Asia, jota olen pohtinut jo jonkin aikaa: Miten ne kristityt, jotka uskovat evoluutioon, selittävät sen, että vain ihmiset pääsevät taivaaseen, mutta muut eläimet eivät. Siis jos ihminen periytyy suoraan apinasta, niin kuka oli viimeinen apina, joka ei vielä ollut täysin ihminen, eikä siis päässyt taivaaseenkaan, ja kuka taas oli ensimmäinen ihminen, joka sitten pääsi taivaaseen (tai joutui helvettiin)? Eli missä tarkka raja ihmisapinan ja ihmisen välillä kulkee. Ja entä jos maailmanloppu ei nyt koitakaan lähiaikoina, ja ihmislaji jatkaa kehittymistään, niin tulevaisuuden homo sapiens sapiens sapiensitkin kyllä näemmä lasketaan ihmisiksi, vaikka älykkyydeltään muistuttavat jo enemmänkin tieteiselokuvan robottia tms. En ole ennen nähnyt aiheesta keskustelua missään, ja päätin ottaa asian esille ateismi-palstalla, koska tunnen tämän turvalliseksi paikaksi aloittaa. Tähän saa vapaasti vastata kuka tahansa, ateisti tai uskovainen, haluaisin vain kuulla muiden mielipiteitä tähän kysymykseen. Niin, ja olen siis itse ateisti, ja tiedän jo valmiiksi, mitä mieltä esimerkiksi kreationistit ovat aiheesta. Tiedän senkin, että kysymykseni on vailla logiikkaa, mutta senpä takia juuri esitinkin sen.
Simpansseja taivaassa
9
96
Vastaukset
- O'ou
Onhan niitä sellaisiakin kristinuskon oppineita, jotka olettavat kaikilla jonkinasteisen tietoisuuden omaavilla eläimilläkin olevan kuolematon sielu. Yksi tällainen on Richard Swinburne. Hän mainitsee tällaisina mm. koirat, kissat ja simpanssit. Tiedä sitten, miten paljon hänen opeillaan on kannatusta.
http://www.hs.fi/kirjat/artikkeli/Swinburne hyödyntää klassisia jumalatodistuksia filosofiaa jaluonnontiedettäRationaalisia perusteluja Jumalan olemassaololle/970713177
http://fi.wikipedia.org/wiki/Richard_Swinburne- sielukkuus
Kotieläimet ovat yleensä "tyhmempiä" kuin villit esi-isänsä. Täten kissan ja koiran pitäisi olla tyhmempiä, vähemmän kehittyneitä, ehkäpä vähemmän "sielukkaita" kuin villien esi-isiensä, eli villikissan ja suden.
Ja entäs karhut, tiikerit ja leijonat? Eikös niilläkin sitten pitäisi olla kuolematon sielu?
- sepeteusX
Mielenkiintoinen kysymys!
Mehän kaikki olemme Itäafrikkalaisia savanniapinoita - paitsi tietysti SamiA!
Onneksi hän sentään pääsee! - Väärä paikka
Tällä palstalla eivät kirjoittele ne kristityt, jotka uskovat evoluutioon. Täällä kirjoittelevat vain ne tiukan linjan fundamentalistit ja nuoren maan kretut, joiden mielestä evoluutio on pelkkää sielunvihollisen luomaa eksytystä.
Heidän kanssaan ei myöskään kannata yrittää keskustella mistään ihmisapinoista, koska mitään sellaisia ei ole ollut olemassa, koskaan. Piste. - ei minun autuuteni
Luojan luoma olento, joka tietoisesti pohtii kysymyskiä: mistä olen tullut, kuka olen ja minne olen menossa, onko Jumla olemassa ja mitä on sitten kuoleman jälkeen, on varmaan vastuullinen ja tilivelvollinen suhteesaan Jumalaan ja Luojaansa. Niin ole itse ja myös sinä, koska olet kykenevä pohtimaan tällaisia asioita.
Jumala on oikeudenmukainen ja ei vaadi ketään tilille sellaisesta, jota ei hänen luomansa luontokappale osaa ajatella.
Ennen syntiinlankeemusta ei ollut kuolemaa luomakunnassa ja ymmärtääkseni eläimetkin kuuluivat Jumalan iankaikkiseen suunnitelmaan elämään ikuisesti.
Olen kristitty ja en näen siinä mitään ritiriitaa, jos eläimetkin pelastuisivat. Ihmien lankesi syntiin mutta eläimet eivät.
Kuitenkin tuollaiset asiat jätän mileuummin Luojani päähän huoleksi. Minulle on tarppeeksi haastetta, että oma sielunautuuteni on kunnossa ja toteutan evankeliumin ilosanoman julistamista ihmiskunnassa omien mahdollisuuksieni puitteissa. - SamiA
”Miten ne kristityt, jotka uskovat evoluutioon, selittävät sen, että vain ihmiset pääsevät taivaaseen, mutta muut eläimet eivät.”
Monet, jotka ovat käyneet taivaassa, ovat nähneet siellä paljon eläimiä. Taivaassa on enemmän eläimiä kuin maapallolla.
”jos ihminen periytyy suoraan apinasta, niin kuka oli viimeinen apina, joka ei vielä ollut täysin ihminen”
Jumala loi kaiken valmiina, joten mitään kehitystä ei ole.
Taivaassa kaikki ovat täydellisiä.
Kehitysopit ovat valhetta, koska emme kehity. Kehitysopeissa annetaan valheellisesti ymmärtää, että kehitymme kokoajan paremmiksi. Erityisesti oppi, jonka mukaan ihminen kehittyy henkisesti paremmaksi on vahingollinen.
Minä en ainakaan kehity paremmaksi, vaan huonommaksi.
Jos joku muu uskoo kehittävänsä kokoajan paremmaksi, niin se on tämän oma asia. Jumalan edessä olemme kaikki syntisiä ihmisiä, eikä siihen auta mikään kehitysilluusio. Helvettti on täynnä hyvin kehittyneitä yksilöitä. Taivas on syntisten ja epätäydellisten sekä henkisesti köyhien määränpää; minulla on siis toivoa.- Äläpä nuolaise vielä
Mutta muistapa datanomi se vanha viisaus: ylpeys käy lankeemuksen edellä. Ja tekopyhää ylpeyttähän sinulta ei todellakaan puutu.
- totuus kirvelee
Nimimerkki "ei minun autuuteni" yksi kysymys:
Näkemyksesi mukaan eläimet voisivat hyvin "pelastua". Koskisiko tämä myös käärmeitä, jotka jumala raamatussa kiroaa? Onko eroa käärmelajien kesken? Se puhuva ja omenoista kiinnostunut lajike lienee eri kuin esim. kotimainen kyy joten tuntuisi väärältä rankaista kyitä.
Henkilökohtaisesti olen tikahtua nauruun siitä millaisiin mittasuhteisiin nuo näennäislogiikan riippusillat rakennetaan kun yritetään sovittaa yhteen muinaisten satujen ja todellisen elämän välissä ammottavaa rotkoa. - Jumalankeksijä
SamiA:lle
Ennenkuin ihminen voi alkaa kehittymään ystävällisemmäksi lajitovereilleen ja muille lajeille on uskontojen keksimä parisuhdemalli purettava. koska se kilpailuttaa meitä geneettisesti turboteholla, koskee hyvin monia myös uskovaisia. Oikean rakkauden tuho on omistaminen ja parisuhde muodostaa ihmisestä esineen joka omistetaan. Samalla se tekee ihmisestä myös vartijan ja valehtelijan itselleen ja toiselle. Olemme olleet alunperin laumaeläimiä ja parisuhde on meille luonnoton mallin kuten voimme ympäristöstämme jo nykyään havaita. Laumaeläin oireilee...
Ehkä meillä oli joskus paratiisi, mutta kun se jumalakäärme tuli ja antoi sen omenan...Eevalle... ja Aatamikin, se perkele meni puremaan sitä ommppua. Tuli patriarkka, mutta matriarkka jäi kuitenkin henkiin entistä suurempana kilpailuttajana piiloon toimimaan, mutta luonnottomassa muodossa. No, siinähän juostaan nykyään entistä kovempaa...Pörssiromahdus..Nousu. Isompi talo, auto, matka,silikonitissit, bigbrother julkkis- sijais eläämää yksin yhdessä sotahan se sieltä kohta kurkistaa taas...
Olisiko jumala pitänyt keksiä vähän myöhemmin jos siitä olisi saatu jotenkin inhimillisempi tyyppi?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 911087
- 123860
Sinkkumiehet hukkaavat tärkeän ässän hihastaan kun
...eivät suostu kavereiksi naisten kanssa. Mikä voi olla heillä syynä? Hyväksyvät vain naisen, joka suorastaan anelee sa103825"Kaikkien miesten asia" - kampanja on alkanut
Miehillä on naisiin kohdistuvan väkivallan lopettamisessa merkittävä rooli. Ei riitä, ettei itse tee väkivaltaa. Miesten275652- 68559
Tiedät, että en voi enää laittaa viestiä
Aikaa kulunut. Eikä se näyttäisi enää luontevalta vastata näin pitkän ajan jälkeen. Tiedän myös, että sinä et enää lait72553Lienee aika luopua siitä kaikesta
mitä meillä ikinä olikaan. Hassua, koska juuri mitään ei ole edes ollutkaan. En vaan jaksa tätä mahdotonta juttua enää j64552Lautakunta käsittelee Iisalmen kulttuuri- ja vapaa-aikajohtajan virkasuhteen purkua koeajalla:
Lautakunta käsittelee Iisalmen kulttuuri- ja vapaa-aikajohtajan virkasuhteen purkua koeajalla: "Aina valinta ei mene nap54526- 72483
- 50463