaisee ja jakaa kirjallisuutta.
Seuraavissa kappaleissa teroitetaan julistajille sitä, että näiden tulee huolellisesti tilata kirjallisuutta vain sen verran, mitä pystyvät kentällä ihmisille levittämään. Myöskään omia henkilökohtaisia julkaisuja ei saa hukata, mikä väännetään (aikuisille, mutta tiukasti mielenhallinnassa oleville ihmisille) oikein rautalangasta: "Kirjoita julkaisuihin nimesi, jolloin ne pysyvät paremmin tallessa".
Muistutetaan myös Watchtower Library -ohjelman olemassaolosta, jolloin ei ehkä ole tarpeen hankkia lehdistä sidottuja vuosikertoja itselleen. Tällä tavalla järjestön rahoja tietenkin säästyy. No sinänsä tietenkin järkevää, mutta mistä mahtaakaan johtua järjestön rahapula tällä kertaa? Saatanan masinoimasta vainoaallostako kenties?
Kappale 5 kuuluu seuraavasti:
"Pyrimme jättämään julkaisujamme vain niille, jotka osoittavat aitoa kiinnostusta. On hyvä pitää mielessä, että me itse olemme etupäässä vastuussa näiden palveluksessa käyttämiemme arvokkaiden välineiden kustantamisesta. Kun jätät julkaisun jollekin kiinnostuneelle, älä epäröi tilaisuuden tullen kertoa hänelle, että hänellä on mahdollisuus antaa lahjoitus maailmanlaajuisen työmme tukemiseen."
Siis suomeksi: älä epäröi pyytää kiinnostuneelta lehtien vastaanottajalta rahaa amerikkalaisen lahkotyön tukemiseen. Joku voisi toki esittää tähän kysymyksen, että miksi järjestö näin rahankipeänä sitten edes viitsii rinnastaa julkaisunsa Jeesuksen ihmeen avulla hankkimaan ruokaan; eihän Jeesus kai sentään rahaa siitä pyytänyt. Mutta eihän sillä kai niin väliä; pääasia, että työ menee eteenpäin ja lahko voi paksusti.
Kappale 6 päättää tämänkertaisen myyntipuheen näin:
"Jeesus antoi toisille ihmeen välityksellä kirjaimellista ruokaa, mutta vielä useammin hän ruokki ihmisiä hengellisesti. Hän sanoi: "Ihmisen ei tule elää yksistään leivästä, vaan jokaisesta sanasta, joka lähtee Jehovan suusta." (Matt. 4:4.) Julkaisumme sisältävät raamatullista opetusta, joka on välttämätöntä ikuisen elämän saamiseksi (Joh. 17:3). Ne ovat aivan liian arvokkaita tuhlattaviksi!"
Huomaa tässäkin myyntipuheen vetonaula (sekä julkaisujen levittäjät, että niiden mahdolliset vastaanottajat vaikuttuvat tästä): "Julkaisumme sisältävät opetusta, joka on VÄLTTÄMÄTÖNTÄ IKUISEN ELÄMÄN SAAMISEKSI". Ei siis mitään sen vähempää; niinhän itse Jumala on Jehovan todistajien orjaluokan hallintoelimen välityksellä tässä juuri taas puhunut. Mitään ei haittaa, että käytössä on jälleen puhdas kehäpäätelmä. Eikä sekään, että nämä kyseiset julkaisut ovat jo reippaasti yli sadan vuoden ajan sisältäneet vääriksi osoittautuneita tietoja pelastuksesta, ja toki vähän muustakin.
Pelastusta myynnissä (taas)
52
1383
Vastaukset
- tyrsk nyyn...
Näin on luopioiden virret muuttaneet 180 astetta suuntaansa. Pari vuotta sitten vinguttiin, että ei ole väliä paljonko ja mitä painetaan. Kaikki kuulemma ostetaan seurakuntalaisten taholta.
Mihin nyt on kadonnut kirjoitukset joissa sanotaan, että syyllistämällä saadaan rajattomat lahjoitukset?
Nämä jotka täällä nyhtämisestä kirjoittelevat, kertovat toisaalla , että eivät ole lahjoittaneet itse käytännössä mitään, Mistään painostuksesta lahjoittamiseen ei ole kerrottu.
ETTÄ SILLÄ TAVALLA. HYVÄ HYVÄ:- Rahaa riittää
Seura on loputtoman ahne. Sille ei riitä mikään. Vaikka sillä on miljardien omaisuus, pyydetään seurakuntalaisilta aina vaan lisää.
- Voimantorni
>>Näin on luopioiden virret muuttaneet 180 astetta suuntaansa>>
Keskittyisit itse asiaan sen sijaan, että toistelet tuota järjestön lanseeraamaa mantraa siitä, kuinka kaikki "luopiot" kulkevat yhden ja ainoan lipun alla.
>>Mihin nyt on kadonnut kirjoitukset joissa sanotaan, että syyllistämällä saadaan rajattomat lahjoitukset?>>
En tiedä. Nyt oli kuitenkin kysymys toisesta asiasta, nimittäin järjestön tiukentuneesta sävystä muistuttaa julistajia lahjtoituksien tärkeydestä. Katsos kun järjestön heikentynyt rahatilanne ja sen taustalla olevat (osittain julkisetkin) syyt ovat eri asia kuin se henkinen painostus/mielenhallinta, jonka avulla yksittäiseltä jäseneltä vongataan rahaa.
Voisit myös vastata esittämääni kysymykseen siitä, että millä oikeutuksella järjestö ylipäätään rinnastaa julkaisutoimintansa Jeesuksen ihmeen avulla hankkimaan ruokaan. Järjestön ylläpitämä kaksoisajattelu pääsee tässäkin oikein hyvin kukkaansa: koko kirjoituksen painavin ajatus oli se, että julkaisuja tehdään selvällä setelillä, kun taas Jeesuksen kerrotaan järjestäneen ravinto ilmaiseksi. -Yhtä kaikki: taivaasta se kuitenkin tulee! vai tuleeko?? - rataa.
Rahaa riittää kirjoitti:
Seura on loputtoman ahne. Sille ei riitä mikään. Vaikka sillä on miljardien omaisuus, pyydetään seurakuntalaisilta aina vaan lisää.
Ei minulta ole ainakaan pyytänyt. Onko sinulta ja kuinka paljon ja koska? Laita jotain todistetta henkilökohtaisesta pyynnöstä.
- minä.
Voimantorni kirjoitti:
>>Näin on luopioiden virret muuttaneet 180 astetta suuntaansa>>
Keskittyisit itse asiaan sen sijaan, että toistelet tuota järjestön lanseeraamaa mantraa siitä, kuinka kaikki "luopiot" kulkevat yhden ja ainoan lipun alla.
>>Mihin nyt on kadonnut kirjoitukset joissa sanotaan, että syyllistämällä saadaan rajattomat lahjoitukset?>>
En tiedä. Nyt oli kuitenkin kysymys toisesta asiasta, nimittäin järjestön tiukentuneesta sävystä muistuttaa julistajia lahjtoituksien tärkeydestä. Katsos kun järjestön heikentynyt rahatilanne ja sen taustalla olevat (osittain julkisetkin) syyt ovat eri asia kuin se henkinen painostus/mielenhallinta, jonka avulla yksittäiseltä jäseneltä vongataan rahaa.
Voisit myös vastata esittämääni kysymykseen siitä, että millä oikeutuksella järjestö ylipäätään rinnastaa julkaisutoimintansa Jeesuksen ihmeen avulla hankkimaan ruokaan. Järjestön ylläpitämä kaksoisajattelu pääsee tässäkin oikein hyvin kukkaansa: koko kirjoituksen painavin ajatus oli se, että julkaisuja tehdään selvällä setelillä, kun taas Jeesuksen kerrotaan järjestäneen ravinto ilmaiseksi. -Yhtä kaikki: taivaasta se kuitenkin tulee! vai tuleeko??Taas valehdellaan reippaasti ja se on vielä järjestelmällistä. Ko. kehoitus olla hassaamatta lehtiä yms. on ollut jo vuosia sitten. Tuo on itseasiassa vanhan kertausta, ja täysin asiallista. Nyt tämä hemmo yrittää esittää kuin yhtäkiä olisi tämänkaltainen asiaan havahduttu.
Näin yli 30 vuotta sitten, 1975. HUOMAA, silloin lehdistä vielä maksettiin joka numerosta. Miksi siis kehoitettiin pitämään huolta että TILAA VÄIN SEN MITÄ TODELLA TARVITSEE?
"3 Näyttää kuitenkin ilmeiseltä, ettei kaikkia julkaisuja käytetä aina kovin viisaalla tavalla. Usein Raamattuja, kirjoja, laulukirjoja ja lehtiä jätetään hylättyinä valtakunnansaleihin ja konventtipaikkoihin tai poistetaan käytöstä, vaikka ne ovat vielä hyvässä kunnossa. Monia lehtiä on samoin tilattu vain hylättäväksi käytöstä jonkin aikaa sen jälkeen kun lehden päivämäärä on ohitettu.... pitäen huolta siitä, ettei niitä heitetä välinpitämättömästi hukkaan vaan käytetään sillä tavalla, johon ne on tarkoitettu"
Samoin km/88
"Älkää kuitenkaan tilatko enempää kuin tarvitsette seurakuntanne kirjantutkisteluryhmiä varten."
Ja taas km/91 eli vielä kun kaikki oli maksullista.
4 Älä tuhlaa: On tuhlausta antaa lehtien, kirjojen tai muun kirjallisuuden kasautua kotiimme sen sijaan, että käyttäisimme sitä totuuden etsijöiden hyväksi. Koska lehdissä on päiväykset, meillä on vain rajallinen aika tarjota niitä ajankohtaisina numeroina. Meiltä vaaditaan yhteisponnistelua lähteäksemme palvelukseen ja tarjotaksemme näitä lehtiä kiinnostuneille. Jos havaitsemme, että meille silti kasaantuu lehtiä, olisi ehkä hyvä muuttaa aikatauluamme käyttääksemme enemmän aikaa lehtityöhön. Tai jos tätä ei voida järkevästi ottaen tehdä, meidän tulisi pienentää lehtikiintiötämme. Noudattamalla näitä ehdotuksia osoittaudumme Jumalan ansaitsemattoman hyvyyden uskollisiksi taloudenhoitajiksi. – 1. Kor. 4:2; 1. Piet. 4:10, 11; vrt. Luuk. 16:1, 10." - fokusta.
Katsotaampa mitä EX:ät kirjoittelevat VS sivulla lahjoittamistaan summista. Jaa, että oli nyljetty?
Jakke 23.03.2009 08:29
Kun muistelee omaa lahjoituskäytäntöään, niin innokkaimmassa vaiheessa tais tulla lahjoitettua 50mk/kk.
*******************************************
Pehmoluopio 27.03.2009 11:36
Itse lahjoitin lähinnä muutamia kymppejä.
*****************************
Seuran todistaja 27.03.2009 11:52
En edes muista montako vuotta siitä on, kun lahjoitin yhtään mitään rahaa. minä. kirjoitti:
Taas valehdellaan reippaasti ja se on vielä järjestelmällistä. Ko. kehoitus olla hassaamatta lehtiä yms. on ollut jo vuosia sitten. Tuo on itseasiassa vanhan kertausta, ja täysin asiallista. Nyt tämä hemmo yrittää esittää kuin yhtäkiä olisi tämänkaltainen asiaan havahduttu.
Näin yli 30 vuotta sitten, 1975. HUOMAA, silloin lehdistä vielä maksettiin joka numerosta. Miksi siis kehoitettiin pitämään huolta että TILAA VÄIN SEN MITÄ TODELLA TARVITSEE?
"3 Näyttää kuitenkin ilmeiseltä, ettei kaikkia julkaisuja käytetä aina kovin viisaalla tavalla. Usein Raamattuja, kirjoja, laulukirjoja ja lehtiä jätetään hylättyinä valtakunnansaleihin ja konventtipaikkoihin tai poistetaan käytöstä, vaikka ne ovat vielä hyvässä kunnossa. Monia lehtiä on samoin tilattu vain hylättäväksi käytöstä jonkin aikaa sen jälkeen kun lehden päivämäärä on ohitettu.... pitäen huolta siitä, ettei niitä heitetä välinpitämättömästi hukkaan vaan käytetään sillä tavalla, johon ne on tarkoitettu"
Samoin km/88
"Älkää kuitenkaan tilatko enempää kuin tarvitsette seurakuntanne kirjantutkisteluryhmiä varten."
Ja taas km/91 eli vielä kun kaikki oli maksullista.
4 Älä tuhlaa: On tuhlausta antaa lehtien, kirjojen tai muun kirjallisuuden kasautua kotiimme sen sijaan, että käyttäisimme sitä totuuden etsijöiden hyväksi. Koska lehdissä on päiväykset, meillä on vain rajallinen aika tarjota niitä ajankohtaisina numeroina. Meiltä vaaditaan yhteisponnistelua lähteäksemme palvelukseen ja tarjotaksemme näitä lehtiä kiinnostuneille. Jos havaitsemme, että meille silti kasaantuu lehtiä, olisi ehkä hyvä muuttaa aikatauluamme käyttääksemme enemmän aikaa lehtityöhön. Tai jos tätä ei voida järkevästi ottaen tehdä, meidän tulisi pienentää lehtikiintiötämme. Noudattamalla näitä ehdotuksia osoittaudumme Jumalan ansaitsemattoman hyvyyden uskollisiksi taloudenhoitajiksi. – 1. Kor. 4:2; 1. Piet. 4:10, 11; vrt. Luuk. 16:1, 10.">>Taas valehdellaan reippaasti ja se on vielä järjestelmällistä.
Alat jälleen menettämään otettasi keskusteluihin jatkuvilla valhesyytöksillä, joille ei ole perusteita. Toisaalta niinhän sinun tuleekin toimia, jotta voit nukkua yösi rauhassa omantuntosi kanssa.
>>Ko. kehoitus olla hassaamatta lehtiä yms. on ollut jo vuosia sitten. Tuo on itseasiassa vanhan kertausta, ja täysin asiallista. Nyt tämä hemmo yrittää esittää kuin yhtäkiä olisi tämänkaltainen asiaan havahduttu.
Hehheh, otteesi kirpoaminen aiheuttaa pahoja mokia. Mutta voithan toki kertoa meille missä kohtaa kirjoittaja esittää asian olevan uutta, ja että sillä olisi kirjoituksen kanssa jotain tekemistä. Jo ensimmäisestä lauseesta käy ilmi ettei kirjoittaja väitä kyseessä olevan mikään uusi asia tai uusi keino nyhtää rahaa jäseniltä. Ehkä sinulta meni puurot ja vellit sekaisin ihan vain siksi että kirjoittaja otti aiheensa uudesta _veepeestä_?
>>Näin yli 30 vuotta sitten, 1975. HUOMAA, silloin lehdistä vielä maksettiin joka numerosta. Miksi siis kehoitettiin pitämään huolta että TILAA VÄIN SEN MITÄ TODELLA TARVITSEE?
No tähänhän oma lainauksesi vastaa:
"4 Älä tuhlaa: On tuhlausta antaa lehtien, kirjojen tai muun kirjallisuuden kasautua kotiimme sen sijaan, että käyttäisimme sitä totuuden etsijöiden hyväksi."
Propagandakirjallisuuden on tarkoitus löytää uusia uhreja, ja parhaitenhan se onnistuu kun kaikki propagandakirjallisuus käytetään tuohon tarkoitukseen. Eikö olekin hienoa että voin auttaa sinua ymmärtämään lahosi todellisen olemuksen.- ymmä.rrystäsi enempää
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Taas valehdellaan reippaasti ja se on vielä järjestelmällistä.
Alat jälleen menettämään otettasi keskusteluihin jatkuvilla valhesyytöksillä, joille ei ole perusteita. Toisaalta niinhän sinun tuleekin toimia, jotta voit nukkua yösi rauhassa omantuntosi kanssa.
>>Ko. kehoitus olla hassaamatta lehtiä yms. on ollut jo vuosia sitten. Tuo on itseasiassa vanhan kertausta, ja täysin asiallista. Nyt tämä hemmo yrittää esittää kuin yhtäkiä olisi tämänkaltainen asiaan havahduttu.
Hehheh, otteesi kirpoaminen aiheuttaa pahoja mokia. Mutta voithan toki kertoa meille missä kohtaa kirjoittaja esittää asian olevan uutta, ja että sillä olisi kirjoituksen kanssa jotain tekemistä. Jo ensimmäisestä lauseesta käy ilmi ettei kirjoittaja väitä kyseessä olevan mikään uusi asia tai uusi keino nyhtää rahaa jäseniltä. Ehkä sinulta meni puurot ja vellit sekaisin ihan vain siksi että kirjoittaja otti aiheensa uudesta _veepeestä_?
>>Näin yli 30 vuotta sitten, 1975. HUOMAA, silloin lehdistä vielä maksettiin joka numerosta. Miksi siis kehoitettiin pitämään huolta että TILAA VÄIN SEN MITÄ TODELLA TARVITSEE?
No tähänhän oma lainauksesi vastaa:
"4 Älä tuhlaa: On tuhlausta antaa lehtien, kirjojen tai muun kirjallisuuden kasautua kotiimme sen sijaan, että käyttäisimme sitä totuuden etsijöiden hyväksi."
Propagandakirjallisuuden on tarkoitus löytää uusia uhreja, ja parhaitenhan se onnistuu kun kaikki propagandakirjallisuus käytetään tuohon tarkoitukseen. Eikö olekin hienoa että voin auttaa sinua ymmärtämään lahosi todellisen olemuksen.Ja jätit kieroudessasi pois sen kohdan, että jos se ei ole järkevää, tulisi ottaa vähemmän lehtiä.
Mites tuo mallasi maksimaaliseen nyhtämiseen? ja miten laulukirjat ym. mistä puhuttiin? Eikö se ollut sama kun kerran maksullisia olivat vaikka olisi ostanut joka viikko uuden. ymmä.rrystäsi enempää kirjoitti:
Ja jätit kieroudessasi pois sen kohdan, että jos se ei ole järkevää, tulisi ottaa vähemmän lehtiä.
Mites tuo mallasi maksimaaliseen nyhtämiseen? ja miten laulukirjat ym. mistä puhuttiin? Eikö se ollut sama kun kerran maksullisia olivat vaikka olisi ostanut joka viikko uuden.>>ja miten laulukirjat ym. mistä puhuttiin? Eikö se ollut sama kun kerran maksullisia olivat vaikka olisi ostanut joka viikko uuden.
Tuollainen ei menisi yksiin niiden puheiden kanssa että järjestön kirjallisuutta tulee arvostaa.
Sitten on tietenkin niinkin, että järjestön painokapasiteettikin on rajallista, eikä uusia laulukirjoja ole varmasti suunniteltu valmistettavan jatkuvasti suuria määriä. Jolloin, jos niitä yhtäkkiä valmistettaisiin suuria määriä, olisi kapasiteetti varattuna ja jonkun toisen propagandatuotteen valmistamisesta pois.- otsassasi.
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>ja miten laulukirjat ym. mistä puhuttiin? Eikö se ollut sama kun kerran maksullisia olivat vaikka olisi ostanut joka viikko uuden.
Tuollainen ei menisi yksiin niiden puheiden kanssa että järjestön kirjallisuutta tulee arvostaa.
Sitten on tietenkin niinkin, että järjestön painokapasiteettikin on rajallista, eikä uusia laulukirjoja ole varmasti suunniteltu valmistettavan jatkuvasti suuria määriä. Jolloin, jos niitä yhtäkkiä valmistettaisiin suuria määriä, olisi kapasiteetti varattuna ja jonkun toisen propagandatuotteen valmistamisesta pois.Jaa, nyt olikin painokapasiteetista vain kiinni. Eihän se ole sen kummempaa kuin sanoo, että nyt tarvitaan uusi painokone kun ei vanhalla kerkeä painamaan.
Kuule, lopeta ihmeessä säveltely. Mitä enemmän yrität, sitä tyhmemmän vaikutelman itsestäsi annat.
Pitääpä lukea taas aakanin aapisesta kuinka kaikki painotuotteet ostetaan menekistä riippumatta ja vaikka kotiin pölyttymään.
Ja paljonkos sitä lahjoiteltiin? Arvaan kyllä, että ei oikeastaan yhtään mitään. Se on linjassa persoonasi kanssa. Eli käytetään salia ja antaa toisten hoidella käyttökustannukset. - Voimantorni
minä. kirjoitti:
Taas valehdellaan reippaasti ja se on vielä järjestelmällistä. Ko. kehoitus olla hassaamatta lehtiä yms. on ollut jo vuosia sitten. Tuo on itseasiassa vanhan kertausta, ja täysin asiallista. Nyt tämä hemmo yrittää esittää kuin yhtäkiä olisi tämänkaltainen asiaan havahduttu.
Näin yli 30 vuotta sitten, 1975. HUOMAA, silloin lehdistä vielä maksettiin joka numerosta. Miksi siis kehoitettiin pitämään huolta että TILAA VÄIN SEN MITÄ TODELLA TARVITSEE?
"3 Näyttää kuitenkin ilmeiseltä, ettei kaikkia julkaisuja käytetä aina kovin viisaalla tavalla. Usein Raamattuja, kirjoja, laulukirjoja ja lehtiä jätetään hylättyinä valtakunnansaleihin ja konventtipaikkoihin tai poistetaan käytöstä, vaikka ne ovat vielä hyvässä kunnossa. Monia lehtiä on samoin tilattu vain hylättäväksi käytöstä jonkin aikaa sen jälkeen kun lehden päivämäärä on ohitettu.... pitäen huolta siitä, ettei niitä heitetä välinpitämättömästi hukkaan vaan käytetään sillä tavalla, johon ne on tarkoitettu"
Samoin km/88
"Älkää kuitenkaan tilatko enempää kuin tarvitsette seurakuntanne kirjantutkisteluryhmiä varten."
Ja taas km/91 eli vielä kun kaikki oli maksullista.
4 Älä tuhlaa: On tuhlausta antaa lehtien, kirjojen tai muun kirjallisuuden kasautua kotiimme sen sijaan, että käyttäisimme sitä totuuden etsijöiden hyväksi. Koska lehdissä on päiväykset, meillä on vain rajallinen aika tarjota niitä ajankohtaisina numeroina. Meiltä vaaditaan yhteisponnistelua lähteäksemme palvelukseen ja tarjotaksemme näitä lehtiä kiinnostuneille. Jos havaitsemme, että meille silti kasaantuu lehtiä, olisi ehkä hyvä muuttaa aikatauluamme käyttääksemme enemmän aikaa lehtityöhön. Tai jos tätä ei voida järkevästi ottaen tehdä, meidän tulisi pienentää lehtikiintiötämme. Noudattamalla näitä ehdotuksia osoittaudumme Jumalan ansaitsemattoman hyvyyden uskollisiksi taloudenhoitajiksi. – 1. Kor. 4:2; 1. Piet. 4:10, 11; vrt. Luuk. 16:1, 10."Kysyn sinulta yhä edelleen:
Millä oikeutuksella järjestö rinnastaa julkaisutoimintansa Jeesuksen ihmeen avulla hankkimaan ruokaan? Järjestön 'ihmeet' kun rajoittuvat ainoastaan perättömiin maailmanlopun ennusteluihin ja muihin alati muuttuviin oppisysteemeihin. Raha kuitenkin järjestölle kelpaa vähän eri tavalla kuin kertomuksen Jeesukselle.
>>Ko. kehoitus olla hassaamatta lehtiä yms. on ollut jo vuosia sitten>>
Niin, ja silloinkin syynä on ollut puhdas rahantarve. Eihän tässä katsos muuten mitään kummallista olisikaan, mutta kun järjestö ihan vakavissaan esittää saavansa sekä tietonsa, että avun toiminnalleen taivaasta. Jumala kun suostuu puhumaan koko ihmiskunnalle VAIN tämän järjestön johdon kautta. Se, onko kyse Jumalalta tulleesta sanomasta vai ihmisjärjestön opeista, on sivuseikka; kunhan sitä vain viedään tehokkaasti eteenpäin ja kasvuprosentit voivat hyvin.
Merkittävää rahantarvetta syntyy kuitenkin myös siitä, kun suojellaan pedofiileja vuosikymmenestä toiseen. Ja siitä, että järjestön johto manipuloi ja painostaa miljoonat kastetut jäsenensä oman mielensä mukaiseen tulkintaan erinäisistä hoitomenettelyistä, jotka noudatettuina johtavat jäsenien kuolemaan. Näistä järjestö on istunut oikeudessa vastaajan roolissa ja mm. näiden asioiden takia se on joutunut maksamaan huomattavia summia korvauksia.
Tässä mielessä minua kiinnosti nostaa esille uuden VP:n 'jumaliset muistutukset' julistajille siitä, kuinka nyt taas kaikilla ihmisillä on kaikkialla "tilaisuus" antaa tälle lahkolle lahjoituksensa. - kuin huvittaa,
Voimantorni kirjoitti:
Kysyn sinulta yhä edelleen:
Millä oikeutuksella järjestö rinnastaa julkaisutoimintansa Jeesuksen ihmeen avulla hankkimaan ruokaan? Järjestön 'ihmeet' kun rajoittuvat ainoastaan perättömiin maailmanlopun ennusteluihin ja muihin alati muuttuviin oppisysteemeihin. Raha kuitenkin järjestölle kelpaa vähän eri tavalla kuin kertomuksen Jeesukselle.
>>Ko. kehoitus olla hassaamatta lehtiä yms. on ollut jo vuosia sitten>>
Niin, ja silloinkin syynä on ollut puhdas rahantarve. Eihän tässä katsos muuten mitään kummallista olisikaan, mutta kun järjestö ihan vakavissaan esittää saavansa sekä tietonsa, että avun toiminnalleen taivaasta. Jumala kun suostuu puhumaan koko ihmiskunnalle VAIN tämän järjestön johdon kautta. Se, onko kyse Jumalalta tulleesta sanomasta vai ihmisjärjestön opeista, on sivuseikka; kunhan sitä vain viedään tehokkaasti eteenpäin ja kasvuprosentit voivat hyvin.
Merkittävää rahantarvetta syntyy kuitenkin myös siitä, kun suojellaan pedofiileja vuosikymmenestä toiseen. Ja siitä, että järjestön johto manipuloi ja painostaa miljoonat kastetut jäsenensä oman mielensä mukaiseen tulkintaan erinäisistä hoitomenettelyistä, jotka noudatettuina johtavat jäsenien kuolemaan. Näistä järjestö on istunut oikeudessa vastaajan roolissa ja mm. näiden asioiden takia se on joutunut maksamaan huomattavia summia korvauksia.
Tässä mielessä minua kiinnosti nostaa esille uuden VP:n 'jumaliset muistutukset' julistajille siitä, kuinka nyt taas kaikilla ihmisillä on kaikkialla "tilaisuus" antaa tälle lahkolle lahjoituksensa.>>>Niin, ja silloinkin syynä on ollut puhdas rahantarve
- Voimantorni
kuin huvittaa, kirjoitti:
>>>Niin, ja silloinkin syynä on ollut puhdas rahantarve
Etkö edelleenkään halua ymmärtää pointtia? Ilmeisesti et, koska ajat jatkuvasti keskustelua toisaalle ja vetoat muiden kirjoituksiin.
En ole tässä nyt puhumassa siitä, että järjestö tekisi voittoa kirjallisuudellaan. Kysymys on järjestön pinnalla pysymisestä taloudellisesti vaikeina aikoina. Nämä taloudelliset hankaluudet järjestö on järjestänyt itse itselleen mm. toimimalla epärehellisellä ja moraalisesti kestämättömällä tavalla (kyse ei siis ole esim. vainosta tms.). Asiaa pahentaa järjestön kannalta vielä lisää se, että se ei ole malttanut olla arvostelematta muiden uskontojen tekemisiä juuri näissä samoissa asioissa. Kaksinaamaisuus ja vastuuttomuus paistaa kirkkaasti läpi.
Tämän huomioiden on lähinnä humoristista, että järjestö muistuttelee aina oman taloudellisen tarpeensa mukaan ihmisiä tuosta vapaaehtoisesta lahjoittamisen "edusta". Seurakunnan kastetuille jäsenille tuo toki esitettiin "vastuuna"; ei niinkään vapaaehtoisena asiana.
Tämän lisäksi järjestö ylimielisesti nostaa julkaisunsa perusteettomaan asemaan väittäen, että 'ne ovat välttämättömiä ikuisen elämän saamiseksi'. Uskotko sinä siihen, että ihminen ei voi pelastua ilman Vartiotorniseuran julkaisuja? Jos uskot, niin miten selität niissä esitetyt lukuisat "Jumalalta saadut" väärät opit ja vaatimukset?
Mitä tulee järjestön Jeesukseen rinnastamiseen, niin rinnastus ontuu monesta kohtaa. Vaikka ei odotettaisi ihmeitä, niin tämä järjestö ei ole onnistunut edes takaamaan opillisia väitteitään oikeiksi, tai puhumaan ylipäätään totta. Jehovan todistajien "totuus" perustuukin hyvin pitkälle jäsenistön tietämättömyyteen, mikä luonnistuu mainiosti järjestön yksipuolisella ja epärehellisellä tiedottamisella sekä tiukalla kontrollilla. Tämänkin palstan lukeminen on järjestön sääntöjen rikkomista. - otetaan.
Voimantorni kirjoitti:
Etkö edelleenkään halua ymmärtää pointtia? Ilmeisesti et, koska ajat jatkuvasti keskustelua toisaalle ja vetoat muiden kirjoituksiin.
En ole tässä nyt puhumassa siitä, että järjestö tekisi voittoa kirjallisuudellaan. Kysymys on järjestön pinnalla pysymisestä taloudellisesti vaikeina aikoina. Nämä taloudelliset hankaluudet järjestö on järjestänyt itse itselleen mm. toimimalla epärehellisellä ja moraalisesti kestämättömällä tavalla (kyse ei siis ole esim. vainosta tms.). Asiaa pahentaa järjestön kannalta vielä lisää se, että se ei ole malttanut olla arvostelematta muiden uskontojen tekemisiä juuri näissä samoissa asioissa. Kaksinaamaisuus ja vastuuttomuus paistaa kirkkaasti läpi.
Tämän huomioiden on lähinnä humoristista, että järjestö muistuttelee aina oman taloudellisen tarpeensa mukaan ihmisiä tuosta vapaaehtoisesta lahjoittamisen "edusta". Seurakunnan kastetuille jäsenille tuo toki esitettiin "vastuuna"; ei niinkään vapaaehtoisena asiana.
Tämän lisäksi järjestö ylimielisesti nostaa julkaisunsa perusteettomaan asemaan väittäen, että 'ne ovat välttämättömiä ikuisen elämän saamiseksi'. Uskotko sinä siihen, että ihminen ei voi pelastua ilman Vartiotorniseuran julkaisuja? Jos uskot, niin miten selität niissä esitetyt lukuisat "Jumalalta saadut" väärät opit ja vaatimukset?
Mitä tulee järjestön Jeesukseen rinnastamiseen, niin rinnastus ontuu monesta kohtaa. Vaikka ei odotettaisi ihmeitä, niin tämä järjestö ei ole onnistunut edes takaamaan opillisia väitteitään oikeiksi, tai puhumaan ylipäätään totta. Jehovan todistajien "totuus" perustuukin hyvin pitkälle jäsenistön tietämättömyyteen, mikä luonnistuu mainiosti järjestön yksipuolisella ja epärehellisellä tiedottamisella sekä tiukalla kontrollilla. Tämänkin palstan lukeminen on järjestön sääntöjen rikkomista.>>>Tämänkin palstan lukeminen on järjestön sääntöjen rikkomista.>En ole tässä nyt puhumassa siitä, että järjestö tekisi voittoa kirjallisuudellaan.>Kysymys on järjestön pinnalla pysymisestä taloudellisesti vaikeina aikoina
- Voimantorni
otetaan. kirjoitti:
>>>Tämänkin palstan lukeminen on järjestön sääntöjen rikkomista.>En ole tässä nyt puhumassa siitä, että järjestö tekisi voittoa kirjallisuudellaan.>Kysymys on järjestön pinnalla pysymisestä taloudellisesti vaikeina aikoina
>>Ehän ny toki. Tämä on ihan normaali keskustelu palsta. Ihan sama vaikka keskustelisi lehden yleisönosastolla>>
Jt:t eivät saa keskustella jehovantodistajuutta käsittelevillä keskustelupalstoilla. Tiedät varmasti tämän vallan hyvin.
>>Kiistät siis Aakanin kirjoitukset siltä osin>>
Kulle hei, kyse ei ole nyt ollenkaan muiden kirjoittelusta, vaan yritän tässä keskustella itse aloittamastani aiheesta. Koittaisit jo vihdoinkin katsoa itse asiaa henkilön aseman sijasta. Ei voi olla noin vaikeaa ymmärtää.. tai sitten voi.
>>Missä on todettu, että olisi jotain taloudellisia vaikeusia>>
Ei missään järjestön kirjallisuudessa, jos sitä tarkoitat. Olisikin aika yksipuolista tarkastella jonkin järjestön tilannetta ainoastaan sen omien kannanottojen kautta, eikö?
Mitä muuten ajattelet, millä rahoilla järjestö maksoi pedofilien uhreille miljoonia korvauksina? Tai yrittikö "totuuden edustaja" tuoda jotenkin totuutta esiin ja kirkastaa Jumalaansa salaamalla vuosikymmenien ajan seurakunnissaan toimivia pedofiielja? Tässä yksi syy siihen, että seurakuntalaisten lahjoituksia arvostetaan niin hartaasti Brooklynissa. - ..............
Voimantorni kirjoitti:
>>Ehän ny toki. Tämä on ihan normaali keskustelu palsta. Ihan sama vaikka keskustelisi lehden yleisönosastolla>>
Jt:t eivät saa keskustella jehovantodistajuutta käsittelevillä keskustelupalstoilla. Tiedät varmasti tämän vallan hyvin.
>>Kiistät siis Aakanin kirjoitukset siltä osin>>
Kulle hei, kyse ei ole nyt ollenkaan muiden kirjoittelusta, vaan yritän tässä keskustella itse aloittamastani aiheesta. Koittaisit jo vihdoinkin katsoa itse asiaa henkilön aseman sijasta. Ei voi olla noin vaikeaa ymmärtää.. tai sitten voi.
>>Missä on todettu, että olisi jotain taloudellisia vaikeusia>>
Ei missään järjestön kirjallisuudessa, jos sitä tarkoitat. Olisikin aika yksipuolista tarkastella jonkin järjestön tilannetta ainoastaan sen omien kannanottojen kautta, eikö?
Mitä muuten ajattelet, millä rahoilla järjestö maksoi pedofilien uhreille miljoonia korvauksina? Tai yrittikö "totuuden edustaja" tuoda jotenkin totuutta esiin ja kirkastaa Jumalaansa salaamalla vuosikymmenien ajan seurakunnissaan toimivia pedofiielja? Tässä yksi syy siihen, että seurakuntalaisten lahjoituksia arvostetaan niin hartaasti Brooklynissa.>>>Jt:t eivät saa keskustella jehovantodistajuutta
- Voimantorni
.............. kirjoitti:
>>>Jt:t eivät saa keskustella jehovantodistajuutta
>>Suositus on eri asia kuin kielto>>
Onko tämä mielestäsi enemmän suositus vai kielto:
"Tässä lehdessä ja muissa Jehovan todistajien julkaisuissa on toistuvasti varoitettu Internetin vaaroista. Näin ollen jokainen, jonka tapaat muka Jehovan todistajille suunnatulla keskustelupalstalla, on parhaassakin tapauksessa noista neuvoista piittaamaton. Haluatko todella ystäviksesi sellaisia, jotka tietoisesti vähättelevät Raamattuun perustuvaa ohjausta?" (Herätkää! 22. lokakuuta 2005, kirjoitus "Miten voin välttää keskustelukanavien vaarat?") - epäilystä.
Voimantorni kirjoitti:
>>Suositus on eri asia kuin kielto>>
Onko tämä mielestäsi enemmän suositus vai kielto:
"Tässä lehdessä ja muissa Jehovan todistajien julkaisuissa on toistuvasti varoitettu Internetin vaaroista. Näin ollen jokainen, jonka tapaat muka Jehovan todistajille suunnatulla keskustelupalstalla, on parhaassakin tapauksessa noista neuvoista piittaamaton. Haluatko todella ystäviksesi sellaisia, jotka tietoisesti vähättelevät Raamattuun perustuvaa ohjausta?" (Herätkää! 22. lokakuuta 2005, kirjoitus "Miten voin välttää keskustelukanavien vaarat?")Selvästi suositus.
- Voimantorni
epäilystä. kirjoitti:
Selvästi suositus.
Ok, teknisesti ei absoluuttinen kielto. Mutta käytännössä se sitä kyllä on.
Jehovan todistaja, jonka srk:n vanhimmat tietävät vierailevan jehovantodistajuutta käsittelevällä keskustelupalstalla, pääsee "rakkaudelliseen" puhutteluun asiasta. Tällainen jäsen ei voi saada mitään erikoistehtäviä (luottamusta) seurakunnassa, koskapa ei ole hyvämaineinen. Lisäksi tällaisen jäsenen seurasta saatetaan "rakkaudellisesti" varottaa myös toisia jäseniä.
Miksi muuten ylipäätään haluaisit sivuuttaa 'Jumalalta tulevan selvän ohjauksen'? Siksikö, ettet itsekään usko tällaisen ohjauksen tulevan taivaasta, vaan Amerikasta? - kuitenkin.
Voimantorni kirjoitti:
Ok, teknisesti ei absoluuttinen kielto. Mutta käytännössä se sitä kyllä on.
Jehovan todistaja, jonka srk:n vanhimmat tietävät vierailevan jehovantodistajuutta käsittelevällä keskustelupalstalla, pääsee "rakkaudelliseen" puhutteluun asiasta. Tällainen jäsen ei voi saada mitään erikoistehtäviä (luottamusta) seurakunnassa, koskapa ei ole hyvämaineinen. Lisäksi tällaisen jäsenen seurasta saatetaan "rakkaudellisesti" varottaa myös toisia jäseniä.
Miksi muuten ylipäätään haluaisit sivuuttaa 'Jumalalta tulevan selvän ohjauksen'? Siksikö, ettet itsekään usko tällaisen ohjauksen tulevan taivaasta, vaan Amerikasta?Ei minulle ainakaan mitään sanottu, kun lähetin palstalla esiintyviä väitteitä sähköpostilla vanhimmalle. Kirjoitin, että tällaisia väitteitä palstalla pyörii.
Minulle on turha mitään "uutuuksia" esitellä. 10 vuoden aikana olen nähnyt ne kaikki ja vielä satoihin kertoihin. - Voimantorni
kuitenkin. kirjoitti:
Ei minulle ainakaan mitään sanottu, kun lähetin palstalla esiintyviä väitteitä sähköpostilla vanhimmalle. Kirjoitin, että tällaisia väitteitä palstalla pyörii.
Minulle on turha mitään "uutuuksia" esitellä. 10 vuoden aikana olen nähnyt ne kaikki ja vielä satoihin kertoihin.>>Ei minulle ainakaan mitään sanottu, kun lähetin palstalla esiintyviä väitteitä sähköpostilla vanhimmalle>>
En luonnollisestikaan tiedä, mikä on sinun asemasi seurakunnassa. Siis oletko vaikkapa ns. autettavien listalla, joiden juttuja vanhimmat voivat jonkin aikaa kuunnella yrittäessään ohjata jäsentä takaisin järjestön linjaamaan ruotuun. Tai oletko ehkä jopa toimeton?
Toisaalta on olemassa myös sellaisia vanhimpia, jotka eivät aivan joka asiassa toimikaan järjestön johdon viitoittamalla tavalla. Tämä ei kuitenkaan muuta järjestön voimakasta näkemystä Jt-palstoista.
>>Minulle on turha mitään "uutuuksia" esitellä. 10 vuoden aikana olen nähnyt ne kaikki ja vielä satoihin kertoihin>>
No tätähän en tietenkään lähde kiistämään, en edes epäile. Mutta tuskinpa sijoitut seurakuntasi hyvämaineistenkaan joukkoon; olet pikemminkin sellainen omapäinen lammas, joka on eksynyt vaarallisen lähelle totuuden laitumen reunamia. Saatana on netissä, Saatana on kaikkialla. - kiinni.
Voimantorni kirjoitti:
>>Ei minulle ainakaan mitään sanottu, kun lähetin palstalla esiintyviä väitteitä sähköpostilla vanhimmalle>>
En luonnollisestikaan tiedä, mikä on sinun asemasi seurakunnassa. Siis oletko vaikkapa ns. autettavien listalla, joiden juttuja vanhimmat voivat jonkin aikaa kuunnella yrittäessään ohjata jäsentä takaisin järjestön linjaamaan ruotuun. Tai oletko ehkä jopa toimeton?
Toisaalta on olemassa myös sellaisia vanhimpia, jotka eivät aivan joka asiassa toimikaan järjestön johdon viitoittamalla tavalla. Tämä ei kuitenkaan muuta järjestön voimakasta näkemystä Jt-palstoista.
>>Minulle on turha mitään "uutuuksia" esitellä. 10 vuoden aikana olen nähnyt ne kaikki ja vielä satoihin kertoihin>>
No tätähän en tietenkään lähde kiistämään, en edes epäile. Mutta tuskinpa sijoitut seurakuntasi hyvämaineistenkaan joukkoon; olet pikemminkin sellainen omapäinen lammas, joka on eksynyt vaarallisen lähelle totuuden laitumen reunamia. Saatana on netissä, Saatana on kaikkialla.>>>seurakuntasi hyvämaineistenkaan joukkoon
- 123
Miksi JT:t tekisivät noin? On olemassa paljon helpompia ja nopeampia menetelmiä koota rahaa. Monien uskontokuntien keskuudessa tämä temppu on onnistunut erinomaisesti. JT:t eivät kokoa rahaa. Ei myöskään poliittista vaikutusvaltaa. Ei ole motiivia tehdä tuollaisia maintsemiasi temppuja. Eikö totta?
>>>Joopa joo
123 Miksi JT:t tekisivät noin? On olemassa paljon helpompia ja nopeampia menetelmiä koota rahaa. Monien uskontokuntien keskuudessa tämä temppu on onnistunut erinomaisesti. JT:t eivät kokoa rahaa. Ei myöskään poliittista vaikutusvaltaa. Ei ole motiivia tehdä tuollaisia maintsemiasi temppuja. Eikö totta?Jumalanhullu kirjoitti:
>>>Joopa joo
123 Miksi JT:t tekisivät noin? On olemassa paljon helpompia ja nopeampia menetelmiä koota rahaa. Monien uskontokuntien keskuudessa tämä temppu on onnistunut erinomaisesti. JT:t eivät kokoa rahaa. Ei myöskään poliittista vaikutusvaltaa. Ei ole motiivia tehdä tuollaisia maintsemiasi temppuja. Eikö totta?>>Rahattomana niitä ei voi tehdä, varat tulee kuulema "pääpaikalta". Paikallisia ei oe kuin muutama, joten heilä ei ainakaan roposet riitä.
Ei riitä äkkiseltään ei, mutta lainan muodossa riittää. Eikö ole nerokas tapa tehdä rahaa tyhjästä: lainataan seurakunnalle rahaa rakentaa kiinteistö, ja annetaan seurakunnan maksaa laina takaisin lahkolle. Ja kuka omistaa seurakuntalaisten rahoilla ja ilmaistyöllä rakennetun kiinteistön? Lahko tietenkin.- vastailemaan.
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Rahattomana niitä ei voi tehdä, varat tulee kuulema "pääpaikalta". Paikallisia ei oe kuin muutama, joten heilä ei ainakaan roposet riitä.
Ei riitä äkkiseltään ei, mutta lainan muodossa riittää. Eikö ole nerokas tapa tehdä rahaa tyhjästä: lainataan seurakunnalle rahaa rakentaa kiinteistö, ja annetaan seurakunnan maksaa laina takaisin lahkolle. Ja kuka omistaa seurakuntalaisten rahoilla ja ilmaistyöllä rakennetun kiinteistön? Lahko tietenkin.auki oleviin kysymyksiin, äläkä täällä lässytä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000042803528 - ihmisiä
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Rahattomana niitä ei voi tehdä, varat tulee kuulema "pääpaikalta". Paikallisia ei oe kuin muutama, joten heilä ei ainakaan roposet riitä.
Ei riitä äkkiseltään ei, mutta lainan muodossa riittää. Eikö ole nerokas tapa tehdä rahaa tyhjästä: lainataan seurakunnalle rahaa rakentaa kiinteistö, ja annetaan seurakunnan maksaa laina takaisin lahkolle. Ja kuka omistaa seurakuntalaisten rahoilla ja ilmaistyöllä rakennetun kiinteistön? Lahko tietenkin.jotka pelkäävät Jehovan tuomintaa,käytetään näissä hyväksi.Miksi muuten joku,joka ottaa kirjallisuutta,alkaisi heti tukemaan jotakin uskontoa,joka on monille aivan tuntematon.Ihminenhän saattaa vain ottaa uteliaisuudesta kirjallisuutta,eikä välttämättä ole muodostanut omaa mielipidettään asiasta.
vastailemaan. kirjoitti:
auki oleviin kysymyksiin, äläkä täällä lässytä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000042803528Jos viestissäni oli jotain korjattavaa, niin korjaa toki, äläkä tyypilliseen tapaasi vie keskustelua aivan jonnekin toisaalle.
- neitoni
Jumalanhullu kirjoitti:
>>>Joopa joo
123 Miksi JT:t tekisivät noin? On olemassa paljon helpompia ja nopeampia menetelmiä koota rahaa. Monien uskontokuntien keskuudessa tämä temppu on onnistunut erinomaisesti. JT:t eivät kokoa rahaa. Ei myöskään poliittista vaikutusvaltaa. Ei ole motiivia tehdä tuollaisia maintsemiasi temppuja. Eikö totta?sitä ei uskois puheittes perusteella,täysin ala-arvosta ja pelkkää pahansuopasuutta
- -------
t-i-u-k-u kirjoitti:
Jos viestissäni oli jotain korjattavaa, niin korjaa toki, äläkä tyypilliseen tapaasi vie keskustelua aivan jonnekin toisaalle.
Ei olut pojasta vastaamaan huutoonsa.
------- kirjoitti:
Ei olut pojasta vastaamaan huutoonsa.
>>Ei olut pojasta vastaamaan huutoonsa.
Taas saa vain ihmetellä että mistähän se oikein höperehtii. Eivätkö läheisesi ole kiinnittäneet huomiota lisääntyvään harhaisuuteesi?
Tuo tietenkin sen lisäksi ettet edelleenkään kertonut mikä oli viestissäni vikana.- Voimantorni
ihmisiä kirjoitti:
jotka pelkäävät Jehovan tuomintaa,käytetään näissä hyväksi.Miksi muuten joku,joka ottaa kirjallisuutta,alkaisi heti tukemaan jotakin uskontoa,joka on monille aivan tuntematon.Ihminenhän saattaa vain ottaa uteliaisuudesta kirjallisuutta,eikä välttämättä ole muodostanut omaa mielipidettään asiasta.
>>Miksi muuten joku,joka ottaa kirjallisuutta,alkaisi heti tukemaan jotakin uskontoa,joka on monille aivan tuntematon.Ihminenhän saattaa vain ottaa uteliaisuudesta kirjallisuutta>>
Näinhän se menee monilla muillakin bisnes-aloilla: annetaan ilmaisia näytteitä, sampleja ja maalaillaan ruusuista valhekuvaa kiinnostuneen silmien eteen.
Mutta vasta, kun pääsee järjestön täysjäseneksi, alkaa hiljalleen ymmärtämään lahjoitusten arvon, ja varsinkin niiden säännöllisyyden merkityksen. - simplicitas.
Voimantorni kirjoitti:
>>Miksi muuten joku,joka ottaa kirjallisuutta,alkaisi heti tukemaan jotakin uskontoa,joka on monille aivan tuntematon.Ihminenhän saattaa vain ottaa uteliaisuudesta kirjallisuutta>>
Näinhän se menee monilla muillakin bisnes-aloilla: annetaan ilmaisia näytteitä, sampleja ja maalaillaan ruusuista valhekuvaa kiinnostuneen silmien eteen.
Mutta vasta, kun pääsee järjestön täysjäseneksi, alkaa hiljalleen ymmärtämään lahjoitusten arvon, ja varsinkin niiden säännöllisyyden merkityksen.Kai sen hölmömpikin ymmärtää jos kaikki toimii lahjoituksilla. Ymmärrätkö edes kuinka hoopoilta kommenttisi näyttävät?
Verot kymmenykset ja kolehti, siinäkö se sinun unelmasi on? - Voimantorni
simplicitas. kirjoitti:
Kai sen hölmömpikin ymmärtää jos kaikki toimii lahjoituksilla. Ymmärrätkö edes kuinka hoopoilta kommenttisi näyttävät?
Verot kymmenykset ja kolehti, siinäkö se sinun unelmasi on?>>Kai sen hölmömpikin ymmärtää jos kaikki toimii lahjoituksilla>>
Kaikki toimii lahjoituksilla, koska järjestön taholta annetaan selvääkin selvemmin ymmärtää, että et ole kunnon kristitty, ellet anna säännöllisiä lahjoituksia.
"Nykyajan kypsät kristityt käyttävät iloiten varojaan Jehovan palvonnan tukemiseen. Jäljittele heitä noudattamalla sitä 1. Korinttilaiskirjeen 16:1, 2:n periaatetta, että ’panet säännöllisesti jotakin säästöön’ seurakunnan tukemiseksi ja Jehovan todistajien maailmanlaajuisen työn edistämiseksi." (Vartiotorni 2000 15. elokuuta s. 28-29 kirjoitus "Oletko ”täysikasvuinen” kristitty?")
Aina järjestön taloudellisen tarpeen vaatiessa tällaisia muistutuksia ja kehotuksia julkaistaan tiheämmin. Seurakuntatasolla homma menee usein vieläkin tarkemmaksi, esim. remonttien yhteydessä. Itse olen nähnyt lavalta esitetyn tarkkoja summia ja päivämääriä, johon mennessä kyseinen summa täytyy olla maksettu.
Vapaaehtoisuus ja Jumalan ohjaus on tämän asian kohdalla pitkälle samaa luokkaa kuin vaikkapa järjestön maailmanlaajuisen ykseyden kanssa on: tavalla tai toisella pakotettua. neitoni kirjoitti:
sitä ei uskois puheittes perusteella,täysin ala-arvosta ja pelkkää pahansuopasuutta
>>>Ootko jumalanhullu muka ollu JT...
neitoni sitä ei uskois puheittes perusteella,täysin ala-arvosta ja pelkkää pahansuopasuutta- sinä?
Voimantorni kirjoitti:
>>Kai sen hölmömpikin ymmärtää jos kaikki toimii lahjoituksilla>>
Kaikki toimii lahjoituksilla, koska järjestön taholta annetaan selvääkin selvemmin ymmärtää, että et ole kunnon kristitty, ellet anna säännöllisiä lahjoituksia.
"Nykyajan kypsät kristityt käyttävät iloiten varojaan Jehovan palvonnan tukemiseen. Jäljittele heitä noudattamalla sitä 1. Korinttilaiskirjeen 16:1, 2:n periaatetta, että ’panet säännöllisesti jotakin säästöön’ seurakunnan tukemiseksi ja Jehovan todistajien maailmanlaajuisen työn edistämiseksi." (Vartiotorni 2000 15. elokuuta s. 28-29 kirjoitus "Oletko ”täysikasvuinen” kristitty?")
Aina järjestön taloudellisen tarpeen vaatiessa tällaisia muistutuksia ja kehotuksia julkaistaan tiheämmin. Seurakuntatasolla homma menee usein vieläkin tarkemmaksi, esim. remonttien yhteydessä. Itse olen nähnyt lavalta esitetyn tarkkoja summia ja päivämääriä, johon mennessä kyseinen summa täytyy olla maksettu.
Vapaaehtoisuus ja Jumalan ohjaus on tämän asian kohdalla pitkälle samaa luokkaa kuin vaikkapa järjestön maailmanlaajuisen ykseyden kanssa on: tavalla tai toisella pakotettua.>>>Aina järjestön taloudellisen tarpeen vaatiessa tällaisia muistutuksia ja kehotuksia julkaistaan tiheämmin.>Seurakuntatasolla homma menee usein vieläkin tarkemmaksi, esim. remonttien yhteydessä
- neitoni
ihmisiä kirjoitti:
jotka pelkäävät Jehovan tuomintaa,käytetään näissä hyväksi.Miksi muuten joku,joka ottaa kirjallisuutta,alkaisi heti tukemaan jotakin uskontoa,joka on monille aivan tuntematon.Ihminenhän saattaa vain ottaa uteliaisuudesta kirjallisuutta,eikä välttämättä ole muodostanut omaa mielipidettään asiasta.
kuinka paljo tunnet tai oot kuullu eri uskontojen edustajia,jotka tietosesti käyttää ihmisiä hyväks ?
Minä tiiän monia,ykskään ei oo JT.
Työssäni sen näin - Voimantorni
sinä? kirjoitti:
>>>Aina järjestön taloudellisen tarpeen vaatiessa tällaisia muistutuksia ja kehotuksia julkaistaan tiheämmin.>Seurakuntatasolla homma menee usein vieläkin tarkemmaksi, esim. remonttien yhteydessä
>>Esitä siitä jotain faktaa>>
Faktaa mistä? Hiukan vaikea esittää mitään eksaktia numeroa järjestön välitilinpäätöksistä, koska järjestö pitää kaiken tämän tiedon itsellään. Rahaa lahjoittavat seurakunnatkaan eivät koskaan saa tietää esimerkiksi järjestön varsinaista tiliasemaa, vaikka heidän rahansa virtaavat vuodesta toiseen täysin yksisuuntaisesti tuonne Brooklynin päämajaan. Heidän täytyy vain uskoa, että kaikki menee oikein.
http://www.brooklyneagle.com/categories/category.php?category_id=5&id=12562
http://www.brooklyneagle.com/categories/category.php?category_id=5&id=17056
http://www.brooklynpaper.com/stories/30/19/30_19jehovahsrealestate.html
http://www.nytimes.com/2008/01/30/nyregion/30hotel.html?_r=2&ref=nyregion&oref=slogin
>>Jos seurakunta aloittaa remontin, kait se on maksettava ja kun se lahjoituksilla tehdään, olisi tietty hyvä tietää missä kohdin budjetissa mennään>>
Niin, näinhän se aina menee. Seurakunnat ovat joka tapauksessa aina maksajan roolissa, vaikka järjestö makselee näillä rahoilla myös omia rikoksiaan. Ei kovin vanhurskaalta vaikuta tällainen toiminta.
http://www.msnbc.msn.com/id/21917798/
>>Yleensä remontti budjetoinnissa tiedustellaan etukäteen halukkuutta osallistua, esim. meillä sai laittaa nimettömän lapun jossa oli ko. summa>>
Samanlainen kysely kiersi aikanaan meillä, mutta ongelma syntyikin siitä, että nämäkään rahat eivät sitten riittäneet saamaan salia valmiiksi. Lisää oli pakko saada ja heti. Ja rahat vaadittiin seurakunnalta, ei järjestöltä. Tämä samainen tilanne jatkui muutamien viikkojen ajan (luettiin ilmoituksissa ja myös sunnuntaisinkin korinttilaiskirjeen kohtia ja näytettiin seurakunnalle puuttuvaa rahasummaa tunteisiin vedoten), kunnes seurakunnasta saatiin puristettua tarvittava määrä "vapaaehtoisuutta" irti. Tämä yhdistettynä haarakonttorin myöntämiin lainoihin, saatiin kuin saatiinkin sali kuntoon.
Mitä roolia tässä näytteli vapaaehtoisuuden periaate, johon liittyy termi "iloinen antaja"? Entä oliko tässä taustavoimana pyhä henki vai ihmisvetoinen asioiden organisointi?
Todellisuudessa koko homma puristettiin väkisin kasaan järjestön ohjeiden mukaisesti, ja niinpä järjestö myös sai koko hommasta täyden hyödyn. Kaikki kulut hoidettiin nätisti täällä paikallistasolla, jotta järjestölle jäisi enemmän rahaa maksella omia toilailujaan. Toki nämäkin rahat ovat alunperin paikallisseurakunnista lähtöisin.
Mutta jos Jeesus antoi ilmaiseksi ruokaa ja opetusta, niin tämä järjestö antaa omia ihmisoppejaan (kirjaimellisesta ruoasta ei puhettakaan) ihmisille auliisti rahaa vastaan. Nuo opit voivat toki muuttua milloin vain, mutta kyllä sen väitetään taivaasta silti tulevan.
Järjestö myös pidättää oikeuden käyttää keräämiään miljoonia euroja juuri sillä tavalla kuin hyväksi näkee. Raportoinnin suunta on täsmälleen sama kuin rahavirtojenkin: aina Amerikkaan päin. - paljon.
Voimantorni kirjoitti:
>>Esitä siitä jotain faktaa>>
Faktaa mistä? Hiukan vaikea esittää mitään eksaktia numeroa järjestön välitilinpäätöksistä, koska järjestö pitää kaiken tämän tiedon itsellään. Rahaa lahjoittavat seurakunnatkaan eivät koskaan saa tietää esimerkiksi järjestön varsinaista tiliasemaa, vaikka heidän rahansa virtaavat vuodesta toiseen täysin yksisuuntaisesti tuonne Brooklynin päämajaan. Heidän täytyy vain uskoa, että kaikki menee oikein.
http://www.brooklyneagle.com/categories/category.php?category_id=5&id=12562
http://www.brooklyneagle.com/categories/category.php?category_id=5&id=17056
http://www.brooklynpaper.com/stories/30/19/30_19jehovahsrealestate.html
http://www.nytimes.com/2008/01/30/nyregion/30hotel.html?_r=2&ref=nyregion&oref=slogin
>>Jos seurakunta aloittaa remontin, kait se on maksettava ja kun se lahjoituksilla tehdään, olisi tietty hyvä tietää missä kohdin budjetissa mennään>>
Niin, näinhän se aina menee. Seurakunnat ovat joka tapauksessa aina maksajan roolissa, vaikka järjestö makselee näillä rahoilla myös omia rikoksiaan. Ei kovin vanhurskaalta vaikuta tällainen toiminta.
http://www.msnbc.msn.com/id/21917798/
>>Yleensä remontti budjetoinnissa tiedustellaan etukäteen halukkuutta osallistua, esim. meillä sai laittaa nimettömän lapun jossa oli ko. summa>>
Samanlainen kysely kiersi aikanaan meillä, mutta ongelma syntyikin siitä, että nämäkään rahat eivät sitten riittäneet saamaan salia valmiiksi. Lisää oli pakko saada ja heti. Ja rahat vaadittiin seurakunnalta, ei järjestöltä. Tämä samainen tilanne jatkui muutamien viikkojen ajan (luettiin ilmoituksissa ja myös sunnuntaisinkin korinttilaiskirjeen kohtia ja näytettiin seurakunnalle puuttuvaa rahasummaa tunteisiin vedoten), kunnes seurakunnasta saatiin puristettua tarvittava määrä "vapaaehtoisuutta" irti. Tämä yhdistettynä haarakonttorin myöntämiin lainoihin, saatiin kuin saatiinkin sali kuntoon.
Mitä roolia tässä näytteli vapaaehtoisuuden periaate, johon liittyy termi "iloinen antaja"? Entä oliko tässä taustavoimana pyhä henki vai ihmisvetoinen asioiden organisointi?
Todellisuudessa koko homma puristettiin väkisin kasaan järjestön ohjeiden mukaisesti, ja niinpä järjestö myös sai koko hommasta täyden hyödyn. Kaikki kulut hoidettiin nätisti täällä paikallistasolla, jotta järjestölle jäisi enemmän rahaa maksella omia toilailujaan. Toki nämäkin rahat ovat alunperin paikallisseurakunnista lähtöisin.
Mutta jos Jeesus antoi ilmaiseksi ruokaa ja opetusta, niin tämä järjestö antaa omia ihmisoppejaan (kirjaimellisesta ruoasta ei puhettakaan) ihmisille auliisti rahaa vastaan. Nuo opit voivat toki muuttua milloin vain, mutta kyllä sen väitetään taivaasta silti tulevan.
Järjestö myös pidättää oikeuden käyttää keräämiään miljoonia euroja juuri sillä tavalla kuin hyväksi näkee. Raportoinnin suunta on täsmälleen sama kuin rahavirtojenkin: aina Amerikkaan päin.>>> Seurakunnat ovat joka tapauksessa aina maksajan roolissa,>Samanlainen kysely kiersi aikanaan meillä, mutta ongelma syntyikin siitä, että nämäkään rahat eivät sitten riittäneet saamaan salia valmiiksi
- Voimantorni
paljon. kirjoitti:
>>> Seurakunnat ovat joka tapauksessa aina maksajan roolissa,>Samanlainen kysely kiersi aikanaan meillä, mutta ongelma syntyikin siitä, että nämäkään rahat eivät sitten riittäneet saamaan salia valmiiksi
Sinun on varmasti hankalaa ymmärtää asiakokonaisuutta, josta tässä on koko ajan ollut kyse.
Kysymys ei ole niinkään yksityiskohdista, vaan sangen kummallisesta kokonaiskuviosta. Jokainen valtakunnansali pakerretaan paikallisin voimin ja varoin pystyyn, jonka jälkeen se lahjoitetaan järjestön omaisuudeksi (vihkiäispuheessa: 'vihitään Jehovan käyttöön'). Vaikka joillakin seurakunnilla saattaisi olla ongelmia rahoittaa oma salinsa, niin tuo srk joutuu taloudellisesti ponnistelemaan sangen yksin tuon asian kanssa.
Kaikesta tästä huolimatta järjestö on joutunut makselemaan pitkän pennin omista toimistaan, joista se ei ole ollut halukas informoimaan jäsenistöä. Nämäkin rahat ovat lahjoitettu maailmanlaajuiseen työhön, ja niillä sitten maksellaan oikeudenkäyntikuluja.
Perusongelmahan tässä on kaiken aikaa ollut se, että kaikki järjestöä hyödyttävä työ ja raha esitetään olevan lahja Jumalalle. Vartiotorniseura on kuitenkin tarjonnut todisteita kymmenittäin osoittamaan sen, ettei se todellakaan edusta mitään ihmistä korkeampaa.
Joten sinun on aivan turha kysellä noita "paljonko lahjoitit" -kysymyksiäsi. Tarkoituksesi on vain ohjata kritiikin kärki pois järjestöstä, ja olet hyvin tähän kirjasi lukenut. Järjestökin esittää julkaisuissaan toistuvasti, että vika on aina kritiikkiä esittävässä yksilössä; järjestö itse on, ja pysyy aina nuhteettomana ja puhtaana.
>>Ei tarvitse sössöttää enää yhtään riviä pakosta ja nyhtämisestä>>
Nyt ei ole kysymys siitä, että yksilö olisi teknisesti pakotettu maksamaan järjestölle jotakin. Ja ei, Jehovan todistajille ei ole kolehtia keskuudessaan, kuten Saatanan kirkoilla on. Eikä pääsymaksuja.
Se, mitä Jehovan todistajilla sitä vastoin on, on kokonaisvaltainen maailmankuva, jota ylläpidetään mielenhallinnalla. Tähän liittyy mm. tiedollinen sekä sosiaalinen painostus, jolla saadaan moni asia tapahtumaan järjestön tahdon mukaan, ikään kuin "vapaaehtoisesti".
Kukaan ei voi myöskään sanoa, että järjestö teknisesti pakottaa ketään allekirjoittamaan hoitotahdon, joka kieltää verensiirrot. Kumma kyllä kaikilla jäsenillä tällainen kuitenkin on. - ilosi.
Voimantorni kirjoitti:
Sinun on varmasti hankalaa ymmärtää asiakokonaisuutta, josta tässä on koko ajan ollut kyse.
Kysymys ei ole niinkään yksityiskohdista, vaan sangen kummallisesta kokonaiskuviosta. Jokainen valtakunnansali pakerretaan paikallisin voimin ja varoin pystyyn, jonka jälkeen se lahjoitetaan järjestön omaisuudeksi (vihkiäispuheessa: 'vihitään Jehovan käyttöön'). Vaikka joillakin seurakunnilla saattaisi olla ongelmia rahoittaa oma salinsa, niin tuo srk joutuu taloudellisesti ponnistelemaan sangen yksin tuon asian kanssa.
Kaikesta tästä huolimatta järjestö on joutunut makselemaan pitkän pennin omista toimistaan, joista se ei ole ollut halukas informoimaan jäsenistöä. Nämäkin rahat ovat lahjoitettu maailmanlaajuiseen työhön, ja niillä sitten maksellaan oikeudenkäyntikuluja.
Perusongelmahan tässä on kaiken aikaa ollut se, että kaikki järjestöä hyödyttävä työ ja raha esitetään olevan lahja Jumalalle. Vartiotorniseura on kuitenkin tarjonnut todisteita kymmenittäin osoittamaan sen, ettei se todellakaan edusta mitään ihmistä korkeampaa.
Joten sinun on aivan turha kysellä noita "paljonko lahjoitit" -kysymyksiäsi. Tarkoituksesi on vain ohjata kritiikin kärki pois järjestöstä, ja olet hyvin tähän kirjasi lukenut. Järjestökin esittää julkaisuissaan toistuvasti, että vika on aina kritiikkiä esittävässä yksilössä; järjestö itse on, ja pysyy aina nuhteettomana ja puhtaana.
>>Ei tarvitse sössöttää enää yhtään riviä pakosta ja nyhtämisestä>>
Nyt ei ole kysymys siitä, että yksilö olisi teknisesti pakotettu maksamaan järjestölle jotakin. Ja ei, Jehovan todistajille ei ole kolehtia keskuudessaan, kuten Saatanan kirkoilla on. Eikä pääsymaksuja.
Se, mitä Jehovan todistajilla sitä vastoin on, on kokonaisvaltainen maailmankuva, jota ylläpidetään mielenhallinnalla. Tähän liittyy mm. tiedollinen sekä sosiaalinen painostus, jolla saadaan moni asia tapahtumaan järjestön tahdon mukaan, ikään kuin "vapaaehtoisesti".
Kukaan ei voi myöskään sanoa, että järjestö teknisesti pakottaa ketään allekirjoittamaan hoitotahdon, joka kieltää verensiirrot. Kumma kyllä kaikilla jäsenillä tällainen kuitenkin on.>>>Vaikka joillakin seurakunnilla saattaisi olla ongelmia rahoittaa oma salinsa, niin tuo srk joutuu taloudellisesti ponnistelemaan sangen yksin tuon asian kanssa.>, jota ylläpidetään mielenhallinnalla. Tähän liittyy mm. tiedollinen sekä sosiaalinen painostus, jolla saadaan moni asia tapahtumaan järjestön tahdon mukaan, ikään kuin "vapaaehtoisesti".
- Voimantorni
ilosi. kirjoitti:
>>>Vaikka joillakin seurakunnilla saattaisi olla ongelmia rahoittaa oma salinsa, niin tuo srk joutuu taloudellisesti ponnistelemaan sangen yksin tuon asian kanssa.>, jota ylläpidetään mielenhallinnalla. Tähän liittyy mm. tiedollinen sekä sosiaalinen painostus, jolla saadaan moni asia tapahtumaan järjestön tahdon mukaan, ikään kuin "vapaaehtoisesti".
>>No näinhän ei ole asia. Kun meillä oli...>>
Oletko koskaaan ajatellut, että jos teillä oli, ei se tarkoita sitä, että jokaisella seurakunnalla asia meni/menee yhtä mukavasti. Seurakuntien varallisuusasteet ja korjaustarpeet vaihtelevat suuresti.
Mutta pointtini ei ole ollut keskustella paikallisesta talkoohengestä vaan siitä, mikä on amerikkalaisen omistaja-järjestön taloudellinen suhde vaikkapa suomalaiseen seurakuntaan. Antaminen sujuu aina pienestä suurta kohti (Suomi-->USA), mutta tämä antaminen ei aina ole iloista eikä vapaaehtoista (vaikka koko toimintaa väitetään Jumal-johtoiseksi).
On totta, että kukaan ei tule henkilökohtaisesti lompakollesi, mutta ryhmäpaine ja kollektiivinen syyllistäminen yhdistettynä toistamiseen, ajavat lopulta homman järjestölle kotiin. Jehovantodistajuudessa sääntöjen tarkka noudattaminen perustuu sääntöjen, suositusten ja vetoomusten julkaisuissa sekä lavalta toistamiseen. Viikosta ja kuukaudesta ja vuodesta toiseen.
Jos Jehovan todistaja haluaa olla kunnollinen ja hyvämaineinen kristitty (ja kukapa ei haluaisi) sekä varmistaa oman pelastumisensa, hän pikkuhiljaa OHJAA ITSE ITSENSÄ toimimaan enemmän tai vähemmän järjestön esittämällä tavalla. Ymmärrätkö mitä tarkoitan? - hevosta.
Voimantorni kirjoitti:
>>No näinhän ei ole asia. Kun meillä oli...>>
Oletko koskaaan ajatellut, että jos teillä oli, ei se tarkoita sitä, että jokaisella seurakunnalla asia meni/menee yhtä mukavasti. Seurakuntien varallisuusasteet ja korjaustarpeet vaihtelevat suuresti.
Mutta pointtini ei ole ollut keskustella paikallisesta talkoohengestä vaan siitä, mikä on amerikkalaisen omistaja-järjestön taloudellinen suhde vaikkapa suomalaiseen seurakuntaan. Antaminen sujuu aina pienestä suurta kohti (Suomi-->USA), mutta tämä antaminen ei aina ole iloista eikä vapaaehtoista (vaikka koko toimintaa väitetään Jumal-johtoiseksi).
On totta, että kukaan ei tule henkilökohtaisesti lompakollesi, mutta ryhmäpaine ja kollektiivinen syyllistäminen yhdistettynä toistamiseen, ajavat lopulta homman järjestölle kotiin. Jehovantodistajuudessa sääntöjen tarkka noudattaminen perustuu sääntöjen, suositusten ja vetoomusten julkaisuissa sekä lavalta toistamiseen. Viikosta ja kuukaudesta ja vuodesta toiseen.
Jos Jehovan todistaja haluaa olla kunnollinen ja hyvämaineinen kristitty (ja kukapa ei haluaisi) sekä varmistaa oman pelastumisensa, hän pikkuhiljaa OHJAA ITSE ITSENSÄ toimimaan enemmän tai vähemmän järjestön esittämällä tavalla. Ymmärrätkö mitä tarkoitan?>>>mutta tämä antaminen ei aina ole iloista eikä vapaaehtoista>mutta ryhmäpaine ja kollektiivinen syyllistäminen yhdistettynä toistamiseen, ajavat lopulta homman järjestölle kotiin.>Viikosta ja kuukaudesta ja vuodesta>Jehovan todistaja haluaa olla kunnollinen ja hyvämaineinen kristitty
- Voimantorni
hevosta. kirjoitti:
>>>mutta tämä antaminen ei aina ole iloista eikä vapaaehtoista>mutta ryhmäpaine ja kollektiivinen syyllistäminen yhdistettynä toistamiseen, ajavat lopulta homman järjestölle kotiin.>Viikosta ja kuukaudesta ja vuodesta>Jehovan todistaja haluaa olla kunnollinen ja hyvämaineinen kristitty
>>Sehän on ihan itsestä kiinni. Pitää antaa vain sen verran, että voi tehdä sen iloiten, ei huokaillen>>
Asia kun ei aina mene ollenkaan näin. Jos koko seurakunta huokailee useiden viikkojen ajan siksi, että tietty rahasumma pitäisi taikoa kokoon tiettyyn päivämäärään mennessä, niin revi sinä siitä sitten hymyä, vapaaehtoisuutta ja iloa. Lavalta esitetään joka kokouksessa summa, mikä vielä puuttuu ja vedotaan jäsenten anteliaisuuteen. Lopulta ryhmäpaine saa porukan keräämään nuo rahat jollakin tavalla kokoon, mutta tämä tapahtuu painostamisen kautta.
Toisaalta on hauskaa ajatella sitäkin, että seurakunnista keräämillään lahjoitusrahoilla järjestö sitten hoitelee sujuvasti myös omaa imagoaan kuntoon maksamalla miljoonien dollarien korvauksia kiinni jäätyään (esim. pedofilien suojelu). Onko Jumala tällaisen toiminnan johdossa?
>>EX:ät ovat olleet kovin kitsaita>>
Tämä ei liity millään tavalla aiheeseen. Ja kuka sinä olet arvostelemaan toisten antamia lahjoituksia?
>>En minä mitään ryhmäpainetta koskaan tunne>>
Jos satut kuulumaan taloudellisesti hyvinvoivaan seurakuntaan, niin tässä asiassa et varmaan tunnekaan sen kummempaa painetta. Omavarainen seurakunta kun kykenee hoitamaan vastuunsa järjestöä kohtaan säännöllisesti ja sujuvasti. Tällaisessa seurakunnassa on riittävästi niitä taloudellisia "tukipylväitä", jotka lahjoittavat tasaisesti ja säännöllisesti huomattavan osan tarvittavista rahoista.
>>Näin se on joka paikassa metsästysseuroja myöten. Talkooota painetaan. Mikä sinä olet arvostelemaan kenenkin tekemisiä>>
Kierrät jatkuvasti asian ydintä. Tämä järjestö kun ei väitä olevansa pelkkä metsästysseura tms. Kyse on ainoasta oikeasta "Jumalan järjestöstä", ei mistään sen vähemmästä. Väitetään myös, että Jumala ohjaa Jehovan todistajien toimintaa. Varhaiskristityistä emme lue, että seurakunta tuolloin makseli oikeudenkäyntikuluja omista rikoksistaan tai että he olisivat valehdelleet Jumalalta saamista opeistaan.
Kierrospalvelijaksi mielletty Paavalikin elätti itse itsensä omalla työllään. Ei hän seurakunnan jäsenten rahoilla elänyt. Mutta toisinpa on asiat nykyään. - taas...
Voimantorni kirjoitti:
>>Sehän on ihan itsestä kiinni. Pitää antaa vain sen verran, että voi tehdä sen iloiten, ei huokaillen>>
Asia kun ei aina mene ollenkaan näin. Jos koko seurakunta huokailee useiden viikkojen ajan siksi, että tietty rahasumma pitäisi taikoa kokoon tiettyyn päivämäärään mennessä, niin revi sinä siitä sitten hymyä, vapaaehtoisuutta ja iloa. Lavalta esitetään joka kokouksessa summa, mikä vielä puuttuu ja vedotaan jäsenten anteliaisuuteen. Lopulta ryhmäpaine saa porukan keräämään nuo rahat jollakin tavalla kokoon, mutta tämä tapahtuu painostamisen kautta.
Toisaalta on hauskaa ajatella sitäkin, että seurakunnista keräämillään lahjoitusrahoilla järjestö sitten hoitelee sujuvasti myös omaa imagoaan kuntoon maksamalla miljoonien dollarien korvauksia kiinni jäätyään (esim. pedofilien suojelu). Onko Jumala tällaisen toiminnan johdossa?
>>EX:ät ovat olleet kovin kitsaita>>
Tämä ei liity millään tavalla aiheeseen. Ja kuka sinä olet arvostelemaan toisten antamia lahjoituksia?
>>En minä mitään ryhmäpainetta koskaan tunne>>
Jos satut kuulumaan taloudellisesti hyvinvoivaan seurakuntaan, niin tässä asiassa et varmaan tunnekaan sen kummempaa painetta. Omavarainen seurakunta kun kykenee hoitamaan vastuunsa järjestöä kohtaan säännöllisesti ja sujuvasti. Tällaisessa seurakunnassa on riittävästi niitä taloudellisia "tukipylväitä", jotka lahjoittavat tasaisesti ja säännöllisesti huomattavan osan tarvittavista rahoista.
>>Näin se on joka paikassa metsästysseuroja myöten. Talkooota painetaan. Mikä sinä olet arvostelemaan kenenkin tekemisiä>>
Kierrät jatkuvasti asian ydintä. Tämä järjestö kun ei väitä olevansa pelkkä metsästysseura tms. Kyse on ainoasta oikeasta "Jumalan järjestöstä", ei mistään sen vähemmästä. Väitetään myös, että Jumala ohjaa Jehovan todistajien toimintaa. Varhaiskristityistä emme lue, että seurakunta tuolloin makseli oikeudenkäyntikuluja omista rikoksistaan tai että he olisivat valehdelleet Jumalalta saamista opeistaan.
Kierrospalvelijaksi mielletty Paavalikin elätti itse itsensä omalla työllään. Ei hän seurakunnan jäsenten rahoilla elänyt. Mutta toisinpa on asiat nykyään.>>>Lopulta ryhmäpaine saa porukan keräämään nuo rahat jollakin tavalla kokoon, mutta tämä tapahtuu painostamisen kautta.>Tämä ei liity millään tavalla aiheeseen. Ja kuka sinä olet arvostelemaan toisten antamia lahjoituksia? >Varhaiskristityistä emme lue, että seurakunta tuolloin makseli
- salaisuus?
neitoni kirjoitti:
kuinka paljo tunnet tai oot kuullu eri uskontojen edustajia,jotka tietosesti käyttää ihmisiä hyväks ?
Minä tiiän monia,ykskään ei oo JT.
Työssäni sen näinhuomaat vt seuran 7 miljoona hyväksikäytettyä...oikea orjaluokka.
- Voimantorni
taas... kirjoitti:
>>>Lopulta ryhmäpaine saa porukan keräämään nuo rahat jollakin tavalla kokoon, mutta tämä tapahtuu painostamisen kautta.>Tämä ei liity millään tavalla aiheeseen. Ja kuka sinä olet arvostelemaan toisten antamia lahjoituksia? >Varhaiskristityistä emme lue, että seurakunta tuolloin makseli
>>Samoin kuin perheessä, hoidetaan ne vastuut mitkä on otettu hoitaakseen - - Näin se tehdään kotonakin>>
Jeesuksen väitetään jakaneen ruokaa ilmaiseksi, mikä kirkasti Jumalaa.
Jeesuksen väitetään opettaneen hengellisiä asioita ilmaiseksi, mikä kirkasti Jumalaa.
Jeesuksen väitetään parantaneen sairaita ja herättäneen kuolleita ilmaiseksi, mikä kirkasti Jumalaa.
Kaikki tämä osoittaa Jeesuksen tapauksessa, että hän todella toimi Jumalan voimassa.
Millä perusteella katsot uskonnollisen järjestösi voivan rinnastaa oma julkaisutoimintansa em. asioihin? Miten tähän kuvaan sopivat seuraavanlaiset lausunnot:
"On hyvä pitää mielessä, että me itse olemme etupäässä vastuussa näiden palveluksessa käyttämiemme arvokkaiden välineiden kustantamisesta. Kun jätät julkaisun jollekin kiinnostuneelle, älä epäröi tilaisuuden tullen kertoa hänelle, että hänellä on mahdollisuus antaa lahjoitus maailmanlaajuisen työmme tukemiseen."
Entä millä perusteella uskonnollinen järjestösi voi väittää seuraavaa:
"Julkaisumme sisältävät raamatullista opetusta, joka on välttämätöntä ikuisen elämän saamiseksi."
Miten selität lukuisat pieleen menneet maailmanlopun ennustelut ja muut vääriksi osoittautuneet opit? Raamatullako (5. Moos. 18:20-22; Jes. 44:25, 26; Sak. 13:3; Lu. 21:8,
Joh. 16:13-15, 2. Joh. 9, 10)?
Ohjaako Jumala järjestöä, ja onko sen julkaisut todellakin välttämättömiä ikuisen elämän saamiseksi?
Montako vääräksi osoittautunutta ajankohtaa löydät varhaisseurakuntalaisten esittäneen? Mikä oli heidän saarnaamisensa sisältö?
1. Kor. 2:1-5
"Ja niinpä kun minä tulin teidän luoksenne, veljet, en tullut julistamaan teille Jumalan pyhää salaisuutta mennen puheessa tai viisaudessa liiallisuuksiin. Sillä päätin, etten tunne teidän keskuudessanne mitään muuta kuin Jeesuksen Kristuksen, ja hänet paaluun pantuna. Ja minä tulin luoksenne heikkoudessa ja pelossa ja kovasti vavisten, enkä esittänyt puhettani enkä sitä, mitä saarnasin, suostuttelevin viisauden sanoin, vaan hengen ja voiman osoituksin, jotta uskonne ei olisi ihmisten viisaudessa, vaan Jumalan voimassa."
>>Ei siis niin, että tehdäänpä remontti, saataisiinko joku muu sen maksajaksi. EHEI.>>
Valtakunnansalit ne vaan kuuluvat alunperinkin järjestölle. Järjestö on saanut ylipäätään kaiken omaisuutensa paikallisseurakunnista, ja tätä olen tässä pari päivää sinulle yrittänyt kertoa. Talkoohenki ja moraalinen ryhdikkyys ovat ihan oikein; ongelma onkin nyt siinä, että järjestön johto ei itse ole tätä onnistunut osoittamaan kerätessään seurakunnilta rahoja eri tarkoituksia varten, joskus useampaankin kertaan. Niin, ja maksellessaan omien jumalattomuuksiensa viuluja näistä samoista rahoista.
Vertaapa muuten huviksesi mielessäsi sitä, mitä Jeesus tai varhaisseurakuntalaiset Raamatun mukaan omistivat siihen, mitä Vartiotorniseura omistaa. Järjestö ei menettänyt rahantajuaan edes vuoden 1975 Harmagedonin kynnyksellä, vaan raha kelpasi oikein kernaasti:
"Jotkut saattavat ihmetellä, miksi rakennetaan uusia haaratoimistoja ja entisiä laajennetaan, miksi hankitaan jatkuvasti lisää painokoneita (mm. meidän painomme uusi kaksivärikone on jo toiminnassa) ja rakennetaan valtakunnansaleja, jos Seura uskoo, että tämä asiainjärjestelmä loppuu muutaman vuoden kuluttua. Vastaus on yksinkertainen: ystävät haluavat tehdä lahjoituksia Valtakunnan työtä varten nyt kun rahalla on vielä arvoa, ja mikä olisi parempi tapa käyttää sitä? Vaikka näitä Beetel-koteja, painokoneita ja valtakunnansaleja voitaisiin käyttää ainoastaan muutama vuosi, eikö niitä tarvita sitä kipeämmin mitä lähemmäksi loppu tulee? Ne ovat välttämätön apu voimakkaan todistuksen antamiseksi harvoina jäljellä olevina vuosina." (Vp 5/1972)
>>Ei seurakuntalaiset KV:tä suoraan elätä, hän saa elämiskustannuksia vastaavan kovauksen seuralta>>
Seuralta, joka taas on saanut rahansa paikallisseurakunnilta. Yrittäisitkö jo vihdoin ymmärtää, että tarkastelen tätä aihetta järjestön johdon kannalta, en sen seurakunnan kannalta, johon sinä satut kuulumaan.
>>Tämänhän tietysti olisi voinut hoitaa siten, että kaikki olisi poissa seurakunnan kassasta suoraan, JOS SIITÄ NYHTÄMISESTÄ puhutaan>>
Ks. edellinen vastaus.
>>Älä sinä tähän varhaiskristittyjä vedä>>
Miksi en?
>>Et sinä niitä pidä sen kummemmin Jumalan ohjauksessa olleina>>
Mutta Jehovan todistajat pitävät. - vooooe.
Voimantorni kirjoitti:
>>Samoin kuin perheessä, hoidetaan ne vastuut mitkä on otettu hoitaakseen - - Näin se tehdään kotonakin>>
Jeesuksen väitetään jakaneen ruokaa ilmaiseksi, mikä kirkasti Jumalaa.
Jeesuksen väitetään opettaneen hengellisiä asioita ilmaiseksi, mikä kirkasti Jumalaa.
Jeesuksen väitetään parantaneen sairaita ja herättäneen kuolleita ilmaiseksi, mikä kirkasti Jumalaa.
Kaikki tämä osoittaa Jeesuksen tapauksessa, että hän todella toimi Jumalan voimassa.
Millä perusteella katsot uskonnollisen järjestösi voivan rinnastaa oma julkaisutoimintansa em. asioihin? Miten tähän kuvaan sopivat seuraavanlaiset lausunnot:
"On hyvä pitää mielessä, että me itse olemme etupäässä vastuussa näiden palveluksessa käyttämiemme arvokkaiden välineiden kustantamisesta. Kun jätät julkaisun jollekin kiinnostuneelle, älä epäröi tilaisuuden tullen kertoa hänelle, että hänellä on mahdollisuus antaa lahjoitus maailmanlaajuisen työmme tukemiseen."
Entä millä perusteella uskonnollinen järjestösi voi väittää seuraavaa:
"Julkaisumme sisältävät raamatullista opetusta, joka on välttämätöntä ikuisen elämän saamiseksi."
Miten selität lukuisat pieleen menneet maailmanlopun ennustelut ja muut vääriksi osoittautuneet opit? Raamatullako (5. Moos. 18:20-22; Jes. 44:25, 26; Sak. 13:3; Lu. 21:8,
Joh. 16:13-15, 2. Joh. 9, 10)?
Ohjaako Jumala järjestöä, ja onko sen julkaisut todellakin välttämättömiä ikuisen elämän saamiseksi?
Montako vääräksi osoittautunutta ajankohtaa löydät varhaisseurakuntalaisten esittäneen? Mikä oli heidän saarnaamisensa sisältö?
1. Kor. 2:1-5
"Ja niinpä kun minä tulin teidän luoksenne, veljet, en tullut julistamaan teille Jumalan pyhää salaisuutta mennen puheessa tai viisaudessa liiallisuuksiin. Sillä päätin, etten tunne teidän keskuudessanne mitään muuta kuin Jeesuksen Kristuksen, ja hänet paaluun pantuna. Ja minä tulin luoksenne heikkoudessa ja pelossa ja kovasti vavisten, enkä esittänyt puhettani enkä sitä, mitä saarnasin, suostuttelevin viisauden sanoin, vaan hengen ja voiman osoituksin, jotta uskonne ei olisi ihmisten viisaudessa, vaan Jumalan voimassa."
>>Ei siis niin, että tehdäänpä remontti, saataisiinko joku muu sen maksajaksi. EHEI.>>
Valtakunnansalit ne vaan kuuluvat alunperinkin järjestölle. Järjestö on saanut ylipäätään kaiken omaisuutensa paikallisseurakunnista, ja tätä olen tässä pari päivää sinulle yrittänyt kertoa. Talkoohenki ja moraalinen ryhdikkyys ovat ihan oikein; ongelma onkin nyt siinä, että järjestön johto ei itse ole tätä onnistunut osoittamaan kerätessään seurakunnilta rahoja eri tarkoituksia varten, joskus useampaankin kertaan. Niin, ja maksellessaan omien jumalattomuuksiensa viuluja näistä samoista rahoista.
Vertaapa muuten huviksesi mielessäsi sitä, mitä Jeesus tai varhaisseurakuntalaiset Raamatun mukaan omistivat siihen, mitä Vartiotorniseura omistaa. Järjestö ei menettänyt rahantajuaan edes vuoden 1975 Harmagedonin kynnyksellä, vaan raha kelpasi oikein kernaasti:
"Jotkut saattavat ihmetellä, miksi rakennetaan uusia haaratoimistoja ja entisiä laajennetaan, miksi hankitaan jatkuvasti lisää painokoneita (mm. meidän painomme uusi kaksivärikone on jo toiminnassa) ja rakennetaan valtakunnansaleja, jos Seura uskoo, että tämä asiainjärjestelmä loppuu muutaman vuoden kuluttua. Vastaus on yksinkertainen: ystävät haluavat tehdä lahjoituksia Valtakunnan työtä varten nyt kun rahalla on vielä arvoa, ja mikä olisi parempi tapa käyttää sitä? Vaikka näitä Beetel-koteja, painokoneita ja valtakunnansaleja voitaisiin käyttää ainoastaan muutama vuosi, eikö niitä tarvita sitä kipeämmin mitä lähemmäksi loppu tulee? Ne ovat välttämätön apu voimakkaan todistuksen antamiseksi harvoina jäljellä olevina vuosina." (Vp 5/1972)
>>Ei seurakuntalaiset KV:tä suoraan elätä, hän saa elämiskustannuksia vastaavan kovauksen seuralta>>
Seuralta, joka taas on saanut rahansa paikallisseurakunnilta. Yrittäisitkö jo vihdoin ymmärtää, että tarkastelen tätä aihetta järjestön johdon kannalta, en sen seurakunnan kannalta, johon sinä satut kuulumaan.
>>Tämänhän tietysti olisi voinut hoitaa siten, että kaikki olisi poissa seurakunnan kassasta suoraan, JOS SIITÄ NYHTÄMISESTÄ puhutaan>>
Ks. edellinen vastaus.
>>Älä sinä tähän varhaiskristittyjä vedä>>
Miksi en?
>>Et sinä niitä pidä sen kummemmin Jumalan ohjauksessa olleina>>
Mutta Jehovan todistajat pitävät.>>>Jeesuksen väitetään jakaneen ruokaa,
Jeesuksen väitetään opettaneen,
Jeesuksen väitetään parantaneen >Montako vääräksi osoittautunutta ajankohtaa löydät varhaisseurakuntalaisten esittäneen? Mikä oli heidän saarnaamisensa sisältö?>Seuralta, joka taas on saanut rahansa paikallisseurakunnilta.
- Vastata
Mikä järjestö jättää uskonnolista kirjallisuutta ilmaiseksi? Katsotaanpa:
http://www.netmission.fi/kauppa/
http://www.jw.org - Voimantorni
Julkaisiko varhaisseurakunta kirjallisuutta, jota jäsenet levittivät ihmisille? Eivät ainakaan Raamatun kertomuksen mukaan, vaan he puhuivat. Toisaalta jehovantodistajuus on aina perustunut kirjallisuuden tuottamiseen ja herra Russell jo aikoinaan ilmoitti, ettei kukaan voi ymmärtää Raamattua Jumalan tarkoittamalla tavalla ilman hänen apukirjojaan. Noista kirjoista monikaan asia ei tosin pitänyt paikkansa ja joukossa oli selvää valehteluakin, mutta sehän ei kunnon järjestöntodistajaa häiritse.
Raamatun mukaan Jeesuksen ja hänen seuraajiensa sanoma (ja sen voima) tuli taivaasta, kun taas Vt-seuran totuus tulee Brooklynista. Tosiasiat puhuvat puolestaan.
>>Julkaisut ovat ilmaisia>>
Julkaisut eivät ole ilmaisia, ja siksi jäseniä muistutetaan vastuustaan kustantaa nämä julkaisut (kuten aloituksessa tuli esille). Tämä vaatimus ei henkilöidy yksittäiseen julistajaan, mutta seurakuntatasolla järjestön vaatimukset ovatkin jo ilmeiset. Kunkin seurakunnan on kyettävä sekä elättämään täysin itsensä, että vielä lisäksi lahjoittamaan rahaa järjestöllekin sinne rapakon taakse (siihen toiseen laatikkoon). Niin ikään kaikista konventeista yli jäävät lahjoitusrahat heivataan konventinvanhimmiston yksimielisellä päätöksellä lyhentämättöminä rapakon taakse. Näin ollen seurakunnat eivät kustanna järjestölle mitään, päinvastoin.
Koska järjestö tekee selväksi, että julkaisuja painetaan rahalla eikä Jumalan hengellä, niin rinnastus Jeesuksen tekemiin ihmeisiin ei sovellu julkaisuista puhuttaessa. Rinnastuksen sopimattomuutta lisää oleellisesti sekin, että julkaisuissa ei ole mitään ihmisjärkeilyä korkeampaa, joka voisi pelastaa ihmisen. Oppiriemukimaraa ja täyttymättömiä odotuksia ja ennustuksia sitäkin enemmän.
>>Eikö tuo ole jo vähän tekopyhää?>>
Ei ole, sillä olen varsin hyvin perillä siitä, mitä Jt:t uskovat ja mihin heidän järjestönä opetuksensa perustaa. Vaatiiko lahkon opetuksen perusteista puhuminen henkilökohtaista uskoa noihin opetuksiin?
>>Jeesuksen piti palata n.2000 vuotta sitten ja petti lupauksensa>>
Emme käsittääkseni ole keskustelemassa nyt tästä aiheesta. Koittaisit pysyä aiheessa, yritä edes.
>>Sinun ajatus menee, että siellä pitäisi olla poksi josta voisi käydä jokainen kaivamassa rahaa>>
Missä tällaista olen esittänyt? Olet kumma keskustelija, kun laitat sanoja jo toisenkin suuhun.
Minun ajatukseni on tässä ketjussa alusta asti ollut kritisoida järjestön tapaa rinnastaa omaa toimintaansa Jeesuksen toimintaan puutteellisin perustein. Järjestö valikoi muutenkin roolinsa aina tilanteen mukaan: toisinaan asetutaan Jeesuksen opetuslasten asemaan (maailmanloppujen jälkeen), mutta useimmiten asetutaan Jeesuksen tai Jumalan rooliin auktoriteetti- ja oppikysymyksissä.
Toki kritisoin myös sitä, että järjestö ei anna minkäänlaista tietoa seurakunnille taloudellisesta asemastaan, vaikka seurakunnat lahjoittavat kaiken järjestölle. Esimerkiksi jonkinlainen vuotuinen tiliaseman julkaiseminen luultavasti vähentäisi turhaa spekulointia (mikäli järjestö siis käyttää rahat oikein).- tallin tikka hakkaa.
>>>Julkaisiko varhaisseurakunta kirjallisuutta, jota jäsenet levittivät ihmisille?>Julkaisut eivät ole ilmaisia>minkäänlaista tietoa seurakunnille taloudellisesta asemastaan
- Voimantorni
tallin tikka hakkaa. kirjoitti:
>>>Julkaisiko varhaisseurakunta kirjallisuutta, jota jäsenet levittivät ihmisille?>Julkaisut eivät ole ilmaisia>minkäänlaista tietoa seurakunnille taloudellisesta asemastaan
>>Julkaisut ovat ilmaisia jokaiselle hänen niin halutessaan. Tämä on FAKTA>>
Ja tämä toveri se vaan jaksaa pujotella varsinaisen pontin ohi, vaikka miten yrittää asiaa rautalangasta vääntää. Mutta taivutetaan nyt pari lenkkiä sitten vielä:
Kyse ei ole siitä, että joku saa uudet lehdet maksutta hyppysiinsä. Kyse on siitä, että Jeesus ei tarvinnut maallista mammonaa lainkaan ruokintaohjelmaansa, mutta tämän järjestön painokoneet toimivat vain ja ainoastaan rahalla (ei jumalisella ihmeellä). TÄSTÄ HUOLIMATTA JÄRJESTÖ SUJUVASTI RINNASTAA JULKAISUTOIMINTANSA JEESUKSEN RUOKINTA- JA OPETUSTOIMINTAAN.
Ja kertoisitko lisäksi tähän nyt vielä oman näkemyksesi: ovatko nämä 'aivan liian arvokkaat julkaisut tuhlattavaksi' todella välttämättömiä ihmisen pelastumiselle? Ovatko ne osoittautuneet edes luotettaviksi?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Keskisarja loisti A-studiossa, vauhkoontunut Sofia Virta munasi itsensä
Keskisarja taas puhui 100% faktaa maahanmuuttoon liittyen. Kokoomuksen Kaumalta tuli pari hyvää puheenvuoroa, joskin muu5522800Janni Tikkanen ohjattiin miesten pukuhuoneeseen
Vai olisko sittenkin Janne Tikkanen? Jos siellä jalkojen välissä on miesten killukkeet, mieshän tämä Janni on. Ja kuuluu892542Sä olet epävakaa
tai ainakin yrität onnistuneesti vaikuttaa siltä. Ei sun kanssa uskalla ruveta yhtään mihinkään, menis hommat ojasta all211611Rakastan ja ikävöin sinua
Ei helpota tämä ikävä millään. Pelkäsin että tämä ajanjakso tulee olemaan juuri näin vaikea. Siksi halusin ennen tätä pä771542Tiedän ettet tehnyt tahallasi pahaa
Asiat tapahtuivat, ristiriidat ovat meitä vahvempia. Olemmeko me niin vahvoja, että selviämme tästäkin vielä? Aika paljo1101480- 691394
Mieti miten paljon yritin
Löytää yhteyttä kanssasi uudelleen sen väärinymmärryksen jälkeen. Koen etten tullut puoleltasi hyvin kohdelluksi mies😔421385- 271298
Teräväkielinen Virta jauhotti totaalisesti sössöttävän Keskisarjan
Harvoin on noin suvereenia jauhotusta A-studiossa nähty. Ja minä äänestän demareita, joita ei oltu paikalle edes kutsut3091276Haluatko tietää totuuden?
Olen kyllästynyt sinuun. Et herätä enää mielenkiintoa. Samat jutut x 100. Kuten narskuilla aina. Samalla tunnen myötätun901173