moottori + moottori

ihanan kallista

Tämmöttistä, II-prius viime tankkaus 4,6l/100km (955km 44l) sisältäen mm. 200km moottoritie ajoa 120km/h, lopusta puolet kaupunkiajoa ja toinen puoli kehätie ajoa. Sitä vaan, että ei siitä hybriditekniikasta paljon mitään iloa ole :). On se bensa ihanan kallista. Mutta löytyy siitä autosa yksi vikakin, kaikki muut autot tuntuu tämän jälkeen antiikkisilta.

76

903

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • pekku222

      Corolla 1,4 d4d edellinen tankkaus 49 litraa ja 1202km = 4,1 l/100 km

      Kesät menee 3.9-4,3 talvella 4,4 -4,7

      • EkoLog

        Aika pinei kulutus nykimättömälle automaatille!!! Polkuautolla kukaan järjellinen ei suostu ajamaan.


      • pekku222
        EkoLog kirjoitti:

        Aika pinei kulutus nykimättömälle automaatille!!! Polkuautolla kukaan järjellinen ei suostu ajamaan.

        edelline oli sitä varten että autoni ilmoitettu eu kulutus on 4,7 ja kulutus on selkeästi pienempi. Priuksen ilmoitettu om 3.8 joten sillä pitäisi päästä lukemmiin kesä 3,0-3,3 ja talvi 3,5-3,8 jotta veisi ilmoiteuun nähden saman.

        ajoin muuten uuden enkan heinäkuun alussa corolla 1,4 d4d kulutus 3,51 l/100km. 51,4 litraa ja 1464 km.


      • 4+14
        pekku222 kirjoitti:

        edelline oli sitä varten että autoni ilmoitettu eu kulutus on 4,7 ja kulutus on selkeästi pienempi. Priuksen ilmoitettu om 3.8 joten sillä pitäisi päästä lukemmiin kesä 3,0-3,3 ja talvi 3,5-3,8 jotta veisi ilmoiteuun nähden saman.

        ajoin muuten uuden enkan heinäkuun alussa corolla 1,4 d4d kulutus 3,51 l/100km. 51,4 litraa ja 1464 km.

        Corollan 1.4D4D Eu-kulutus ei ole 4,7 vaan 4,2.

        sillä maantiellähän sinäkin olet tuon 4,1 nysvännyt.


      • 10+3
        pekku222 kirjoitti:

        edelline oli sitä varten että autoni ilmoitettu eu kulutus on 4,7 ja kulutus on selkeästi pienempi. Priuksen ilmoitettu om 3.8 joten sillä pitäisi päästä lukemmiin kesä 3,0-3,3 ja talvi 3,5-3,8 jotta veisi ilmoiteuun nähden saman.

        ajoin muuten uuden enkan heinäkuun alussa corolla 1,4 d4d kulutus 3,51 l/100km. 51,4 litraa ja 1464 km.

        ....sitten voit laittaa autosi tankkaus.comiin muidenkin ihmeteltäväksi. On muuten Suomen toiseksi pienikulutuksisin auto... varmaan.


      • pekku222
        4+14 kirjoitti:

        Corollan 1.4D4D Eu-kulutus ei ole 4,7 vaan 4,2.

        sillä maantiellähän sinäkin olet tuon 4,1 nysvännyt.

        EN ole työmatkastani yli puolet on kehä 1:n sisäpuolella. Mutta tuo 1,4d4d kuluttaa kaupunkiajossa vähemmän kuin motarilla.


      • pekku222
        10+3 kirjoitti:

        ....sitten voit laittaa autosi tankkaus.comiin muidenkin ihmeteltäväksi. On muuten Suomen toiseksi pienikulutuksisin auto... varmaan.

        ei se johdu autosta vaan ajotavasta, kyllä niita ei taloudellisetia ajavia on suurin osa autoilioista, esim jarrutetaan kun nopeusrajoitus vaihtuu pienemmääksi, paras tapa on heittaa vapaalle vähän aiemmin ja toisekis paras jarruttaa vain moottorilla.


      • 5 l/100km+
        pekku222 kirjoitti:

        ei se johdu autosta vaan ajotavasta, kyllä niita ei taloudellisetia ajavia on suurin osa autoilioista, esim jarrutetaan kun nopeusrajoitus vaihtuu pienemmääksi, paras tapa on heittaa vapaalle vähän aiemmin ja toisekis paras jarruttaa vain moottorilla.

        Minä taas luulen että alhaiset lukemasi johtuvat itsepetoksesta. Tyypillistä Toyotan omistajille.


    • kiva kusetus

      onhan se mukavaa kun tarvitaan hyrpiitti tekniikkaa´, että saadaa omistajat niin vihreäksi ettei tiedä muiden autojen kulutuksista mitään ja ollaan siten niin vihreitä että.

    • Käyttövoimavero 0€/v

      Allekirjoitan kokemuksesi omasta puolestani: II-generaation Priuksen keskikulutus kesällä 4,4 - 4,6l/100km ja että tavallisiin autoihin ei todellakaan ole enää paluuta. Sen verran antiikkisilta rohjakkeilta ne Priusin jälkeen tuntuvat.

      • ei se kulutus vaan

        entäs ne oikeat autot jotka kulkevat ja ovat vieläpä mukavia ja hiljaisia, miten nuo tojotan tuotteen sopii siihen ryhpään, ei mitenkään. Ihanan köyhää elämää.


    • Auris HSD

      Mulla Auris HSD Sol, eli Prius III kanssa sama tekniikka.

      Viimeisin tankkaus 4,35l/100km. Pelkästään kaupunkiajoa.

      On muuten aivan mahtava auto.

    • Electrique Eric

      Litroiksi muutettuna alle 1L/100km, 150km:n ajomatka ja ihana hiljaisuus ja helppokäyttöisyys. Siinä sähkikseni hyvät puolet ja kaikki polttomoottoripelit hybridihäsläkällä tai ilman tuntuvat perin juurin antiikkisilta. Paluuta p-autoihin ei ole. P-auton voi lukea miten tahtoo. Jos joku haluaa oikeasti ajella savuavilla, meluisilla ja öljyisillä sekä kauhiasti huoltoa vaativilla p-autoilla olkoon hänellä siihen oikeus.

      • Priussisti

        Mitäs sitten kun pitää ajaa 151 km? Jätät auton tienposkeen ja kävelet viimeisen kilometrin? Vai pysähdyt tunniksi lataamaan?

        En jaksa uskoa pelkkään sähköautoon lähivuosikymmeninä. Todennäköisin ratkaisu on jonkinlainen seinästä ladattava hybridi, jolla matka jatkuu sähkön loppuessa polttomoottorin tai -kennon nestemäisestä polttoaineesta tuottaman sähkön voimin. On todennäköisesti kustannustaloudellisin ratkaisu jos autolla pitää pystyä ajamaan pitempiäkin matkoja. "Kaupunkisähköautoja" varmaan nähdään aikaisemminkin mutta kovin laajaan käyttöön ne tuskin tulevat hintansa takia. Ehkä vuokra- tai yhteisomistusautoiksi..


      • Ihanan kallista

        Sähköautolla minäkin ajaisin jos niitä saisi järjelliseen hintaan ja ajomatka olisi edes tuplat nykyisiin, joten tyydyttävä hybridiin


      • Electrique Eric
        Priussisti kirjoitti:

        Mitäs sitten kun pitää ajaa 151 km? Jätät auton tienposkeen ja kävelet viimeisen kilometrin? Vai pysähdyt tunniksi lataamaan?

        En jaksa uskoa pelkkään sähköautoon lähivuosikymmeninä. Todennäköisin ratkaisu on jonkinlainen seinästä ladattava hybridi, jolla matka jatkuu sähkön loppuessa polttomoottorin tai -kennon nestemäisestä polttoaineesta tuottaman sähkön voimin. On todennäköisesti kustannustaloudellisin ratkaisu jos autolla pitää pystyä ajamaan pitempiäkin matkoja. "Kaupunkisähköautoja" varmaan nähdään aikaisemminkin mutta kovin laajaan käyttöön ne tuskin tulevat hintansa takia. Ehkä vuokra- tai yhteisomistusautoiksi..

        Jos tarve yli 150km tai jos ei ole aikaa "tankata" puolta tuntia seuraavaan 150km:iin niin panen netin kautta liikenteeseen polttisauton. Maksaa 13e edestakaisin, liikenteeseen ja pois ja vakuutusmaksut menevät vain liikenteessäoloajasta. Viime vuonna tarvitsin kolme kertaa.
        Mahis myös välilatauksiin missä vain jos on vähänkin aikaa. Kaikki pistokkeet käy. Laskin että pelkkä säästö, oikeammin meni vähemmän rahaa, oli vuodessa yli 1500e.
        Olen samaa mieltä että uudet sähköautot ovat älyttömän hintaisia ja reipas kate otetaan autoa myytäessä koska myöhemmin huollontarve on aika olematon. Käytettyjä sähkiksiä on kuitenkin rajoitetusti saatavilla ja yhteishenki käyttäjien kesken loistava. Kaikesta ei "rokoteta" ja apua saa helposti jos joskus sattuu tarvitsemaan. Aika harvoin.


      • elektronikkari
        Electrique Eric kirjoitti:

        Jos tarve yli 150km tai jos ei ole aikaa "tankata" puolta tuntia seuraavaan 150km:iin niin panen netin kautta liikenteeseen polttisauton. Maksaa 13e edestakaisin, liikenteeseen ja pois ja vakuutusmaksut menevät vain liikenteessäoloajasta. Viime vuonna tarvitsin kolme kertaa.
        Mahis myös välilatauksiin missä vain jos on vähänkin aikaa. Kaikki pistokkeet käy. Laskin että pelkkä säästö, oikeammin meni vähemmän rahaa, oli vuodessa yli 1500e.
        Olen samaa mieltä että uudet sähköautot ovat älyttömän hintaisia ja reipas kate otetaan autoa myytäessä koska myöhemmin huollontarve on aika olematon. Käytettyjä sähkiksiä on kuitenkin rajoitetusti saatavilla ja yhteishenki käyttäjien kesken loistava. Kaikesta ei "rokoteta" ja apua saa helposti jos joskus sattuu tarvitsemaan. Aika harvoin.

        millä ihmeellä lataat puolessa tunnissa 150 kilsan sähköt?!!! oikeasti nopeimmillaan se tapahtuu noin 6 tunnissa. ja se ei ole missään nimessä käytännöllistä


      • Electrique Eric
        elektronikkari kirjoitti:

        millä ihmeellä lataat puolessa tunnissa 150 kilsan sähköt?!!! oikeasti nopeimmillaan se tapahtuu noin 6 tunnissa. ja se ei ole missään nimessä käytännöllistä

        3x32A kolmivaiheesta, 37kWh tunnissa. 12-13kWh tarvitaan per 100km kesällä kun ei ole ajovastuksia noin 80km/h hujakoilla. Talvella vähän enemmän nastarenkailla ja lumessa. Joka huoltsikalla löytyy semmoinen pistoke ainakin parin kokeilun perusteella ja oma laturi mukana, 10kg lisäpainoa, hakkurimallinen. Akkuja saa ladata maksimissaan 260A:lla joten sekään ei ongelma. Onneksi eivät ole litiumit eikä lyijyakut.
        Aina välillä tuntuu siltä että julkisuudessa kehitetään "ongelmia" sähköautolle. Itse en ole niitä huomannut mutta kokemukseni perustuukin vasta 3 vuoteen.


      • elektonikkari
        Electrique Eric kirjoitti:

        3x32A kolmivaiheesta, 37kWh tunnissa. 12-13kWh tarvitaan per 100km kesällä kun ei ole ajovastuksia noin 80km/h hujakoilla. Talvella vähän enemmän nastarenkailla ja lumessa. Joka huoltsikalla löytyy semmoinen pistoke ainakin parin kokeilun perusteella ja oma laturi mukana, 10kg lisäpainoa, hakkurimallinen. Akkuja saa ladata maksimissaan 260A:lla joten sekään ei ongelma. Onneksi eivät ole litiumit eikä lyijyakut.
        Aina välillä tuntuu siltä että julkisuudessa kehitetään "ongelmia" sähköautolle. Itse en ole niitä huomannut mutta kokemukseni perustuukin vasta 3 vuoteen.

        aika utopistiselta vaikuttaa edelleen, ja joka huoltsikka ei muuten anna ladata edes normipistokkeesta...
        ja missähän kulkupelissä sulla on tollaset akut on. koko hoidon hankinta makso varmaan maltaita ja mansikoita.. jos suurehko autoteollisuus yritys PSA saa tänne koppimopon kokoisen cityauton hintaan 45k€ ja keskikokoisen pakun hintaan 110k€, ja näihin itseasiassa , ennakkotiedosta poiketen, vuokrataan akusto jollain hinnalla, olikohan kympin paikkeilla kuussa...toimintasäde on sitten optimiolosuhteissa 130 km, todellisuudessa hyvällä tuurilla 100km, jos olet käyttänyt mitään mukavuuslaitetta kerrankaan ja sen jälkeen 6-12 tunnin lataus


      • Electrique Eric
        elektonikkari kirjoitti:

        aika utopistiselta vaikuttaa edelleen, ja joka huoltsikka ei muuten anna ladata edes normipistokkeesta...
        ja missähän kulkupelissä sulla on tollaset akut on. koko hoidon hankinta makso varmaan maltaita ja mansikoita.. jos suurehko autoteollisuus yritys PSA saa tänne koppimopon kokoisen cityauton hintaan 45k€ ja keskikokoisen pakun hintaan 110k€, ja näihin itseasiassa , ennakkotiedosta poiketen, vuokrataan akusto jollain hinnalla, olikohan kympin paikkeilla kuussa...toimintasäde on sitten optimiolosuhteissa 130 km, todellisuudessa hyvällä tuurilla 100km, jos olet käyttänyt mitään mukavuuslaitetta kerrankaan ja sen jälkeen 6-12 tunnin lataus

        Kliffaa kun mm. Elektronikkarilla on asiallisia mielipiteitä.
        Noita kulkupelejä on tehty 90-luvun alusta kymmeniä tuhansia, mm. mainitsemasi PSA. Maailman eniten valmistettu sähköauto on ilmeisimmin Peugeot 106 Electrique. Itselläni Rellu jolla nyt pääsee reippaasti päälle 100km mutta panen muutaman lisäakun jolloin on melkoisen kohtuullinen ajomatka. Käytettynä saa jollain 5000-8000e hyväkin kuntoisia autoja. Suomen rekisteriin saattaminen on oma lukunsa mutta EU-lakien ollessa voimassa onnistuu.
        Yllättävästi litiumit eivät kykene NiCd floodedien kanssa kilpailemaan muuta kuin painossa. 90-luvun alussa tehdyissä akuissa vielä samat Ah:t kun uutenakin ja toimivuus taataan -50C. En ole päässyt kokeilemaan kun -25C mutta teho ei siinä ainakaan tipu. Mittasin joku aika sitten -96 valmistettuja akkuja ja ovat loistavat.
        Maailmalla on monasti akut vuokralla ja mm. Ranskassa ja Ruotsissa vuokrahinta 110e/kk ja kattaa kaiken akkujen osalta maailman tappiin saakka. Itselläni toki omat akut. Tuo vuokrahinta on ok jos ajaa enemmän kuin 10000km/v mutta sen alle kustannussäästö ei niinkään hyvä.

        Huoltoasemat ovat sangen suopeita kait niin kauan kun nämä autot ovat harvinaisia. Mutta vaikka panisivat sähkölle katetta niin silti olisi edullista latailla koska hyötysuhde sähköautolla on niin verraton. Kaksinkertaisella katteella 15kWh:n lataus olisi vain 2,5-3,5e riippuen sähkön hinnasta ko. asemalla.


      • elektronikkari
        Electrique Eric kirjoitti:

        Kliffaa kun mm. Elektronikkarilla on asiallisia mielipiteitä.
        Noita kulkupelejä on tehty 90-luvun alusta kymmeniä tuhansia, mm. mainitsemasi PSA. Maailman eniten valmistettu sähköauto on ilmeisimmin Peugeot 106 Electrique. Itselläni Rellu jolla nyt pääsee reippaasti päälle 100km mutta panen muutaman lisäakun jolloin on melkoisen kohtuullinen ajomatka. Käytettynä saa jollain 5000-8000e hyväkin kuntoisia autoja. Suomen rekisteriin saattaminen on oma lukunsa mutta EU-lakien ollessa voimassa onnistuu.
        Yllättävästi litiumit eivät kykene NiCd floodedien kanssa kilpailemaan muuta kuin painossa. 90-luvun alussa tehdyissä akuissa vielä samat Ah:t kun uutenakin ja toimivuus taataan -50C. En ole päässyt kokeilemaan kun -25C mutta teho ei siinä ainakaan tipu. Mittasin joku aika sitten -96 valmistettuja akkuja ja ovat loistavat.
        Maailmalla on monasti akut vuokralla ja mm. Ranskassa ja Ruotsissa vuokrahinta 110e/kk ja kattaa kaiken akkujen osalta maailman tappiin saakka. Itselläni toki omat akut. Tuo vuokrahinta on ok jos ajaa enemmän kuin 10000km/v mutta sen alle kustannussäästö ei niinkään hyvä.

        Huoltoasemat ovat sangen suopeita kait niin kauan kun nämä autot ovat harvinaisia. Mutta vaikka panisivat sähkölle katetta niin silti olisi edullista latailla koska hyötysuhde sähköautolla on niin verraton. Kaksinkertaisella katteella 15kWh:n lataus olisi vain 2,5-3,5e riippuen sähkön hinnasta ko. asemalla.

        no hyvä kun et asiasta suuttunut, vaikka yritinkin hiukan provosoivasti kirjoittaa..
        en kyllä itse uskaltaisi sähköautolla ajella varsinkaan jos siihen pitäisi yli 50 tonnia sijoittaa, ja toi 5-8 tonnia käytettyjä, vanhat ovat silloin niin kolhoja autoja....
        odottelen tässä vesikielellä plug-in hybridiä on sitte ainakin on toiminta sädettä 1100kilsaa eikä akut vie puolta auton sisätiloista


      • Electrique Eric
        elektronikkari kirjoitti:

        no hyvä kun et asiasta suuttunut, vaikka yritinkin hiukan provosoivasti kirjoittaa..
        en kyllä itse uskaltaisi sähköautolla ajella varsinkaan jos siihen pitäisi yli 50 tonnia sijoittaa, ja toi 5-8 tonnia käytettyjä, vanhat ovat silloin niin kolhoja autoja....
        odottelen tässä vesikielellä plug-in hybridiä on sitte ainakin on toiminta sädettä 1100kilsaa eikä akut vie puolta auton sisätiloista

        Ei jaksa suuttuilla kesäkuumalla. Parempi pysyä viileänä.
        Ajomatkahan ei oikeasti ole ongelma. Tuo saksalainen sälli pani akkuja Audi A2:seen ja ajeli 620km Munchenistä Berliiniin ilman välilatauksia normaaliliikenteessä. Akustona noin 90kWh litiumeja. Akustolla hintaa noin 20.000e. Jos ajattelisi käytettyä sähkistä ja siihen tuommoiset akut niin paljonajava säästää melko nopeasti auton hinnan polttoaineessa http://www.youtube.com/watch?v=csEJ66Zd-Z0 . Akkuja saa vaikka tuolta: http://www.ev-power.eu/index.php?p=p_48&src=blog-quote . Hinnoista varmaan voi vielä tinkaista.
        Itselleni riittää noin 150km ilman välilatauksia. Muutaman kerran vuodessa polttisauto liikenteeseen ja sillä selvä. Sähkis on ollut verraton kapine ja etenkin talvella.


      • Hybridit parempia
        Electrique Eric kirjoitti:

        3x32A kolmivaiheesta, 37kWh tunnissa. 12-13kWh tarvitaan per 100km kesällä kun ei ole ajovastuksia noin 80km/h hujakoilla. Talvella vähän enemmän nastarenkailla ja lumessa. Joka huoltsikalla löytyy semmoinen pistoke ainakin parin kokeilun perusteella ja oma laturi mukana, 10kg lisäpainoa, hakkurimallinen. Akkuja saa ladata maksimissaan 260A:lla joten sekään ei ongelma. Onneksi eivät ole litiumit eikä lyijyakut.
        Aina välillä tuntuu siltä että julkisuudessa kehitetään "ongelmia" sähköautolle. Itse en ole niitä huomannut mutta kokemukseni perustuukin vasta 3 vuoteen.

        No montako niitä 32A pistokkeita löytyy joka huoltisikalta? Mulla ei ole kotona kuin 16A kolmivaihepistoke, kaikilla ei ole edes omakotitalossa sitäkään, saati kerostalossa.

        Meinaan vaan että jos sähkön tankkaajia on vaikka 300 tunnissa kuten tavallisella ABC asemalla, niin tulisiko jonoa?

        Sähköauton suurin ongelma on akut, ne on liian pienitehoisia ja pakkasherkkiä yms. Mitään teknistä läpimurtoa ei ole taphatunut, joten ehkä ainoa pelastus voisi olla vaihtoakkujärjestelmä.

        Kun akkuongelma saadaan aikanaan ratkaistua, niin sitten yleistymisen jarruna onkin latauspaikkojen ja vaadittujen tehojen saaminen kaikille halukkaille.

        Hybridillä sen sijaan on mahdollisuus onnistua. Joku pieni 20kW dieselgeneraattori ja muutaman kymmenen minuutin ajon mahdollistava akkukapasiteetti. Norimityömatkat voi ajaa pelkällä sähköllä seinästä yöllä ladaten ja pidemmälle makalle mennään sitten generaattorin puksuttaessa.


    • astmawagonisti

      Laittaisit nyt ihmeessä tuon hybridi prius autosi kulutukset tankkaus.comiin tai spritmonitor.de:hen niin tulisi totuus ehkä paremmin tunnetuksi myös meille muille autoilijoille.

      Kerro sen autosi kulutus koko vuoden ajalta, se on se totuus, ei yksittäisen ajon kulutus.

      Tankkaus.comin mukaan Prius II vie Suomen olosuhteissa 5.5 - 5.7 l/100km

      • moottori + moottori
        vvt-i kirjoitti:

        http://www.tankkaus.com/index2.php


        Tuossa muutamia Prius II:sia:
        http://tankkaus.com/cardata.php?nr=31392
        http://tankkaus.com/cardata.php?nr=11272
        http://tankkaus.com/cardata.php?nr=23794
        http://tankkaus.com/cardata.php?nr=25995
        http://tankkaus.com/cardata.php?nr=26469

        Miten ihmeessä nuo on saanut tuossa edellä kulumaan noin paljon, minulla viime talvena parhaiden pakkasten aikaan suurin kulutus oli 5.7. Ilmeisesti ajettu jotain 5km matkaa aina kylmällä autolla muuten en ymmärrä.


      • 12+5
        moottori + moottori kirjoitti:

        Miten ihmeessä nuo on saanut tuossa edellä kulumaan noin paljon, minulla viime talvena parhaiden pakkasten aikaan suurin kulutus oli 5.7. Ilmeisesti ajettu jotain 5km matkaa aina kylmällä autolla muuten en ymmärrä.

        Ilmeisesti nuo tankkaus.comiin autonsa laittaneet eivät syyllisty itsepetokseen...?

        Laita omasikin sinne sivustolle - ihmetellään sitten yhdessä kuinka vähän tai paljon sinulla kuluu bensaa.


      • moottori+moottori
        12+5 kirjoitti:

        Ilmeisesti nuo tankkaus.comiin autonsa laittaneet eivät syyllisty itsepetokseen...?

        Laita omasikin sinne sivustolle - ihmetellään sitten yhdessä kuinka vähän tai paljon sinulla kuluu bensaa.

        Tuossahan juuri on minun kulutusten ääripäät, 4.6 pienin ja 5.7 suurin tähän mennessä. Vuotuista en ole vielä laskenut koska en ole vielä vuotta ajanut, mutta valistunut arvaus on 5.1 l/100km. Toukokuun alusta tähän päivään keskikulutus on ollut 4.7 l/100km n.4500km matkalla.
        Eli siis tänne laitetut kulutukset eivät pidä paikkaansa, mutta tankkaukseen laitetut pitää vai?


      • 4+17
        moottori+moottori kirjoitti:

        Tuossahan juuri on minun kulutusten ääripäät, 4.6 pienin ja 5.7 suurin tähän mennessä. Vuotuista en ole vielä laskenut koska en ole vielä vuotta ajanut, mutta valistunut arvaus on 5.1 l/100km. Toukokuun alusta tähän päivään keskikulutus on ollut 4.7 l/100km n.4500km matkalla.
        Eli siis tänne laitetut kulutukset eivät pidä paikkaansa, mutta tankkaukseen laitetut pitää vai?

        "Eli siis tänne laitetut kulutukset eivät pidä paikkaansa, mutta tankkaukseen laitetut pitää vai? "

        > Suomi24:hän on yksi maailman luotettavimpia tietolähteitä.


      • rahalla saa ja hevos
        moottori+moottori kirjoitti:

        Tuossahan juuri on minun kulutusten ääripäät, 4.6 pienin ja 5.7 suurin tähän mennessä. Vuotuista en ole vielä laskenut koska en ole vielä vuotta ajanut, mutta valistunut arvaus on 5.1 l/100km. Toukokuun alusta tähän päivään keskikulutus on ollut 4.7 l/100km n.4500km matkalla.
        Eli siis tänne laitetut kulutukset eivät pidä paikkaansa, mutta tankkaukseen laitetut pitää vai?

        tämä kulutus paniikki on saanut jo naurettavia piirteitä.
        Jos ajaa vähän, niin se on sama mitä auto kuluttaa ja jos ajaa paljon kannattaa ajaa dieselillä.
        Kyllä ne oikeat ja järkevät sähkö-vety-ym. autot tulee kun aika on oikea ja niihin saadaa järkevät toimintasäteet ja hinta.
        Kuinka paljon tuollainenhyrpiitti kuluttaa maantiellä 100-120 vaudilla ajettuna.
        Kyllä on kiva ajaa autolla jossa on reserviä ja mukavuutta vaikka kulutus on 8-10 litraa satasella, se on sitä elämän laatua.


      • hybridiitta
        rahalla saa ja hevos kirjoitti:

        tämä kulutus paniikki on saanut jo naurettavia piirteitä.
        Jos ajaa vähän, niin se on sama mitä auto kuluttaa ja jos ajaa paljon kannattaa ajaa dieselillä.
        Kyllä ne oikeat ja järkevät sähkö-vety-ym. autot tulee kun aika on oikea ja niihin saadaa järkevät toimintasäteet ja hinta.
        Kuinka paljon tuollainenhyrpiitti kuluttaa maantiellä 100-120 vaudilla ajettuna.
        Kyllä on kiva ajaa autolla jossa on reserviä ja mukavuutta vaikka kulutus on 8-10 litraa satasella, se on sitä elämän laatua.

        et saa priuksen keskikulutusta paljon yli kuuden rajusti ajamallakaan, edes moottoritie reitillä


      • et silleen
        12+5 kirjoitti:

        Ilmeisesti nuo tankkaus.comiin autonsa laittaneet eivät syyllisty itsepetokseen...?

        Laita omasikin sinne sivustolle - ihmetellään sitten yhdessä kuinka vähän tai paljon sinulla kuluu bensaa.

        Tässä vähän lisää "itsepetosta" Prius II minulla pienin kulutus tähän asti 4,2, pitkäaikainen kesäkelin keskikulutus on jämähtänyt 4,7:ään. 120km/h todellista nopeutta kulutus 5,7. Säästäähän se hybridi, mutta säästääkö riittävästi, kas siinäpä pulma.


      • ensintulidsittentd
        hybridiitta kirjoitti:

        et saa priuksen keskikulutusta paljon yli kuuden rajusti ajamallakaan, edes moottoritie reitillä

        No Priuksella "rajusti" ajaminen nyt on lähinnä vitsi nykyturboihin verrattuna, ei voi mitään. Ja kun ajaa 50tkm vuosi kuten minä, on diesel ainoa järkevä ja mukava vaihtoehto.


      • hybridiita
        ensintulidsittentd kirjoitti:

        No Priuksella "rajusti" ajaminen nyt on lähinnä vitsi nykyturboihin verrattuna, ei voi mitään. Ja kun ajaa 50tkm vuosi kuten minä, on diesel ainoa järkevä ja mukava vaihtoehto.

        no et kyllä voita suorituskyvyssä mitään vastaavan tehoisella bensa/dieselturbolla, kulutus vaan on dieselillä 40%, ja bensalla 60% isompi


      • 2litranDCI
        hybridiita kirjoitti:

        no et kyllä voita suorituskyvyssä mitään vastaavan tehoisella bensa/dieselturbolla, kulutus vaan on dieselillä 40%, ja bensalla 60% isompi

        Täyttä skeidaa. Dieselin kulutus ei ole 40% suurempi, 20% ehkä ja silloin jo auton kokoluokka, mukavuus, ajo-ominaisuudet yms. ovat ihan toista luokkaa. Itse ajelen 2l dieselillä 50tkm vuosi, kulutus 6-7 litraa, neliveto, automaatti jne. Perhe mahtuu kaikkine rojuineen, 1,5T vene kulkee mukana tarvittaessa. Voi unohtaa hybridit samantien. Citykulkuneuvoja, thats it.


    • 17+15,5

      Uskon että Priuksella pääsee alle 4 litralla 100km.Ajotavasta kaikki kiinni.

      Minulla on Corolla vvt-i vm.08.En sen kummemmin katsele kulutusklukemia laskukoneelta/tankkauslukemia.Mitä nyt ajotietokone näyttää.Edellisten 3950km keskikulutus on 5,0l/100km.Renkaat eivät ole 205/55 16 vakiot vaan hitusen suuremmat halkaisijaltaan olevat 195/65 15,kapeammat kylläkin.Ajotavasta kaikki kiinni.

    • 22 vuoden takaista tekniikkaa, tosin ei hybridiä: kaksi Loviisa-Oulu-Loviisa -matkaa mennen tullen keskikulutuksella 4,2 litraa satasella. Bensaa, 98 oktaanista. Korin ilmanvastuskerroin korkeahko nykyautoihin verrattuna. Auto muuten täysin vakio mutta sytytystulpat viilasin kilpatulppien tapaan. Tuskin vaikuttaa mihinkään, haitallisestikaan...
      Mitä lienee luokkaa kulutukset nykyautoilla?

      • ...eikä tämän auton arvo laske enää, ts. pääomakulut ovat olleet jo kauan pyöreä nolla...


    • ekottaja

      ajatteles, sitroen, verrattuna sinun autoosi 17 15,5 kuljettaa autossaan lähes kolmeasataa kiloa turvallisuutta mukanaan, ja silti pääsee noin lähelle sinun kulutuksiasi

    • Ei kuljeta turvallisuutta vaan kallista elektroniikkaroskaa ja satoja kiloja pian ongelmajätteeksi muuttuvia akkuja. Luonnollisesti myös tämä malmikasa painaa ilman akkujakin paljon... Kun järki loppuu, pannaan rautaa. Sehän se on määräävä perusperiaate nykyautoissa.

      Sata kiloa lisäpainoa vaatii noin 1 desin lisäkulutusta tasaisella ajolla per 100 km. Kiihdytykset sitten lisäksi...

    • euroncappi

      kyllä turvallisuuden takia on paino noussut, se on mennyt aikamoisen harppauksen eteenpäin... sinun autosi kun ajettaisiin nykytestin esteeseen, etupuskuri halaisi takapuskurin kanssa, nykyautossa menee moottoritila kasaan. ja kulutuksia on verrattukin, auris-luokassa hybridi vie viiden litran korvilla, turbodiesel automaatti kuuden korvilla, plus 400-500€ käyttävoimaveron

      • ile D-4D

        Turvallisuuden ja turhamaisuuden myötä nousseen painon lisäksi iso merkitys on myös kiristyneillä saastemääräyksillä. Tuo sitroenin ajokki lienee vuosimallia -88, eli ilman katalysaattoria.

        Eli jos Prius tehtäisiin 400 kiloa kevyemmäksi, kapeilla 155/80- renkailla varustettuna ja ilman katalysaattoria korkeaoktaanisella polttoaineella toimivaksi, alenisi kulutus hyvinkin parin litran verran nykyisestä alle viiden litran tasosta.


    • 17+15,5

      Nyt keskikulutus vetelee 4,8l/100km¨lukemissa(dual valve corolla 1.6,vm.08).Otanta liki 500km ajanjaksolta.Ajo tymatka-ajoa.

      • höpsis!

        Tyohon lisäät 0,5-0,6 litraa joka tulee Toyotan optimistisesta kulutusmittarista.
        Noin lyhyellä tarkkailujaksolla tankkauksista mitattuna myös itsepetosta.


      • 11+1

        höpöjuttuja...

        laita autosi tankkaus.comiin niin nauretaan yhdessä totuudelle.


      • 17+15,5

      • "ajotietokone" hih!
        17+15,5 kirjoitti:

        Jep.Ajotietokoneessa varmaan jotain vikaa.Nyt ajettu 840km ja keskikulutus näyttää 4,7l/100km.

        "Ajotietokoneessa varmaan jotain vikaa."

        Toyota on suorastaan kuuluisa optimistisista kulutusmittareistaan ("ajotietokoneista"). Joka kerran kun joku autolehti on käyttötestannut Toyotan, asia on todettu. Esim. Priusin mittari valehteli 0,6l/100km.


      • valehtelijatr
        "ajotietokone" hih! kirjoitti:

        "Ajotietokoneessa varmaan jotain vikaa."

        Toyota on suorastaan kuuluisa optimistisista kulutusmittareistaan ("ajotietokoneista"). Joka kerran kun joku autolehti on käyttötestannut Toyotan, asia on todettu. Esim. Priusin mittari valehteli 0,6l/100km.

        minullakin valehteli ajotietokone. Näytti 4,8 ja pääsin 897 43litralla


    • Heikki.1.

      http://john1701a.com/ valikossa "Prius data" löytyy täydelliset kulutustaulukot ZVW30- ja NHW11, että NHW20-tyyppisten Priuksien kulutuksista. Ajot ajettu Minnesotassa joka ilmastoltaan vastaa Etelä-Suomea. Polttoaineena käytetty E10:ä.

      Uusimman ZVW30-mallin kulutus koko ajomatkalla (nyt jo kolmas vuosi menossa) näytäisi olevan 50 MPG, joka on 4,70l/100 km.

      • 15+2

        Onnistuu varmasti Priusilla 4,7l/100km, koska onnistuu monella muullakin autolla. Esim. Moottori-lehden järjestämässä kaksipäiväisessä EcoTour -taloudellisuusajotapahtumassa (http://www.autoliitto.fi/liitto_ja_osallistuminen/ecotour/2011/) oli myös Priuksia mukana. Niiden kulutus ei kuitenkaan ollut lähellekään pienintä. Viisi muuta autoa kulki reitin pienemmällä polttoainemäärällä kuin paras Prius. Niistä kaksi Passattia oli vielä selkeästi Priusta suurempia ja suorituskykyisempiä 1,4TSI DSG Ecofuel-malleja, eikä BMW 320d EfficientDynamics ja Skoda Octavia Green Line 1.6TDI mitään pikkuautoja ole. Kulutus riippuu auton lisäksi täysin ajojen tyypistä ja kuljettajan osaamisesta.
        Prius hybridiauto ei ole kaaharin käsissä taloudellinen. Sitäkin on tutkittu radalla ja vienyt siellä enemmän bensaa kuin BMW M3 samassa skabassa.


    • toks

      Nyt on reilun viikon kokemus Prius:sta. En ole vielä joutunut tankkaamaan, joten kulutusta ja mittarin luotettavuudesta myöhemmin lisää. Tällähetkellä 5,3 l/100km ja ole yrittänyt "kiusata" kulutusta.
      Plussat
      - ajomukavuus
      - hiljaisuus
      - starttimoottoria joko ei ole tai sitä ei huomaa
      - kulutus?

      Miinukset
      - 12 h kello > uskomatonta toyotan maahantuojalta
      - ajotietokoneen kielilistalta ei suomea
      - jalankulkijoita täytyy varoa tosissaan
      - akkujen latausta en ole saanut ihan täyteen, 1 pykälä jää vajaaksi

      • Priuksen omistava

        Lue käyttöohjeen sivu 189, siellä neuvotaan miten säädetään kello 24 tunnin tai 12 tunnin näyttöön. Jos kyseessä uusin Prius.


      • toks
        Priuksen omistava kirjoitti:

        Lue käyttöohjeen sivu 189, siellä neuvotaan miten säädetään kello 24 tunnin tai 12 tunnin näyttöön. Jos kyseessä uusin Prius.

        Juu, ei ole uusi. Kello on tosiaan vanhemmissa 12 h näytöllä.


    • Hsd-auristi

      Auris hybridissä ajotietokone valehtelee n. 2.5 dl joten nyt reilun 400 km:n jälkeen ajotietokoneen näyttäessä 4.6 l/100km todellinen kulutus on vajaa 5 l/100km, tuo 12 tunnin kello on aika erikoista Toyotalta mutta taitaa olla vain Japanissa tehdyissä kun Englannissa valmistetussa Auriksessa on 24 tunnin kello.

      Ei sen akun kuulukkaan latautua täyteen, on vissiin ajateltu alppimaisemissa ajoa, pitkät alamäethän lataavat akkua joten sitäkin varten on jätetty tilaa lataukselle ja ei myöskään tyhjene täysin, täytyyhän siellä olla varalla äkillisiin kiihdytyksiin kun ei ne pelkän Toyotan moottorin 99 hevosvoimaa kovin nopeasti 1.5 tonnin autoa liikuttaisi.

    • toks

      Ensimmäinen tankkaus takana. Kalkulaattori näytti 4,87 l/100km ja ajotietokone 5,4 l/100km. Noin 700 km ja puolet matka, puolet kaupunki.

      • toks

        Toinen tankkaus pelkkää kaupunkiajoa. 5,7 l/100km.


      • toks
        toks kirjoitti:

        Toinen tankkaus pelkkää kaupunkiajoa. 5,7 l/100km.

        Lisää tankkauksia. Kaupunkiajoa 6.3 l/100km.
        Näyttää siltä että jos ajaisi enemmän kuin 10 minuuttia kerrallaan, niin sitten kulutus tippuu lähelle 5 l/100km.


    • HSD -11

      Epäilen suuresti että et ole saanut tankkia niin täyteen kuin sinne kuuluisi mennä...tuon laskennan mukaan olisit tankannut vain 34 litraa, mikäli haluaa oikeasti luotettavan lukeman niin kannattaa ajaa niin tyhjäksi tankki kuin vain uskaltaa, Auris hybridissä kun ajotietokoneen mukaan ajomatkaa on enää jäljellä 25 km, todellisuudessa ajomatkaa on vielä lähes 100 km, mutta tankkiin menee silloin yleensä 40 litraa.

      On mukava että hybridit menevät vähällä mutta jotta kaikki uskoisivat meitä hybridistejä niin kannattaa laittaa omat tankkaukset sivustoille kuten esim. tankkaus.com ja spritmonitor.de

      • EX PRIUKSEN OMISTAJA

        ITSEKKIN PRIUKSEN EX OMISTAJANA yhdyn ällistyttävän halpaan menoon 2005 prius oli vuoden aikainen keski kulutus 4.8 l /100KM VUODEN AJALTA.jouduttiin lähinnä vaihtaan auto kun lisäännyttiin.nykyinen auto on vw passat 1.9 tdi manuaali ja ei pääse missään olosuhteissa samoihin kulutus lukemiin...ja verot yms päälle niin kyllä täytyy sanoa että vaikka prius ei mikään ehkä kaunein auto ollutkaan vaikka silmä jo tottu 2 vuoden aikana niin autona se oli kaiken kaikkiaan huippu..


    • Prius -09

      Sama kokemus kuin HSD -11:lla. Oman uudenmallisen Priuksen bensavaroitusvalo on todella ylivarovainen. Scangauge OBD-mittarista saa tarkat arvot ja varoitusvalon syttyessä pystyy ajamaan vielä n. 150 km. Tankillisella pääsee omalla ajolla n. 1000 km. Priuksen tankki on 45 litraa, eli siitä voi laskea keskikulutuksen kesällä. Laitan palstalle kulutuksia, jahka jaksan plarata kuitit lävitse...

      • Auris HSD

    • toks

      Heh, kai minä saan tankata autoni miten haluan :)

      Mutta jotain alle 35 l sinne meni. Ei ole kuittia lähellä ja ei jaksa kirjautua tankkaus.netiin. Se että tämä oli ensimmäinen tankkaus, joten eiköhän lukema tasoitu, kun tankkauksia tulee lisää. Valitettavasti näillä määrällä meikäläisellä harvoin.

    • o2ieur

      Suuret on kulutukset.

      Eikös paras hybridi olisi polttomoottorigeneraattori ja sähkömoottori, ehkä myös akut (ei pakollisia), olisi kulutus n.2l/h

    • prius_III

      Prius III ja keskikulutus ajotietokoneen mukaan viimeiseltä reilun vuoden ajalta ( n. 14 000 km) 4.5 l/100km. Todellinen pari desiä suurempi. Työmatkani on vain 6 km suuntaansa niin lyhyttä pätkäajoa kylmäkäynnistyksineen tulee varsin paljon ja varsinkin talvella tuo nostaa kulutusta. Lohkolämmitintäkään minulla ei ole. Kesällä rauhallisessa maantieajossa pääsee pienellä yrittämisellä tuonne 3 litran pintaan.

      • 1.6

        "Kesällä rauhallisessa maantieajossa pääsee pienellä yrittämisellä tuonne 3 litran pintaan. "

        > höpö höpö


      • ajotietokone - hah!

        "Todellinen pari desiä suurempi."
        Höpöhöpö tämäkin. Pitkissä käyttötesteissä Toyotan kulutusmittarit on todettu olevan 0,5-0,6 litraa optimistisia. Priuksen tapauksessa siis yli 10%.
        Ainut luotettava tapa todeta Toyotan kulutus on tankkauksista mittaaminen.


    • 30min/5km

      Mitä te niitä kilometrejä tuijotatte. Talvella Helsingin ruuhkaan seisomaan tyhjäkäynnillä ja kiihdytys seuraaviin valoihin 50-100 metrin päähän sitten. Silloin tekisi mieli hybridiä vaikka sitten Toijjotaa.

    • paappa täst naapuris

      Mun kevythypriti kuluttaa hirmu paljon bemssaa vaik sähköl liikkuu ainaki klasei ja pyyhkijöi, nii ja tuuletinkii, se vast vinhast pyöriiki ku vähä antta monoo.
      misä vika?

      • paappa täst naapuris

        Paninpas itekki itelleni miinuksen, kun emmä lainka tajunnukka kui tosikkoi me hypritiautoilijat kans ollaa.

        Ei mittä hauska voi olla ku salakuletettu sähkötupakkiki makso ni hitusti


    • Kulutusmittari

      Omassa uuden mallisessa Priuksessa todellinen kulutus on 0.3l suurempi kuin mitä ajotietokone näyttä. Ero on mitattu Scangauge mittarilla, jonka pystyy kalibroimaan täysin tarkaksi (tankkauksen yhteydessä)

      Tuo 0.5-0.6l:n virhe kuulostaa epäuskottavalta, ja ainakin siltä, että sen väittäjällä ei ole omakohtaista kokemusta Priuksesta.

      Itsellä kesäkulutus parhaimmillaan n. 4.5l/100km, viime talven kovilla pakkasilla pahimmillaan n. 5,5l/100km.

      • epätarkkuutta!

        "Tuo 0.5-0.6l:n virhe kuulostaa epäuskottavalta, ja ainakin siltä, että sen väittäjällä ei ole omakohtaista kokemusta Priuksesta."
        0,6l/100km sattuu olemaan Tekniikan Maailman 60000km:n käyttötestin Priuksessa todettu kulutusmittarin virhe. 60000km on varmasti riittävä kokemus tuon asian toteamiseen. Pidän TM:n mittaustuloksia monta kertaa luotettavampana kuin yhdenkään täällä sepustelevan mittauksia. Teoriassa yksilöllisiä eroja voi olla, mutta Toyotan tasaisen (huonon) laadun tuntien poikkeamat ovat epötodennäköisiä.


      • moottori+moottori
        epätarkkuutta! kirjoitti:

        "Tuo 0.5-0.6l:n virhe kuulostaa epäuskottavalta, ja ainakin siltä, että sen väittäjällä ei ole omakohtaista kokemusta Priuksesta."
        0,6l/100km sattuu olemaan Tekniikan Maailman 60000km:n käyttötestin Priuksessa todettu kulutusmittarin virhe. 60000km on varmasti riittävä kokemus tuon asian toteamiseen. Pidän TM:n mittaustuloksia monta kertaa luotettavampana kuin yhdenkään täällä sepustelevan mittauksia. Teoriassa yksilöllisiä eroja voi olla, mutta Toyotan tasaisen (huonon) laadun tuntien poikkeamat ovat epötodennäköisiä.

        Minulla Prius II ajotietokoneen ja tankkauksista laskettu kulutus on ollut "sama", yhdessäkään tankkauksessa ei 0,1L/100km ero ole ylittynyt. Ja siis todellinen kulutus vaihdellut 4,2 helteillä ja 5,7 kovimmilla pakkasilla. Eli varsin huonoa laatua, kun kulutusvirheet noin heittelee eri autoissa.


    • bensa make

      hienoa että nykyään osataan tehdä tuollaisia autoja, niillä pääsee pian 19 vuotta vanhan 1.0 litraisen auton kanssa samaan pienipäästöisen luokkaan.
      Tosin tuollaisen vanhan ostaja säästää kymmeniä tuhansia jo ostohinnassa että silleen.. eikä voi puhua hienoista akuista..

      • hklöhkl

        Minkä takia tämän päivän tilavaa ja turvallista perheautoa pitää verrata 19v vanhaan litraiseen tinakuppiin?

        En ymmärrä. Nuo autot eivät ole teknisesti mitenkään vertailu kelpoisia.

        Itse ainakin arvosta ajamisen mukavuutta ja turvallisuutta, joita uusiin autoihin tuovat esimerkiksi:

        - Turvatyynyt
        - ABS-jarrut
        - Luistonesto ja ajonvakautus
        - Ilmastointilaite
        - Vakionopeudensäädin
        jne, jne..

        19v vanhasta autosta puuttuvat mm. kaikki turvavarusteet, paitsi turvavyöt. Itse en tuollaisella autolla haluasin perhettäni tänäpäivänä kuljettaa. Mutta kukin tietenkin elää tyylillään.


      • AutoPelle
        hklöhkl kirjoitti:

        Minkä takia tämän päivän tilavaa ja turvallista perheautoa pitää verrata 19v vanhaan litraiseen tinakuppiin?

        En ymmärrä. Nuo autot eivät ole teknisesti mitenkään vertailu kelpoisia.

        Itse ainakin arvosta ajamisen mukavuutta ja turvallisuutta, joita uusiin autoihin tuovat esimerkiksi:

        - Turvatyynyt
        - ABS-jarrut
        - Luistonesto ja ajonvakautus
        - Ilmastointilaite
        - Vakionopeudensäädin
        jne, jne..

        19v vanhasta autosta puuttuvat mm. kaikki turvavarusteet, paitsi turvavyöt. Itse en tuollaisella autolla haluasin perhettäni tänäpäivänä kuljettaa. Mutta kukin tietenkin elää tyylillään.

        Et vaan ymmärrä :-)

        Katsos on ihmisiä jotka haluaa katsoa TV ohjelmia edelleen toimivasta 24" Saloran putkikoneesta joka on saatu perintönä. Nämä ihmiset myös tiskaavat käsin ja käyvät ulkohuusissa asioillaan.
        On siis aivan turhaa ostaa uutta autoa se kun ei ole missään mielessä parempi... Kyllä näitä riittää ja on aina riittänyt.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Räppäri kuoli vankilassa

      Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "
      Maailman menoa
      87
      4188
    2. Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä

      Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella
      Ikävä
      29
      3163
    3. No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen

      Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol
      Ikävä
      45
      2340
    4. Missä näitte viimeksi?

      Missä näit kaivattua viimeksi ja oliko sähköä ilmassa?
      Ikävä
      35
      1348
    5. Puukotus yöllä

      Oli kaveri hermostunut ja antanut puukosta.
      Sotkamo
      10
      929
    6. 134
      921
    7. rakas J siellä jossain

      Niin ikävä sua. -P. Nainen
      Ikävä
      6
      894
    8. Masan touhut etenee

      Punatiilitalon tietotoimiston mukaan Masa on saanut viimein myytyä kämppänsä ja kaavoittaa uudelle lukaalille tonttia pa
      Äänekoski
      12
      832
    9. Naisten ja miesten tasoeroista

      Oletteko huomanneet, että naisissa ylemmän tason naiset ovat sinkkuja, ja miehissä alemman tason incelit? Toimivat paris
      Ikävä
      124
      776
    10. You've been running and

      so has your mind, I'm thinking of you all the time... 💘
      Ikävä
      11
      770
    Aihe