Tämä on konferenssipuheesta 2.3.2011, jonka piti vanhin Cecil O. Smuelson jr. seitsemänkymmenen koorumista. Koko puhe on sivulla 40 Liahonassa, joka on luettavissa tästä:
http://res.ldschurch.ch/magazines/liahona/fi/2011/liahona_2011-05.pdf
Puheen loppuosassa on kymmenen kokemuksiin perustuvaa huomiota ja ehdotusta.
"Me myöhempien aikojen pyhät tarkoitamme todistuksellamme varmuutta Jeesuksen Kristuksen evankeliumin totuudesta. Se saadaan Pyhän Hengen
ilmoituksen kautta.
Vaikka tämä todistuksen määritelmä onkin yksinkertainen ja selkeä, määritelmästä seuraa useita mahdollisia kysymyksiä, kuten: Kuka on oikeutettu saamaan todistuksen? Kuinka tarvittava ilmoitus saadaan? Mitä vaiheita
todistuksen saamisessa on? Onko todistuksen saaminen tapahtuma vai jatkuva prosessi? Kaikkiin näihin ja muihin kysymyksiin liittyy omia lisäkysymyksiä, mutta perusasiat todistuksen saamiseksi Jeesuksen Kristuksen evankeliumista ja sen säilyttämiseksi ovat suoraviivaisia, selkeitä ja jokaisen ihmisen ulottuvilla.
Saanen vastata lyhyesti näihin mahdollisiin epäröinteihin ja mainita sitten oivalluksia, joita luotettavat nuoret aikuiset ystävät, jotka ovat saaneet henkilökohtaisen kokemuksen todistuksen saamisesta, ovat hiljattain kertoneet. Heillä on myös ollut tilaisuuksia palvella toisia, joilla on haasteita tai vaikeuksia joillakin uskonsa ja uskonkäsitystensä osa-alueilla.
Ensiksi, kuka on oikeutettu saamaan todistuksen? Jokainen, joka haluaa maksaa sen hinnan – mikä tarkoittaa käskyjen pitämistä – voi saada todistuksen. ”Ja nyt, Herran ääni kuuluu maan ääriin, jotta kaikki, jotka tahtovat kuulla, voivat kuulla” (OL
1:11). Pohjimmainen syy evankeliumin palautukselle on, että ”jokainen ihminen
puhuisi Jumalan, Herran, nimittäin maailman Vapahtajan, nimessä, jotta myös usko lisääntyisi maan päällä” (OL 1:20–21).
Toiseksi, kuinka tarvittava ilmoitus saadaan ja mitkä vaiheet ovat olennaisia sen saamiseksi? Kaava on ollut selkeä ja johdonmukainen kautta aikain. Lupaus, joka annettiin todistuksen saamiseksi Mormonin kirjasta, pätee myös yleisesti: ”Ja kun te nämä saatte” – mikä tarkoittaa, että olette kuunnelleet, lukeneet, tutkineet ja pohtineet käsillä olevaa kysymystä – ”[kysykää] Jumalalta, iankaikkiselta Isältä, Kristuksen nimessä, eivätkö nämä asiat ole totta” – mikä tarkoittaa, että rukoilette
ajatuksella, täsmällisesti ja kunnioittavasti vakaana aikomuksena noudattaa
rukoukseenne saamaanne vastausta – ”ja jos te kysytte vilpittömin sydämin,
vakain aikein, Kristukseen uskoen, hän ilmoittaa niistä teille totuuden Pyhän Hengen voimalla. Ja Pyhän Hengen voimalla te voitte tietää totuuden kaikesta.” (Moroni 10:4–5.)
Kolmanneksi, onko todistuksen saaminen yksittäinen tapahtuma vai jatkuva prosessi? Todistus on samanlainen kuin elävä organismi, joka kasvaa ja kehittyy, kun sitä hoidetaan oikein. Se tarvitsee kukoistaakseen ja menestyäkseen jatkuvaa ravitsemista, huolenpitoa ja suojelua. Samalla tavoin piittaamattomuus tai poikkeaminen siitä elämäntavasta, jonka todistus selkeyttää, voi johtaa todistuksen
menettämiseen tai heikentymiseen."
Todistus
96
209
Vastaukset
- R. Sitia
Suosittelen tutustumaan uskomisen psykologiaan. Ihminen joka edes pintapuolisesti ymmärtää kognitiivisen dissonanssin ja vahvistusilluusion sekä muutamia ryhmädynamiikan perusominaisuuksia poimii helposti tästäkin puheesta ne yksinkertaiset elementit joista tämäkin puhe ammentaa ja joilla puheen pitäjä pyrkii manipuloimaan ihmisiä.
Mikä takaa, ettei sinun lausuntosi pyri manipuloimaan? Käytät kovin epäselvää ilmausta "kognitiivisen dissonanssin ja vahvistusilluusion...". Haluatko niin tehdessäsi vedota ihmisen epävarmuuteen luottaa siihen, minkä hän tuntee todeksi?
Kysymys on todella Pyhän Hengen kautta saatavasta totuuden tunnusta. MAP-kirkon opetukset voi todella tuntea tosiksi aivan toisin kuin tuhansien muiden uskontojen opit ja käytännöt. Kaikki MAP-kirkossa on juuri niin kuin Raamatussa ilman ihmisten tekemiä omituisia oppeja kuten kolminaisuusoppia, vauvakasteita ja kirkon johtamisen valtuuksia.- R. Sitia
Tapani1 kirjoitti:
Mikä takaa, ettei sinun lausuntosi pyri manipuloimaan? Käytät kovin epäselvää ilmausta "kognitiivisen dissonanssin ja vahvistusilluusion...". Haluatko niin tehdessäsi vedota ihmisen epävarmuuteen luottaa siihen, minkä hän tuntee todeksi?
Kysymys on todella Pyhän Hengen kautta saatavasta totuuden tunnusta. MAP-kirkon opetukset voi todella tuntea tosiksi aivan toisin kuin tuhansien muiden uskontojen opit ja käytännöt. Kaikki MAP-kirkossa on juuri niin kuin Raamatussa ilman ihmisten tekemiä omituisia oppeja kuten kolminaisuusoppia, vauvakasteita ja kirkon johtamisen valtuuksia.Tapani hyvä, se mikä sinulle on Pyhän Hengen kertomaa totuuden tuntua on taas psykologisten tutkimusten tuottamaan tietoon luottavalle vahvistusilluusiota. Sinä puhut Pyhästä Hengestä ja tiedemaailma puhuu vahvistusilluusiosta ja se, että tämä tunnettu vahvistusilluusio ilmiö selittää monia asioita loogisesti ilman ylimääräisiä yliluonnollisia harhaluuloja kertoo, että se ainakin lähempänä totuutta kuin sinun Pyhä Henkesi. Sinun on uskovaisena luonnollisesti uskottava Pyhään Henkeen, koska muuten uskostasi putoaa pohja ja se vaarantaa aivojesi kokeman turvallisuuden tunnun ja tasapainon. Se, että olet aikoinaan alkanut noudattamaan uskontosi oppirakennelman mukaista käyttäytymismallia (puheessa esiin nostettu kohta kaksi) on synnyttänyt aikoinaan kognitiivisen dissonanssin ja tarpeeksi pitkään jatkunut kognitiivinen dissonanssi on lopulta kääntynyt "todistukseksi", koska aivojen on täytynyt jotenkin perutella itsellesi kaikki ne epäjohdonmukaisuudet joihin tuo käyttäytyminen sinut on altistanut. Psykologinen prosessi tämän "Pyhän Hengen" todistuksen saamiseksi on hyvin tunnettu tapa manipuloida taipuvaisia ihmisiä uskomaan tietyllä tavalla. Ei tässä ole mitään ihmeellistä tai mystistä, pelkkää psykologiaa jolla saadaan ihminen manipuloitua muuttamaan omaa ajatusmaailmaansa siten, että hänestä tulee uskonnollisen riiston uhri.
R. Sitia kirjoitti:
Tapani hyvä, se mikä sinulle on Pyhän Hengen kertomaa totuuden tuntua on taas psykologisten tutkimusten tuottamaan tietoon luottavalle vahvistusilluusiota. Sinä puhut Pyhästä Hengestä ja tiedemaailma puhuu vahvistusilluusiosta ja se, että tämä tunnettu vahvistusilluusio ilmiö selittää monia asioita loogisesti ilman ylimääräisiä yliluonnollisia harhaluuloja kertoo, että se ainakin lähempänä totuutta kuin sinun Pyhä Henkesi. Sinun on uskovaisena luonnollisesti uskottava Pyhään Henkeen, koska muuten uskostasi putoaa pohja ja se vaarantaa aivojesi kokeman turvallisuuden tunnun ja tasapainon. Se, että olet aikoinaan alkanut noudattamaan uskontosi oppirakennelman mukaista käyttäytymismallia (puheessa esiin nostettu kohta kaksi) on synnyttänyt aikoinaan kognitiivisen dissonanssin ja tarpeeksi pitkään jatkunut kognitiivinen dissonanssi on lopulta kääntynyt "todistukseksi", koska aivojen on täytynyt jotenkin perutella itsellesi kaikki ne epäjohdonmukaisuudet joihin tuo käyttäytyminen sinut on altistanut. Psykologinen prosessi tämän "Pyhän Hengen" todistuksen saamiseksi on hyvin tunnettu tapa manipuloida taipuvaisia ihmisiä uskomaan tietyllä tavalla. Ei tässä ole mitään ihmeellistä tai mystistä, pelkkää psykologiaa jolla saadaan ihminen manipuloitua muuttamaan omaa ajatusmaailmaansa siten, että hänestä tulee uskonnollisen riiston uhri.
Professori Erik Ahlman sanoi: "Sellainen ihminen, joka ei huomaa ja ymmärrä, että siveellisyys on jotakin joka ihmisellä on ja joka ihmiselle tulee, riippumatta siitä mikä häntä 'kohtaa', millaisen kasvatuksen hän saa, millaisen hänen terveydentilansa on jne., ei ole henkisesti kehittynyt; hän on eräässä mielessä lapsellinen, tekisi mieli sanoa eräässä suhteessa typerä. Tai voisi sanoa hänestä, että hän potee moral insanitya, paljon suuremmalla syyllä kuin niistä tapauksista, joista termiä tavallisesti käytetään." ("Ihmisen probleemi", s. 136)
Olen minäkin koettanut puolustella veljeni edustaman uskonnon vastaisuuttani joskus psykologisin syin. Vastarintani oli oikeutettua, mutta sen perusteet hataria.
Sitten tutustuin arvofilosofiaan ja huomasin, että katsantokantani oli kovin suppea. Arvofilosofiaa kiitän psykologismista vapautumista. MAP-kirkon lähetyssaarnaajia kiitän Kristuksen palautetun kirkon löytämisestä ja uskonnollisen totuuden omakohtaisesta havaitsemisesta.
Tässä on toisen viisaan miehen sanoja:
Viktor E. Frankl, ”Olemisen tarkoitus”, s. 39:
”Psykologismiksi nimitetään valetieteellistä menetelmää, joka yrittää jonkun teon sielullisen sisällön perusteella päätellä onko teko oikea tai väärä. Tällainen yritys ajautuu välittömästi haaksirikkoon, sillä henkinen luomus karttaa tällaista lähestymistapaa. Kaiken henkisen omia periaatteita ei saa koskaan väheksyä. Emme saa kieltää olemassaololtamme sen jumalallista alkuperää sen perusteella, että jumalakäsite saa kiittää alkuperästään alkuihmisten ylivoimaisia luonnonvoimia kohtaan tuntemaa pelkoa.”- R. Sitia
Tapani1 kirjoitti:
Professori Erik Ahlman sanoi: "Sellainen ihminen, joka ei huomaa ja ymmärrä, että siveellisyys on jotakin joka ihmisellä on ja joka ihmiselle tulee, riippumatta siitä mikä häntä 'kohtaa', millaisen kasvatuksen hän saa, millaisen hänen terveydentilansa on jne., ei ole henkisesti kehittynyt; hän on eräässä mielessä lapsellinen, tekisi mieli sanoa eräässä suhteessa typerä. Tai voisi sanoa hänestä, että hän potee moral insanitya, paljon suuremmalla syyllä kuin niistä tapauksista, joista termiä tavallisesti käytetään." ("Ihmisen probleemi", s. 136)
Olen minäkin koettanut puolustella veljeni edustaman uskonnon vastaisuuttani joskus psykologisin syin. Vastarintani oli oikeutettua, mutta sen perusteet hataria.
Sitten tutustuin arvofilosofiaan ja huomasin, että katsantokantani oli kovin suppea. Arvofilosofiaa kiitän psykologismista vapautumista. MAP-kirkon lähetyssaarnaajia kiitän Kristuksen palautetun kirkon löytämisestä ja uskonnollisen totuuden omakohtaisesta havaitsemisesta.
Tässä on toisen viisaan miehen sanoja:
Viktor E. Frankl, ”Olemisen tarkoitus”, s. 39:
”Psykologismiksi nimitetään valetieteellistä menetelmää, joka yrittää jonkun teon sielullisen sisällön perusteella päätellä onko teko oikea tai väärä. Tällainen yritys ajautuu välittömästi haaksirikkoon, sillä henkinen luomus karttaa tällaista lähestymistapaa. Kaiken henkisen omia periaatteita ei saa koskaan väheksyä. Emme saa kieltää olemassaololtamme sen jumalallista alkuperää sen perusteella, että jumalakäsite saa kiittää alkuperästään alkuihmisten ylivoimaisia luonnonvoimia kohtaan tuntemaa pelkoa.”..ja näillä perusteilla ohitat kaiken sen tieteellisen tiedon jota maailmassa on kertynyt liittyen psykologiaan, tunteisiin, empatiaan, aivoihin ja evoluutioon. Ahlman oli "vanhan kansan" filosofeja, jolla ei ollut ajantasaista tietoa aivojen rakenteesta tai evoluutiosta. Hänen kommenttinsa on hyvin ymmärrettävä kun otetaan huomioon, ettei hänen elinaikanaan tiedetty mitään peilisoluista ja niiden mahdollistaman empatian merkityksestä evoluutiossa.
Mitä MAP-kirkon arvoihin tulee niin ne ovat hyvin vääristyneet. MAP-kirkon arvot sisältävät todella paljon muiden halveksuntaa, vihaa, syrjintää, pelottelua, syyllistämistä ja riistoa. Kommenttisi arvofilosofiasta on siis jokseenkin korni. R. Sitia kirjoitti:
..ja näillä perusteilla ohitat kaiken sen tieteellisen tiedon jota maailmassa on kertynyt liittyen psykologiaan, tunteisiin, empatiaan, aivoihin ja evoluutioon. Ahlman oli "vanhan kansan" filosofeja, jolla ei ollut ajantasaista tietoa aivojen rakenteesta tai evoluutiosta. Hänen kommenttinsa on hyvin ymmärrettävä kun otetaan huomioon, ettei hänen elinaikanaan tiedetty mitään peilisoluista ja niiden mahdollistaman empatian merkityksestä evoluutiossa.
Mitä MAP-kirkon arvoihin tulee niin ne ovat hyvin vääristyneet. MAP-kirkon arvot sisältävät todella paljon muiden halveksuntaa, vihaa, syrjintää, pelottelua, syyllistämistä ja riistoa. Kommenttisi arvofilosofiasta on siis jokseenkin korni.Sinun olisi ehkä oltava suopea Tapania kohtaan kun selkeästi näet hänen oman toivottoman kamppailunsa kognitiivsta dissonanssiaan vastaan. Tapani tarvitsisi ulkoipuolista ohjausta yksin päätellessään hän ajautuu toistuvasti umpikujaan.
Tapani pyrkii älylilstämällä merkkaamaan ikioman mukavuusreviirinsä..R. Sitia kirjoitti:
..ja näillä perusteilla ohitat kaiken sen tieteellisen tiedon jota maailmassa on kertynyt liittyen psykologiaan, tunteisiin, empatiaan, aivoihin ja evoluutioon. Ahlman oli "vanhan kansan" filosofeja, jolla ei ollut ajantasaista tietoa aivojen rakenteesta tai evoluutiosta. Hänen kommenttinsa on hyvin ymmärrettävä kun otetaan huomioon, ettei hänen elinaikanaan tiedetty mitään peilisoluista ja niiden mahdollistaman empatian merkityksestä evoluutiossa.
Mitä MAP-kirkon arvoihin tulee niin ne ovat hyvin vääristyneet. MAP-kirkon arvot sisältävät todella paljon muiden halveksuntaa, vihaa, syrjintää, pelottelua, syyllistämistä ja riistoa. Kommenttisi arvofilosofiasta on siis jokseenkin korni.Jälleen syyttelyä ilman todisteita.
Kaivon myrkytystä mutu tasolta!lavanpalvelija kirjoitti:
Sinun olisi ehkä oltava suopea Tapania kohtaan kun selkeästi näet hänen oman toivottoman kamppailunsa kognitiivsta dissonanssiaan vastaan. Tapani tarvitsisi ulkoipuolista ohjausta yksin päätellessään hän ajautuu toistuvasti umpikujaan.
Tapani pyrkii älylilstämällä merkkaamaan ikioman mukavuusreviirinsä..Te jotenkin kummasti luette väärin ja rivien välistä ihan pieleen asioita. Ensinnäkin Tapanilla ei taatusti ole mitään kognitiivistä dissonanssia! Hän on todella vahva tiedoissaan ja uskossaan. Hänen tietonsa mormonismista on paljon täydellisempää kuin esim teidän jotka väki vängällä yritätte näyttää vääräksi jotakin, jonka me tiedämme oikeaksi. Ainoa vaikeus tässä on se, että miten teille jotka ette usko selittää hengen asioita... ei mitenkään. Vaikeus on sanojen käytössä... Me emme epäile meillä ei ole kognitiivistä dissonanssia olemem vain ehkä hieman huonosti tuoneet asioita esille. Vaikak en tosin usko tuotakaan. Olemme jo kymmene vuotta kertoneet täällä samoille ihmisile totuudesta ja minä puiolestani olen valmis pesemään käteni heidän ajatuksistaan. On todellista ajan tuhlasuta vääntää kättä täällä kun voi tehdä paljon hedelmällisempääkin tyuötä muualla. Tulen varmaan vastaisuudessa vain laittamaan linkkejä kysyjille joista he voivat itse mennä tutkimaan asiat... samoin lurkkijat voivat itse tutkia asiat .. www.mormonit.fi www.mormonismi.com issa, joka osaa parhaiten kertoa totuuden asioista. Eräskin sivusto väittää olevansa vaapaa-ajattelijan sivusto ja kertoo totuuden mormonismistä ... ottamatta huomioon että se sivusto kääntää täydellistä antimormonipropagandaa ja että sen pitäjä on ex mormoni, joku titeämätön voisikin uskoa siihen. Onneksi ihmiset ovat sen verran järkeviäettä he eivät niin helposti mene nykyään lankaan, varsinkin ku totuudellisia sivustoja on olemassa.
nenada kirjoitti:
Te jotenkin kummasti luette väärin ja rivien välistä ihan pieleen asioita. Ensinnäkin Tapanilla ei taatusti ole mitään kognitiivistä dissonanssia! Hän on todella vahva tiedoissaan ja uskossaan. Hänen tietonsa mormonismista on paljon täydellisempää kuin esim teidän jotka väki vängällä yritätte näyttää vääräksi jotakin, jonka me tiedämme oikeaksi. Ainoa vaikeus tässä on se, että miten teille jotka ette usko selittää hengen asioita... ei mitenkään. Vaikeus on sanojen käytössä... Me emme epäile meillä ei ole kognitiivistä dissonanssia olemem vain ehkä hieman huonosti tuoneet asioita esille. Vaikak en tosin usko tuotakaan. Olemme jo kymmene vuotta kertoneet täällä samoille ihmisile totuudesta ja minä puiolestani olen valmis pesemään käteni heidän ajatuksistaan. On todellista ajan tuhlasuta vääntää kättä täällä kun voi tehdä paljon hedelmällisempääkin tyuötä muualla. Tulen varmaan vastaisuudessa vain laittamaan linkkejä kysyjille joista he voivat itse mennä tutkimaan asiat... samoin lurkkijat voivat itse tutkia asiat .. www.mormonit.fi www.mormonismi.com issa, joka osaa parhaiten kertoa totuuden asioista. Eräskin sivusto väittää olevansa vaapaa-ajattelijan sivusto ja kertoo totuuden mormonismistä ... ottamatta huomioon että se sivusto kääntää täydellistä antimormonipropagandaa ja että sen pitäjä on ex mormoni, joku titeämätön voisikin uskoa siihen. Onneksi ihmiset ovat sen verran järkeviäettä he eivät niin helposti mene nykyään lankaan, varsinkin ku totuudellisia sivustoja on olemassa.
No sinä olet erilainen kuin Tapani. Tapani hakee älyllisiä ratkaisuja.
lavanpalvelija kirjoitti:
No sinä olet erilainen kuin Tapani. Tapani hakee älyllisiä ratkaisuja.
Ja minä ... älyttömiä :) Olet huvittava :) LOL ROFLOL
Kyllä Tapani tietää että älyllä ei voi voitta uskoa. Mutta on täysin älytöntä väittää että mormonismin kannattajat eivät olisi älykkäitä, tai siis että älykä ihminen ei voi uskoa ainakaan mormonismiin... se on täyttä potaskaa! En ymmärrä kuinkä älykäs ihminen ei usko mormonismiin! Onhan se monta kertaa älykäämpää kuin moni muu....- R. Sitia
lavanpalvelija kirjoitti:
Sinun olisi ehkä oltava suopea Tapania kohtaan kun selkeästi näet hänen oman toivottoman kamppailunsa kognitiivsta dissonanssiaan vastaan. Tapani tarvitsisi ulkoipuolista ohjausta yksin päätellessään hän ajautuu toistuvasti umpikujaan.
Tapani pyrkii älylilstämällä merkkaamaan ikioman mukavuusreviirinsä.."Tapani tarvitsisi ulkoipuolista ohjausta yksin päätellessään hän ajautuu toistuvasti umpikujaan."
No tästä olen kyllä samaa mieltä, tosin Tapanin olisi ensin itse pystyttävä myöntämään itselleen olevansa avun tarpeessa, mutta hän ei näytä ymmärtävän pyörivänsä samaa kehää pääsemättä eteenpäin. nenada kirjoitti:
Ja minä ... älyttömiä :) Olet huvittava :) LOL ROFLOL
Kyllä Tapani tietää että älyllä ei voi voitta uskoa. Mutta on täysin älytöntä väittää että mormonismin kannattajat eivät olisi älykkäitä, tai siis että älykä ihminen ei voi uskoa ainakaan mormonismiin... se on täyttä potaskaa! En ymmärrä kuinkä älykäs ihminen ei usko mormonismiin! Onhan se monta kertaa älykäämpää kuin moni muu....No - ei ne sinunkaan oivallukset aina ole välttämättä älyttömiä.
Tapani pyrkii usein teoreettisfilosofisesti - älyllilsellä tasolla pohtimaan absoluuttisen totuuden syvintä olemusta.lavanpalvelija kirjoitti:
No - ei ne sinunkaan oivallukset aina ole välttämättä älyttömiä.
Tapani pyrkii usein teoreettisfilosofisesti - älyllilsellä tasolla pohtimaan absoluuttisen totuuden syvintä olemusta.No kiitos ehkä pieniä jyviä joskus löytyy :) LOL
Niin ne Tapanin jutut menee joskus hiusrajan yli, mutta ei se mitään hiemnoja ajatuksia Tapanilla on paljon, muttt kuten sanoin niiden tuottaminen kirjoitetussa muodosas muilel joilla ei oel sama apohjaa ON vaikeata. Joskuis minusta tuntuu että se ymmärtäminenkin on kiinni vaan muutamasta väärästä tai väärin valitusta sanasta.nenada kirjoitti:
No kiitos ehkä pieniä jyviä joskus löytyy :) LOL
Niin ne Tapanin jutut menee joskus hiusrajan yli, mutta ei se mitään hiemnoja ajatuksia Tapanilla on paljon, muttt kuten sanoin niiden tuottaminen kirjoitetussa muodosas muilel joilla ei oel sama apohjaa ON vaikeata. Joskuis minusta tuntuu että se ymmärtäminenkin on kiinni vaan muutamasta väärästä tai väärin valitusta sanasta.Niin tällä tapaa minä myös ajattelen. Tällä palstalla on mormoninkin vapaa sooloilla kun MAP kirkko ei ole määritellyt virallista kantaa oppikysymyksiin.
lavanpalvelija kirjoitti:
Niin tällä tapaa minä myös ajattelen. Tällä palstalla on mormoninkin vapaa sooloilla kun MAP kirkko ei ole määritellyt virallista kantaa oppikysymyksiin.
Virallinen kanta on olemassa. Se on pyhissä kirjoituksissa ja kirkon ohjekirjoissa ja virallisilla nettisivuilla.
Tässä ovat Raamatun lisäksi saadut myöhemmät ilmoitukset :
http://scriptures.lds.org/fi
Tässä ovat kirkon viralliset suomalaiset sivut:
http://www.mormonit.fi
http://www.mormon.org/learn/0,8672,955-19,00.htmlTapani1 kirjoitti:
Virallinen kanta on olemassa. Se on pyhissä kirjoituksissa ja kirkon ohjekirjoissa ja virallisilla nettisivuilla.
Tässä ovat Raamatun lisäksi saadut myöhemmät ilmoitukset :
http://scriptures.lds.org/fi
Tässä ovat kirkon viralliset suomalaiset sivut:
http://www.mormonit.fi
http://www.mormon.org/learn/0,8672,955-19,00.htmlNo miksi sinun on sitten turvauduttava Jeff Lindsayn tulkintoihin kun voisit vastata kirkon virallisen opin mukaisesti.
lavanpalvelija kirjoitti:
No miksi sinun on sitten turvauduttava Jeff Lindsayn tulkintoihin kun voisit vastata kirkon virallisen opin mukaisesti.
Jeffillä on erikoisalana Mormonin kirjasta olevat todisteet. Viralliset sivut eivät käsittele yksityiskohtia. Virallisesti kirkko ei yleensäkään osallistu tällaisiin nettikeskusteluihin. Näitä käydään jäsenten harrastuksen pohjalta. FAIR on ehkä parhaiden asiantuntijoiden sivusto:
Tämä on kehitteillä oleva suomalainen FAIR sivusto:
http://fi.fairmormon.org/Etusivu
Tässä on luettelo FAIR:n annista eri aiheista englanniksi:
http://www.fairlds.org/apol/Tapani1 kirjoitti:
Virallinen kanta on olemassa. Se on pyhissä kirjoituksissa ja kirkon ohjekirjoissa ja virallisilla nettisivuilla.
Tässä ovat Raamatun lisäksi saadut myöhemmät ilmoitukset :
http://scriptures.lds.org/fi
Tässä ovat kirkon viralliset suomalaiset sivut:
http://www.mormonit.fi
http://www.mormon.org/learn/0,8672,955-19,00.htmlMikä on MAP kirkon viralllnen kanta Jeff Lindsayn esitäämiin lukuisiin todisteisiin Mormonin kirjan tapahtumista?
lavanpalvelija kirjoitti:
Mikä on MAP kirkon viralllnen kanta Jeff Lindsayn esitäämiin lukuisiin todisteisiin Mormonin kirjan tapahtumista?
Kirkon virallista kantaa ei ole erikseen yksilöity kenenkään MAP-kirkon puolustajan tai vastustajan mielipiteisiin. Meillä on vapaus kirjoittaa mielipiteitämme. Vasta sitten, jos jäsen tarkoituksellisesti kirjoittaa kirkon virallisen kannan vastaisesti, saatetaan hänen kirjoitteluunsa reagoida.
Tapani1 kirjoitti:
Kirkon virallista kantaa ei ole erikseen yksilöity kenenkään MAP-kirkon puolustajan tai vastustajan mielipiteisiin. Meillä on vapaus kirjoittaa mielipiteitämme. Vasta sitten, jos jäsen tarkoituksellisesti kirjoittaa kirkon virallisen kannan vastaisesti, saatetaan hänen kirjoitteluunsa reagoida.
Onko kirkon virallisessa kannanotossa Mormonin kirjaa puoltavia todisteita?
lavanpalvelija kirjoitti:
Onko kirkon virallisessa kannanotossa Mormonin kirjaa puoltavia todisteita?
Kirkossa ei virallisesti vedota mihinkään arkeologiseen todistukseen tms., vaan Hengen kautta saatavaan todistukseen. Se on jokaisen saatavissa, kun toimii näin saatuaan tilaisuuden tutustua Mormonin kirjaan:
Moroni 10
3 Katso, minä tahtoisin kehottaa teitä näitä asioita lukiessanne — jos on Jumalan viisauden mukaista, että saatte ne lukea — muistamaan, kuinka armollinen Herra on ollut ihmislapsille Aadamin luomisesta aina siihen aikaan asti, kun te saatte nämä asiat, ja pohdiskelemaan sitä sydämessänne.
4 Ja kun te nämä saatte, minä tahtoisin kehottaa teitä kysymään Jumalalta, iankaikkiselta Isältä, Kristuksen nimessä, eivätkö nämä asiat ole totta; ja jos te kysytte vilpittömin sydämin, vakain aikein, Kristukseen uskoen, hän ilmoittaa niistä teille totuuden Pyhän Hengen voimalla.
5 Ja Pyhän Hengen voimalla te voitte tietää totuuden kaikesta.
6 Ja kaikki, mikä on hyvää, on oikeaa ja totta; niinpä mikään, mikä on hyvää, ei kiellä Kristusta, vaan tunnustaa, että hän on.
7 Ja Pyhän Hengen voimasta te voitte tietää, että hän on; sen tähden minä tahdon kehottaa teitä olemaan kieltämättä Jumalan voimaa, sillä hän toimii voiman kautta ihmislasten uskon mukaan, samana tänään ja huomenna ja ikuisesti.
Jäsenyys MAP-kirkossa perustuu henkilökohtaiseen vakuuttuneisuuteen, jota sanomme todistukseksi. Kastaa voidaan 8 vuoden iässä. Silloin tuo vakuuttuneisuus ei ole samanlaista kuin kypsässä iässä. Kristus piti arvossa lasten uskoa, joten Hänen palautetussa kirkossaankaan ei estetä lapsia liittymästä kirkkoon siinä iässä, kun he alkavat tulla vastuullisiksi.- vai mikä?
lavanpalvelija kirjoitti:
Sinun olisi ehkä oltava suopea Tapania kohtaan kun selkeästi näet hänen oman toivottoman kamppailunsa kognitiivsta dissonanssiaan vastaan. Tapani tarvitsisi ulkoipuolista ohjausta yksin päätellessään hän ajautuu toistuvasti umpikujaan.
Tapani pyrkii älylilstämällä merkkaamaan ikioman mukavuusreviirinsä..'merkkaamaan ikioman mukavuusreviirinsä..'. Onko hän koira tai kettu kenties?
Tapani1 kirjoitti:
Kirkossa ei virallisesti vedota mihinkään arkeologiseen todistukseen tms., vaan Hengen kautta saatavaan todistukseen. Se on jokaisen saatavissa, kun toimii näin saatuaan tilaisuuden tutustua Mormonin kirjaan:
Moroni 10
3 Katso, minä tahtoisin kehottaa teitä näitä asioita lukiessanne — jos on Jumalan viisauden mukaista, että saatte ne lukea — muistamaan, kuinka armollinen Herra on ollut ihmislapsille Aadamin luomisesta aina siihen aikaan asti, kun te saatte nämä asiat, ja pohdiskelemaan sitä sydämessänne.
4 Ja kun te nämä saatte, minä tahtoisin kehottaa teitä kysymään Jumalalta, iankaikkiselta Isältä, Kristuksen nimessä, eivätkö nämä asiat ole totta; ja jos te kysytte vilpittömin sydämin, vakain aikein, Kristukseen uskoen, hän ilmoittaa niistä teille totuuden Pyhän Hengen voimalla.
5 Ja Pyhän Hengen voimalla te voitte tietää totuuden kaikesta.
6 Ja kaikki, mikä on hyvää, on oikeaa ja totta; niinpä mikään, mikä on hyvää, ei kiellä Kristusta, vaan tunnustaa, että hän on.
7 Ja Pyhän Hengen voimasta te voitte tietää, että hän on; sen tähden minä tahdon kehottaa teitä olemaan kieltämättä Jumalan voimaa, sillä hän toimii voiman kautta ihmislasten uskon mukaan, samana tänään ja huomenna ja ikuisesti.
Jäsenyys MAP-kirkossa perustuu henkilökohtaiseen vakuuttuneisuuteen, jota sanomme todistukseksi. Kastaa voidaan 8 vuoden iässä. Silloin tuo vakuuttuneisuus ei ole samanlaista kuin kypsässä iässä. Kristus piti arvossa lasten uskoa, joten Hänen palautetussa kirkossaankaan ei estetä lapsia liittymästä kirkkoon siinä iässä, kun he alkavat tulla vastuullisiksi.Kirkko ei vetoa mihinkään arkeologisiin todistuksiin. Vaikuttaa siltä, että Mormonin kirjan tapahtumia pidetään hengellisenä myyttinä. Suhtautuminen on samanlaista kuin yleensä hengellisten teosten kohdalla ympäri maailman.
lavanpalvelija kirjoitti:
Kirkko ei vetoa mihinkään arkeologisiin todistuksiin. Vaikuttaa siltä, että Mormonin kirjan tapahtumia pidetään hengellisenä myyttinä. Suhtautuminen on samanlaista kuin yleensä hengellisten teosten kohdalla ympäri maailman.
Mormonin kirja on toinen todistus Kristuksesta. Jos pidät Raamattua hengellisenä myyttinä, niin Mormonin kuuluu samaan kategoriaan.
- M.E.L.
Tapani1 kirjoitti:
Mormonin kirja on toinen todistus Kristuksesta. Jos pidät Raamattua hengellisenä myyttinä, niin Mormonin kuuluu samaan kategoriaan.
Ei ole, koska MK on historiallisesti epätosi.
Jos se on historiallisessa mielessä puppua niin miksi se olisi hengellisessä mielessä totta?
Kristittyjen Jumala on kaikkivoipa eikä valehtele.
Mormoni'jumalan' kanssa on asiat toisin :-D M.E.L. kirjoitti:
Ei ole, koska MK on historiallisesti epätosi.
Jos se on historiallisessa mielessä puppua niin miksi se olisi hengellisessä mielessä totta?
Kristittyjen Jumala on kaikkivoipa eikä valehtele.
Mormoni'jumalan' kanssa on asiat toisin :-DNo tässä myös on kysmys hengellisestä myytistä.
- Ev.lut.
Tapani1 kirjoitti:
Jeffillä on erikoisalana Mormonin kirjasta olevat todisteet. Viralliset sivut eivät käsittele yksityiskohtia. Virallisesti kirkko ei yleensäkään osallistu tällaisiin nettikeskusteluihin. Näitä käydään jäsenten harrastuksen pohjalta. FAIR on ehkä parhaiden asiantuntijoiden sivusto:
Tämä on kehitteillä oleva suomalainen FAIR sivusto:
http://fi.fairmormon.org/Etusivu
Tässä on luettelo FAIR:n annista eri aiheista englanniksi:
http://www.fairlds.org/apol/"Jeffillä on erikoisalana Mormonin kirjasta olevat todisteet."
Kerro niistä vaikkapa 5. Tähän asti ei ole ollut yhtään todistetta. Todiste ei ole se, että joku MK:ssa mainittu paikka on olemassa. Ev.lut. kirjoitti:
"Jeffillä on erikoisalana Mormonin kirjasta olevat todisteet."
Kerro niistä vaikkapa 5. Tähän asti ei ole ollut yhtään todistetta. Todiste ei ole se, että joku MK:ssa mainittu paikka on olemassa.Mormon Truth and Book of Mormon Evidences: Not Proof, But ...
Siinä niitä on kosolti. Klikkaa riviä, niin saat yksityiskohtaisempaa tietoa aiheesta. Olennaista on silti, ettei vakaumus Mormonin kirjasta perus tällaisiin todisteisiin.Tapani1 kirjoitti:
Mormon Truth and Book of Mormon Evidences: Not Proof, But ...
Siinä niitä on kosolti. Klikkaa riviä, niin saat yksityiskohtaisempaa tietoa aiheesta. Olennaista on silti, ettei vakaumus Mormonin kirjasta perus tällaisiin todisteisiin.http://www.google.fi/search?q=Mormon Truth and Book of Mormon Evidences: Not Proof, But ...&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fi:official&client=firefox-a
Edellä oleva olikin alaotsikko eikä aukea suoraan ilman tämän auki olemista.- R. Sitia
Tapani1 kirjoitti:
http://www.google.fi/search?q=Mormon Truth and Book of Mormon Evidences: Not Proof, But ...&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fi:official&client=firefox-a
Edellä oleva olikin alaotsikko eikä aukea suoraan ilman tämän auki olemista.Kosolti? Johan Jeff itsekin sanoo näin: "Such evidence is not "proof" but represents indications of plausibility that demand further attention. This page presents a sampling of such evidence, further supplemented by my collection of Book of Mormon Nuggets."
Siis Jeff itsekin myöntää, että hänen esittämänsä todisteet, eivät ole todisteita vaan ainoastaan hänen mielestään indikoivat, että jotain on mahdollisesti tapahtunut ja että asioita tulisi tutkia tarkemmin. Hän siis esittää arvailujaan ja omia tulkintojaan, ei ensimmäistäkään todistetta. R. Sitia kirjoitti:
Kosolti? Johan Jeff itsekin sanoo näin: "Such evidence is not "proof" but represents indications of plausibility that demand further attention. This page presents a sampling of such evidence, further supplemented by my collection of Book of Mormon Nuggets."
Siis Jeff itsekin myöntää, että hänen esittämänsä todisteet, eivät ole todisteita vaan ainoastaan hänen mielestään indikoivat, että jotain on mahdollisesti tapahtunut ja että asioita tulisi tutkia tarkemmin. Hän siis esittää arvailujaan ja omia tulkintojaan, ei ensimmäistäkään todistetta.Ei ole ainoatakaan tieteellistä todistusta siitä, että Jeesus Kristus on Jumalan Ainosyntyinen Poika, syntiemme sovittaja ja kuoleman voittaja kaikkien puolesta. "Hengelliset on tukittava hengellisesti."
lavanpalvelija kirjoitti:
No tässä myös on kysmys hengellisestä myytistä.
Mormonin kirja on toinen todistus Kristuksesta. Jos pidät Raamattua hengellisenä myyttinä, niin Mormonin kirja kuuluu samaan kategoriaan.
- M.E.L.
Tapani1 kirjoitti:
Ei ole ainoatakaan tieteellistä todistusta siitä, että Jeesus Kristus on Jumalan Ainosyntyinen Poika, syntiemme sovittaja ja kuoleman voittaja kaikkien puolesta. "Hengelliset on tukittava hengellisesti."
Ehei, mutta Jeesus oli kuin olikin oikea historiallinen henkilö josta on mainintoja mm. roomalaisissa lähteissä.
MK on taas TÄYDELLISESTI tyhjän päällä. - M.E.L.
Tapani1 kirjoitti:
Mormonin kirja on toinen todistus Kristuksesta. Jos pidät Raamattua hengellisenä myyttinä, niin Mormonin kirja kuuluu samaan kategoriaan.
Ei ole, koska MK on historiallisesti epätosi.
Jos se on historiallisessa mielessä puppua niin miksi se olisi hengellisessä mielessä totta?
Kristittyjen Jumala on kaikkivoipa eikä valehtele.
Mormoni'jumalan' kanssa on asiat toisin :-D - R. Sitia
Tapani1 kirjoitti:
Ei ole ainoatakaan tieteellistä todistusta siitä, että Jeesus Kristus on Jumalan Ainosyntyinen Poika, syntiemme sovittaja ja kuoleman voittaja kaikkien puolesta. "Hengelliset on tukittava hengellisesti."
"Hengelliset on tukittava hengellisesti."
Tätä mantraahan sinä toistelet lähes taukoamatta. Tosin tieteellinen tutkimus näyttäisi kertovan tästäkin hieman toisenlaista tarinaa.
http://www.pnas.org/content/106/51/21533.full
"Finally, these data have interesting implications for the impact of religious thought on judgment and decision-making. People may use religious agents as a moral compass, forming impressions and making decisions based on what they presume God as the ultimate moral authority would believe or want. The central feature of a compass, however, is that it points north no matter what direction a person is facing. This research suggests that, unlike an actual compass, inferences about God's beliefs may instead point people further in whatever direction they are already facing."
Tutkimustulosten perusteella uskonnollisessa päätöksenteossa ihmisen uskonnollinen kompassi osoittaa juuri siihen suuntaan mihin ihminen itsekkin on menossa, eikä uskonnolla itsellään ole asiaan vaikutusta. "Hengellinen tutkiminen" tuottaa tämän tutkimuksen valossa siis tuloksena sen mitä ihminen itse haluaa eikä sillä ole mitään tekemistä ylempien voimien kanssa. R. Sitia kirjoitti:
"Hengelliset on tukittava hengellisesti."
Tätä mantraahan sinä toistelet lähes taukoamatta. Tosin tieteellinen tutkimus näyttäisi kertovan tästäkin hieman toisenlaista tarinaa.
http://www.pnas.org/content/106/51/21533.full
"Finally, these data have interesting implications for the impact of religious thought on judgment and decision-making. People may use religious agents as a moral compass, forming impressions and making decisions based on what they presume God as the ultimate moral authority would believe or want. The central feature of a compass, however, is that it points north no matter what direction a person is facing. This research suggests that, unlike an actual compass, inferences about God's beliefs may instead point people further in whatever direction they are already facing."
Tutkimustulosten perusteella uskonnollisessa päätöksenteossa ihmisen uskonnollinen kompassi osoittaa juuri siihen suuntaan mihin ihminen itsekkin on menossa, eikä uskonnolla itsellään ole asiaan vaikutusta. "Hengellinen tutkiminen" tuottaa tämän tutkimuksen valossa siis tuloksena sen mitä ihminen itse haluaa eikä sillä ole mitään tekemistä ylempien voimien kanssa.Jos ihminen rakastaa totuutta, niin hänen toimintansa tähtää sen löytämiseen. Tämä koskee tietenkin myös uskonnollisen totuuden löytämistä. Sinun toimintasi tähtää uskonnon vastustamiseen. Siksi etsit siihen keinoja ja tukea. Tulee rakastaa totuutta, jotta sen voi löytää.
- R. Sitia
Tapani1 kirjoitti:
Jos ihminen rakastaa totuutta, niin hänen toimintansa tähtää sen löytämiseen. Tämä koskee tietenkin myös uskonnollisen totuuden löytämistä. Sinun toimintasi tähtää uskonnon vastustamiseen. Siksi etsit siihen keinoja ja tukea. Tulee rakastaa totuutta, jotta sen voi löytää.
"Jos ihminen rakastaa totuutta, niin hänen toimintansa tähtää sen löytämiseen. Tämä koskee tietenkin myös uskonnollisen totuuden löytämistä."
..ja luonnollisesti tämä tarkoittaa, että pitää osata sivuuttaa kaikki tieteellinen todistusaineisto ja siitä tehtävät johtopäätelmät, koska ne eivät tue tätä uskonnollista totuutta.
"Sinun toimintasi tähtää uskonnon vastustamiseen. Siksi etsit siihen keinoja ja tukea."
Ah, anti-mormonileimasin iskee jälleen. Tiesitkö muuten, että epäinhimillistäminen on hyvin tunnettu tapa vähentää omaa syyllisyydentuntoaan, sekä toisia ihmisiä kohtaan tunnettua empatiaa ja myötätuntoa. Leimaamalla ulkopuoliset ihmiset anti-mormononeiksi, pahan vallassa oleviksi vastustajiksi ja vihollisiksi teet juuri tätä. Äärimmilleen vietynä tämä epäinhimillistäminen johtaa entinisiin puhdistuksiin ja kansanmurhiin. Yhteisöt, jotka tällaisia ideoita kylvävät seuraajiinsa, olisi hyvä kiertää kaukaa, koska niissä on pahan siemen ja ne ovat tikittäviä aikapommeja. lavanpalvelija kirjoitti:
Onko kirkon virallisessa kannanotossa Mormonin kirjaa puoltavia todisteita?
Kirkon virallinen kanta on :
3 Katso, minä tahtoisin kehottaa teitä näitä asioita lukiessanne — jos on Jumalan viisauden mukaista, että saatte ne lukea — muistamaan, kuinka armollinen Herra on ollut ihmislapsille Aadamin luomisesta aina siihen aikaan asti, kun te saatte nämä asiat, ja pohdiskelemaan sitä sydämessänne.
4 Ja kun te nämä saatte, minä tahtoisin kehottaa teitä kysymään Jumalalta, iankaikkiselta Isältä, Kristuksen nimessä, eivätkö nämä asiat ole totta; ja jos te kysytte vilpittömin sydämin, vakain aikein, Kristukseen uskoen, hän ilmoittaa niistä teille totuuden Pyhän Hengen voimalla.
5 Ja Pyhän Hengen voimalla te voitte tietää totuuden kaikesta.
6 Ja kaikki, mikä on hyvää, on oikeaa ja totta; niinpä mikään, mikä on hyvää, ei kiellä Kristusta, vaan tunnustaa, että hän on.
7 Ja Pyhän Hengen voimasta te voitte tietää, että hän on; sen tähden minä tahdon kehottaa teitä olemaan kieltämättä Jumalan voimaa, sillä hän toimii voiman kautta ihmislasten uskon mukaan, samana tänään ja huomenna ja ikuisesti.
8 Ja vielä minä kehotan teitä, veljeni, olemaan kieltämättä Jumalan lahjoja, sillä niitä on monia, ja ne tulevat samalta Jumalalta. Ja näitä lahjoja annetaan eri tavoin, mutta sama Jumala vaikuttaa kaiken kaikissa; ja niitä annetaan Jumalan Hengen ilmentyminä ihmisille heidän hyödykseen.
9 Sillä katso, Jumalan Henki antaa yhden opettaa viisauden sanaa;
10 ja sama Henki antaa toisen opettaa tiedon sanaa;
11 ja sama Henki antaa toiselle tavattoman suuren uskon; ja toiselle parantamisen lahjat;
12 ja toisen taas tehdä voimallisia ihmeitä;
13 ja toisen taas profetoida kaikesta;
14 ja toisen taas nähdä enkeleitä ja palvelevia henkiä;
15 ja toiselle taas kaikenlaisia kieliä;
16 ja toiselle taas kielten ja erilaisten puhetapojen tulkinnan.
17 Ja kaikki nämä lahjat tulevat Kristuksen Hengen kautta, ja ne tulevat kullekin ihmiselle erikseen, niin kuin hän tahtoo.
18 Ja minä tahdon kehottaa teitä, rakkaat veljeni, muistamaan, että jokainen hyvä lahja tulee Kristukselta.
19 Ja minä tahdon kehottaa teitä, rakkaat veljeni, muistamaan, että hän on sama eilen, tänään ja ikuisesti ja etteivät mitkään näistä lahjoista, joista olen puhunut ja jotka ovat hengellisiä, koskaan lakkaa, niin kauan kuin maailma pysyy, paitsi ihmislasten epäuskon tähden.
20 Sen vuoksi täytyy olla uskoa; ja jos täytyy olla uskoa, täytyy olla myös toivoa; ja jos täytyy olla toivoa, täytyy olla myös rakkautta.
21 Ja ellei teillä ole rakkautta, te ette mitenkään voi pelastua Jumalan valtakuntaan; ettekä te voi pelastua Jumalan valtakuntaan, ellei teillä ole uskoa; ettekä voi, ellei teillä ole toivoa.
22 Ja jos teillä ei ole toivoa, teidän täytyy olla epätoivossa; ja epätoivo tulee pahuuden tähden.
Muita todisteita ei tarvita.M.E.L. kirjoitti:
Ei ole, koska MK on historiallisesti epätosi.
Jos se on historiallisessa mielessä puppua niin miksi se olisi hengellisessä mielessä totta?
Kristittyjen Jumala on kaikkivoipa eikä valehtele.
Mormoni'jumalan' kanssa on asiat toisin :-DKristittyjen Jumala on meidänkin Jumalamme, olemme kristittyjä.
Et ole todistanut epätodeksi niitä todisteita joita sinulle on annettu MKn historiallisesta totuudesta, jauhat vaan samoja sanoja ilman todisteita.R. Sitia kirjoitti:
"Jos ihminen rakastaa totuutta, niin hänen toimintansa tähtää sen löytämiseen. Tämä koskee tietenkin myös uskonnollisen totuuden löytämistä."
..ja luonnollisesti tämä tarkoittaa, että pitää osata sivuuttaa kaikki tieteellinen todistusaineisto ja siitä tehtävät johtopäätelmät, koska ne eivät tue tätä uskonnollista totuutta.
"Sinun toimintasi tähtää uskonnon vastustamiseen. Siksi etsit siihen keinoja ja tukea."
Ah, anti-mormonileimasin iskee jälleen. Tiesitkö muuten, että epäinhimillistäminen on hyvin tunnettu tapa vähentää omaa syyllisyydentuntoaan, sekä toisia ihmisiä kohtaan tunnettua empatiaa ja myötätuntoa. Leimaamalla ulkopuoliset ihmiset anti-mormononeiksi, pahan vallassa oleviksi vastustajiksi ja vihollisiksi teet juuri tätä. Äärimmilleen vietynä tämä epäinhimillistäminen johtaa entinisiin puhdistuksiin ja kansanmurhiin. Yhteisöt, jotka tällaisia ideoita kylvävät seuraajiinsa, olisi hyvä kiertää kaukaa, koska niissä on pahan siemen ja ne ovat tikittäviä aikapommeja.Jälleen rakensit olkinukkja:
"..ja luonnollisesti tämä tarkoittaa, että pitää osata sivuuttaa kaikki tieteellinen todistusaineisto ja siitä tehtävät johtopäätelmät, koska ne eivät tue tätä uskonnollista totuutta."
Tässä toinen:
"Leimaamalla ulkopuoliset ihmiset anti-mormononeiksi, pahan vallassa oleviksi vastustajiksi ja vihollisiksi teet juuri tätä. Äärimmilleen vietynä tämä epäinhimillistäminen johtaa entinisiin puhdistuksiin ja kansanmurhiin. Yhteisöt, jotka tällaisia ideoita kylvävät seuraajiinsa, olisi hyvä kiertää kaukaa, koska niissä on pahan siemen ja ne ovat tikittäviä aikapommeja."
Kirjoitat kuin sellaista olisi tapahtunut viestissäni, mutta kun ei ole.
MAP-kirkossa pidetään arvossa tietojen hankkimista kaikesta. Tiede ei voi kumota uskontoa eikä edes väitä voivansa niin tehdä. Tuokin on taas kuvitteluasi.
Et näytä tuntevan lainkaan tietoteorian todellista sisältöä.
OL 130
18 Jokainen älyn periaate, jonka me saavutamme tässä elämässä, nousee meidän kanssamme ylösnousemuksessa.
19 Ja jos ihminen hankkii tässä elämässä ahkeroimisellaan ja kuuliaisuudellaan tietoa ja älyä enemmän kuin toinen, hän on niin paljon paremmassa asemassa tulevassa maailmassa.- R. Sitia
Tapani1 kirjoitti:
Jälleen rakensit olkinukkja:
"..ja luonnollisesti tämä tarkoittaa, että pitää osata sivuuttaa kaikki tieteellinen todistusaineisto ja siitä tehtävät johtopäätelmät, koska ne eivät tue tätä uskonnollista totuutta."
Tässä toinen:
"Leimaamalla ulkopuoliset ihmiset anti-mormononeiksi, pahan vallassa oleviksi vastustajiksi ja vihollisiksi teet juuri tätä. Äärimmilleen vietynä tämä epäinhimillistäminen johtaa entinisiin puhdistuksiin ja kansanmurhiin. Yhteisöt, jotka tällaisia ideoita kylvävät seuraajiinsa, olisi hyvä kiertää kaukaa, koska niissä on pahan siemen ja ne ovat tikittäviä aikapommeja."
Kirjoitat kuin sellaista olisi tapahtunut viestissäni, mutta kun ei ole.
MAP-kirkossa pidetään arvossa tietojen hankkimista kaikesta. Tiede ei voi kumota uskontoa eikä edes väitä voivansa niin tehdä. Tuokin on taas kuvitteluasi.
Et näytä tuntevan lainkaan tietoteorian todellista sisältöä.
OL 130
18 Jokainen älyn periaate, jonka me saavutamme tässä elämässä, nousee meidän kanssamme ylösnousemuksessa.
19 Ja jos ihminen hankkii tässä elämässä ahkeroimisellaan ja kuuliaisuudellaan tietoa ja älyä enemmän kuin toinen, hän on niin paljon paremmassa asemassa tulevassa maailmassa.Tapani hyvä, se että kuvittelet jonkin olevan olkiukko ei tee siitä vielä olkiukkoa. Ihmisten epäinhimillistäminen on erittäin hyvin tunnettu metodi, jolla liikkeen jäsenet saadaan tarvittaessa piiskattua vihaamaan toisia ihmisiä siinä määrin, että se mahdollistaa kansanmurhat. MAP-kirkon jäsenet epäinhimillistävät ulkopuolisia ihmisiä ja se on fakta. Ulkopuoliset, varsinkin sellaiset, jotka esittävät kirkkoa kritisoivia mielipiteitä, leimataan anti-mormoneiksi ja milloin miksikin. Vaikket itse ole tästä ihan yhtä räikeä esimerkki kuin esim. nenada, niin kyllä syyllistyt tähän samaan syntiin toistuvasti. MAP-kirkossa ollaan jopa menty niin pitkälle, että GBH aikoinaan julisti kirkon olevansa sodassa:
http://lds.org/ensign/1986/11/the-war-we-are-winning?lang=eng&query=war
"Brethren, the war goes on. It is as it was in the beginning. There may not be the intensity, and I am grateful for that. But the principles at issue are the same. The victims who fall are as precious as those who have fallen in the past. It is an ongoing battle."
Oikea malliesimerkki ulkomaailma epäinhimillistämisestä on esim. Liahonassa 2007 ollut Charles W. Dahlquist II
Nuorten Miesten ylijohtajan kirjoitus "Ken Herran puolla on?"
http://tinyurl.com/6d9xe7g
Mitä tulee tieteellisen todistuaineiston ohittamiseen, niin sekään ei ole olkiukko vaan ihan fakta sekin. Yksi räikeimmistä tapauksista tämän osalta on mm. se ettei mistään löydy näyttöä globaalista tulvasta, jonka mormonit uskovat kirjaimellisesti tapahtuneen kuten sen Raamatussa on kerrottu tapahtuneen. Tapahtuma joka on tieteellisesti täysin mahdoton jo pelkästään sillä, että maapallolta ei löydy sellaisia vesimääriä joita tuollainen tulva vaatisi, on siis mormoneille totisinta totta. Mormonit siis sivuuttavat tieteellinen tiedon tässäkin kohdin täysin.
Se, että leimaat tosiasioita olkiukoiksi, kertoo vain omasta kyvyttömyydestäsi tehdä oikeita johtopäätelmiä saatavilla olevista tiedoista. R. Sitia kirjoitti:
Tapani hyvä, se että kuvittelet jonkin olevan olkiukko ei tee siitä vielä olkiukkoa. Ihmisten epäinhimillistäminen on erittäin hyvin tunnettu metodi, jolla liikkeen jäsenet saadaan tarvittaessa piiskattua vihaamaan toisia ihmisiä siinä määrin, että se mahdollistaa kansanmurhat. MAP-kirkon jäsenet epäinhimillistävät ulkopuolisia ihmisiä ja se on fakta. Ulkopuoliset, varsinkin sellaiset, jotka esittävät kirkkoa kritisoivia mielipiteitä, leimataan anti-mormoneiksi ja milloin miksikin. Vaikket itse ole tästä ihan yhtä räikeä esimerkki kuin esim. nenada, niin kyllä syyllistyt tähän samaan syntiin toistuvasti. MAP-kirkossa ollaan jopa menty niin pitkälle, että GBH aikoinaan julisti kirkon olevansa sodassa:
http://lds.org/ensign/1986/11/the-war-we-are-winning?lang=eng&query=war
"Brethren, the war goes on. It is as it was in the beginning. There may not be the intensity, and I am grateful for that. But the principles at issue are the same. The victims who fall are as precious as those who have fallen in the past. It is an ongoing battle."
Oikea malliesimerkki ulkomaailma epäinhimillistämisestä on esim. Liahonassa 2007 ollut Charles W. Dahlquist II
Nuorten Miesten ylijohtajan kirjoitus "Ken Herran puolla on?"
http://tinyurl.com/6d9xe7g
Mitä tulee tieteellisen todistuaineiston ohittamiseen, niin sekään ei ole olkiukko vaan ihan fakta sekin. Yksi räikeimmistä tapauksista tämän osalta on mm. se ettei mistään löydy näyttöä globaalista tulvasta, jonka mormonit uskovat kirjaimellisesti tapahtuneen kuten sen Raamatussa on kerrottu tapahtuneen. Tapahtuma joka on tieteellisesti täysin mahdoton jo pelkästään sillä, että maapallolta ei löydy sellaisia vesimääriä joita tuollainen tulva vaatisi, on siis mormoneille totisinta totta. Mormonit siis sivuuttavat tieteellinen tiedon tässäkin kohdin täysin.
Se, että leimaat tosiasioita olkiukoiksi, kertoo vain omasta kyvyttömyydestäsi tehdä oikeita johtopäätelmiä saatavilla olevista tiedoista.Mormonit eivät ole vainonneet ketään, mutta etenkin alkuaikoina se oli tavallista ja heidät karkotettiin toistuvasti kodeistaan.
Mitä sotaan tulee tässä yhteydessä, niin se on sotaa hyvän ja pahan välillä. Se sota on jatkuvaa kunnes tulee tuhatvuotinen valtakunta.
Usko ei perustu joihinkin yksittäisiin tapahtumiin. Tiede ei voi sanoa mitään varmaa tuhansia vuosia sitten tapahtuneesta. Vesimäärä riittää peittämään koko maan etenkin, jos korkeat vuoret ovat syntyneet vasta myöhemmin.- R. Sitia
Tapani1 kirjoitti:
Mormonit eivät ole vainonneet ketään, mutta etenkin alkuaikoina se oli tavallista ja heidät karkotettiin toistuvasti kodeistaan.
Mitä sotaan tulee tässä yhteydessä, niin se on sotaa hyvän ja pahan välillä. Se sota on jatkuvaa kunnes tulee tuhatvuotinen valtakunta.
Usko ei perustu joihinkin yksittäisiin tapahtumiin. Tiede ei voi sanoa mitään varmaa tuhansia vuosia sitten tapahtuneesta. Vesimäärä riittää peittämään koko maan etenkin, jos korkeat vuoret ovat syntyneet vasta myöhemmin."Mormonit eivät ole vainonneet ketään, mutta etenkin alkuaikoina se oli tavallista ja heidät karkotettiin toistuvasti kodeistaan."
Tyypillistä marttyyrikultin rakentamista. Aivan vastaavia "vainoja" on ollut monien muidenkin kulttien ja lahkojen syntymässä, mormonit eivät ole tässä mitenkään poikkeuksellisia. Toisille lahkoille ja kulteille vaan käy vielä huonommin kun rikkovat lakeja vielä räikeämmin ja mieleen muistuu Daavidin Oksaan liittyvät tapahtumat Waco:ssa Teksasista. Jos tämä marttyyrius on jokin peruste sille, että kyseessä aito oikea lahko niin mormonien pisteet on itseasiassa aika huonot.
Sota on sotaa ja sodassa on vihollisia. Vihollisia epäinhimillistetään, jotta heitä olisi helpompi vihata.
"Tiede ei voi sanoa mitään varmaa tuhansia vuosia sitten tapahtuneesta. Vesimäärä riittää peittämään koko maan etenkin, jos korkeat vuoret ovat syntyneet vasta myöhemmin."
Olen pahoillani puolestasi. En todellakaan uskonut, että olisit näin pahasti erkaantunut todellisuudesta, mutta olen ilmeisesti ollut täysin väärässä. Usko ja tieto eivät näköjään todellakaan viihdy samassa osoitteessa. R. Sitia kirjoitti:
"Mormonit eivät ole vainonneet ketään, mutta etenkin alkuaikoina se oli tavallista ja heidät karkotettiin toistuvasti kodeistaan."
Tyypillistä marttyyrikultin rakentamista. Aivan vastaavia "vainoja" on ollut monien muidenkin kulttien ja lahkojen syntymässä, mormonit eivät ole tässä mitenkään poikkeuksellisia. Toisille lahkoille ja kulteille vaan käy vielä huonommin kun rikkovat lakeja vielä räikeämmin ja mieleen muistuu Daavidin Oksaan liittyvät tapahtumat Waco:ssa Teksasista. Jos tämä marttyyrius on jokin peruste sille, että kyseessä aito oikea lahko niin mormonien pisteet on itseasiassa aika huonot.
Sota on sotaa ja sodassa on vihollisia. Vihollisia epäinhimillistetään, jotta heitä olisi helpompi vihata.
"Tiede ei voi sanoa mitään varmaa tuhansia vuosia sitten tapahtuneesta. Vesimäärä riittää peittämään koko maan etenkin, jos korkeat vuoret ovat syntyneet vasta myöhemmin."
Olen pahoillani puolestasi. En todellakaan uskonut, että olisit näin pahasti erkaantunut todellisuudesta, mutta olen ilmeisesti ollut täysin väärässä. Usko ja tieto eivät näköjään todellakaan viihdy samassa osoitteessa.Siitä ei ole kauan kun lehdissä oli mainintoja vedenpinnan noususta, jos kaikki jäätiköt sulaisivat. Jos otetaan huomioon, että maa pinta olisi tasaisempaa ja syväntet matalampia, niin maa voi kokonanaan peittyä veden alle. Tietänet, että esim. Mont Everest kohoaa jatkuvasti. Aina ei ole ollut niin korkeita vuoria kuin nyt eikä ilmeisesti niin suuria meren syvyyksiäkään. Sinun käsitysesi perustuu olettamukseen, josta ei ole varmuutta.
- R. Sitia
Tapani1 kirjoitti:
Siitä ei ole kauan kun lehdissä oli mainintoja vedenpinnan noususta, jos kaikki jäätiköt sulaisivat. Jos otetaan huomioon, että maa pinta olisi tasaisempaa ja syväntet matalampia, niin maa voi kokonanaan peittyä veden alle. Tietänet, että esim. Mont Everest kohoaa jatkuvasti. Aina ei ole ollut niin korkeita vuoria kuin nyt eikä ilmeisesti niin suuria meren syvyyksiäkään. Sinun käsitysesi perustuu olettamukseen, josta ei ole varmuutta.
Tapani, älylinen epärehellisyytesi ja vahvistusilluusiosi on saanut tämän keskustelun seurauksena niin massiiviset mittasuhteet, että valitettavasti en pysty enää jatkamaan keskusteluja kanssasi. Olen typertynyt tässä keskustelussa paljastuneesta tarkoituksenhakuisesta ja systemaattisesta torjumisreaktiostasi kaikkea sellaista tietoa vastaan joka ei tue omaa uskoasi. Väität rakastavasi totuutta, mutta se on nyt osoittautunut täydelliseksi itsepetokseksi tai sitten jonkinsortin kaksoiskieleksi jossa totuus on saanut aivan uuden merkityksen. Keskustelu kaltasisesi näin epärehellisen ihmisen kanssa, joka näin systemaattisesti elää harhassa ja pettää itseään, ei vain yksinkertaisesti ole mahdollista.
R. Sitia kirjoitti:
Tapani, älylinen epärehellisyytesi ja vahvistusilluusiosi on saanut tämän keskustelun seurauksena niin massiiviset mittasuhteet, että valitettavasti en pysty enää jatkamaan keskusteluja kanssasi. Olen typertynyt tässä keskustelussa paljastuneesta tarkoituksenhakuisesta ja systemaattisesta torjumisreaktiostasi kaikkea sellaista tietoa vastaan joka ei tue omaa uskoasi. Väität rakastavasi totuutta, mutta se on nyt osoittautunut täydelliseksi itsepetokseksi tai sitten jonkinsortin kaksoiskieleksi jossa totuus on saanut aivan uuden merkityksen. Keskustelu kaltasisesi näin epärehellisen ihmisen kanssa, joka näin systemaattisesti elää harhassa ja pettää itseään, ei vain yksinkertaisesti ole mahdollista.
Oma tiedeuskovaisuutesi tekee vaikeaksi ellei mahdottomaksi saada sinut ajattelemaan hengellisesti. Kuvittelet tieteen antavan vastaksen sellaiseen, joka ei kuulu sen piiriin.
Tutustuminen fallibilistiseen tieteen teoriaan saattaisi avartaa tiedehöperyyttäsi (vrt. mökkihöperyys). Äly ei ole ainoa tapa suhtautua ongelmiin. Myös esteettiset, eettiset ja uskonnolliset asiat ilmaisevat todellisuutta. Todella rakastan totuutta sen kaikilla osa-alueilla.- M.E.L.
nenada kirjoitti:
Kristittyjen Jumala on meidänkin Jumalamme, olemme kristittyjä.
Et ole todistanut epätodeksi niitä todisteita joita sinulle on annettu MKn historiallisesta totuudesta, jauhat vaan samoja sanoja ilman todisteita.Sinulla eikä muillakaan ole ainuttakaan oikeaa todistetta MK:n oikeellisuudesta.
Ei ole eikä tule! M.E.L. kirjoitti:
Sinulla eikä muillakaan ole ainuttakaan oikeaa todistetta MK:n oikeellisuudesta.
Ei ole eikä tule!Mitä tarkoitat todisteella? Raamattuakaan voi tieteelliseti todistaa Jumalan sanaksi, mutta sen voi huomata todeksi monin osin. Mormonin kirja on jopa virheettömämpi kuin Raamattu.
Raamatun ristiriitaisuuksista on lukemattomia osoituksia, mutta totuuden etsijä huomaa olennaisen siitä kaikesta huolimatta. Raamattu yksin ei riitä, sillä sen perusteella on syntynyt tuhansia erilaisia kirkoja ja suuntia.
Tässä on vapaa-ajattelijoiden kokoamia ristitiitoja:
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.htmlTapani1 kirjoitti:
Mitä tarkoitat todisteella? Raamattuakaan voi tieteelliseti todistaa Jumalan sanaksi, mutta sen voi huomata todeksi monin osin. Mormonin kirja on jopa virheettömämpi kuin Raamattu.
Raamatun ristiriitaisuuksista on lukemattomia osoituksia, mutta totuuden etsijä huomaa olennaisen siitä kaikesta huolimatta. Raamattu yksin ei riitä, sillä sen perusteella on syntynyt tuhansia erilaisia kirkoja ja suuntia.
Tässä on vapaa-ajattelijoiden kokoamia ristitiitoja:
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.htmlMitä tämä toistuva väite pitää sisällään? "Mormonin kirja on jopa virheettömämpi kuin Raamattu."
Minkälaisesta virheettöyydestä on kysymys?lavanpalvelija kirjoitti:
Mitä tämä toistuva väite pitää sisällään? "Mormonin kirja on jopa virheettömämpi kuin Raamattu."
Minkälaisesta virheettöyydestä on kysymys?Tutustu edes vähän näihin Raamatun virheisiin, niin saat käsituksen sen virheellisyydestä Mormonin kirjassa ei ole tuollaisia viheitä, vaikka sekään ei ole virheetön, jos sitä haluaa katsella saivarrellen.
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.htmlTapani1 kirjoitti:
Tutustu edes vähän näihin Raamatun virheisiin, niin saat käsituksen sen virheellisyydestä Mormonin kirjassa ei ole tuollaisia viheitä, vaikka sekään ei ole virheetön, jos sitä haluaa katsella saivarrellen.
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.htmlKuten olemme palstan kirjoituksista jatkuvasti havainneet valtaosa kyseenalaistaa kokonaan Mormonin kirjassa esitetyt tapahtumat historiallisesti.
Raamattu ja Mormonin kirja molemmat tulisi ilmeisesti ymmärtää myytteinä.lavanpalvelija kirjoitti:
Kuten olemme palstan kirjoituksista jatkuvasti havainneet valtaosa kyseenalaistaa kokonaan Mormonin kirjassa esitetyt tapahtumat historiallisesti.
Raamattu ja Mormonin kirja molemmat tulisi ilmeisesti ymmärtää myytteinä.Myyttiä ei pidetä totena. Siksi Raamattu ja Mormonin kirja eivät ole myytejä. Wikipediasta:
Myytti eli jumalaistaru[1] (muinaiskreikaksi μῦθος, mythos, 'puhe', 'kertomus', 'tarina')[2] on jumalia, yliluonnollisia olentoja, kaikkeuden syntyä tai muuta vastaavaa aihetta käsittelevä taru.[1] Myös suuresti ihailtuja, tarunomaisia henkilöitä kutsutaan joskus myyteiksi tai myyttisiksi. Myytti kuuluu yleensä kiinteästi johonkin laajempaan mytologiaan eli jumaltarustoon.
Kreikan sana mythos piti alun perin sisällään useita erilaisia merkityksiä, kuten 'puhe', 'sana' ja 'kertomus'. Myöhemmin sana logos peri sanan mythos merkityksiä, ja viimeksi mainittu alkoi yhä useammin viitata valheeseen totuuden vastakohtana.[3] Arkikielessä myytillä tarkoitetaan tarunomaista asiaa, kuvitelmaa, uskomusta, harhakäsitystä tai jotain järkiperusteita vailla olevaa.[1][4]- Miljoonia uskontoja
Tapani1 kirjoitti:
Jos ihminen rakastaa totuutta, niin hänen toimintansa tähtää sen löytämiseen. Tämä koskee tietenkin myös uskonnollisen totuuden löytämistä. Sinun toimintasi tähtää uskonnon vastustamiseen. Siksi etsit siihen keinoja ja tukea. Tulee rakastaa totuutta, jotta sen voi löytää.
"Jos ihminen rakastaa totuutta, niin hänen toimintansa tähtää sen löytämiseen. Tämä koskee tietenkin myös uskonnollisen totuuden löytämistä. "
Täähän kuulostaa melko samalta kun Jehovan todistajien setit. Käypä huvikses lukemassa niiden palstaa niin huomaat miten varmoja nekin on että "vain me olemme oikeassa" - to..
Tapani1 kirjoitti:
Ei ole ainoatakaan tieteellistä todistusta siitä, että Jeesus Kristus on Jumalan Ainosyntyinen Poika, syntiemme sovittaja ja kuoleman voittaja kaikkien puolesta. "Hengelliset on tukittava hengellisesti."
Ei tietenkään ole yhtään tieteellistä todistetta minkään uskonnon mistään jumalasta saati jumalien pojista.Synti on uskontojen käsite ja vaihtee uskonnottain, samoin se miten kuolema selitetään kuolemasta ja se mitä sen jälkeen uskotaan tapahtuvan . Meillä on valtava määärä tieteen antamaa tietoa joka on osoittanut monet uskontojen maapallon ja ihmisen historiaan sijoittamat tarinat vääriksi.
Tutkimalla hengelllisesti päätyy siihen uskontoon missä on tai millaista etsii. . Se ja vain se on itselle tosi, monille niin tosi että ovat olleet valmiita kuolemaan sen puolesta - tai, tappamaan sellaisen joka on samoin menetelmin tullut toiseen tulokseen. Usko kuitenkin syntyy ihmisen aivoissa ja on fyysistä aivotoimintaa,ei sen hengellisempää kuin dekkarin kirjoittaminen tai aikataulujen tutkiminen. Se mitä kohtaa aivoissa pitää ärsyttää jotta saa tietyn vasteen on selvitetty. Vaikea aivovamma vie uskonnon siinä kuin laskutaidonkin. - to..
Tapani1 kirjoitti:
Mormonit eivät ole vainonneet ketään, mutta etenkin alkuaikoina se oli tavallista ja heidät karkotettiin toistuvasti kodeistaan.
Mitä sotaan tulee tässä yhteydessä, niin se on sotaa hyvän ja pahan välillä. Se sota on jatkuvaa kunnes tulee tuhatvuotinen valtakunta.
Usko ei perustu joihinkin yksittäisiin tapahtumiin. Tiede ei voi sanoa mitään varmaa tuhansia vuosia sitten tapahtuneesta. Vesimäärä riittää peittämään koko maan etenkin, jos korkeat vuoret ovat syntyneet vasta myöhemmin.Korkeat vuoret ovat syntyneet kymmeniä miljoonia vuosia ennen ihmislajia jonka ikä on vaivaiset alle 200 000 vuotta..Everestit ja kilimandsarot olivat täällä jo kun lajimme syntyi, Afrikka ja Aasia erillään jne
Tiede voi sanoa paljonkin varmaa tuhansia vuosia sitten tapahtuneesta ja jopa ajoista jolloin nykyiset mantereet syntyivät.
- Ei päätä ei......
Pelkkää joukkopsykoosia ja höpöhöpöläpinää koko avaus. Hurahtaneen hapatusta.
- M.E.L.
Joutavaa löpinää koska Mormonin kirja on historiallisesti epätosi ja Joseph Smith oli väärä profeetta.
- M.E.L.
nenada kirjoitti:
Haukotus....
Niin, voi se sinua turhauttaa koska oikeita todisteita MK:n oikeellisuudesta ei ole.
M.E.L. kirjoitti:
Niin, voi se sinua turhauttaa koska oikeita todisteita MK:n oikeellisuudesta ei ole.
Miksi joskus liityit MAP-kirkkoon?
- M.E.L.
Tapani1 kirjoitti:
Miksi joskus liityit MAP-kirkkoon?
Tyhmyyttäni ja tietämättömyyttäni.
M.E.L. kirjoitti:
Niin, voi se sinua turhauttaa koska oikeita todisteita MK:n oikeellisuudesta ei ole.
http://www.youtube.com/user/TheBackyardProfessor#p/u/519/kyZFj4aRcxo
http://www.youtube.com/user/TheBackyardProfessor#p/u/518/8ZIzE77Mb5k
http://www.youtube.com/user/TheBackyardProfessor#p/u/517/8WWPtHHqDuM
20 vuotta sitten Michael Cole olisi potkittu akatemisata tälläisen väitteen takia. Muuten hän on väliameriikan vahvoin ja arvostetuin tutkija. Tutkimus on vihdoin saanut kiinni siitä mitä me olemme sanoneet ja tienneet 200 vuotta!
Uusin Raamatun arkeologiasta: http://www.youtube.com/user/TheBackyardProfessor#p/u/7/bDrSLmrk9wo
MK arkeologisitat todistuksista: http://www.youtube.com/user/TheBackyardProfessor#p/u/148/5twdLmTxrTo
http://www.youtube.com/user/TheBackyardProfessor#p/u/147/JLTIh3ymD2A- M.E.L.
nenada kirjoitti:
http://www.youtube.com/user/TheBackyardProfessor#p/u/519/kyZFj4aRcxo
http://www.youtube.com/user/TheBackyardProfessor#p/u/518/8ZIzE77Mb5k
http://www.youtube.com/user/TheBackyardProfessor#p/u/517/8WWPtHHqDuM
20 vuotta sitten Michael Cole olisi potkittu akatemisata tälläisen väitteen takia. Muuten hän on väliameriikan vahvoin ja arvostetuin tutkija. Tutkimus on vihdoin saanut kiinni siitä mitä me olemme sanoneet ja tienneet 200 vuotta!
Uusin Raamatun arkeologiasta: http://www.youtube.com/user/TheBackyardProfessor#p/u/7/bDrSLmrk9wo
MK arkeologisitat todistuksista: http://www.youtube.com/user/TheBackyardProfessor#p/u/148/5twdLmTxrTo
http://www.youtube.com/user/TheBackyardProfessor#p/u/147/JLTIh3ymD2ASäälittävää. TODELLA säälittävää(!)
- R. Sitia
nenada kirjoitti:
http://www.youtube.com/user/TheBackyardProfessor#p/u/519/kyZFj4aRcxo
http://www.youtube.com/user/TheBackyardProfessor#p/u/518/8ZIzE77Mb5k
http://www.youtube.com/user/TheBackyardProfessor#p/u/517/8WWPtHHqDuM
20 vuotta sitten Michael Cole olisi potkittu akatemisata tälläisen väitteen takia. Muuten hän on väliameriikan vahvoin ja arvostetuin tutkija. Tutkimus on vihdoin saanut kiinni siitä mitä me olemme sanoneet ja tienneet 200 vuotta!
Uusin Raamatun arkeologiasta: http://www.youtube.com/user/TheBackyardProfessor#p/u/7/bDrSLmrk9wo
MK arkeologisitat todistuksista: http://www.youtube.com/user/TheBackyardProfessor#p/u/148/5twdLmTxrTo
http://www.youtube.com/user/TheBackyardProfessor#p/u/147/JLTIh3ymD2ANenskuuu maa kutsuu! Kuunteleppa tuo toinen linkki uudelleen, missä arvostamasi backyard professor lukee tuota Michael Coen kirjaa. Vähän ihmetyttää kuinka tämä backyard professor vetelee johtopäätöksiä kuinka 50000 vuotta sitten Australia asutettiin veneillä, joten MK:n satu täytyy myös olla totta.
Räikeämpiä argumentointivirheitä kuin mitä tämä backyard professori esittelee on oikeasti vaikeampi enää keksiä. M.E.L. kirjoitti:
Tyhmyyttäni ja tietämättömyyttäni.
Oliko sinulla pätevät syyt erota? Muistaakseni erosi liittyi kymmenyksiin, kun luulit, että ne tulee maksaa sitä mukaa kun on tuloja. - Niin ei ole, vaan kymmenysten maksutilanne tarkistetaan vuosittain.
- M.E.L.
Tapani1 kirjoitti:
Oliko sinulla pätevät syyt erota? Muistaakseni erosi liittyi kymmenyksiin, kun luulit, että ne tulee maksaa sitä mukaa kun on tuloja. - Niin ei ole, vaan kymmenysten maksutilanne tarkistetaan vuosittain.
Se suuri ameriikkalainen lähetyspresidentti järjettömine rahankeräykseen liittyvine painostuspuheineen todellakin otti minua kuuppaan. :-D
Aivan hullu kuin pullosta tullut! M.E.L. kirjoitti:
Se suuri ameriikkalainen lähetyspresidentti järjettömine rahankeräykseen liittyvine painostuspuheineen todellakin otti minua kuuppaan. :-D
Aivan hullu kuin pullosta tullut!Hulluuttako?
Mal. 3
Tuokaa täydet kymmenykset
6 -- Minä, Herra, en muutu, ettekä tekään, Jaakobin jälkeläiset, ole entisestänne muuttuneet. [Ps. 33:11; Jes. 46:10]
7 Isienne ajoista asti te olette poikenneet käskyistäni ettekä ole noudattaneet niitä. Kääntykää minun puoleeni, niin minäkin käännyn teidän puoleenne, sanoo Herra Sebaot. Mutta te kysytte: "Mitä väärää me sitten olemme tehneet?" [Sak. 1:3]
8 Voiko ihminen riistää jotakin Jumalalta? Sitä te kuitenkin yritätte. "Mitä me sinulta riistämme?" te kysytte. Kymmenyksiä ja uhrilahjoja! [Neh. 10:40, Neh. 13:10-13]
9 Kirous on teidän osananne, koska te kaikki, koko kansa, petätte minua.
10 -- Tuokaa täydet kymmenykset aarrekammioon, jotta temppelissäni olisi ruokaa. Koetelkaa minua tällä tavalla, sanoo Herra Sebaot. -- Silloin saatte nähdä, että minä avaan taivaan ikkunat ja vuodatan teille sateen runsaan siunauksen.
11 Minä karkotan heinäsirkat mailtanne, ne eivät enää tuhoa peltojenne satoa, tarhojenne viiniköynnös ei jää hedelmää vaille, sanoo Herra Sebaot.
12 -- Silloin kaikki kansat ylistävät teidän onneanne, sillä maanne on oleva ihana maa, sanoo Herra Sebaot.
MAP-kirkon jäsenyyteen kuuluu usko siihen, että Kristuksen kirkko on palautettu. Siksi otamme vastaan sen, mitä tähän uskontoon kuuluu. Alkuseurakunta eli pyhityksen lain mukaan. Nyt meillä on toistaiseksi kymmenysten laki valmistamassa pyhityksen lain mukaan elämiseen.- M.E.L.
Tapani1 kirjoitti:
Hulluuttako?
Mal. 3
Tuokaa täydet kymmenykset
6 -- Minä, Herra, en muutu, ettekä tekään, Jaakobin jälkeläiset, ole entisestänne muuttuneet. [Ps. 33:11; Jes. 46:10]
7 Isienne ajoista asti te olette poikenneet käskyistäni ettekä ole noudattaneet niitä. Kääntykää minun puoleeni, niin minäkin käännyn teidän puoleenne, sanoo Herra Sebaot. Mutta te kysytte: "Mitä väärää me sitten olemme tehneet?" [Sak. 1:3]
8 Voiko ihminen riistää jotakin Jumalalta? Sitä te kuitenkin yritätte. "Mitä me sinulta riistämme?" te kysytte. Kymmenyksiä ja uhrilahjoja! [Neh. 10:40, Neh. 13:10-13]
9 Kirous on teidän osananne, koska te kaikki, koko kansa, petätte minua.
10 -- Tuokaa täydet kymmenykset aarrekammioon, jotta temppelissäni olisi ruokaa. Koetelkaa minua tällä tavalla, sanoo Herra Sebaot. -- Silloin saatte nähdä, että minä avaan taivaan ikkunat ja vuodatan teille sateen runsaan siunauksen.
11 Minä karkotan heinäsirkat mailtanne, ne eivät enää tuhoa peltojenne satoa, tarhojenne viiniköynnös ei jää hedelmää vaille, sanoo Herra Sebaot.
12 -- Silloin kaikki kansat ylistävät teidän onneanne, sillä maanne on oleva ihana maa, sanoo Herra Sebaot.
MAP-kirkon jäsenyyteen kuuluu usko siihen, että Kristuksen kirkko on palautettu. Siksi otamme vastaan sen, mitä tähän uskontoon kuuluu. Alkuseurakunta eli pyhityksen lain mukaan. Nyt meillä on toistaiseksi kymmenysten laki valmistamassa pyhityksen lain mukaan elämiseen.Joo, ja mummolta ruokarahat pois kunhan fyrkka vaan virtaa kirkolle :-D
Suksikoon mahdollisimman pitkälle mokoma Utahin öykkäri!
Ja kukaan ei ole antanut MAP-kirkolle lupaa toimia Jumalan pankkiirina. R. Sitia kirjoitti:
Nenskuuu maa kutsuu! Kuunteleppa tuo toinen linkki uudelleen, missä arvostamasi backyard professor lukee tuota Michael Coen kirjaa. Vähän ihmetyttää kuinka tämä backyard professor vetelee johtopäätöksiä kuinka 50000 vuotta sitten Australia asutettiin veneillä, joten MK:n satu täytyy myös olla totta.
Räikeämpiä argumentointivirheitä kuin mitä tämä backyard professori esittelee on oikeasti vaikeampi enää keksiä.Huomaan että englannin kielentaitosi ei ole kovinkaan vahva. Mikä siinä on argumentointi virhe? Sekö että MC on sanonut että ihmisiä tuli nähtävästi myös laivoilla? Ymmärrän kyllä hyvin että tuo koskee varsinkin kun hän on "suuri" tutkija... Mitä olet mieltä antaisiko hän koskaan ei luotettavien MAP tutkijoiden jatkaa jotakin hänen tutkimustaan eim väli-Ameriikassa?
M.E.L. kirjoitti:
Säälittävää. TODELLA säälittävää(!)
Niin ymmärrän hyvin tunteesi, BYP on puhuu todella vahvasti, etkä ole tottunut siihen että sinun mielipiteesi näytetään vääriksi vahvoilla todisteilla. Kogmitivinen ristiriita taitaa olla tällä hetkellä valtava. Tietenkin voit panna kädet silmille ja korville saman aikaisesti ja pyyhkiä pois totuuden jota sinulle tarjotaan.
Hyvää kesän jatkoa vaan.- M.E.L.
nenada kirjoitti:
Niin ymmärrän hyvin tunteesi, BYP on puhuu todella vahvasti, etkä ole tottunut siihen että sinun mielipiteesi näytetään vääriksi vahvoilla todisteilla. Kogmitivinen ristiriita taitaa olla tällä hetkellä valtava. Tietenkin voit panna kädet silmille ja korville saman aikaisesti ja pyyhkiä pois totuuden jota sinulle tarjotaan.
Hyvää kesän jatkoa vaan.Haha, olet sinä lystikäs!!
Hyvää kesän jatkoa itsellesikin ja syö reippaasti turskaa. Kalassa on hyödyllisiä rasvahappoja jotka saavat ajatuksen virtaamaan kirkkaammin... :-D M.E.L. kirjoitti:
Joo, ja mummolta ruokarahat pois kunhan fyrkka vaan virtaa kirkolle :-D
Suksikoon mahdollisimman pitkälle mokoma Utahin öykkäri!
Ja kukaan ei ole antanut MAP-kirkolle lupaa toimia Jumalan pankkiirina.Asenteelliksuudellasi torjut sen, mikä on totta. Asiallisia perusteita sinulla ei ole.
- R. Sitia
nenada kirjoitti:
Huomaan että englannin kielentaitosi ei ole kovinkaan vahva. Mikä siinä on argumentointi virhe? Sekö että MC on sanonut että ihmisiä tuli nähtävästi myös laivoilla? Ymmärrän kyllä hyvin että tuo koskee varsinkin kun hän on "suuri" tutkija... Mitä olet mieltä antaisiko hän koskaan ei luotettavien MAP tutkijoiden jatkaa jotakin hänen tutkimustaan eim väli-Ameriikassa?
Voi kuule nensku, minä käytän englantia ammatissani päivittäin ja puhun sitä myös sujuvasti siinä määrin, että äidinkielenään ko. kieltä käyttävät useammin kyselevät, että mistä päin USA:ta olen kotoisin ja kun kerron olevani suomalainen niin eivät ole uskoa asiaa todeksi koska puhun parempaa englantia kuin punaniskajenkit, mutta tämähän on sivuseikka.
Argumentointivirhe on siinä, että takapihan professorisi vetelee mutkia suoriksi tähän malliin: Kun Coe sanoo, että Amerikan mantereen _ensimmäiset asukkaat_ ovat voineet saapua mantereelle veneillä niin takapihan professori riemastuu, että "tämänhän me olemme tienneet jo 200 vuotta!" Ensinäkin Amerikan mantereen ensimmäiset asukkaat saapuivat mantereelle noin 40000 vuotta sitten, eivät suinkaan vajaat 3000 vuotta sitten. Tässä on sellainen muutaman kymmenen tuhannen vuoden ero, joka takapihanproffasi sivuuttaa kokonaan Michael Coen kirjoituksesta eikä asialla todellakaan ole mitään tekemistä MK:n satujen kanssa. En edes ymmärrä miksi takapihan professori riemastuu jostain veneilijöistä 50000 vuoden takaa kun kaikkihan tietävät, että Foinikialaisilla oli merikelpoisia aluksia välimerellä 3500 vuotta sitten. Luulisi hänen olevan paljon enemmän täpinöissään Foinikialaisesta laivanrakennustaidosta, joka on historiallisesti paljon lähempänä MK:n väitettyjä satuajankohtaa, mutta ei niin ei, koska kukaan tervejärkinen ei väitä, että foinikialaiset olisivat purjehtineet "Lontoota" kauemmas. Coe ei ole myöskään koskaan tietääkseni perunut lausuntoaan MK:n historiallisuudesta: "As far as I know there is not one professionally trained archaeologist, who is not a Mormon, who sees any scientific justification for believing the historicity of The Book of Mormon, and I would like to state that there are quite a few Mormon archaeologists who join this group". Michale D. Coe sanoi siis näin jo 1973 ja käsittääkseni lausunto pitää edelleen kutinsa ja käsittääkseni mormoni antropologi mm. Thomas W. Murphy allekirjoittaa täysin ja jonka alustavien tutkimuksien pohjalta Simon Southerton laajensi DNA-tutkimuksia ja lopulta menetti uskonsa MAP-kirkkoon täysin musertavan tieteellisen todistusmateriaalin edessä, jonka julkaistuaan hänelle näytettiin kirkosta ovea "rakkauden oikeusistuimen" kautta. Thomas W. Murphy on edelleen mormoni, vaikkakaan ei usko enää MK:n historiallisuuteen vaan on todennut, että kirkon pitäisi myöntää tämä tosiasia ja tulla ulos kaapista. Murphyä yritettiin myös erottaa, mutta se olisi ollut jo liikaa ja erottamisprosessi hänen kohdallaan keskeytettiin kun media kiinnostui siitä "vähän liikaa" ja kirkon PR:ään olisi tullut liian iso tahra. R. Sitia kirjoitti:
Voi kuule nensku, minä käytän englantia ammatissani päivittäin ja puhun sitä myös sujuvasti siinä määrin, että äidinkielenään ko. kieltä käyttävät useammin kyselevät, että mistä päin USA:ta olen kotoisin ja kun kerron olevani suomalainen niin eivät ole uskoa asiaa todeksi koska puhun parempaa englantia kuin punaniskajenkit, mutta tämähän on sivuseikka.
Argumentointivirhe on siinä, että takapihan professorisi vetelee mutkia suoriksi tähän malliin: Kun Coe sanoo, että Amerikan mantereen _ensimmäiset asukkaat_ ovat voineet saapua mantereelle veneillä niin takapihan professori riemastuu, että "tämänhän me olemme tienneet jo 200 vuotta!" Ensinäkin Amerikan mantereen ensimmäiset asukkaat saapuivat mantereelle noin 40000 vuotta sitten, eivät suinkaan vajaat 3000 vuotta sitten. Tässä on sellainen muutaman kymmenen tuhannen vuoden ero, joka takapihanproffasi sivuuttaa kokonaan Michael Coen kirjoituksesta eikä asialla todellakaan ole mitään tekemistä MK:n satujen kanssa. En edes ymmärrä miksi takapihan professori riemastuu jostain veneilijöistä 50000 vuoden takaa kun kaikkihan tietävät, että Foinikialaisilla oli merikelpoisia aluksia välimerellä 3500 vuotta sitten. Luulisi hänen olevan paljon enemmän täpinöissään Foinikialaisesta laivanrakennustaidosta, joka on historiallisesti paljon lähempänä MK:n väitettyjä satuajankohtaa, mutta ei niin ei, koska kukaan tervejärkinen ei väitä, että foinikialaiset olisivat purjehtineet "Lontoota" kauemmas. Coe ei ole myöskään koskaan tietääkseni perunut lausuntoaan MK:n historiallisuudesta: "As far as I know there is not one professionally trained archaeologist, who is not a Mormon, who sees any scientific justification for believing the historicity of The Book of Mormon, and I would like to state that there are quite a few Mormon archaeologists who join this group". Michale D. Coe sanoi siis näin jo 1973 ja käsittääkseni lausunto pitää edelleen kutinsa ja käsittääkseni mormoni antropologi mm. Thomas W. Murphy allekirjoittaa täysin ja jonka alustavien tutkimuksien pohjalta Simon Southerton laajensi DNA-tutkimuksia ja lopulta menetti uskonsa MAP-kirkkoon täysin musertavan tieteellisen todistusmateriaalin edessä, jonka julkaistuaan hänelle näytettiin kirkosta ovea "rakkauden oikeusistuimen" kautta. Thomas W. Murphy on edelleen mormoni, vaikkakaan ei usko enää MK:n historiallisuuteen vaan on todennut, että kirkon pitäisi myöntää tämä tosiasia ja tulla ulos kaapista. Murphyä yritettiin myös erottaa, mutta se olisi ollut jo liikaa ja erottamisprosessi hänen kohdallaan keskeytettiin kun media kiinnostui siitä "vähän liikaa" ja kirkon PR:ään olisi tullut liian iso tahra.Hyppelet asiasta toiseen kun kannin ja paat pääsi pensaaseen. Onko tässä kysymys Amerikan ensimmäisistä asukkaista? Eihan BYP sano sanaakaan ensimmäisistä asukkaista. Hän vain toteaa riemuissaan että jopa Coekin tunnustaa nyt että on mahdollista että jopa laivoilla tultiin maahan. Boat tarkoittaa siis myös laivaa, purjelaivaa eikä välttämättä soutuvenettä. Käytät sanoja oman halusi mukaan, rakentaen mormoni negatiivisia satuja.
Onhan MKssakin mainittu kansa joka tuli tuohon maahan ennen Lehin porukkaa. He taistelivat joitakin vastan joten siellä oli pakko olla kansaa jo ennen heitäkin tai jokin kansa tuli valtaamaan heidän alueitaan olivat he sitten tulleet sinne koska tahansa. He tulivat sinne kuin valaan vatsassa= laivoilla jotka kelluivat ja jotka oli tehty erittäin vedenpitäviksi. Kertomuksessa joka edelleen löytyy väliameriikassa näitä laivoja oli 7 aivan kuten MKssakin.
Et myöskään ota huomioon sitä mahdollisuutta, että ne jotka siellä asuivat kymmeniä tuhansia vuosia sitten eivät olleetkaan Aatamin ja Eevan jälkeläisiä.
Joka tapauksessa Coe on antanut väliamerikan ttutkimuksen moroneille, koska he tietävät alueesta eniten. Kysympä tuota Coen lausumaa. Uskoisin että hän on muuttanut mieltään jo kauan sitten, mutta sitähän sinä et halua tietää kun tuo 73 lausunto sopii sinulle parhaiten. Ei totuudella väliä kunhan on MAP vastainen eikös!R. Sitia kirjoitti:
Voi kuule nensku, minä käytän englantia ammatissani päivittäin ja puhun sitä myös sujuvasti siinä määrin, että äidinkielenään ko. kieltä käyttävät useammin kyselevät, että mistä päin USA:ta olen kotoisin ja kun kerron olevani suomalainen niin eivät ole uskoa asiaa todeksi koska puhun parempaa englantia kuin punaniskajenkit, mutta tämähän on sivuseikka.
Argumentointivirhe on siinä, että takapihan professorisi vetelee mutkia suoriksi tähän malliin: Kun Coe sanoo, että Amerikan mantereen _ensimmäiset asukkaat_ ovat voineet saapua mantereelle veneillä niin takapihan professori riemastuu, että "tämänhän me olemme tienneet jo 200 vuotta!" Ensinäkin Amerikan mantereen ensimmäiset asukkaat saapuivat mantereelle noin 40000 vuotta sitten, eivät suinkaan vajaat 3000 vuotta sitten. Tässä on sellainen muutaman kymmenen tuhannen vuoden ero, joka takapihanproffasi sivuuttaa kokonaan Michael Coen kirjoituksesta eikä asialla todellakaan ole mitään tekemistä MK:n satujen kanssa. En edes ymmärrä miksi takapihan professori riemastuu jostain veneilijöistä 50000 vuoden takaa kun kaikkihan tietävät, että Foinikialaisilla oli merikelpoisia aluksia välimerellä 3500 vuotta sitten. Luulisi hänen olevan paljon enemmän täpinöissään Foinikialaisesta laivanrakennustaidosta, joka on historiallisesti paljon lähempänä MK:n väitettyjä satuajankohtaa, mutta ei niin ei, koska kukaan tervejärkinen ei väitä, että foinikialaiset olisivat purjehtineet "Lontoota" kauemmas. Coe ei ole myöskään koskaan tietääkseni perunut lausuntoaan MK:n historiallisuudesta: "As far as I know there is not one professionally trained archaeologist, who is not a Mormon, who sees any scientific justification for believing the historicity of The Book of Mormon, and I would like to state that there are quite a few Mormon archaeologists who join this group". Michale D. Coe sanoi siis näin jo 1973 ja käsittääkseni lausunto pitää edelleen kutinsa ja käsittääkseni mormoni antropologi mm. Thomas W. Murphy allekirjoittaa täysin ja jonka alustavien tutkimuksien pohjalta Simon Southerton laajensi DNA-tutkimuksia ja lopulta menetti uskonsa MAP-kirkkoon täysin musertavan tieteellisen todistusmateriaalin edessä, jonka julkaistuaan hänelle näytettiin kirkosta ovea "rakkauden oikeusistuimen" kautta. Thomas W. Murphy on edelleen mormoni, vaikkakaan ei usko enää MK:n historiallisuuteen vaan on todennut, että kirkon pitäisi myöntää tämä tosiasia ja tulla ulos kaapista. Murphyä yritettiin myös erottaa, mutta se olisi ollut jo liikaa ja erottamisprosessi hänen kohdallaan keskeytettiin kun media kiinnostui siitä "vähän liikaa" ja kirkon PR:ään olisi tullut liian iso tahra.Murphystä... ja nyt on sitten pahaista että kirkko ei olekkaan niin tarkka siitä kuka kuuluu kuka ei. Murphy nimittäin ei saarnaa omaa käsitystään. Kyllä kirkosa voi olla kunhan ei rupea omiaan saarnaamaan!
- R. Sitia
nenada kirjoitti:
Hyppelet asiasta toiseen kun kannin ja paat pääsi pensaaseen. Onko tässä kysymys Amerikan ensimmäisistä asukkaista? Eihan BYP sano sanaakaan ensimmäisistä asukkaista. Hän vain toteaa riemuissaan että jopa Coekin tunnustaa nyt että on mahdollista että jopa laivoilla tultiin maahan. Boat tarkoittaa siis myös laivaa, purjelaivaa eikä välttämättä soutuvenettä. Käytät sanoja oman halusi mukaan, rakentaen mormoni negatiivisia satuja.
Onhan MKssakin mainittu kansa joka tuli tuohon maahan ennen Lehin porukkaa. He taistelivat joitakin vastan joten siellä oli pakko olla kansaa jo ennen heitäkin tai jokin kansa tuli valtaamaan heidän alueitaan olivat he sitten tulleet sinne koska tahansa. He tulivat sinne kuin valaan vatsassa= laivoilla jotka kelluivat ja jotka oli tehty erittäin vedenpitäviksi. Kertomuksessa joka edelleen löytyy väliameriikassa näitä laivoja oli 7 aivan kuten MKssakin.
Et myöskään ota huomioon sitä mahdollisuutta, että ne jotka siellä asuivat kymmeniä tuhansia vuosia sitten eivät olleetkaan Aatamin ja Eevan jälkeläisiä.
Joka tapauksessa Coe on antanut väliamerikan ttutkimuksen moroneille, koska he tietävät alueesta eniten. Kysympä tuota Coen lausumaa. Uskoisin että hän on muuttanut mieltään jo kauan sitten, mutta sitähän sinä et halua tietää kun tuo 73 lausunto sopii sinulle parhaiten. Ei totuudella väliä kunhan on MAP vastainen eikös!No jos Coe olisi lausuntoaan muuttanut niin eiköhän se olisi noteerattu suurin kirjaimin FAIR:n sivulla, jossa tuo lausunto edelleen löytyy kritiikkiosiosta:
http://www.fairwiki.org/Book_of_Mormon/Lamanites/Relationship_to_Amerindians/Maya_and_Olmec
Vaan eipä ole FAIR -sivulla tuota Coe lausuntoa kumottu ainoastaan yritetty spekuloida ilman todisteita, että ehkä sitten kuitenkin kaikki teoriat, jotka siis perustuvat löydettyihin todisteisiin, ovat väärässä ja "liian yksinkertaisia" kertomaan sitä "oikeaa mormonitotuutta".
Todisteet eivät valehtele, ihmiset kylläkin ja mitkään todisteet eivät tue MK:n satuja. - M.E.L.
Tapani1 kirjoitti:
Asenteelliksuudellasi torjut sen, mikä on totta. Asiallisia perusteita sinulla ei ole.
Kun näen sian, tunnistan sen siaksi.
- R. Sitia
nenada kirjoitti:
Murphystä... ja nyt on sitten pahaista että kirkko ei olekkaan niin tarkka siitä kuka kuuluu kuka ei. Murphy nimittäin ei saarnaa omaa käsitystään. Kyllä kirkosa voi olla kunhan ei rupea omiaan saarnaamaan!
Haha..ei saarnaa ei, mutta tuo kyllä esiin mielipiteitään. Youtubestakin löytyy hänen lausuntojaan siitä, että kirkon pitäisi muuttaa linjaansa.
http://www.youtube.com/watch?v=shizFlEZ2ko
Ja kun häntä oltiin potkimassa pihalle niin hän kieltäytyi vetämästä pois julkaisuaan tai eroamasta kirkosta, siis nämä olivat ne vaatimukset joita hänelle esitettiin: "Eroa tai peru julkaisusi tai tule kurinpitotoimia." No kun media sai tästä vihiä niin ääni kirkontornissa vaikeni, eikä asia edennyt enää. Niin se vaan kummasti media jyllää kirkon "periaatteetkin" nurin jos tulee liian isoja tahroja maineeseen.
Nensku, sinisilmäisyytesi on hellyyttävää. M.E.L. kirjoitti:
Kun näen sian, tunnistan sen siaksi.
Juu, voit ottaa sellaiset silmälasit , että kaikki näyttää toiselta kuin todellisuus.
R. Sitia kirjoitti:
No jos Coe olisi lausuntoaan muuttanut niin eiköhän se olisi noteerattu suurin kirjaimin FAIR:n sivulla, jossa tuo lausunto edelleen löytyy kritiikkiosiosta:
http://www.fairwiki.org/Book_of_Mormon/Lamanites/Relationship_to_Amerindians/Maya_and_Olmec
Vaan eipä ole FAIR -sivulla tuota Coe lausuntoa kumottu ainoastaan yritetty spekuloida ilman todisteita, että ehkä sitten kuitenkin kaikki teoriat, jotka siis perustuvat löydettyihin todisteisiin, ovat väärässä ja "liian yksinkertaisia" kertomaan sitä "oikeaa mormonitotuutta".
Todisteet eivät valehtele, ihmiset kylläkin ja mitkään todisteet eivät tue MK:n satuja.tietenkin se löytyy FAIRin sivuilta etkö todellakaan ymmärrä että FAIRin sivuilla on kaikki antien käyttämät väittämät ja vastaus niihin, eli tottakai se on siellä koska antit sitä käyttävät edelleen... Olet hauska.
No joka tapauksessa Coella näyttää olevan suuri luottamus MAP tutkijoihin koska on antanut Theoticuanin tutkimuksen MAP kirkon arkeologi parille nimeltä Goldsmith.
Sain myös heti vastauksena kirjeen vuodelta 1996 jonka Coe on kirjoittanut vstauksena eräälle ystävälleni josas hän sanoo että hän ei voi lakata olal ihmettelemästä MAP arkeologistien hieno työtä Väli Ameriikassa etenkin ennen konkistatorien ajan löytöjen tähden. Ja että on olemassa monia todella hyviä MAP arkeologeja. Ei hän tietenkään usko MK historiallisuuteen miksi uskoisi eihän hän ole MAP lainen... silti hän kunnioittaa näiden työtä!
Muuten tuo Murphy on DNAn tutkija ei arkeologian. Ei hänellä ole asiaa tässä keskustelussa.
Muuten tuo Coen lasusuma on ad homemin circumstantial. Eikä hän mainitse ketään...- M.E.L.
Tapani1 kirjoitti:
Juu, voit ottaa sellaiset silmälasit , että kaikki näyttää toiselta kuin todellisuus.
Veit sanat suustani joten viipota oitis optikolle!
- R. Sitia
Koska hänet erotettiin? Jos hänet on erotettu niin hänestä kertova wikisivu olisi syytä päivittää, koska sen mukaan hän on edelleen kirkon jäsen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_W._Murphy_(anthropologist)
Eli lähteitä peliin, että saadaan lopullinen tieto tästäkin asiasta. - R. Sitia
nenada kirjoitti:
tietenkin se löytyy FAIRin sivuilta etkö todellakaan ymmärrä että FAIRin sivuilla on kaikki antien käyttämät väittämät ja vastaus niihin, eli tottakai se on siellä koska antit sitä käyttävät edelleen... Olet hauska.
No joka tapauksessa Coella näyttää olevan suuri luottamus MAP tutkijoihin koska on antanut Theoticuanin tutkimuksen MAP kirkon arkeologi parille nimeltä Goldsmith.
Sain myös heti vastauksena kirjeen vuodelta 1996 jonka Coe on kirjoittanut vstauksena eräälle ystävälleni josas hän sanoo että hän ei voi lakata olal ihmettelemästä MAP arkeologistien hieno työtä Väli Ameriikassa etenkin ennen konkistatorien ajan löytöjen tähden. Ja että on olemassa monia todella hyviä MAP arkeologeja. Ei hän tietenkään usko MK historiallisuuteen miksi uskoisi eihän hän ole MAP lainen... silti hän kunnioittaa näiden työtä!
Muuten tuo Murphy on DNAn tutkija ei arkeologian. Ei hänellä ole asiaa tässä keskustelussa.
Muuten tuo Coen lasusuma on ad homemin circumstantial. Eikä hän mainitse ketään...No eihän se tee arkeologista huonoa, jos hän on mormoni. Kyllä Coe voi ihan hyvin antaa tunnustusta ammatillisesti, mutta ei se sitä tarkoita, että Coe tai ne mormoniarkeologit joille hän tunnustusta jakaa, olisivat sitä mieltä, että todisteet tukevat MK:n satuja.
- Ev.lut.
Tapani1 kirjoitti:
Oliko sinulla pätevät syyt erota? Muistaakseni erosi liittyi kymmenyksiin, kun luulit, että ne tulee maksaa sitä mukaa kun on tuloja. - Niin ei ole, vaan kymmenysten maksutilanne tarkistetaan vuosittain.
MEL:llä. pätevät syyt erota? Suomessa saa erota uskonnollisesta yhdyskunnasta mistä tahansa syystä tai kokonaan ilman syytä. Kukaan mormonijohtaja ei ole oikeutettu kysymään syytä. Erota voi maistraatissa.
R. Sitia kirjoitti:
Koska hänet erotettiin? Jos hänet on erotettu niin hänestä kertova wikisivu olisi syytä päivittää, koska sen mukaan hän on edelleen kirkon jäsen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_W._Murphy_(anthropologist)
Eli lähteitä peliin, että saadaan lopullinen tieto tästäkin asiasta.Näyttää sitltä että vaarnanjohtaja antoikin hänen mennä. Eli ei erotettu. En tosin lukenut wikiäsi, wikiisi ei yleensä voi luottaa lainkaan. Sinne voi kirjoitta ihan mitä haluaa.
R. Sitia kirjoitti:
Haha..ei saarnaa ei, mutta tuo kyllä esiin mielipiteitään. Youtubestakin löytyy hänen lausuntojaan siitä, että kirkon pitäisi muuttaa linjaansa.
http://www.youtube.com/watch?v=shizFlEZ2ko
Ja kun häntä oltiin potkimassa pihalle niin hän kieltäytyi vetämästä pois julkaisuaan tai eroamasta kirkosta, siis nämä olivat ne vaatimukset joita hänelle esitettiin: "Eroa tai peru julkaisusi tai tule kurinpitotoimia." No kun media sai tästä vihiä niin ääni kirkontornissa vaikeni, eikä asia edennyt enää. Niin se vaan kummasti media jyllää kirkon "periaatteetkin" nurin jos tulee liian isoja tahroja maineeseen.
Nensku, sinisilmäisyytesi on hellyyttävää.Murphyllä ei koskaan ole ollut todistusta kirkosta en teidä miksi hän roikkuu nimellisesti mukana. Hänellä ei ole mitään mormonien kanssa tekemistä.
- M.E.L.
Ev.lut. kirjoitti:
MEL:llä. pätevät syyt erota? Suomessa saa erota uskonnollisesta yhdyskunnasta mistä tahansa syystä tai kokonaan ilman syytä. Kukaan mormonijohtaja ei ole oikeutettu kysymään syytä. Erota voi maistraatissa.
Kuule, roikottivat minua vielä MONTA VUOTTA jäsenenä erokirjeen kirjoittamisen jälkeen. Näin saadaan jäsentilastot kauniiksi :-D
Olisin siellä vieläkin(!) ellei Zappax olisi auttanut. - R. Sitia
nenada kirjoitti:
Näyttää sitltä että vaarnanjohtaja antoikin hänen mennä. Eli ei erotettu. En tosin lukenut wikiäsi, wikiisi ei yleensä voi luottaa lainkaan. Sinne voi kirjoitta ihan mitä haluaa.
Eli "epäluotettavaksi" leimaamasi wikisivu oli jälleen oikeassa.
Sinänsä hauskaa, että leimaat wikipedian epäluotettavaksi vaikka se jo vuonna 2005 todettiin yhtä luotettavaksi kuin Ensyklopedia Britannica ja vaikka se aktiivisesti pyrkii kasvattamaan tätä luotettavuuttaan ja mm. viime vuonna aloitti yhteistyön ammattilaisten kanssa.
http://blogs.wsj.com/digits/2010/05/13/in-effort-to-boost-reliability-wikipedia-looks-to-experts/
Eihän tuollainen 1,2M dollarin rahoitus Stanton Foundationilta tietysti mikään huppuisosumma ole, mutta kun se käytetään akateemisten ammattilaisten ammattitaidon valjastamiseen laadun parantamiseksi niin kyllä sillä jotain saa aikaan.
Jos Wikipedia on mielestäsi epäluotettava niin sinulla on toki oikeus omaan mielipiteeseesi. Jos siellä on mielestäsi virheitä niin ne olisi hyvä osoittaa, eikä yrittää panetella yhtä tutkitusti maailman luotettavimmiksi havaitua tietolähdettä puolihuolimattomilla huomautuksilla. - R. Sitia
nenada kirjoitti:
Ai muuten MKn historialliseksi uskominen Ei ole jotakin mihin on MAP kirkossa uskottava.
Jaa ei vai...mitenkäs temppelisuosituksen saa jos ei usko?
- to..
Tapani1 kirjoitti:
Hulluuttako?
Mal. 3
Tuokaa täydet kymmenykset
6 -- Minä, Herra, en muutu, ettekä tekään, Jaakobin jälkeläiset, ole entisestänne muuttuneet. [Ps. 33:11; Jes. 46:10]
7 Isienne ajoista asti te olette poikenneet käskyistäni ettekä ole noudattaneet niitä. Kääntykää minun puoleeni, niin minäkin käännyn teidän puoleenne, sanoo Herra Sebaot. Mutta te kysytte: "Mitä väärää me sitten olemme tehneet?" [Sak. 1:3]
8 Voiko ihminen riistää jotakin Jumalalta? Sitä te kuitenkin yritätte. "Mitä me sinulta riistämme?" te kysytte. Kymmenyksiä ja uhrilahjoja! [Neh. 10:40, Neh. 13:10-13]
9 Kirous on teidän osananne, koska te kaikki, koko kansa, petätte minua.
10 -- Tuokaa täydet kymmenykset aarrekammioon, jotta temppelissäni olisi ruokaa. Koetelkaa minua tällä tavalla, sanoo Herra Sebaot. -- Silloin saatte nähdä, että minä avaan taivaan ikkunat ja vuodatan teille sateen runsaan siunauksen.
11 Minä karkotan heinäsirkat mailtanne, ne eivät enää tuhoa peltojenne satoa, tarhojenne viiniköynnös ei jää hedelmää vaille, sanoo Herra Sebaot.
12 -- Silloin kaikki kansat ylistävät teidän onneanne, sillä maanne on oleva ihana maa, sanoo Herra Sebaot.
MAP-kirkon jäsenyyteen kuuluu usko siihen, että Kristuksen kirkko on palautettu. Siksi otamme vastaan sen, mitä tähän uskontoon kuuluu. Alkuseurakunta eli pyhityksen lain mukaan. Nyt meillä on toistaiseksi kymmenysten laki valmistamassa pyhityksen lain mukaan elämiseen.Israelin uhrikulttia ei voitu ylläpitää ilman papistoa ja papiston oli saatava elantonsa jostain ja se järjestettiin niin, että muiden oli erotettava tietty osa sadostaan pappien, heidän perheiden sekä temppelin ylläpitämiseksi. Käsky ei koskenut muita kuin " Israelin poikia ".
- ahneella on .. loppu
Palaan tuohon kymmenysasiaan, koska mormonit niin painottaa tuota kymmenyksien maksamista.
Jeesushan sanoi vapain sanoin 'Antakaa keisarille se mitä keisarille kuuluu ja Jumalalle mitä Jumalalle kuuluu'. Jeesus ei puhunut mitään Map-kirkolle antamisesta. Ja eiväthän Map-kirkolle annetut kymmenykset suinkaan mene Jumalalle, vaan Map-kirkon laajentamiseen ja paisuttamiseen. Map-kirkko on laajentanut toimintaansa omilla lakitoimistoillaan, tavarataloillaan ja kaupoillaan, sairaaloineen, vanhojen ja nuorten asuntotuotantoon, kouluillaan ja yliopistoillaan, kirjapainoillaan jne. jne ja tietenkin koko hierarkian eliittiluokan elättämiseen.
Tämän kaiken ja paljon, paljon muuta maksaa suomalainenkin mormoni, eikä hänellä ole edes oikeutta tietää rahojensa perillemenosta. Joten mormonien on mieletöntä syyllistää ihmisiä puhumalla Jumalalle menevistä kymmenyksistä. Kas, kun niillä kymmenysrahoilla voi Map-kirkon johtajat asua luxus-elämää ja kaarailla upeilla amirikanraudoilla konferenssista toiseen ja kertomassa hallusinaatioistaan.
Sitäpaitsi vielä kymmenykset ovat uskovan ja Jumalan välinen asia - ei kymmenysasiat kuulu sinulle senttiäkään.Matt. 22
16 He lähettivät hänen luokseen opetuslapsiaan yhdessä Herodeksen kannattajien kanssa. Nämä sanoivat: "Opettaja, me tiedämme, että sinä puhut totta ja opetat Jumalan tietä totuuden mukaisesti. Sinä olet ihmisistä riippumaton etkä tee eroa heidän välillään. [Mark. 3:6]
17 Sano siis meille, mitä mieltä olet: onko oikein maksaa keisarille veroa vai ei?"
18 Mutta Jeesus huomasi heidän kieroutensa ja sanoi: "Te teeskentelijät! Miksi te yritätte saada minut ansaan?
19 Näyttäkää sitä rahaa, jolla maksatte veronne." He ottivat esiin denaarin. [Matt. 20:2]
20 Jeesus kysyi heiltä: "Kenen kuva ja nimi siinä on?"
21 "Keisarin", he vastasivat. Silloin Jeesus sanoi heille: "Antakaa siis keisarille mikä keisarille kuuluu ja Jumalalle mikä Jumalalle kuuluu." [Room. 13:7]
22 Kuullessaan tämän he hämmästyivät. He jättivät Jeesuksen rauhaan ja lähtivät pois.
Tuossa ei ollut kysymys kymmenysten vaan verojen maksamisesta.
MAP-kirkon kymmenyvaroja käytetään Jumalan valtakunnan hyväksi maan päällä. Kukaan ei elä ylellisyydessä kirkon kustannuksella kuten tunnut olettavan. Eliittiluokkaa ei ole. Kirkon ylin johto elään varsin vaatimattomasti. Koko aikansa kirkon hyväksi saavat tietenkin palkkaa ja kulukorvauksia, mutta enin osa kirkon työstä tehdään oman työn ohessa ja palkatta. Palkallista papistoa ei ole.
Tämän sivuston mukaan:
http://www.mormon.org/learn/0,8672,955-19,00.html
Kymmenysten laki
Kymmenysten periaate tai vapaaehtoinen antaminen tarkoittaa sitä, että antaa kymmenesosan tuloistaan Jumalan työtä varten, ja tämä on tunnettu Vanhan testamentin ajoista lähtien. Abraham maksoi kymmenyksensä Melkisedekille (1. Moos. 14:17–20).
Herra rahoittaa kirkkonsa toiminnan kymmenysten lain kautta. Nykyään kaikki uskolliset Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon jäsenet antavat kymmenennen osan tuloistaan kymmenyksinä. Kymmenysvarojen käyttötarkoituksia ovat:
temppeleiden, kappelien ja muiden rakennusten rakentaminen
kirkon toiminnan rahoittaminen
lähetystyön rahoittaminen
kirkon luokissa ja järjestöissä käytettävän aineiston valmistaminen
temppelityö, sukututkimustyö ja monia muita tärkeitä kirkon toimintoja
koulutus.
Kun Herra muistutti kansaansa tästä laista Vanhan testamentin profeetta Malakian kautta, Hän lupasi siunata niitä, jotka ovat halukkaita maksamaan täydet kymmenykset (Mal. 3:10).
- raha tärkein
Siis Rahaherra on on mormonien herra.
- M.E.L.
Bingo!
Jumalan valtakunnan asian edistäminen on tärkeintä meille jäsenille. Siihen tarvitaan myös rahaa, mutta raha ei ole pääasia. Uskomme näin:
1 ME uskomme Jumalaan, iankaikkiseen Isään, ja hänen Poikaansa, Jeesukseen Kristukseen, ja Pyhään Henkeen.
2 Me uskomme, että ihmiset saavat rangaistuksen omista synneistään eivätkä Aadamin rikkomuksesta.
3 Me uskomme, että koko ihmissuku voi pelastua Kristuksen sovituksen ansiosta noudattamalla evankeliumin lakeja ja toimituksia.
4 Me uskomme, että evankeliumin ensimmäiset periaatteet ja toimitukset ovat ensimmäiseksi, usko Herraan Jeesukseen Kristukseen; toiseksi, parannus; kolmanneksi, upotuskaste syntien anteeksisaamiseksi; neljänneksi, kätten päällepaneminen Pyhän Hengen lahjan saamiseksi.
5 Me uskomme, että saarnatakseen evankeliumia ja suorittaakseen sen toimituksia miehen täytyy olla Jumalan kutsuma profetian kautta ja niiden kätten päällepanemisella, joilla on toimivalta.
6 Me uskomme samaan järjestykseen, joka oli alkukirkossa, nimittäin apostoleihin, profeettoihin, paimeniin, opettajiin, evankelistoihin ja niin edelleen.
7 Me uskomme kielillä puhumisen, profetian, ilmoituksen, näkyjen, parantamisen, kielten tulkitsemisen ja niin edelleen lahjaan.
8 Me uskomme, että Raamattu on Jumalan sanaa, sikäli kuin se on oikein käännetty; me uskomme myös, että Mormonin kirja on Jumalan sanaa.
9 Me uskomme kaiken, mitä Jumala on ilmoittanut, kaiken, mitä hän nykyään ilmoittaa, ja me uskomme, että hän ilmoittaa vielä monia suuria ja tärkeitä Jumalan valtakuntaa koskevia asioita.
10 Me uskomme Israelin todelliseen kokoamiseen ja kymmenen heimon palauttamiseen, että Siion (Uusi-Jerusalem) rakennetaan Amerikan mantereelle, että Kristus tulee hallitsemaan henkilökohtaisesti maan päällä ja että maa uudistetaan ja se saa paratiisillisen kirkkautensa.
11 Me vaadimme oikeutta palvella kaikkivaltiasta Jumalaa oman omantuntomme vaatimusten mukaan ja sallimme kaikille ihmisille saman oikeuden, palvelivatpa he miten, missä tai mitä tahansa.
12 Me uskomme, että kuninkaille, presidenteille, hallitsijoille ja hallitusmiehille tulee olla alamainen ja että tulee noudattaa, kunnioittaa ja ylläpitää lakia.
13 Me uskomme, että tulee olla vilpitön, uskollinen, siveellinen, hyväntahtoinen ja hyveellinen ja että tulee tehdä hyvää kaikille ihmisille; tosiaankin, voimme sanoa seuraavamme Paavalin kehotusta — me uskomme kaikessa, me toivomme kaikessa, me olemme kestäneet paljon ja toivomme voivamme kestää kaiken. Jos on jotakin hyveellistä, rakastettavaa tai hyvältä kuuluvaa tai kiitettävää, sitä me etsimme.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 895685
Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa
Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h804742Jos vedetään mutkat suoraksi?
Niin kumpaan ryhmään kuulut? A) Niihin, jotka menevät edellä ja tekevät? Vai B) Niihin, jotka kulkevat perässä ja ar1113067Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan
Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv902976Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p242677Vain vasemmistolaiset ovat aitoja suomalaisia
Esimerkiksi persut ovat ulkomaalaisen pääomasijoittajan edunvalvojia, eivät auta köyhiä suomalaisia.612049Anteeksipyyntöni
Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska251996- 321533
Sydämeni valtiaalle
En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden1191476- 1851328