Miten parantaa ryhtiä?

ghjhkjhljhghfdh

Terve,

Omaan melko huonon ryhdin ja haluaisin siitä paremman.
Olkapäät ja pää lösöttävät eteenpäin. Hartioiden ja niskan pyörittely ja venytys auttaa hetkellisesti, mut yleesä ryhti
lösähtää jo 5 min tän jälkeen. Sen tiedän että (ylä?)selkälihaksia pitäis treenata ja rintalihaksia venyttää, mutta miten?
En oikeastaan etsi mitään vippaskonsteja vaan ihan oikeita menetelmiä (ei mitään tyyliiin huido kepillä mitä ihmeellisemmistä asennoista n 1 kertaa päivässä). Edellisen antoi siis lääkäri ja voitte arvata kiinnostiko huitoa monta päivää. Auttaako esim leuanveto niin et kämmenselät on itteen päin, vai pitääkö pään mennä tangon taakse että se rasittaa yläselkää? Salilla minulla ei tule käytyä mut yläselkää olen koittanut saada kestävämmäksi mm. nuilla leuanvedoillla ja tekemällä vipunostoja etukumarassa.
Voiko siis yläselän kuntoa kohentaa ihan kotikonstein vai pitääkö tässä lähtä väkisin salille taljaa nykimään?

11

6457

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Hjelppijä

      Olet oikeilla jäljillä. Runkolihakset ja varsinkin pitkittäiset vatsa- ja selkälihakset ovat ratkaisevia ryhdin kannalta.

      Selvitäpä nyt ensin, onko kunnallasi kausikorttia kunnan voimistelusaleihin. Esim. Espoossa sellainen maksaa 70 e/6 kk, mikä saa Elixiat ja Satsit näyttämään idioottien kodilta. Salilla käyminen on sikäli hyvä tapa, että, nimenomaan, siitä tulee tapa. Älä aristele. Sinne vaan sekaan. Yhtä pihalla me muutkin ollaan. Espoossa monet salit ovat uimahallien yhteydessä, joten pääset tekemään palautuksen ja saunomisen samalla.

      Punttisalilla aika normaali tapa on tehdä kolme sarjaa aina yhtä liikettä. Koska sinulla rajoittunut tarve treenata, niin voit limitellä sarjoja niin, ettei tarvitse samaa liikettä tehdä perättäin kolmea kertaa. Se säästää aikaa.

      Esimerkki sinulle:
      - Vatsalihasliike ylämäkeen x 15
      - Selkälihasliike vinotasolta x 15
      - Vatsa crunch (eli vain hartiat irti tasosta) loivaan ylämäkeen x 15
      - Selkälihasliike vinotasolta niskan takana 2 kg paino x 15
      - Vatsalihasliike selkä maassa, jalat suorina ylös x 15
      - Selkälihasliike vinotasolta x 15

      Yläselän lisätreeni
      - Soutuvetoja sellaisella painolla, että jaksat tuon 15 kertaa
      - "Leuanvetolaitteella" taas 15 kertaa just ja just

      Päälle palautta kevyt aerobinen harjoittelu 15 juoksua, reipasta kävelyä, uintia.

      Näiden päälle teet jokapäiväisen iltavoimistelun max. 10 min: selkää, vatsaa, punnerrusta ja venyttelyitä. Sali muodostaa selkärangan harjoittelullesi ja muut tukevat ja ylläpitävät.

      Aikataulusta. Ihan sama juttu kuin laihduttamisessa. Muutaman päivän tai viikon euforia ei tee mitään. Tavoitteet aina kuuden kuukauden päähän. Kyseessä ei ole projekti, joka loppuu vaan elämänmuutos koko loppuiäksi.

      There is no short cut. No pain no gain.

    • Hjelperqvist

      Olet oikeilla jäljillä. Runkolihakset ja varsinkin pitkittäiset vatsa- ja selkälihakset ovat ratkaisevia ryhdin kannalta.

      Selvitäpä nyt ensin, onko kunnallasi kausikorttia kunnan voimistelusaleihin. Esim. Espoossa sellainen maksaa 70 e/6 kk, mikä saa Elixiat ja Satsit näyttämään idioottien kodilta. Salilla käyminen on sikäli hyvä tapa, että, nimenomaan, siitä tulee tapa. Älä aristele. Sinne vaan sekaan. Yhtä pihalla me muutkin ollaan. Espoossa monet salit ovat uimahallien yhteydessä, joten pääset tekemään palautuksen ja saunomisen samalla.

      Punttisalilla aika normaali tapa on tehdä kolme sarjaa aina yhtä liikettä. Koska sinulla rajoittunut tarve treenata, niin voit limitellä sarjoja niin, ettei tarvitse samaa liikettä tehdä perättäin kolmea kertaa. Se säästää aikaa.

      Esimerkki sinulle:
      - Vatsalihasliike ylämäkeen x 15
      - Selkälihasliike vinotasolta x 15
      - Vatsa crunch (eli vain hartiat irti tasosta) loivaan ylämäkeen x 15
      - Selkälihasliike vinotasolta niskan takana 2 kg paino x 15
      - Vatsalihasliike selkä maassa, jalat suorina ylös x 15
      - Selkälihasliike vinotasolta x 15

      Yläselän lisätreeni
      - Soutuvetoja sellaisella painolla, että jaksat tuon 15 kertaa
      - "Leuanvetolaitteella" taas 15 kertaa just ja just

      Päälle palautta kevyt aerobinen harjoittelu 15 min juoksua, reipasta kävelyä, uintia.

      Näiden päälle teet jokapäiväisen iltavoimistelun max. 10 min: selkää, vatsaa, punnerrusta ja venyttelyitä. Sali muodostaa selkärangan harjoittelullesi ja muut tukevat ja ylläpitävät.

      Aikataulusta. Ihan sama juttu kuin laihduttamisessa. Muutaman päivän tai viikon euforia ei tee mitään. Tavoitteet aina kuuden kuukauden päähän. Kyseessä ei ole projekti, joka loppuu vaan elämänmuutos koko loppuiäksi.

      There is no short cut. No pain no gain.

      • Hjelp....

        Systeemi kaatuu ja jää jumiin silloin harvoin kun sivut ylipäätään saa auki.


      • alkuperäisen kirjoittaja
        Hjelp.... kirjoitti:

        Systeemi kaatuu ja jää jumiin silloin harvoin kun sivut ylipäätään saa auki.

        otetaanpa pieni yhteenveto:

        1. ei mitään hajua mitä ovat runko- ja pitkittäis lihakset, mutta liikkeistä päätellen pitäisi tehdä ihan tavallisia vatsa- ja selkälihas liikkeitä?
        2. kun muutan syksyllä kaupunkiin niin pitääpä tutustua tuohon kuntosali asiaan.
        3. tuosta esimerkistä päätellen pitäisi tehdä myös liikkeitä jotka rasittavat vatsaa ja alaselkää (jäi vaan vähän ihmetyttämään miksi ne pitäisi sotkea keskenään?).
        4. yläselän treeniesimerkistä sen verran, että mikä vika niissä leuanvedoissa ja vipunostoissa(kulmassa) oli?

        niin ja kiitoksia vastauksesta :)


      • hj.........
        alkuperäisen kirjoittaja kirjoitti:

        otetaanpa pieni yhteenveto:

        1. ei mitään hajua mitä ovat runko- ja pitkittäis lihakset, mutta liikkeistä päätellen pitäisi tehdä ihan tavallisia vatsa- ja selkälihas liikkeitä?
        2. kun muutan syksyllä kaupunkiin niin pitääpä tutustua tuohon kuntosali asiaan.
        3. tuosta esimerkistä päätellen pitäisi tehdä myös liikkeitä jotka rasittavat vatsaa ja alaselkää (jäi vaan vähän ihmetyttämään miksi ne pitäisi sotkea keskenään?).
        4. yläselän treeniesimerkistä sen verran, että mikä vika niissä leuanvedoissa ja vipunostoissa(kulmassa) oli?

        niin ja kiitoksia vastauksesta :)

        Runkolihaksilla tarkoitetaan yleensä sekä selkä- että vatsalihaksia, sekä pitkittäisiä että vinoja lihaksia. Ryhtiin vaikuttavat nimenomaan pitkittäiset runkolihakset. Näitä tulisi aina treenata parina. Siis jos selkää, niin myös vatsaa. Yleensäkin aina treenataan koukistajaa ja ojentajaa parina. Juu, ihan perus vatsa- ja selkälihasliikkeitä. Nämä lihkaset ratkaisevat ryhdin. Rintalihaksilla EI OLE MITÄÄN tekemistä ryhdin kanssa.

        Leuanveto on ihan hyvä, jos vaan jaksat.

        Muista myös se, että määrä ei korvaa laatua. Joka ainoa suoritus pitäisi tehdä huolellisesti ja niin, että kuormitus tuntuu lihaksessa. Ei pidä fuskata eikä pidä tyytyä aina samaan painoon vaan pitää pyrkiä lisäämään kuormaa ajan kanssa.

        6-8 ensimmäistä viikkoa paranee lihaksen hermoverkko ja sitten alkaa lihaskasvu (hypertrofia). Lihasvoima kasvaa jo hermoverko kehittyessä.


      • ap
        hj......... kirjoitti:

        Runkolihaksilla tarkoitetaan yleensä sekä selkä- että vatsalihaksia, sekä pitkittäisiä että vinoja lihaksia. Ryhtiin vaikuttavat nimenomaan pitkittäiset runkolihakset. Näitä tulisi aina treenata parina. Siis jos selkää, niin myös vatsaa. Yleensäkin aina treenataan koukistajaa ja ojentajaa parina. Juu, ihan perus vatsa- ja selkälihasliikkeitä. Nämä lihkaset ratkaisevat ryhdin. Rintalihaksilla EI OLE MITÄÄN tekemistä ryhdin kanssa.

        Leuanveto on ihan hyvä, jos vaan jaksat.

        Muista myös se, että määrä ei korvaa laatua. Joka ainoa suoritus pitäisi tehdä huolellisesti ja niin, että kuormitus tuntuu lihaksessa. Ei pidä fuskata eikä pidä tyytyä aina samaan painoon vaan pitää pyrkiä lisäämään kuormaa ajan kanssa.

        6-8 ensimmäistä viikkoa paranee lihaksen hermoverkko ja sitten alkaa lihaskasvu (hypertrofia). Lihasvoima kasvaa jo hermoverko kehittyessä.

        sen verran on pakko sanoa, että jos rintalihakset kiristävät, ne vetävät hartioita eteen, joten niiden venyttely on erittäin tärkeää ja kuten jo mainittiinkin, aina pitäisi treenata vastavaikuttajat lihakset, ettei tule epätaista lihasvoimaa ja sen takia mm. kiputiloja, joten myös vähän rintalihaksia mukaan. rintalihasten kireys aiheuttaa myös yläselänkipuja.

        sen takia myös alavatsa ja -selkä, että ihmiskehossa ei ole kohtaa, joka toimisi itsenäisenä. jokainen asia vaikuttaa kaikkeen.

        ryhtiin _tärkeitä_ vaikuttajia ovat myös reiden lähentävät ja pakaralihakset. huomaathan, että myös näiden kaikkien lihasryhmien venyvyys voiman lisäksi vaikuttaa ryhtiin. muista venyttää myös etureidet ja lonkankoukistajat, ettei selkä mene notkolle ja provosoi yläselkää kaarelle.

        helppo kotiliike yläselälle toimii näin:

        käy makaamaan kovalle alustalle mahallesi
        aseta kädet 90 asteen kulmaan, sormet osoittaen pään suuntaan
        nosta ylävartaloa hieman maasta irti (ei tarvitse olla paljon) ja liikuta käsiä yhtäaikaa suoraksi eteen, pidä huoli, että kädet ovat samalla korkeudella, kuin selkä ja niska.
        tuo kädet rauhassa takaisin 90 asteen kulmaan. älä missään vaiheessa laske rintakehää tai käsiä maahan.
        toista esimerkiksi 10 kertaa, pidä pieni tauko ja tee uudestaan.
        lisätehoa saat, kun otat käsiin esimerkiksi vedellä täytetyt puolen litran pullot.


      • ap
        hj......... kirjoitti:

        Runkolihaksilla tarkoitetaan yleensä sekä selkä- että vatsalihaksia, sekä pitkittäisiä että vinoja lihaksia. Ryhtiin vaikuttavat nimenomaan pitkittäiset runkolihakset. Näitä tulisi aina treenata parina. Siis jos selkää, niin myös vatsaa. Yleensäkin aina treenataan koukistajaa ja ojentajaa parina. Juu, ihan perus vatsa- ja selkälihasliikkeitä. Nämä lihkaset ratkaisevat ryhdin. Rintalihaksilla EI OLE MITÄÄN tekemistä ryhdin kanssa.

        Leuanveto on ihan hyvä, jos vaan jaksat.

        Muista myös se, että määrä ei korvaa laatua. Joka ainoa suoritus pitäisi tehdä huolellisesti ja niin, että kuormitus tuntuu lihaksessa. Ei pidä fuskata eikä pidä tyytyä aina samaan painoon vaan pitää pyrkiä lisäämään kuormaa ajan kanssa.

        6-8 ensimmäistä viikkoa paranee lihaksen hermoverkko ja sitten alkaa lihaskasvu (hypertrofia). Lihasvoima kasvaa jo hermoverko kehittyessä.

        ja se mikä usein vielä unohdetaan tuosta ryhtiasiasta on KYLKILIHAKSET!! tehokkain liike niille on, kun käyn kyljellesi lattialle ja nouset siitä alemman käden varaan. vartalon pitäisi olla edestä katsottuna samassa asennossa, kuin seistessä.
        pysy niin kauan, kuin jaksat ja vaihda puolta.
        eikä saa unohtaan lantionpohjan lihaksia. näitä painotetaan tanssijoilla kovasti. pidä lantiopohjanlihakset hetki jännityksessä (kuin pidättelisit pissaa, tuntuu, kuin emätin nousisi ylemmäs) ja vapauta. toista esimerkiksi 15 kertaa (riippuu lihasten jaksamisesta). hyvät harjoitusvälineet tähän ovat myös geishakuulat, jotka siis eivät ole itsetyydytysvälineitä.

        ryhtikään ei itsestään pysy ellei ole todella hyvä lihastasapaino. yksi tärkeä asia ryhdikkääksi kehittymisessä on myös se, että kiinnittää asiaan huomiota. mahsollisimman usein tarkasta vaikka peilistä tai ikkunaheijastuksesta missä asennossa olet ja korjaa asento. nopeasti oppii myös tuntemaan miltä hyvä ryhti tuntuu ja voi tuntuman perusteella korjata asennon. julma viesti tässä siis oli, että lihastyötä olisi tehtävä jatkuvasti.

        no nyt jos tulee vielä jotain mieleen, niin pidän omana tietonani, enkä sekoita enempää.


      • Hj.....
        ap kirjoitti:

        ja se mikä usein vielä unohdetaan tuosta ryhtiasiasta on KYLKILIHAKSET!! tehokkain liike niille on, kun käyn kyljellesi lattialle ja nouset siitä alemman käden varaan. vartalon pitäisi olla edestä katsottuna samassa asennossa, kuin seistessä.
        pysy niin kauan, kuin jaksat ja vaihda puolta.
        eikä saa unohtaan lantionpohjan lihaksia. näitä painotetaan tanssijoilla kovasti. pidä lantiopohjanlihakset hetki jännityksessä (kuin pidättelisit pissaa, tuntuu, kuin emätin nousisi ylemmäs) ja vapauta. toista esimerkiksi 15 kertaa (riippuu lihasten jaksamisesta). hyvät harjoitusvälineet tähän ovat myös geishakuulat, jotka siis eivät ole itsetyydytysvälineitä.

        ryhtikään ei itsestään pysy ellei ole todella hyvä lihastasapaino. yksi tärkeä asia ryhdikkääksi kehittymisessä on myös se, että kiinnittää asiaan huomiota. mahsollisimman usein tarkasta vaikka peilistä tai ikkunaheijastuksesta missä asennossa olet ja korjaa asento. nopeasti oppii myös tuntemaan miltä hyvä ryhti tuntuu ja voi tuntuman perusteella korjata asennon. julma viesti tässä siis oli, että lihastyötä olisi tehtävä jatkuvasti.

        no nyt jos tulee vielä jotain mieleen, niin pidän omana tietonani, enkä sekoita enempää.

        No jos nyt ihan rehellisen ja suoran mielipiteen sanon, niin väittämäsi rintalihasten merkityksestä ryhtiin on ihan täyttä sitä ihtiää potaskaa. En tiedä, kuka sinulle tuollaista tietoa on antanut.

        Ensinnäkään rintalihakset eivtä ole mitenkään venyneinä normaalitilassaan. Pystyt hyvin viemään kätesi sivulle tai ylös ja taivuttamaan niitä taaksepäin ja raja tulee vastaan vasta paljon normaaliasentoa myöhemmin.

        Kylkilihakset? Mitähän nämä ovat. Ihmisellä on viistoja vatsa ja selkälihaksia ja osa selkälihaksista tulee lähelle kylkiä, mutta kylkilihaksista en ole koskaan aiemmin kuullut. Ettei vaan olisi jotain tanssipiirien omaa tietoutta.

        Jos haluat hyvän ryhdin niin vatsa ja selkälihakset ovat ne, joita sinun tulee harjoittaa. Ryhtiä voi todellakin myös aktiivisesti seurata. Vanha intialainen tapa testata ryhti on laittaa kirja pään päälle ja sen pitäisi pysyä siellä kauniisti. Vähemmän kehittyneissä maissa naiset kantavat usein vettä sangoissa pään päällä. Väliin kietaistaan rätti kiepille.

        Naprapaatit ja kiropraktikot suosittelevat noiden sisälihasten treenamista selkävaivojen välttämiseksi. Suhtaudun, en kielteiseti, mutta varauksella niiden lihasten todelliseen vaikutukseen. Kyllä ne lihakset, jotka selkärankaa tukevat tulevat treenatuiksi parhaiten ihan perinteisillä vatsa- ja selkälihasliikkeillä.

        Lähdekritiikki on aina suositeltavaa.


      • Kokonaisvaltaisuus
        Hj..... kirjoitti:

        No jos nyt ihan rehellisen ja suoran mielipiteen sanon, niin väittämäsi rintalihasten merkityksestä ryhtiin on ihan täyttä sitä ihtiää potaskaa. En tiedä, kuka sinulle tuollaista tietoa on antanut.

        Ensinnäkään rintalihakset eivtä ole mitenkään venyneinä normaalitilassaan. Pystyt hyvin viemään kätesi sivulle tai ylös ja taivuttamaan niitä taaksepäin ja raja tulee vastaan vasta paljon normaaliasentoa myöhemmin.

        Kylkilihakset? Mitähän nämä ovat. Ihmisellä on viistoja vatsa ja selkälihaksia ja osa selkälihaksista tulee lähelle kylkiä, mutta kylkilihaksista en ole koskaan aiemmin kuullut. Ettei vaan olisi jotain tanssipiirien omaa tietoutta.

        Jos haluat hyvän ryhdin niin vatsa ja selkälihakset ovat ne, joita sinun tulee harjoittaa. Ryhtiä voi todellakin myös aktiivisesti seurata. Vanha intialainen tapa testata ryhti on laittaa kirja pään päälle ja sen pitäisi pysyä siellä kauniisti. Vähemmän kehittyneissä maissa naiset kantavat usein vettä sangoissa pään päällä. Väliin kietaistaan rätti kiepille.

        Naprapaatit ja kiropraktikot suosittelevat noiden sisälihasten treenamista selkävaivojen välttämiseksi. Suhtaudun, en kielteiseti, mutta varauksella niiden lihasten todelliseen vaikutukseen. Kyllä ne lihakset, jotka selkärankaa tukevat tulevat treenatuiksi parhaiten ihan perinteisillä vatsa- ja selkälihasliikkeillä.

        Lähdekritiikki on aina suositeltavaa.

        Se nyt kyllä vaan on niin, että kireät rintalihakset edesauttavat hartioiden eteenpäin kääntymistä. Rintalihakset kireytyvät niin salitreenissä kuin esimerkiksi istumatyössäkin staattisen lihasjännitystilan takia. On siis vastavaikuttajalihasten harjoittamisen lisäksi todella tärkeää venyttää kireitä rintalihaksia. Nyrkkisääntönä heikkojen lihasten vahvistaminen ja kireiden lihasten venyttäminen.

        Kylkilihakset, tai virallisemmalta nimeltäään kylkivälilihakset ovat kyllä olemassa, mutta ne pitävät huolta lähinnä sisään- ja uloshengityksestä. Ne pystyy kyllä palpoimaan kylkiluiden välistä sormilla, mutta eihän niitä tosiaan helppo venyttää ole. Eli Ap varmasti tarkoitti vinoja vatsalihaksia.

        Itselläni henkilökohtaisesti ryhtiä on eniten parantanut vetoliikkeet. Leuanvetohan on vetoliikkeiden kunkku, äärettömän hyvä perusliike. Myös maastaveto oikeaoppisella tekniikalla toimii hyvin paremman ryhdin puolesta. Vatsoja suosittelen vahvistamaan mieluummin staattisemmilla liikkeillä kuin esimerkiksi istumaannousuilla.

        Asia mitä ei voi riittävästi hyvän treeniohjelman lisäksi korostaa on aktiivinen ryhdin korjaaminen itse. Eli kannattaa mahdollisimman paljon kiinnittää huomiota siihen, että olisi koko ajan niin hyvässä ryhdissä kuin pystyy olemaan. Kaupungilla kävellessä, kun näyteikkunassa vilkahtaa lysyssä kävelevä peilikuva itsestään, on heti asia korjattava. Aluksi saattaa tuntua oudolta, mutta siitä tulee pian hyvä tapa.

        Tsemppiä ja mikäli staattista työtä teet, niin pyri pitämään riittävän usein pientä taukojumppaa. =)


    • Hyvin istuva ;)

      http://www.humantool.fi/index.shtml
      Tällaisen istuimen kun laittaa tuolille, tietokoneella olon, istuntatyön tai muun lomassa auttaa oikeasti. Itse olen ratsastaja ja tämä on mm. ratsastajan istuntaa parantava, ei tietenkään ainoastaan ratsastajille, vaan parantaa ryhtiä kaikilla. Tietenkään istuin ei ole super halpa, noin 150€, mutta täydellinen hankinta! Tehoaa oikeasti ja miellyttävä istua! :)

    • minaajj

      No mulla just pari päivää sitte revähti niska kun heräsin ja mullaki on huono ryhti ,mutta hanki parempi tyyny sillä jos on liian ohut tyyny ni ei tuu helvettiäkään
      ja osta kunnollinen paksu tyyny jolla on hyvä nukkua eikä mitään rimpulaa

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ihana on nähdä edes ohimennen

      Mitenköhän mies sua voisi lähestyä❤️? Oon lääpälläni suhun mutta en uskalla lähestyä vaikka vilkuilet ja huomaan että su
      Ikävä
      153
      7830
    2. ymmärrätkö miksi minua sattui?

      Vinkki, jätit tekemättä jotain.
      Ikävä
      61
      4390
    3. Mies, mua jotenkin kiinnostaa

      Että osaatko sä ollenkaan höllätä? Ootko aina kuin persiille ammuttu karhu. Pohtimassa muiden vikoja?
      Ikävä
      140
      4013
    4. Aamu on aina iltaa viisaampi.

      Hyvää huomenta rakas. Ajattelen sinua taas ja yritän keksiä keinoja luoksesi. Satuttaa, kun unohdan sinua joka päivä ene
      Ikävä
      23
      3922
    5. Moi kuumis.

      Just ajattelin sua. Oot mun rauha, turva ja lämpö. Olet monia muitakin asioita, mut noita tartten eniten. Pus.
      Ikävä
      42
      3310
    6. Juuri sinut kainaloon haluaisin nyt

      Sydän sykkii vain sinulle Sinä olet se jota kaipaan Sinä olet se josta uneksin Jos sinun rinnallesi jäädä saan Tän koko
      Ikävä
      32
      3287
    7. Saattaisimme olla yhdessä

      Vaarallinen yhdistelmä. Käsitin, että meillä molemmilla on samanlaista historiaa... Siitä huolimatta haluaisin kokeilla
      Ikävä
      38
      3228
    8. Miten hyvin tunnet kaivattusi?

      Mikä hänessä kiehtoo? Asiallisia vastauksia kiitos. 🙋🏻‍♂️
      Ikävä
      48
      2963
    9. Milloin olisi sinun ja kaivattusi

      Kaunein päivä? Kamalin hetki? Miksi? Kumpaa pyrit muistelemaan? Kumpi hallitsee mieltäsi?
      Ikävä
      42
      2741
    10. Oletko joutunut kestämään

      Mitä olet eniten joutunut kestämään?
      Ikävä
      49
      2484
    Aihe