Kertokaapa joku viisaampi mistä tällaista kasteen mitätöintiä ja tietojen poistamista kirkon kirjoista kannattaisi ensimmäisenä alkaa kysellä ja toimittaa?
Voisin ihan piruuttaan ottaa asiakseni kun tietäisin mistä aloittaa.
Kasteen perumisesta/mitätöinnistä vielä...
ürpå
32
917
Vastaukset
- Kössönöm
Väestörekisterikeskus, rikospoliisi, tasavallan presidentti, CIA tms.
- ürpå
Toi CIA kuulosti aika hyvältä. Mutta jos kaikki uskonnottomat kerran on kommareita, niin ehkä KGB on parempi auttaja. ;)
No joo... Ehkä kirkon ystävälliset työntekijät osaa auttaa. Ehkäpä myös tuo tietosuojavaltuutettu. - Kössönöm
ürpå kirjoitti:
Toi CIA kuulosti aika hyvältä. Mutta jos kaikki uskonnottomat kerran on kommareita, niin ehkä KGB on parempi auttaja. ;)
No joo... Ehkä kirkon ystävälliset työntekijät osaa auttaa. Ehkäpä myös tuo tietosuojavaltuutettu.just jossain sanonut, että kastetta ei voi peruuttaa? Vai miten se meni.
On se vaan kumma juttu, että avioliitonkin voi purkaa, mutta kaste olisi sitten ikuinen poltinmerkki. - ürpå
Kössönöm kirjoitti:
just jossain sanonut, että kastetta ei voi peruuttaa? Vai miten se meni.
On se vaan kumma juttu, että avioliitonkin voi purkaa, mutta kaste olisi sitten ikuinen poltinmerkki.Kyllähän se tuolla e.k.v:n alotuksesta löytyvässä linkissä se yks sekapää moista selvitti.
Mutta olis ihan kiva piruuttaan selvittää mihin se perustuu nykylainsäädännön mukaan, että kirkko saa pitää kirjaa eronneista (väkisinkastetuista) jäsenistä. Ja kuulemma vain sen takia, että jos päättääkin liittyä takaisin kirkkoon.
Tätä pitääkin tutkia. Saanko esim. nähdä tietoni jotka minusta on kirkon kirjoissa? - Kössönöm
ürpå kirjoitti:
Kyllähän se tuolla e.k.v:n alotuksesta löytyvässä linkissä se yks sekapää moista selvitti.
Mutta olis ihan kiva piruuttaan selvittää mihin se perustuu nykylainsäädännön mukaan, että kirkko saa pitää kirjaa eronneista (väkisinkastetuista) jäsenistä. Ja kuulemma vain sen takia, että jos päättääkin liittyä takaisin kirkkoon.
Tätä pitääkin tutkia. Saanko esim. nähdä tietoni jotka minusta on kirkon kirjoissa?Siinä radio-ohjelmassahan Paula Vasama sanoi, että vaparit ei saaneet väestörekisterikeskuksesta 18-vuotiaitten osoitetietoja, mutta kirkolle ne annettiin. Mikä helvetin virasto tuollainen on jonka pomo voi tuolla tavalla erotella kenelle annetaan tietoja, kenelle ei?
Sama kuin nämä liikennelaitosten koppalakit, jotka kieltää tämän vapareitten ja humanistiliiton bussimainoskampanjan.
"Tätä pitääkin tutkia. Saanko esim. nähdä tietoni jotka minusta on kirkon kirjoissa?"
- Tietysti saat. Pykälää en tiedä, mutta jokaisella on oikeus saada omat tietonsa nähtäville ovat ne sitten missä rekisterissä tahansa. Poikkeuksena taitaa olla Supo KGB ja Stasi. - Ylermi.Nakki
ürpå kirjoitti:
Kyllähän se tuolla e.k.v:n alotuksesta löytyvässä linkissä se yks sekapää moista selvitti.
Mutta olis ihan kiva piruuttaan selvittää mihin se perustuu nykylainsäädännön mukaan, että kirkko saa pitää kirjaa eronneista (väkisinkastetuista) jäsenistä. Ja kuulemma vain sen takia, että jos päättääkin liittyä takaisin kirkkoon.
Tätä pitääkin tutkia. Saanko esim. nähdä tietoni jotka minusta on kirkon kirjoissa?"Tätä pitääkin tutkia. Saanko esim. nähdä tietoni jotka minusta on kirkon kirjoissa? "
... jos ne ovat vähintään 100 vuotta vanhoja :D HisKi -tietokanta on sukututkimuksesta kiinnostuneille väsätty ja jatkuvasti täydentyvä sivusto, joissa on syntymä-ja kuolinajankohtia 100 vuotta vanhoista kirkonkirjoista:
http://hiski.genealogia.fi/historia/fi/ohjeet.htm - ürpå
Ylermi.Nakki kirjoitti:
"Tätä pitääkin tutkia. Saanko esim. nähdä tietoni jotka minusta on kirkon kirjoissa? "
... jos ne ovat vähintään 100 vuotta vanhoja :D HisKi -tietokanta on sukututkimuksesta kiinnostuneille väsätty ja jatkuvasti täydentyvä sivusto, joissa on syntymä-ja kuolinajankohtia 100 vuotta vanhoista kirkonkirjoista:
http://hiski.genealogia.fi/historia/fi/ohjeet.htmTähän asiaanhan liittyykin ihan vitusti jotkut sata vuotta vanhat raadot.
- Ylermi.Nakki
ürpå kirjoitti:
Tähän asiaanhan liittyykin ihan vitusti jotkut sata vuotta vanhat raadot.
"Tähän asiaanhan liittyykin ihan vitusti jotkut sata vuotta vanhat raadot."
Ihan perkeleesti anteeksi, että pistin turhan postauksen, joka vei henkisiä resurssejasi. Kun oli puhe kirkonkirjoista, niin oli suorastaan väärin linkittää tuo.
Ja sitten voisikin kysyä, miten tämä aloitus liittyy ateismiin? Täällähän pitäisi puhua ateismista! (sarkasminäppäin pois päältä) - ürpå
Ylermi.Nakki kirjoitti:
"Tähän asiaanhan liittyykin ihan vitusti jotkut sata vuotta vanhat raadot."
Ihan perkeleesti anteeksi, että pistin turhan postauksen, joka vei henkisiä resurssejasi. Kun oli puhe kirkonkirjoista, niin oli suorastaan väärin linkittää tuo.
Ja sitten voisikin kysyä, miten tämä aloitus liittyy ateismiin? Täällähän pitäisi puhua ateismista! (sarkasminäppäin pois päältä)Sinähän voit tämän viestiketjun poistattaa.
Mikäs sinua marttyyriä estää? - Ylermi.Nakki
ürpå kirjoitti:
Sinähän voit tämän viestiketjun poistattaa.
Mikäs sinua marttyyriä estää?niin keskusteluun kuuluu se, että kaivetaan aihetta sen polttopisteen ympäriltäkin. Jos kilahduttaa se, että otin esille infoa, joka liittyi vain välillisesti aloitukseesi, tuskin siitä tarvitsee kilahtaa?
Ja jos et tätäkään huomannut, niin edellisen viestinin toinen kappale oli osoitukseksi siitä, että toimit samalla tavalla kuin ne uskikset, jotka valittavat siitä ettei täällä puhuta ateismista. Joten otappa omppu pois omasta perseestä ensin ja mene sitten nukkumaan paha fiilis pois. - ürpå
Ylermi.Nakki kirjoitti:
niin keskusteluun kuuluu se, että kaivetaan aihetta sen polttopisteen ympäriltäkin. Jos kilahduttaa se, että otin esille infoa, joka liittyi vain välillisesti aloitukseesi, tuskin siitä tarvitsee kilahtaa?
Ja jos et tätäkään huomannut, niin edellisen viestinin toinen kappale oli osoitukseksi siitä, että toimit samalla tavalla kuin ne uskikset, jotka valittavat siitä ettei täällä puhuta ateismista. Joten otappa omppu pois omasta perseestä ensin ja mene sitten nukkumaan paha fiilis pois.Kylläpä reppanamarttyyri nyt vikisee.
Aika kaukaa haettuja vertauskuvia nuo kaivelut ja aiheenvierestä lässytykset.
Minun kun ei tarvi pelata niin uskisten kuin ateistienkaan säännöillä.
Eli jos niin vituttaa, niin poistata ketju.
PS. Aika turha arvailla tunnetiloja tekstin perusteella. Eikö? Kössönöm kirjoitti:
Siinä radio-ohjelmassahan Paula Vasama sanoi, että vaparit ei saaneet väestörekisterikeskuksesta 18-vuotiaitten osoitetietoja, mutta kirkolle ne annettiin. Mikä helvetin virasto tuollainen on jonka pomo voi tuolla tavalla erotella kenelle annetaan tietoja, kenelle ei?
Sama kuin nämä liikennelaitosten koppalakit, jotka kieltää tämän vapareitten ja humanistiliiton bussimainoskampanjan.
"Tätä pitääkin tutkia. Saanko esim. nähdä tietoni jotka minusta on kirkon kirjoissa?"
- Tietysti saat. Pykälää en tiedä, mutta jokaisella on oikeus saada omat tietonsa nähtäville ovat ne sitten missä rekisterissä tahansa. Poikkeuksena taitaa olla Supo KGB ja Stasi.Henkilötietolaki
6 luku 29 § Tiedon korjaaminen
Rekisterinpitäjän on ilman aiheetonta viivytystä oma-aloitteisesti tai rekisteröidyn vaatimuksesta oikaistava, poistettava tai täydennettävä rekisterissä oleva, käsittelyn tarkoituksen kannalta virheellinen, tarpeeton, puutteellinen tai vanhentunut henkilötieto. [1]
Tuossa on ehkä se pykälä johon voi vedota. Tieto kasteesta on kirkosta eronneen kannalta tarpeeton tai vanhentunut tieto, miten sen nyt haluaa nähdä. Rekisterinpitäjä on siis kirkko, ja rekisteröity on kuka tahansa kenet on kastettu. Ja kastettu henkilö voi siis oma-aloitteisesti vaatia kirkkoa poistamaan tarpeettoman merkinnän. Mitäs tarvetta sillä olisi. Se on vanhentunutta tietoa, jos henkilö ei ole enää kirkon jäsen.
Se tarkistusoikeus löytyy myös henkilötietolaista:
Henkilötietolaki
6 luku 26 §
Tarkastusoikeus
Jokaisella on salassapitosäännösten estämättä oikeus tiedon etsimiseksi tarpeelliset seikat ilmoitettuaan saada tietää, mitä häntä koskevia tietoja henkilörekisteriin on talletettu tai, ettei rekisterissä ole häntä koskevia tietoja. Rekisterinpitäjän on samalla ilmoitettava rekisteröidylle rekisterin säännönmukaiset tietolähteet sekä, mihin rekisterin tietoja käytetään ja säännönmukaisesti luovutetaan. [1]
[1] http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990523- Ylermi.Nakki
ürpå kirjoitti:
Kylläpä reppanamarttyyri nyt vikisee.
Aika kaukaa haettuja vertauskuvia nuo kaivelut ja aiheenvierestä lässytykset.
Minun kun ei tarvi pelata niin uskisten kuin ateistienkaan säännöillä.
Eli jos niin vituttaa, niin poistata ketju.
PS. Aika turha arvailla tunnetiloja tekstin perusteella. Eikö?Muistahan sitten keskustella vain ja ainoastaan ateismista, sehän se on palstan aihe. Hihhulikaverisi kiittää.
Ainiin, sinähän olitkin se tyyppi, joka otti siitäkin nokkiinsa kun sanoin mielipiteeni ultrahihu ja pikkumustikoiden ihannemurhaaja Varg Vikernesisitä. No, nyt ymmärrän. Yötä vaan sinnekin. - ürpå
Ylermi.Nakki kirjoitti:
Muistahan sitten keskustella vain ja ainoastaan ateismista, sehän se on palstan aihe. Hihhulikaverisi kiittää.
Ainiin, sinähän olitkin se tyyppi, joka otti siitäkin nokkiinsa kun sanoin mielipiteeni ultrahihu ja pikkumustikoiden ihannemurhaaja Varg Vikernesisitä. No, nyt ymmärrän. Yötä vaan sinnekin.En muistanutkaan...
Hyvä kun muistutit, että sinulla on tapana selitellä vain selittelemisen ilosta kun itse aiheesta ei ole minkäänlaista tietoa. Ok, nyt ei enää ihmetytä ihan niin paljon.
Edelleen, kannattaako arvailla tunnetiloja tekstin perusteella? - Kössönöm
Whitewash kirjoitti:
Henkilötietolaki
6 luku 29 § Tiedon korjaaminen
Rekisterinpitäjän on ilman aiheetonta viivytystä oma-aloitteisesti tai rekisteröidyn vaatimuksesta oikaistava, poistettava tai täydennettävä rekisterissä oleva, käsittelyn tarkoituksen kannalta virheellinen, tarpeeton, puutteellinen tai vanhentunut henkilötieto. [1]
Tuossa on ehkä se pykälä johon voi vedota. Tieto kasteesta on kirkosta eronneen kannalta tarpeeton tai vanhentunut tieto, miten sen nyt haluaa nähdä. Rekisterinpitäjä on siis kirkko, ja rekisteröity on kuka tahansa kenet on kastettu. Ja kastettu henkilö voi siis oma-aloitteisesti vaatia kirkkoa poistamaan tarpeettoman merkinnän. Mitäs tarvetta sillä olisi. Se on vanhentunutta tietoa, jos henkilö ei ole enää kirkon jäsen.
Se tarkistusoikeus löytyy myös henkilötietolaista:
Henkilötietolaki
6 luku 26 §
Tarkastusoikeus
Jokaisella on salassapitosäännösten estämättä oikeus tiedon etsimiseksi tarpeelliset seikat ilmoitettuaan saada tietää, mitä häntä koskevia tietoja henkilörekisteriin on talletettu tai, ettei rekisterissä ole häntä koskevia tietoja. Rekisterinpitäjän on samalla ilmoitettava rekisteröidylle rekisterin säännönmukaiset tietolähteet sekä, mihin rekisterin tietoja käytetään ja säännönmukaisesti luovutetaan. [1]
[1] http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990523jota ihmettelen.
"Rekisterinpitäjän on ilman aiheetonta viivytystä oma-aloitteisesti tai rekisteröidyn vaatimuksesta oikaistava, poistettava tai täydennettävä rekisterissä oleva, käsittelyn tarkoituksen kannalta virheellinen, tarpeeton, puutteellinen tai vanhentunut henkilötieto. [1]"
- Miksi siis appivanhempien kuoleman jälkeen jouduttiin hakemaan seurakuntien rekistereistä syntymätodistukset, vaikka kaikki Suomen kansalaiset ovat väestötietokannassa ja kumpikaan heistä ei enää kuulunut kirkkoon? - ürpå
Kössönöm kirjoitti:
jota ihmettelen.
"Rekisterinpitäjän on ilman aiheetonta viivytystä oma-aloitteisesti tai rekisteröidyn vaatimuksesta oikaistava, poistettava tai täydennettävä rekisterissä oleva, käsittelyn tarkoituksen kannalta virheellinen, tarpeeton, puutteellinen tai vanhentunut henkilötieto. [1]"
- Miksi siis appivanhempien kuoleman jälkeen jouduttiin hakemaan seurakuntien rekistereistä syntymätodistukset, vaikka kaikki Suomen kansalaiset ovat väestötietokannassa ja kumpikaan heistä ei enää kuulunut kirkkoon?Tämä on kirkolta aika käsittämätöntä toimintaa jos he kirkosta eroamisen jälkeenkin näitä tietoja säilyttävät.
Mihinkähän se perustuu? - Kössönöm
ürpå kirjoitti:
Tämä on kirkolta aika käsittämätöntä toimintaa jos he kirkosta eroamisen jälkeenkin näitä tietoja säilyttävät.
Mihinkähän se perustuu?väestörekisterikeskuksesta ei noita tietoja saanut. Sitä minä ihmettelen.
- Ylermi.Nakki
ürpå kirjoitti:
En muistanutkaan...
Hyvä kun muistutit, että sinulla on tapana selitellä vain selittelemisen ilosta kun itse aiheesta ei ole minkäänlaista tietoa. Ok, nyt ei enää ihmetytä ihan niin paljon.
Edelleen, kannattaako arvailla tunnetiloja tekstin perusteella?tuohon Vikernes-juttuun, kun se ei liittynyt aloitukseen mitenkään. Olisit vaan kirjoittanut, että "mitäs vittua joku norjalainen liittyy asiaan mitenkään" :D
"Hyvä kun muistutit, että sinulla on tapana selitellä vain selittelemisen ilosta kun itse aiheesta ei ole minkäänlaista tietoa."
Ai. En tiedä kuinka monta kymmentä vuotta pitää olla sisällä asioissa että se sinulle kelpaisi..mutta olkoon tästä aiheesta.
"Edelleen, kannattaako arvailla tunnetiloja tekstin perusteella?"
Voi arvailla, mutta mitä tulee mainitsemaani kilahdukseen, niin se on tällaisessa tekstiviestinnässä ennenkaikkea muuta kuin se tunnetila, joten minun ei edes tarvinnut alkaa arvioida kenenkään tunnetiloja. Pelkkä typerä ja asiaton kommentti riittää että mainitsen asiasta, sillä tuli liikaa mieleen hihujen harrastama lapsellinen kysely siitä, miksei täällä puhuta ateismista. Ehkä esitän jutun yhtä asiattomasti, jos toinen näyttää omaksuvan sellaisen keskustelustrategian paremmin.
Mutta kuten sanottua, (hyvään) keskusteluun kuuluu yleensä se, että ottaa esille aiheita varsinaisen pääpointin ympäriltäkin. Jos se ei kuulu sinun keskustelukulttuuriisi, käy vaikka jollain keskustelukurssilla, minulla on kokemusta ja ne ovat oikeasti hyviä. - ürpå
Ylermi.Nakki kirjoitti:
tuohon Vikernes-juttuun, kun se ei liittynyt aloitukseen mitenkään. Olisit vaan kirjoittanut, että "mitäs vittua joku norjalainen liittyy asiaan mitenkään" :D
"Hyvä kun muistutit, että sinulla on tapana selitellä vain selittelemisen ilosta kun itse aiheesta ei ole minkäänlaista tietoa."
Ai. En tiedä kuinka monta kymmentä vuotta pitää olla sisällä asioissa että se sinulle kelpaisi..mutta olkoon tästä aiheesta.
"Edelleen, kannattaako arvailla tunnetiloja tekstin perusteella?"
Voi arvailla, mutta mitä tulee mainitsemaani kilahdukseen, niin se on tällaisessa tekstiviestinnässä ennenkaikkea muuta kuin se tunnetila, joten minun ei edes tarvinnut alkaa arvioida kenenkään tunnetiloja. Pelkkä typerä ja asiaton kommentti riittää että mainitsen asiasta, sillä tuli liikaa mieleen hihujen harrastama lapsellinen kysely siitä, miksei täällä puhuta ateismista. Ehkä esitän jutun yhtä asiattomasti, jos toinen näyttää omaksuvan sellaisen keskustelustrategian paremmin.
Mutta kuten sanottua, (hyvään) keskusteluun kuuluu yleensä se, että ottaa esille aiheita varsinaisen pääpointin ympäriltäkin. Jos se ei kuulu sinun keskustelukulttuuriisi, käy vaikka jollain keskustelukurssilla, minulla on kokemusta ja ne ovat oikeasti hyviä.Kattaokaas tytöt ja pojaat kun Ylermi on käynyt oikein kursseilla ja määrittelee nyt täällä mikä on hyvää keskustelua ja mikä ei. Mikä on sun keskusteluraamattu mistä ammennat tän kaiken tiedon? Ihanaa, että sä oot tullut tänne messiaaks.
Sinähän saat mainita asioista ihan niin paljon kuin lystäät. Vittuakos minä siitä. Kirjottelen niin pitkään kun huvittaa ja sitte lopetan.
Mainitsin Vargista vain, kun muistin siinä kohtaa millainen esimerkki kuuppajumiateistista olet.
Että jatka toki vinkumistasi. Ja arvaile toki lisää, vaikka päin vittua meneekin. - Ylermi.Nakki
ürpå kirjoitti:
Kattaokaas tytöt ja pojaat kun Ylermi on käynyt oikein kursseilla ja määrittelee nyt täällä mikä on hyvää keskustelua ja mikä ei. Mikä on sun keskusteluraamattu mistä ammennat tän kaiken tiedon? Ihanaa, että sä oot tullut tänne messiaaks.
Sinähän saat mainita asioista ihan niin paljon kuin lystäät. Vittuakos minä siitä. Kirjottelen niin pitkään kun huvittaa ja sitte lopetan.
Mainitsin Vargista vain, kun muistin siinä kohtaa millainen esimerkki kuuppajumiateistista olet.
Että jatka toki vinkumistasi. Ja arvaile toki lisää, vaikka päin vittua meneekin.Kaveri taitaa olla liian yössä nyt kirjoittaakseen mitään rakentavaa. Menen itse nukkumaan...jos menisit sinäkin ellei liikaa hajota :D
- ürpå
Ylermi.Nakki kirjoitti:
Kaveri taitaa olla liian yössä nyt kirjoittaakseen mitään rakentavaa. Menen itse nukkumaan...jos menisit sinäkin ellei liikaa hajota :D
Onko toi sitä keskustelutaktiikkaa mitä siellä KURSSEILLA opetetaan?
En taida mennä moisille kursseille, ei miellytä.
Miksi sinun kaltasen kaverin kanssa pitäis kirjottaa mitään rakentavaa? Et sä ole mitään sellasta osottanu, että siitä ois mitään hyötyä.
Pidätkö muuten nyt lupaukses ja meet sitte kans sinne nukkuu, etkä vaan taas huvikses toivottele hyviä öitä. ürpå kirjoitti:
Onko toi sitä keskustelutaktiikkaa mitä siellä KURSSEILLA opetetaan?
En taida mennä moisille kursseille, ei miellytä.
Miksi sinun kaltasen kaverin kanssa pitäis kirjottaa mitään rakentavaa? Et sä ole mitään sellasta osottanu, että siitä ois mitään hyötyä.
Pidätkö muuten nyt lupaukses ja meet sitte kans sinne nukkuu, etkä vaan taas huvikses toivottele hyviä öitä.Hei oikeesti, cool down. Ei tuossa ole mitään järkeä että raivoatte toisillenne aivan olemattomasta asiasta. Vilkasu peiliin tässä kohtaa: onko tuo fiksua teidän mielestä?
Perusasia oli tämä: toinen postasi vähän alkuperäisen aiheen vierestä asiaa, mikä on ihan ymmärrettävää että joskus keskustelu rönsyää vähän laajemmallekin. Okei, se ei vastannut alkuperäiseen kysymykseen. Mutta kannattaako tämän takia polttaa hihojaan? Ihan oikeasti? Aikuiset ihmiset.
http://www.luclin.org/files/jamond/Retarded.jpg
Kaste on kirkon opin ja tunnustuksen mukaan kastamista Kristuksen kuolemaan ja siten peruuttamaton ja toistamaton.
Toisaalta ilman kasteelle annettua uskonnollista sisältöä kaste on vain sosiaalinen rituaali, johon liittyy vähän vedellä lutraamista ja liturgiaa. Miksi sitä voisi tai pitäisi perua sen enempää kuin lasten leikkejä?
Tietojen poistaminen taas on maallisen vallankin asia. Sitä kannattaa ensimmäiseksi kysellä ja toimittaa rekisterinpitäjältä eli kirkolta ja sitten tarvittaessa tietosuojavaltuutetulta.- ürpå
"Miksi sitä voisi tai pitäisi perua sen enempää kuin lasten leikkejä?"
Miksi sitten ei?
Kun kyse ei ole lasten leikeistä vaan tapahtumasta jossa minut on minulta kysymättä liitetty väkivaltaa ihannoivaan kuolemankulttiin. Tekijöinä ei lapset vaan aikuiset ihmiset.
Sillä rituaalilla ne tiedot on luotu joten käsi kädessä ne kulkevat.
Kirkolta siis kyselemään ensimmäisenä. Eihän sillä veden roiskimisella ole mitään merkitystä. Saa minut kastaa vaikka miten monta kertaa lystää. Ei sillä ole yhtään mitään merkitystä. Eri asia on se että tästä pidetään yllä kirjaa, että tämän ja tämän henkilön päälle on roiskittu vettä ja luettu loitsuja, silloin ja silloin...
Kansalaisella on henkilötietolain mukaan a) oikeus saada tietää mitä tietoja hänestä on talletettu ja b) oikeus vaatia rekisterinpitäjää poistamaan tarpeeton tai vanhentunut tieto rekisteristä. Mitä vikaa siinä on, että pyydettäisiin rekisterinpitäjänä toimivaa kirkkoa poistamaan aiheeton merkintä rekisteristään?- quo
Whitewash kirjoitti:
Eihän sillä veden roiskimisella ole mitään merkitystä. Saa minut kastaa vaikka miten monta kertaa lystää. Ei sillä ole yhtään mitään merkitystä. Eri asia on se että tästä pidetään yllä kirjaa, että tämän ja tämän henkilön päälle on roiskittu vettä ja luettu loitsuja, silloin ja silloin...
Kansalaisella on henkilötietolain mukaan a) oikeus saada tietää mitä tietoja hänestä on talletettu ja b) oikeus vaatia rekisterinpitäjää poistamaan tarpeeton tai vanhentunut tieto rekisteristä. Mitä vikaa siinä on, että pyydettäisiin rekisterinpitäjänä toimivaa kirkkoa poistamaan aiheeton merkintä rekisteristään?a) oikeus saada tietää mitä tietoja hänestä on talletettu ja
b) oikeus vaatia rekisterinpitäjää poistamaan tarpeeton tai vanhentunut tieto rekisteristä.
Kirkko oli ennen virallinen väestön rekisteröinti viranomainen. Tänä Päivänä se on väestörekisteri ja kirkon kirjoilla on tältä osin poistunut se tehtävä.
Yhdistykset pitävät rekisterietä jäsenistään ja ne jäävät sinne kertomaan tietyn ajanjakson tapahtumista olkoonkin että siitä on erottu josta näkyy siis myös merkintä.
Kasteen saanut lapsi merkitään tietenkin kirkon kirjoihin eikä sitä tapahtumaa saa tekemättömäksi vaikka lapsi aikuisena eroaisikin kirkosta. Siinä mielessä merkintä ei ole aiheeton.
Mielestäni kasteelle annetaan liian suuri merkitys jos sitä pitää virallisesti perua. Onhan monella yhteisöillä (esim. partiolaiset) rituaaleja jäsenyyden suhteen. Ei näidenkään "vaikutusta" haluta perua kun niistä erotaan vaan todetaan ne vain mitätöidyiksi eron yhteydessä. Vaikutushan koskee jäseniä ei muita. quo kirjoitti:
a) oikeus saada tietää mitä tietoja hänestä on talletettu ja
b) oikeus vaatia rekisterinpitäjää poistamaan tarpeeton tai vanhentunut tieto rekisteristä.
Kirkko oli ennen virallinen väestön rekisteröinti viranomainen. Tänä Päivänä se on väestörekisteri ja kirkon kirjoilla on tältä osin poistunut se tehtävä.
Yhdistykset pitävät rekisterietä jäsenistään ja ne jäävät sinne kertomaan tietyn ajanjakson tapahtumista olkoonkin että siitä on erottu josta näkyy siis myös merkintä.
Kasteen saanut lapsi merkitään tietenkin kirkon kirjoihin eikä sitä tapahtumaa saa tekemättömäksi vaikka lapsi aikuisena eroaisikin kirkosta. Siinä mielessä merkintä ei ole aiheeton.
Mielestäni kasteelle annetaan liian suuri merkitys jos sitä pitää virallisesti perua. Onhan monella yhteisöillä (esim. partiolaiset) rituaaleja jäsenyyden suhteen. Ei näidenkään "vaikutusta" haluta perua kun niistä erotaan vaan todetaan ne vain mitätöidyiksi eron yhteydessä. Vaikutushan koskee jäseniä ei muita.Jos nyt ihan tarkkoja ollaan, niin kysehän on suuremmasta jutusta. Kastemerkinnän poistaminen kirkon jäsenrekisteristä saisi luultavasti paljon mediahuomiota ja herättäisi keskustelua, ihan aiheellisesti siitä että onko sylivauvan liittäminen kirkon jäseneksi oikein, kun ei lapselta kuitenkaan itseltään kysytä mitään siinä kohtaa. Kyllä sen merkinnän tekemättömäksi saa, kun vain tekee pyynnön rekisterinpitäjälle että tarpeeton tieto poistetaan heidän henkilörekisteristään. Minusta olisi kiva tietää mitä perusteita sen säilyttämiselle olisi. Mitä kirkko muka sillä tiedolla tekee? En ole enää kirkon jäsen, joten minulla ei ole jäsenyyssuhdetta kirkkoon, miksi minusta silti säilytetään henkilötietoja tarpeettomasti kirkon henkilörekisterissä? Kuten itsekin sanoit, tänä päivänä väestörekisteri on vastuussa väestökirjanpidosta, ei kirkko, joten kirkolla ei ole enää osaa eikä arpaa pitää minua kirjoissaan. Ja kuten sanoin, niin ei tässä sitä kastetapahtumaa yritetäkään perua, se nyt on täysin joutava loitsurituaali jolla ei ole mitään merkitystä. Kyse on henkilörekisteristä, ja siitä mitä tietoja kirkon henkilörekisterissä säilytetään. Ja miksi ne tiedot ovat siellä, kun ei niillä ole mitään käyttöä?
Whitewash kirjoitti:
Eihän sillä veden roiskimisella ole mitään merkitystä. Saa minut kastaa vaikka miten monta kertaa lystää. Ei sillä ole yhtään mitään merkitystä. Eri asia on se että tästä pidetään yllä kirjaa, että tämän ja tämän henkilön päälle on roiskittu vettä ja luettu loitsuja, silloin ja silloin...
Kansalaisella on henkilötietolain mukaan a) oikeus saada tietää mitä tietoja hänestä on talletettu ja b) oikeus vaatia rekisterinpitäjää poistamaan tarpeeton tai vanhentunut tieto rekisteristä. Mitä vikaa siinä on, että pyydettäisiin rekisterinpitäjänä toimivaa kirkkoa poistamaan aiheeton merkintä rekisteristään?Mitä olet pyytänyt kirkkoa poistamaan ja mitä sinulle vastattiin? Tieto kastamisesta ei ole tarpeeton siinä tapauksessa, että haluat myöhemmin liittyä johonkin kristilliseen uudestaan. Miksi tämä vaivaa sinua? Kirkollahan ei edes ole oikeutta luovuttaa tietoa asiasta kenellekään muulle kuin sinulle itsellesi.
ürpå kirjoitti:
"Miksi sitä voisi tai pitäisi perua sen enempää kuin lasten leikkejä?"
Miksi sitten ei?
Kun kyse ei ole lasten leikeistä vaan tapahtumasta jossa minut on minulta kysymättä liitetty väkivaltaa ihannoivaan kuolemankulttiin. Tekijöinä ei lapset vaan aikuiset ihmiset.
Sillä rituaalilla ne tiedot on luotu joten käsi kädessä ne kulkevat.
Kirkolta siis kyselemään ensimmäisenä.Kyse ei ole siitä, onko kaste lasten leikki, vaan kysymys oli: Miksi sitä voisi tai pitäisi perua sen enempää kuin lasten leikkejä? Kuten lainasit. Vastaisitko siihen? Jos sinusta tuntuu, että kaste on liittänyt sinut johonkin kulttiin, niin silloin kasteella on merkitystä sinulle ja ongelmasi on omassa mielessäsi. Ajatellaan nyt vaikka sitä, että minä sanon nyt Plimps plomps ja minun ja hengenheimolaisteni mielestä tämä liittää sinut Hörhöjen ateistien kulttiin. Mitä tämä kuuluu sinuun? Jos sinä et pidä sellaista riittiä todellisena ja moisen vaikutuksen aikaansaavana, mikä oikein olisi ongelmasi ja miten mielestäsi pitäisi peruuttaa toimenpide? Lausumalla sanat takaperin?
Yucca kirjoitti:
Mitä olet pyytänyt kirkkoa poistamaan ja mitä sinulle vastattiin? Tieto kastamisesta ei ole tarpeeton siinä tapauksessa, että haluat myöhemmin liittyä johonkin kristilliseen uudestaan. Miksi tämä vaivaa sinua? Kirkollahan ei edes ole oikeutta luovuttaa tietoa asiasta kenellekään muulle kuin sinulle itsellesi.
>> Mitä olet pyytänyt kirkkoa poistamaan ja mitä sinulle vastattiin? > Tieto kastamisesta ei ole tarpeeton siinä tapauksessa, että haluat myöhemmin liittyä johonkin kristilliseen uudestaan. > Miksi tämä vaivaa sinua? > Kirkollahan ei edes ole oikeutta luovuttaa tietoa asiasta kenellekään muulle kuin sinulle itsellesi.
- kuolematon*
niin saamelaislapset pakolla kastettiin.
Sen jälkeen saamelaiset (takaisin kotaan palattuaan) pesivät kasteen pois lapsesta. - sanoilla pelaamista
kasteen peruutus on merkki taikauskosta ??? Onko kyseessä kirous, joka halutaan pois päältä ??? Vai onko se lapsellista uusateistista mielenosoitusta ???? ja pelkillä sanoilla uhoamista
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
SDP on vastuunkantaja, ja siksi suosituin kansan keskuudessa
Kiusaamiseenkin SDP puuttuu heti sellaisen tultua ilmi. Esimerkiksi persut lakaisevat nämä maton alle ja pahentavat site1386305Punavihreät puolueet haluavat Suomeen satoja tuhansia kehitysmaalaisia
SDP, vihreät ja vassarit haluavat nostaa esim. pakolaiskiintiötä todella paljon. Orpon hallituksen aikana maahanmuutto705237Miksei Korhonen (pers) vastaa Kokon (sd) esittämiin kysymyksiin?
Hyviin käytöstapoihin kuuluu kysymyksiin vastaaminen, eikä alkaa syyttelemään kysymyksen esittäjää. Mikä vaivaa Korhost143675Häirintäkohun keskellä olevalta kansanedustajalta Jani Kokolta (sd) rajua tekstiä somessa.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000011772322.html Ajaakohan tämä SDP:n kansanedustaja Jani Kokko oikein täysillä valoi1213270Nyt tuli Suomen somaleista todella ikävää faktaa
sillä osa somalivanhemmista lähettää lapsiaan kotimaahansa kurinpitolaitoksiin, joissa heitä pahoinpidellään. Illan MOT1132423Kähmijä puolueen kannatus romahtamassa
Erityisesti naiset ovat suuttuneet SDP:lle kertoo asiantuntijat712276Kommentti: oikeuslaitos korvattava SDP:n johdolla
Näkisin että Suomessa tuomiovalta pitäisi olla demareiden johtoportaalla. Koska porvarimedia säestettynä persujen kirku12018Persut pettävät ja valehtelevat aina
Petoksistahan jää kiinni kuten olemme persujen kannatusromahduksesta nähneet, mutta siitä huolimatta persut jatkavat val271618Sinä et halunnut sitoutua
Samalla tavalla kyin minä ja koen vihdoinkin että se on ihan ok. Sitoutuminen merkitsi meille erilaisia asioita, eikä ne161313- 801184