Luotsausketju 7

Kirjoita teksti ensin jollakin muulla ohjelmalla ja tallenna. Laita viesti tänne. Jos poistan sen, kirjoita siitä suomi24-palaute -palstalla http://keskustelu.suomi24.fi/debate/5557 . Tässä viimeksimainitussa viestissä perustele 1) miksi se liittyy vapaa-ajatteluun ja 2) on jotain uutta mistä ei ole vielä keskusteltu.

Ei nyt sentään haukuta sosioopatiksi vaikka harmittaisi.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ei nyt sentään haukuta sosioopatiksi vaikka harmittaisi.

Jori on vaparien yliminä, joka yrittää pitää kurissa vapaa-ajattelijoiden sielussa leimuavan vihan ja suvaitsemattomuuden ilmauksia. Siis vain ilmauksia. Vihaa ja suvaitsemattomuutta hän ei sinällään vastusta. Nehän ovat vapaa-ajattelijoiden moottorit ja keiken toiminnan selittäjät.

trololollol kirjoitti:

Jori on vaparien yliminä, joka yrittää pitää kurissa vapaa-ajattelijoiden sielussa leimuavan vihan ja suvaitsemattomuuden ilmauksia. Siis vain ilmauksia. Vihaa ja suvaitsemattomuutta hän ei sinällään vastusta. Nehän ovat vapaa-ajattelijoiden moottorit ja keiken toiminnan selittäjät.

Lue lisää

Näen mielessäni käyntikortteja liekkimaljalogolla:

Petri Karisma, puheenjohtaja
Esa Ylikoski, pääsihteeri
Jori Mäntysalo, yliminä

:=)

jori.mantysalo kirjoitti:

Näen mielessäni käyntikortteja liekkimaljalogolla:

Petri Karisma, puheenjohtaja
Esa Ylikoski, pääsihteeri
Jori Mäntysalo, yliminä

:=)

Ei Jori mikään yliminä ole. Jori on sensuuriherra, joka yrittää suojella vaparien imagoa. Ettei vaan kukaan huomaisi sitä paskan määrää, jota imagonkiillotuksen alla haisee. Minun jutut se poistaa aina. Satn näet tietämään jotain siitä paskasta, mikä ei saa tulla julki. Haisee.

eroa vapareista kirjoitti:

Ei Jori mikään yliminä ole. Jori on sensuuriherra, joka yrittää suojella vaparien imagoa. Ettei vaan kukaan huomaisi sitä paskan määrää, jota imagonkiillotuksen alla haisee. Minun jutut se poistaa aina. Satn näet tietämään jotain siitä paskasta, mikä ei saa tulla julki. Haisee.

Lue lisää

Viimeisin viestisi oli "Vapaa-ajattelijoiden toiminta ei kestä päivänvaloa. - - Seuraavaa jäsenmaksua ei kannata enää maksaa. "

Asioita hyvä ihminen, asioita. Ihan hyvä aloitus ja lopetus. Siihen väliin vain kuuluu "Tällaisia ovat esimerkiksi...", unohdit kirjoittaa sen.

jori.mantysalo kirjoitti:

Viimeisin viestisi oli "Vapaa-ajattelijoiden toiminta ei kestä päivänvaloa. - - Seuraavaa jäsenmaksua ei kannata enää maksaa. "

Asioita hyvä ihminen, asioita. Ihan hyvä aloitus ja lopetus. Siihen väliin vain kuuluu "Tällaisia ovat esimerkiksi...", unohdit kirjoittaa sen.

Lue lisää

Tällaisia ovat esimerkiksi ketjussa mainitut asiat. Miksi muuten siihen ketjuun kirjoittaisin? Ymmärrät hyvin, mutta et halua. Tyranni.

eroa vapareista kirjoitti:

Tällaisia ovat esimerkiksi ketjussa mainitut asiat. Miksi muuten siihen ketjuun kirjoittaisin? Ymmärrät hyvin, mutta et halua. Tyranni.

No en tottavie ymmärrä. Että olemme salassa käyneet kivittämässä PS puoluetoimiston ikkunoita? Kirkon ikkunoita?

Jos jokin toiminta "ei kestä päivänvaloa", niin siinä pitää olla jotain salaista. Eroakirkosta.fi-palvelu jos mikä nyt on julkista. Vai eivätkö vapaa-ajattelijoiden jäsenet ole vielä huomanneet miten ilkeän johtoklikin rakentama eroakirkosta.fi "banalisoi suomalaista todellisuutta"?

jori.mantysalo kirjoitti:

No en tottavie ymmärrä. Että olemme salassa käyneet kivittämässä PS puoluetoimiston ikkunoita? Kirkon ikkunoita?

Jos jokin toiminta "ei kestä päivänvaloa", niin siinä pitää olla jotain salaista. Eroakirkosta.fi-palvelu jos mikä nyt on julkista. Vai eivätkö vapaa-ajattelijoiden jäsenet ole vielä huomanneet miten ilkeän johtoklikin rakentama eroakirkosta.fi "banalisoi suomalaista todellisuutta"?

Lue lisää

Te masinoitte erovyöryä. Häpäisette reheliset vapaa-ajattelijat, jotka vain haluavat puolustaa vapaa-ajattelua. Ei ketään vastaan. Paljon muutakin on, mutta siitä toiseen ketjuun. Mikset kysy siellä vaan poistat ja sitten kysyt täällä niinkuin sinua oikeasti kiinnostaisi?? Bananisoi sinä se banaani suuhusi. Tyranni.

eroa vapareista kirjoitti:

Te masinoitte erovyöryä. Häpäisette reheliset vapaa-ajattelijat, jotka vain haluavat puolustaa vapaa-ajattelua. Ei ketään vastaan. Paljon muutakin on, mutta siitä toiseen ketjuun. Mikset kysy siellä vaan poistat ja sitten kysyt täällä niinkuin sinua oikeasti kiinnostaisi?? Bananisoi sinä se banaani suuhusi. Tyranni.

Lue lisää

Millä sellaisella tavalla masinoimme, joka ei kestä päivänvaloa?

Annoit ymmärtää, että tiedät jotain mitä suuri yleisö ei tiedä. Jään odottamaan mitä se on. Pelkkä väite siitä, että jotain sellaista on, ei anna aihetta kuin viestin poistamiseen.

jori.mantysalo kirjoitti:

Millä sellaisella tavalla masinoimme, joka ei kestä päivänvaloa?

Annoit ymmärtää, että tiedät jotain mitä suuri yleisö ei tiedä. Jään odottamaan mitä se on. Pelkkä väite siitä, että jotain sellaista on, ei anna aihetta kuin viestin poistamiseen.

Lue lisää

No minäpä kerron:
- rahasotkut
- rahasotkut
- rahasotkut

Aina vain poistoon. Aina vain, vaikka asiassa toisi uusia puolia esiin esim. uuden aiheen yhteydessä. Toiminnassannehan on aina tämä rahapuoli, mutta siihen ei saisi viitata koskaan.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

No minäpä kerron:
- rahasotkut
- rahasotkut
- rahasotkut

Aina vain poistoon. Aina vain, vaikka asiassa toisi uusia puolia esiin esim. uuden aiheen yhteydessä. Toiminnassannehan on aina tämä rahapuoli, mutta siihen ei saisi viitata koskaan.

Lue lisää

Mitä uusia puolia? Sinä olet kolmen täyden ketjun verran valittanut miten va-liitto saa valtionapua, lisäksi muutamassa muussa ketjussa, ja yrittänyt tunkea samaa asiaa vielä useampaan.

jori.mantysalo kirjoitti:

Mitä uusia puolia? Sinä olet kolmen täyden ketjun verran valittanut miten va-liitto saa valtionapua, lisäksi muutamassa muussa ketjussa, ja yrittänyt tunkea samaa asiaa vielä useampaan.

Lue lisää

eihän rahis oikeasti edes keskustele tuosta valtionapuasiastakaan. valittaa kyllä, mutta ei oikeasi lähde keskustelemaan perusteistaan. periaatteesta jauhaa tuota samaa, mutta varsinainen keskustelu hyytyy saman jankkaamiseksi. sitten valittaa luotsille että hänen keskusteluaan sensuroidaan!
turha vaatia keskustelua, jos ei itsekään ole siihen valmis. saman jauhaminen ei ole keskustelua, tiedoksi hana-hanillekin.

tämä nähtiin taas tuolla vapareista eroamis -ketjun metakeskustelussa. rahahana kaivautui perunakuoppaan heittelemään kiviä ja veti sitten kannenkin päälle kun vähänkään joutui haastetuksi.

esim-erkki-erkki kirjoitti:

eihän rahis oikeasti edes keskustele tuosta valtionapuasiastakaan. valittaa kyllä, mutta ei oikeasi lähde keskustelemaan perusteistaan. periaatteesta jauhaa tuota samaa, mutta varsinainen keskustelu hyytyy saman jankkaamiseksi. sitten valittaa luotsille että hänen keskusteluaan sensuroidaan!
turha vaatia keskustelua, jos ei itsekään ole siihen valmis. saman jauhaminen ei ole keskustelua, tiedoksi hana-hanillekin.

tämä nähtiin taas tuolla vapareista eroamis -ketjun metakeskustelussa. rahahana kaivautui perunakuoppaan heittelemään kiviä ja veti sitten kannenkin päälle kun vähänkään joutui haastetuksi.

Lue lisää

En millään jaksaisi toistaa samoja vastauksia yhä uudestaan ja uudestaan. Voisitko Jori poistaa vaparikaveriesi viestejä tehokkaammin? Useimmilla heistä ei ole mitään uutta sanottavaa ja sinä väität, että uusi sanottava on säilyttämisen kriteeri. Voisitko todistaa tämän todeksi myös jankkaavien vaparikaveriesi osalta?

Rahahanat kiinni kirjoitti:

En millään jaksaisi toistaa samoja vastauksia yhä uudestaan ja uudestaan. Voisitko Jori poistaa vaparikaveriesi viestejä tehokkaammin? Useimmilla heistä ei ole mitään uutta sanottavaa ja sinä väität, että uusi sanottava on säilyttämisen kriteeri. Voisitko todistaa tämän todeksi myös jankkaavien vaparikaveriesi osalta?

Lue lisää

Et sinä mitään vastauksia edes toista. Juuri äsken laitoit taas kerran yhden hotellit ja valtiontuki -viestin, johon keksit heikon aasinsillan edeltävään viestiin.

Ja joo, muitakin asioita toistuu. Mutta sinun rahaviestisi ovat kyllä täysin omaa luokkaansa toistossa.

jori.mantysalo kirjoitti:

Et sinä mitään vastauksia edes toista. Juuri äsken laitoit taas kerran yhden hotellit ja valtiontuki -viestin, johon keksit heikon aasinsillan edeltävään viestiin.

Ja joo, muitakin asioita toistuu. Mutta sinun rahaviestisi ovat kyllä täysin omaa luokkaansa toistossa.

Lue lisää

Toistattehan tekin aivan loputtomasti samoja asioita, esim. tuo kuudes pykälä. Humanisti-vaparin kanssa sama juttu. Pane niille vähän rajoja nyt. Vai koskeeko sääntösi vain ei-vapareita?

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Toistattehan tekin aivan loputtomasti samoja asioita, esim. tuo kuudes pykälä. Humanisti-vaparin kanssa sama juttu. Pane niille vähän rajoja nyt. Vai koskeeko sääntösi vain ei-vapareita?

Lue lisää

Ei tuota nyt ihan joka ikiseen ketjuun ole yritetty tunkea. Toistan: Olet ihan omaa luokkaasi saman asian toistajana.

(Onko toistuva valitus toistamisesta metatoistoa? :=) )

jori.mantysalo kirjoitti:

Ei tuota nyt ihan joka ikiseen ketjuun ole yritetty tunkea. Toistan: Olet ihan omaa luokkaasi saman asian toistajana.

(Onko toistuva valitus toistamisesta metatoistoa? :=) )

Lue lisää

Nyt sitten itse toistat itseäsi. Luotsaa omat toistosi pois. Ei valtio teille siksi anna rahaa, että voitte täällä jankuttaa jankuttamasta päästyänne.

Sinun juttujesi poistamisen ymmärtää. Minä kuitenkin yritin kehittää toimintaa ja silti se on pantu poistoon. Aika hiljaista on keskustelu.

idis kirjoitti:

Sinun juttujesi poistamisen ymmärtää. Minä kuitenkin yritin kehittää toimintaa ja silti se on pantu poistoon. Aika hiljaista on keskustelu.

Kyllä se hiljaista on, koska kommentit poistetaan järjestään. Minulle kelpaa aivan hyvin erilaiset kommentit, myös sinun. Ongelma tässä on, ettei pääse keskustelemaan muusta kuin keskustelusta (niinkuin nytkin). En ollenkaan ymmärrä Jorin järjenjuoksua tässä asiassa, eikä näytä moni muukaan ymmärtävän.

Tasa-arvoinen avioliittolaki on merkittävä kirkostaeroamiskatalyytti ja vielä muutaman tulevan päivän ajankohtainen. Lisäksi VA-liitto on aloitteen eräs tukija ja uskontokunnat liikuttavan yksimielisesti vastaan.

Evlut kirkon rahoitus taas liikuttaa vapaa-ajattelijoita mitä suurimmin; itse asiassa siitä lähtee lausunto valiokunnalle hyvinkin pian.

Tarkoitus on neulata vielä pari lisää, jotta ajankohtaiset aiheet päätyvät kärkeen.

jori.mantysalo kirjoitti:

Tasa-arvoinen avioliittolaki on merkittävä kirkostaeroamiskatalyytti ja vielä muutaman tulevan päivän ajankohtainen. Lisäksi VA-liitto on aloitteen eräs tukija ja uskontokunnat liikuttavan yksimielisesti vastaan.

Evlut kirkon rahoitus taas liikuttaa vapaa-ajattelijoita mitä suurimmin; itse asiassa siitä lähtee lausunto valiokunnalle hyvinkin pian.

Tarkoitus on neulata vielä pari lisää, jotta ajankohtaiset aiheet päätyvät kärkeen.

Lue lisää

"kirkostaeroamiskatalyytti"

Pitäisikö siksi siirtää kirkosta eroaminen -sivulle? Eikö tässä ollut ajatus erottaa kirkosta eroamista käsittelevät asiat vapareista. Luotsi ei nyt jostain syystä seuraa omia ideoitaan. Lukija jää vain ihmettelemään, miksi.

"Evlut kirkon rahoitus taas liikuttaa vapaa-ajattelijoita mitä suurimmin"

Raha se aina vapareita kiinnostaa. Tästä vois Rahahanat kiinni sanoa pari valittua sanaa...

"Tarkoitus on neulata vielä pari lisää, jotta ajankohtaiset aiheet päätyvät kärkeen."

Eli lukijakunta ja keskustelijat eivät päätä, mikä on tärkeää. Sen päättää vapariluotsi. Siinä sitä vapautta kerrakseen.

Vähitellen Joristakin kuoriutuu esiin pesunkestävä vapari. Kohta varmaan ilmoitat kannattavasi myös valtiontukia vapareille. Sitähän Rahahanat kiinni on jo pitkään uumoillut. Valehteluhan on vaparille peruskauraa.

Tätä se vapaus on: vapariherra sieltä määrää, mitä porukan pitää ajatella ja mistä keskustella. Ei vapaudesta voi tuolla lailla valehdella ellei ole moraalista vapaa ajattelija. Ja sellainenhan sinäkin taidat olla.

luotsaa itteäs kirjoitti:

"kirkostaeroamiskatalyytti"

Pitäisikö siksi siirtää kirkosta eroaminen -sivulle? Eikö tässä ollut ajatus erottaa kirkosta eroamista käsittelevät asiat vapareista. Luotsi ei nyt jostain syystä seuraa omia ideoitaan. Lukija jää vain ihmettelemään, miksi.

"Evlut kirkon rahoitus taas liikuttaa vapaa-ajattelijoita mitä suurimmin"

Raha se aina vapareita kiinnostaa. Tästä vois Rahahanat kiinni sanoa pari valittua sanaa...

"Tarkoitus on neulata vielä pari lisää, jotta ajankohtaiset aiheet päätyvät kärkeen."

Eli lukijakunta ja keskustelijat eivät päätä, mikä on tärkeää. Sen päättää vapariluotsi. Siinä sitä vapautta kerrakseen.

Vähitellen Joristakin kuoriutuu esiin pesunkestävä vapari. Kohta varmaan ilmoitat kannattavasi myös valtiontukia vapareille. Sitähän Rahahanat kiinni on jo pitkään uumoillut. Valehteluhan on vaparille peruskauraa.

Tätä se vapaus on: vapariherra sieltä määrää, mitä porukan pitää ajatella ja mistä keskustella. Ei vapaudesta voi tuolla lailla valehdella ellei ole moraalista vapaa ajattelija. Ja sellainenhan sinäkin taidat olla.

Lue lisää

Mitäpä sitä kirjottelemaan. Vapariluotsi poistaa kumminkin, koska tosiasiat ja moraali ei kelpaa vapareille.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Mitäpä sitä kirjottelemaan. Vapariluotsi poistaa kumminkin, koska tosiasiat ja moraali ei kelpaa vapareille.

Kyynel.
Sensuuriko iski viattoman moraalinvartijan kimppuun? Jankkaava trolli.

Rahahanat kiinni -nimerkki toistuvasti kytkee vapareiden tuen kirkon verotuloihin ja siihen ettei kirkko muka saa samanlaista avustusta kuin vapaa-ajattelijat. Kirjoittaja itse on toistuvasti tätä kytköstä esittänyt, joten kummastakin osasta täytyy voida keskustella.

korjaussarja kirjoitti:

Rahahanat kiinni -nimerkki toistuvasti kytkee vapareiden tuen kirkon verotuloihin ja siihen ettei kirkko muka saa samanlaista avustusta kuin vapaa-ajattelijat. Kirjoittaja itse on toistuvasti tätä kytköstä esittänyt, joten kummastakin osasta täytyy voida keskustella.

Lue lisää

Pari viestiä valtiontuesta poistettu tästä ketjusta. Kokeilen tavata, jos vaikka se auttaisi:

ON-KO JO-TAIN UUT-TA? JOS EI, Ä-LÄ KIR-JOI-TA MI-TÄÄN.

jori.mantysalo kirjoitti:

Pari viestiä valtiontuesta poistettu tästä ketjusta. Kokeilen tavata, jos vaikka se auttaisi:

ON-KO JO-TAIN UUT-TA? JOS EI, Ä-LÄ KIR-JOI-TA MI-TÄÄN.

Minähän vain vastasin korjaussarjalle ja totesin, että hän tulkitsee minua väärin. Miksi hän saa esittää minusta vääristeltyä tietoa, mutta minä en saa sitä oikaista?

Joko poistat

1) tämän nyt kirjoittamani tekstin JA korjaussarjan tekstin

tai

2) annat molempien olla.

Ja sitten se oikaisu: minä en vertaa vaparien saamaa valtiontukea kirkollisveroon. Kirkollisvero vertautuu vaparien jäsenmaksuun.

Minä vertaan vaparien valtiolta saamaa vastikkeetonta ja huomattvan suurta taloudellista tukea siihen, että kirkko ei saa vastaavaa tukea lainkaan.

Luotsi voisi luotsata kaikkia yhdenvertaisesti (PL 6 §) ja sortumatta yhden katsomuksen suosimiseen tavalla, joka on uskonnonvapauden vastaista (PL 11 §). Onko vapareille vaikeaa sitoutua perusoikeuksiin?

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Minähän vain vastasin korjaussarjalle ja totesin, että hän tulkitsee minua väärin. Miksi hän saa esittää minusta vääristeltyä tietoa, mutta minä en saa sitä oikaista?

Joko poistat

1) tämän nyt kirjoittamani tekstin JA korjaussarjan tekstin

tai

2) annat molempien olla.

Ja sitten se oikaisu: minä en vertaa vaparien saamaa valtiontukea kirkollisveroon. Kirkollisvero vertautuu vaparien jäsenmaksuun.

Minä vertaan vaparien valtiolta saamaa vastikkeetonta ja huomattvan suurta taloudellista tukea siihen, että kirkko ei saa vastaavaa tukea lainkaan.

Luotsi voisi luotsata kaikkia yhdenvertaisesti (PL 6 §) ja sortumatta yhden katsomuksen suosimiseen tavalla, joka on uskonnonvapauden vastaista (PL 11 §). Onko vapareille vaikeaa sitoutua perusoikeuksiin?

Lue lisää

Tähänkään ei tietysti tule vastausta. Vapariluotsi on aina ensi sijassa vapari.

Luotsi on useita kertoja todennut, että älä yritä vääntää useimpia ketjuja keskusteluun va-liiton valtiontuesta.

Va-liiton tavoitteena on mm. levittää uskonnoista vapaata maailmankuvaa ja saada kaikki katsomukset samaan asemaan. Evlut kirkon yhteisövero-osuus / suora valtionrahoitus on selvästi tätä sivuava aihe.

Sinulla jäi itse kysymykseni vastaamatta kejussa, josta tämän siirsin.

jori.mantysalo kirjoitti:

Luotsi on useita kertoja todennut, että älä yritä vääntää useimpia ketjuja keskusteluun va-liiton valtiontuesta.

Va-liiton tavoitteena on mm. levittää uskonnoista vapaata maailmankuvaa ja saada kaikki katsomukset samaan asemaan. Evlut kirkon yhteisövero-osuus / suora valtionrahoitus on selvästi tätä sivuava aihe.

Sinulla jäi itse kysymykseni vastaamatta kejussa, josta tämän siirsin.

Lue lisää

Niin jäi, koska yritän pysyä palstan aiheessa. Vapariluotsin luotsauspolitiikka on se, että palstan aihetta on mikä tahansa (esi, traktorit), jos se sattuu luotsia kiinnostamaan. On mielivallan huippu, että palstan aiheen rajat määritellään aivan satunnaisesti. Kaikki on täysin ennakoimatonta.

Kun minä puhun VA-liitosta ja sen valtiontuesta, minun kommenttini poistetaan, vaikka se kuuluu ilman muuta palstan aiheeseen. Ainakin ei-vaparin järjellä vapariliiton asiat kuuluvat vaparipalstalle, mutta vapariluotsi on toista mieltä. Aivan älyvapaata ajattelua teiltä!

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Niin jäi, koska yritän pysyä palstan aiheessa. Vapariluotsin luotsauspolitiikka on se, että palstan aihetta on mikä tahansa (esi, traktorit), jos se sattuu luotsia kiinnostamaan. On mielivallan huippu, että palstan aiheen rajat määritellään aivan satunnaisesti. Kaikki on täysin ennakoimatonta.

Kun minä puhun VA-liitosta ja sen valtiontuesta, minun kommenttini poistetaan, vaikka se kuuluu ilman muuta palstan aiheeseen. Ainakin ei-vaparin järjellä vapariliiton asiat kuuluvat vaparipalstalle, mutta vapariluotsi on toista mieltä. Aivan älyvapaata ajattelua teiltä!

Lue lisää

Jos ei ole mitään uutta kirjoitettavaa va-liiton valtiontuesta, älä kirjoita. Aihe sinänsä kuuluu palstalle. Se vain on käsitelty jo. Olen myös jo noin kymmenen kertaa selittänyt tämän.

Va-palstalle kuuluvia aiheita voi pohtia vaikka sitlä pohjalta, mihin va-liitto on ottanut kantaa: http://vapaa-ajattelijat.fi/lausunnot/

jori.mantysalo kirjoitti:

Jos ei ole mitään uutta kirjoitettavaa va-liiton valtiontuesta, älä kirjoita. Aihe sinänsä kuuluu palstalle. Se vain on käsitelty jo. Olen myös jo noin kymmenen kertaa selittänyt tämän.

Va-palstalle kuuluvia aiheita voi pohtia vaikka sitlä pohjalta, mihin va-liitto on ottanut kantaa: http://vapaa-ajattelijat.fi/lausunnot/

Lue lisää

VA-liitto ottaa kantaa valtiontukiin. Kun huomauttaa vaparien valtiontuesta, sanotaan, että lopeta jo. On se kumma, että muiden tuista te saatte rutista koko ajan, mutta omista tuistanne saa sanoa vain kerran. Pieni epäsuhta - vaparien eduksi tietenkin. Ahnetta porukkaa nuo vaparit.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

VA-liitto ottaa kantaa valtiontukiin. Kun huomauttaa vaparien valtiontuesta, sanotaan, että lopeta jo. On se kumma, että muiden tuista te saatte rutista koko ajan, mutta omista tuistanne saa sanoa vain kerran. Pieni epäsuhta - vaparien eduksi tietenkin. Ahnetta porukkaa nuo vaparit.

Lue lisää

Jaa kerran. Mitä ne kolme ketjua pelkästään valtiontuen ruotimista varten olivat?

jori.mantysalo kirjoitti:

Jaa kerran. Mitä ne kolme ketjua pelkästään valtiontuen ruotimista varten olivat?

Ehkä pieni vastahuomatus oli paikallaan. Vai pitäisikö vastata: "Luotsi on kieltänyt minua vastaamasta koskien erästä tähän keskeisesti kuuluvaa asiaa. Voit yrittää päättellä, mikä olisi vastaukseni aihetta koskevasta ketjusta. En voi kuitenkaan mainita sinulle, mitä aihetta koskevaa ketjua sinun pitäisi lukea, koska luotsi on kieltänyt minua mainitsemasta aihetta."

Voisitko olla poistamatta kirjoitustani, kun perustellen kerron, miksi vapareista olisi hyvä erota?

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Voisitko olla poistamatta kirjoitustani, kun perustellen kerron, miksi vapareista olisi hyvä erota?

Kerroit jälleen kerran, että va-liitto saa valtiontukea. Vaikka se on lempiaiheesi, sitä ei ole tarpeen tunkea moneen ketjuun ja moneen kertaan.

jori.mantysalo kirjoitti:

Kerroit jälleen kerran, että va-liitto saa valtiontukea. Vaikka se on lempiaiheesi, sitä ei ole tarpeen tunkea moneen ketjuun ja moneen kertaan.

Kun oli puhe vapareista eroamisesta, kerroin, että eroamalla voi vaikuttaa valtiontukeen. Se uusi juttu ei ollut valtiontuki vaan se, miten valtiontuen lakkauttamista voi edistää. Etkö todellakaan tajua, että jos sana "valtiontuki" esiintyy jossain, se ei tarkoita yhden ja saman asian toistamista. Muutenhan sana "vapaa-ajattelijat" pitäisi pistää pannaan täällä. Toin siis UUTENA asiana esiin sen, miten EROAMALLA VAPAREISTA voi vaikuttaa tuen maksamiseen.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Kun oli puhe vapareista eroamisesta, kerroin, että eroamalla voi vaikuttaa valtiontukeen. Se uusi juttu ei ollut valtiontuki vaan se, miten valtiontuen lakkauttamista voi edistää. Etkö todellakaan tajua, että jos sana "valtiontuki" esiintyy jossain, se ei tarkoita yhden ja saman asian toistamista. Muutenhan sana "vapaa-ajattelijat" pitäisi pistää pannaan täällä. Toin siis UUTENA asiana esiin sen, miten EROAMALLA VAPAREISTA voi vaikuttaa tuen maksamiseen.

Lue lisää

Hahatyyppi ikään kuin kopioi negatiiviajatuksen siitä tosiasiasta, että eroamalla kirkosta ja kirkosta eroamista esiin tuomalla voi edistää uskonnon- ja vakaumuksenvapauden sekä ihmisten yhdenvertaisuuden toteutumista Suomessa ja maailmassa.

Hyhyhhuijaaa kirjoitti:

Hahatyyppi ikään kuin kopioi negatiiviajatuksen siitä tosiasiasta, että eroamalla kirkosta ja kirkosta eroamista esiin tuomalla voi edistää uskonnon- ja vakaumuksenvapauden sekä ihmisten yhdenvertaisuuden toteutumista Suomessa ja maailmassa.

Lue lisää

Miksei? Jos väitätte, että tuo toimii kirkon kanssa, varmasti olette samaa mieltä, että se toimii myös teidän kanssanne. Koska sinä ilmeisesti olet Humanisti-vapari, huomautan, että olet äskettäin avannut ketjun, jonka aihe on toisella palstalla ja joka aiheensa puolesta kuuluu myös toiselle palstalle.

Jori, kun olet niin tarmokasta poikaa luotsaamaan, niin näytäpä nyt, miten luotsaat Humanisti-vaparin väärälle palstalle eksyneen ketjun pois. Vai onko niin, että korkea-arvoinen Humanisti-vapari saa luvan postailla mitä tahansa ja minne tahansa? Eivätkö säännöt koskekaan Humanisti-vaparia?

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Miksei? Jos väitätte, että tuo toimii kirkon kanssa, varmasti olette samaa mieltä, että se toimii myös teidän kanssanne. Koska sinä ilmeisesti olet Humanisti-vapari, huomautan, että olet äskettäin avannut ketjun, jonka aihe on toisella palstalla ja joka aiheensa puolesta kuuluu myös toiselle palstalle.

Jori, kun olet niin tarmokasta poikaa luotsaamaan, niin näytäpä nyt, miten luotsaat Humanisti-vaparin väärälle palstalle eksyneen ketjun pois. Vai onko niin, että korkea-arvoinen Humanisti-vapari saa luvan postailla mitä tahansa ja minne tahansa? Eivätkö säännöt koskekaan Humanisti-vaparia?

Lue lisää

Mitään ei tapahdu Humanisti-vaparin kuriin laittamiseksi. Ei tietenkään. Vanhalle taistolaiselle kaikki on sallittua, mikä edistää Asiaa.

Joo, siirrellään ja säädetään. Tässähän on nyt kaksi eri asiaa:

1) Onko va-aktiivin sopivaa toimia aktiivisesti jossain poliittisessa puolueessa? Tai laajemmin, aatteellisessa järjestösä ylipäänsä?

2) Mitä puoluetta kannattaa äänestää, ja jos kohdan 1 vastaus on myönteinen, olla ehdokkaana?

jori.mantysalo kirjoitti:

Joo, siirrellään ja säädetään. Tässähän on nyt kaksi eri asiaa:

1) Onko va-aktiivin sopivaa toimia aktiivisesti jossain poliittisessa puolueessa? Tai laajemmin, aatteellisessa järjestösä ylipäänsä?

2) Mitä puoluetta kannattaa äänestää, ja jos kohdan 1 vastaus on myönteinen, olla ehdokkaana?

Lue lisää

Älä venkoile. Jälkimmäinen ketju veks. Nyt mitataan luotsia.

Saas nähä kirjoitti:

Älä venkoile. Jälkimmäinen ketju veks. Nyt mitataan luotsia.

Vaparihan se on. Piti saada oma kilpaileva aloitus, jolla häivytetään kritiikkiä. Alussa muka neutraali avaus, sitten pari luotettavaa kommenttia ja lopuksi toisesta ketjusta kritiikkiä pikkuisen. Näin saadaan ns. positiivinen ketju. Näin luotsi itse trollaa. V..u mitä p..aa, sanois pääministeri.

Saas nähä kirjoitti:

Älä venkoile. Jälkimmäinen ketju veks. Nyt mitataan luotsia.

Jos nyt kokeilisit vastata em. kysymyksiin. Siis 1: http://keskustelu.suomi24.fi/node/13117353 ja 2: http://keskustelu.suomi24.fi/node/13117866

Karisma esiintyjänä http://keskustelu.suomi24.fi/node/13117656 ja jos on muuta kritiikkiä, niin omana ketjunaan.

Ei voi olla liian vaikeaa.

jori.mantysalo kirjoitti:

Jos nyt kokeilisit vastata em. kysymyksiin. Siis 1: http://keskustelu.suomi24.fi/node/13117353 ja 2: http://keskustelu.suomi24.fi/node/13117866

Karisma esiintyjänä http://keskustelu.suomi24.fi/node/13117656 ja jos on muuta kritiikkiä, niin omana ketjunaan.

Ei voi olla liian vaikeaa.

Lue lisää

Vastaa sinä kysymykseen konkkafirmanne kahvituksista. Nyt tarvittaisiin rehellisyyttä ja avoimuutta. Onko liikaa vaadittu vapareilta?

jori.mantysalo kirjoitti:

Jos nyt kokeilisit vastata em. kysymyksiin. Siis 1: http://keskustelu.suomi24.fi/node/13117353 ja 2: http://keskustelu.suomi24.fi/node/13117866

Karisma esiintyjänä http://keskustelu.suomi24.fi/node/13117656 ja jos on muuta kritiikkiä, niin omana ketjunaan.

Ei voi olla liian vaikeaa.

Lue lisää

On luultavasti liikaa vaadittu, että vakaumusten tasa-arvoa käsittelevässä ketjussa saisi olla kommenttini, jossa kysyn sen perään, voisivatko vaparit kunnioittaa ja edistää vakaumusten tasa-arvoa myös tosiasiallisesti eikä vain valehdellen. Kun toin esiin, että vaparit toimivat ristiriitaisesti (edistävät omaa etuaan, mutta väittävät edistävänsä tasa-arvoa), Jori poistaa sen. Ilmeisesti virallista vapari"totuutta" ei saa kritisoida eikä osoittaa vääräksi edes perusteilla.

Vaparin on aina saatava euronsa...

Rahahanat kiinni kirjoitti:

On luultavasti liikaa vaadittu, että vakaumusten tasa-arvoa käsittelevässä ketjussa saisi olla kommenttini, jossa kysyn sen perään, voisivatko vaparit kunnioittaa ja edistää vakaumusten tasa-arvoa myös tosiasiallisesti eikä vain valehdellen. Kun toin esiin, että vaparit toimivat ristiriitaisesti (edistävät omaa etuaan, mutta väittävät edistävänsä tasa-arvoa), Jori poistaa sen. Ilmeisesti virallista vapari"totuutta" ei saa kritisoida eikä osoittaa vääräksi edes perusteilla.

Vaparin on aina saatava euronsa...

Lue lisää

On se. Yritit taas 5-10 eri tapaa saada lempiaiheesi käsittelyyn. Ei mene läpi. Kirjoita valtiontukiketjussa 3, jos on jotain uutta sanottavaa.

Jos taas kiinnostavat ne kahvitukset, niin koska mennään katsomaan niitä liiton tilikirjoja? Tai oikeastaan, pistetään vielä kuitit kaupan päälle. Sitten näkee onko liittohallitus syönyt kokouksessa voileivän päällä edamia vai emmentalia.

Äläkä väitä ettei kiinnosta. Kysyit niin pienestä yksityiskohdasta, että selvästi haluat saada selville myös juustolaadut.

jori.mantysalo kirjoitti:

On se. Yritit taas 5-10 eri tapaa saada lempiaiheesi käsittelyyn. Ei mene läpi. Kirjoita valtiontukiketjussa 3, jos on jotain uutta sanottavaa.

Jos taas kiinnostavat ne kahvitukset, niin koska mennään katsomaan niitä liiton tilikirjoja? Tai oikeastaan, pistetään vielä kuitit kaupan päälle. Sitten näkee onko liittohallitus syönyt kokouksessa voileivän päällä edamia vai emmentalia.

Äläkä väitä ettei kiinnosta. Kysyit niin pienestä yksityiskohdasta, että selvästi haluat saada selville myös juustolaadut.

Lue lisää

Vapariluotsi ryhtyy v-mäiseksi, kun tulee hankalampi kysymys.

Taitaa olla vaikea pala teille. Tällaisilla asioilla voi olla hyvä vaikutus siihen, että valtionapu poistuu. Sitähän sinäkin toivot. Sinun siis kannattaisi pikemminkin nostattaa tätä ongelmaa, että vaparien kautta valtionvut valuvat mm. anarkisteille - jos siis ihan *oikeasti* olet sitä mieltä, että valtionapu tulisi poistaa. Oletko sitä mieltä, oikeasti?

Mitä uutta sanottavaa sinulla on valtiontuesta?

Hahatyypin kohkaaminen voisi olla aiheellistakin, jos vapaa-ajattelijain liiton jäsenet olisi pääosin liitetty jo vauvoina vapareihin lapsijäseneksi joka jatkuisi automaattisesti täysi-ikäisyyden saavuttamisen jälkeen - eikä siis jokaisen omalla päätöksella, niin kuin nyt.

Kun RAY on ensi vuonna jakamassa 309,3 miljoonaa euroa muille järjestöille kuin vapareille, hahatyypillä voisi olla syytä kohdistaa huomiota noiden miljoonien suuntaan, jos hänellä olisi muita aitoja pyrkimyksiä kuin vain yrittää epätoivoisesti vahingoittaa vapareita kohkaamalla 23 000 eurosta..

Hahhahhaijaaa kirjoitti:

Hahatyypin kohkaaminen voisi olla aiheellistakin, jos vapaa-ajattelijain liiton jäsenet olisi pääosin liitetty jo vauvoina vapareihin lapsijäseneksi joka jatkuisi automaattisesti täysi-ikäisyyden saavuttamisen jälkeen - eikä siis jokaisen omalla päätöksella, niin kuin nyt.

Kun RAY on ensi vuonna jakamassa 309,3 miljoonaa euroa muille järjestöille kuin vapareille, hahatyypillä voisi olla syytä kohdistaa huomiota noiden miljoonien suuntaan, jos hänellä olisi muita aitoja pyrkimyksiä kuin vain yrittää epätoivoisesti vahingoittaa vapareita kohkaamalla 23 000 eurosta..

Lue lisää

Kyllä tuo kirkon lapsijäsenyyden jatkuminen ilman mitään vaihvistamisvelvoitetta 18-vuoden iän jälkeenkin mm. kirkollisveronmaksuvelvollisuudella on todella törkeää. Tai automaattinen jatkuminen jo 15 tai 16 vuoden iän saavutamisen jälkeenkin.

Hahhahhaijaaa kirjoitti:

Hahatyypin kohkaaminen voisi olla aiheellistakin, jos vapaa-ajattelijain liiton jäsenet olisi pääosin liitetty jo vauvoina vapareihin lapsijäseneksi joka jatkuisi automaattisesti täysi-ikäisyyden saavuttamisen jälkeen - eikä siis jokaisen omalla päätöksella, niin kuin nyt.

Kun RAY on ensi vuonna jakamassa 309,3 miljoonaa euroa muille järjestöille kuin vapareille, hahatyypillä voisi olla syytä kohdistaa huomiota noiden miljoonien suuntaan, jos hänellä olisi muita aitoja pyrkimyksiä kuin vain yrittää epätoivoisesti vahingoittaa vapareita kohkaamalla 23 000 eurosta..

Lue lisää

Ei olisi.

Tai joka tapauksessa on ihan aiheellista kysyä valtiontuesta ja sitä sopii kritisoida. Ja yhtä selvästi saman asian toistaminen toistaminen toistaminen toistaminen toistaminen on pelkkää kiusantekoa. Vastaavasti ei ole asiallista esim. kääntää joka ketjua luterilaisuus-palstalla lapsikasteeseen.

Olen aina toisinaan va-liiton sisällä kritisoinut valtiontukea. Lupaan täten etten tee sitä tästä lähtien ennen vuotta 2016. Sen verran nyppii tämä rahahanojen kiinnittäjä.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ei olisi.

Tai joka tapauksessa on ihan aiheellista kysyä valtiontuesta ja sitä sopii kritisoida. Ja yhtä selvästi saman asian toistaminen toistaminen toistaminen toistaminen toistaminen on pelkkää kiusantekoa. Vastaavasti ei ole asiallista esim. kääntää joka ketjua luterilaisuus-palstalla lapsikasteeseen.

Olen aina toisinaan va-liiton sisällä kritisoinut valtiontukea. Lupaan täten etten tee sitä tästä lähtien ennen vuotta 2016. Sen verran nyppii tämä rahahanojen kiinnittäjä.

Lue lisää

Eli hankit nyppimisen aihetta itse itsellesi. Aikamoinen masokisti.

Ja lisää. Ei voi olla noin vaikeaa sanoa jotain eutanasiasta puhumatta valtiontuesta.

Kuten aiemmin karrikoin: Jos va-liiton toimistolla tehdään ja räjäytetään ydinpommi, kaikki muut surevat kuolleita. Rahahanat kiinni sen sijaan kysyy "Ostettiinko plutonium valtion varoilla?"

jori.mantysalo kirjoitti:

Ja lisää. Ei voi olla noin vaikeaa sanoa jotain eutanasiasta puhumatta valtiontuesta.

Kuten aiemmin karrikoin: Jos va-liiton toimistolla tehdään ja räjäytetään ydinpommi, kaikki muut surevat kuolleita. Rahahanat kiinni sen sijaan kysyy "Ostettiinko plutonium valtion varoilla?"

Lue lisää

Voisi olla, että herättäisi suuttumusta, kun vaparien moraalittomuus olisi edistynyt tuommoiseen rikokseen asti.

Eutanasiaketjussa ei muuten puhuttu valtionavustuksesta. Olet deletoinut aivan muuta. Valehtelu paljastaa, että todelliset deletoinnin motiivit ovat muualla.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Voisi olla, että herättäisi suuttumusta, kun vaparien moraalittomuus olisi edistynyt tuommoiseen rikokseen asti.

Eutanasiaketjussa ei muuten puhuttu valtionavustuksesta. Olet deletoinut aivan muuta. Valehtelu paljastaa, että todelliset deletoinnin motiivit ovat muualla.

Lue lisää

Kokeile kirjoittaa ilman viittausta valtionapuun. Eikö sitten enää kiinnostakaan kritisoida va-liittoa?

jori.mantysalo kirjoitti:

Kokeile kirjoittaa ilman viittausta valtionapuun. Eikö sitten enää kiinnostakaan kritisoida va-liittoa?

Myös Vapaa Ajattelijan taittoa voi kritisoida. Jos näkee tällä yhteyksiä valtionapuun, voi kirjoittaa valtionapuketjuun esim. "Lisäksi valtionapu pitää lakkauttaa silläkin perusteella, että liiton lehdessä on liian isoja kuvia."

jori.mantysalo kirjoitti:

Myös Vapaa Ajattelijan taittoa voi kritisoida. Jos näkee tällä yhteyksiä valtionapuun, voi kirjoittaa valtionapuketjuun esim. "Lisäksi valtionapu pitää lakkauttaa silläkin perusteella, että liiton lehdessä on liian isoja kuvia."

Lue lisää

Entäpä jos lopettaisitte valtionavun anomisen. Koitapa vaikuttaa sillä tavoin niin ei enää tarvitse poistaa valtionapukommentteja.

Niin kauan kun on ongelma, niin kauan ongelmasta kommentoidaan. Ongelman poistaminen olisi pienimmän riesan tie. Mikset käytä sitä?

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Entäpä jos lopettaisitte valtionavun anomisen. Koitapa vaikuttaa sillä tavoin niin ei enää tarvitse poistaa valtionapukommentteja.

Niin kauan kun on ongelma, niin kauan ongelmasta kommentoidaan. Ongelman poistaminen olisi pienimmän riesan tie. Mikset käytä sitä?

Lue lisää

Niin kauan kuin ongelmasta jauhamista toistetaan sotkien kaikki keskustelut samaan asiaan, on tämä sotkeminen ongelma.

jori.mantysalo kirjoitti:

Niin kauan kuin ongelmasta jauhamista toistetaan sotkien kaikki keskustelut samaan asiaan, on tämä sotkeminen ongelma.

Onkohan luotsi nyt tehtävänsä tasalla. Pitäisikö sinun ottaa aikalisä tai ero tehtävästäsi? Et taida oikein sietää kritiikkiä.

eroa tehtävästäsi kirjoitti:

Onkohan luotsi nyt tehtävänsä tasalla. Pitäisikö sinun ottaa aikalisä tai ero tehtävästäsi? Et taida oikein sietää kritiikkiä.

Saa minua kritisoida. Sitä varten on tämä ketju.

Saa myös valtionapua kritisoida. Sitä varten on valtionapuketju.

Hedelmällisempää tosin olisi kritisoida va-liiton tavoitteita. Perustella miksi kannattaa olla kaksi valtionkirkkoa jne.

Ei ole tarvetta uusille johtopäätöksille. Tiedän jo entuudestaan, etten kykene ihmeisiin.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ei ole tarvetta uusille johtopäätöksille. Tiedän jo entuudestaan, etten kykene ihmeisiin.

No sitten vain eroamaan.

tämähän selvää kirjoitti:

No sitten vain eroamaan.

Kykenetkö esim. sinä ihmeisiin, esim. saamaan Rahahanat kiinni kirjoittamaan mielekästä va-kritiikkiä? Koska valtiontuki näyttää hänelle pakkomielteeltä, asia tuskin onnistuu. Asiaa ei auta se, että hän varmasti osaisi keskustella muustakin.

Mitä uutta sanottavaa sinulla on va-liiton valtiontuesta?

Viimeksi siis ketju alkoi "Aika kommunistiselta hommalta vaikuttaa.", ja kommentoit tätä "Voisit kyseenalaistaa sitten valtionavun vapareille.", "neuvostoperinnettä uskontoasioissa elvyttävä VA-liitto ei tarvitse tukea pakolla otetusti koko kansan kukkarosta." ja "esim. valtionavun perusteettomuus ja - -". Lopuksi kysyt poistoista "Ja huomio: en lausunut sanaakaan siitä, jonka väität olevan poistojen syy."

Pitäisiköhän sinun lukea siileistä: http://hikipedia.info/wiki/Pakkomielle

jori.mantysalo kirjoitti:

Mitä uutta sanottavaa sinulla on va-liiton valtiontuesta?

Viimeksi siis ketju alkoi "Aika kommunistiselta hommalta vaikuttaa.", ja kommentoit tätä "Voisit kyseenalaistaa sitten valtionavun vapareille.", "neuvostoperinnettä uskontoasioissa elvyttävä VA-liitto ei tarvitse tukea pakolla otetusti koko kansan kukkarosta." ja "esim. valtionavun perusteettomuus ja - -". Lopuksi kysyt poistoista "Ja huomio: en lausunut sanaakaan siitä, jonka väität olevan poistojen syy."

Pitäisiköhän sinun lukea siileistä: http://hikipedia.info/wiki/Pakkomielle

Lue lisää

Siinä on yhä uusia ja uusia syitä perua valtionapunne. Ilmeisesti näitä syitä ei saa esittää, koska se olisi vahingollista vaparien saamien tukituhansien oikeutukselle. Rahaahan te vain haluatte juhliinne.

Nyt riittää kirjoitti:

Siinä on yhä uusia ja uusia syitä perua valtionapunne. Ilmeisesti näitä syitä ei saa esittää, koska se olisi vahingollista vaparien saamien tukituhansien oikeutukselle. Rahaahan te vain haluatte juhliinne.

Lue lisää

Yritäpä sitten kirjoittaa niistä syistä. Vapaa Ajattelijan taittoa saa kritisoida liian harvaksi. Saa väittää, että va-liiton piiristä nousi maanpettureita Jatkosodan aikana. Jne jne. Mutta niistähän ei pääse järkevästi keskustelemaan, jos ensin joka toiseksi viestiksi tulee "Siis valtiontuki on lopetettava." ja tähän sitten vielä vastaus "Entä sitten evlut kirkon..." ja sitten mennään taas samaan sata kertaa käytyyn väittelyyn.

jori.mantysalo kirjoitti:

Yritäpä sitten kirjoittaa niistä syistä. Vapaa Ajattelijan taittoa saa kritisoida liian harvaksi. Saa väittää, että va-liiton piiristä nousi maanpettureita Jatkosodan aikana. Jne jne. Mutta niistähän ei pääse järkevästi keskustelemaan, jos ensin joka toiseksi viestiksi tulee "Siis valtiontuki on lopetettava." ja tähän sitten vielä vastaus "Entä sitten evlut kirkon..." ja sitten mennään taas samaan sata kertaa käytyyn väittelyyn.

Lue lisää

Miksi, ette vastaa asiallisesti kun teidän rahankäyttöä kritisoidaan. Kysymys ei sitäpaitsi ole vain valtion vaan myös jäsenten rahojen tuhlaamisesta.

Toivotan Rahahanalle voimia näiden tyyppien kanssa!

eroa vapareista kirjoitti:

Miksi, ette vastaa asiallisesti kun teidän rahankäyttöä kritisoidaan. Kysymys ei sitäpaitsi ole vain valtion vaan myös jäsenten rahojen tuhlaamisesta.

Toivotan Rahahanalle voimia näiden tyyppien kanssa!

Lue lisää

Jauhettu jo. Valtiontuesta ks. http://keskustelu.suomi24.fi/node/12828084 ja "hotellirellestys" ym. http://keskustelu.suomi24.fi/node/12363608

Kysyn miten va-liike on edistänyt vasemmistolaisuutta 2000-luvulla. Vastaukset "Nyt on niin sairasta, ettei kukaan järkevä voi enää kuulua vapareihin." ja tähän "Hanki elämä." Ihanko varmasti noissa kerrottiin vastaus kysymykseen?

Asiayhteydestään poistettiin nyt tämäkin. MOT.

jori.mantysalo kirjoitti:

Kysyn miten va-liike on edistänyt vasemmistolaisuutta 2000-luvulla. Vastaukset "Nyt on niin sairasta, ettei kukaan järkevä voi enää kuulua vapareihin." ja tähän "Hanki elämä." Ihanko varmasti noissa kerrottiin vastaus kysymykseen?

Lue lisää

Ei tässä ruveta kommunistisia tekoja luettelemaan vaikka kuinka toivoisit.

Taistolaisvaparit kirjoitti:

Ei tässä ruveta kommunistisia tekoja luettelemaan vaikka kuinka toivoisit.

Aiemmin kävi ilmeisesti ilmi, että "vakaumusten tasa-arvo" tarkoittaa yhdelle kirjoittajalle vain ja ainoastaan "va-liiton valtiontuki lopetettava". Nyt sitten "kommunismi" ilmeisesti tarkoittaa vain ja ainoastaan Albanian uskontopolitiikkaa.

On ihan OK väite todeta, että va-liitto ajaa todellisuudessa uskontokieltoa. Mutta älä nyt sitten muotoile sitä sanomalla "va-liitto kannattaa kommunismia", kun meille muille se tarkoittaa aika paljon muutakin.

jori.mantysalo kirjoitti:

Aiemmin kävi ilmeisesti ilmi, että "vakaumusten tasa-arvo" tarkoittaa yhdelle kirjoittajalle vain ja ainoastaan "va-liiton valtiontuki lopetettava". Nyt sitten "kommunismi" ilmeisesti tarkoittaa vain ja ainoastaan Albanian uskontopolitiikkaa.

On ihan OK väite todeta, että va-liitto ajaa todellisuudessa uskontokieltoa. Mutta älä nyt sitten muotoile sitä sanomalla "va-liitto kannattaa kommunismia", kun meille muille se tarkoittaa aika paljon muutakin.

Lue lisää

Ai ok? Nyt on historiallinen hetki. Vapari myöntää sen, mitä kyllä on uumoiltu ja ymmärretty, mutta mitä kukaan johtava vapari ei ole myöntänyt. Nyt kuitenkin myönsi.

Tämä osoittaa, että vapari saattaa joskus erehtyä puhumaan totta.

Kerrankin rehellinen kirjoitti:

Ai ok? Nyt on historiallinen hetki. Vapari myöntää sen, mitä kyllä on uumoiltu ja ymmärretty, mutta mitä kukaan johtava vapari ei ole myöntänyt. Nyt kuitenkin myönsi.

Tämä osoittaa, että vapari saattaa joskus erehtyä puhumaan totta.

Lue lisää

OK väitteellä tarkoitan, että niin voi sanoa. Ja minä sitten totean, että emmepäs. Tästä on jopa oma ketju: http://keskustelu.suomi24.fi/node/12380490

En poista viestejä sillä perusteella, että niissä väitetään va-liitosta jotain mikä ei ole totta. Toisaalta jankkaavat viestit poistetaan, vaikka olisivat totta. Ääriesimerkki tästä on n. 90% nimimerkin Rahahanat kiinni viesteistä.

Ei voi olla niin vaikeaa eritellä kritiikkiä. Jos va-liiton piiristä nousi maanpettureita 1940-luvulla, voi antaa siitä esimerkkejä jne. Jos on eri mieltä eutanasiasta, voi sanoa sen. Mutta näiden välille ei löydy yhteyttä, joten ne voi ja kannattaa käsitellä erikseen.

jori.mantysalo kirjoitti:

OK väitteellä tarkoitan, että niin voi sanoa. Ja minä sitten totean, että emmepäs. Tästä on jopa oma ketju: http://keskustelu.suomi24.fi/node/12380490

En poista viestejä sillä perusteella, että niissä väitetään va-liitosta jotain mikä ei ole totta. Toisaalta jankkaavat viestit poistetaan, vaikka olisivat totta. Ääriesimerkki tästä on n. 90% nimimerkin Rahahanat kiinni viesteistä.

Ei voi olla niin vaikeaa eritellä kritiikkiä. Jos va-liiton piiristä nousi maanpettureita 1940-luvulla, voi antaa siitä esimerkkejä jne. Jos on eri mieltä eutanasiasta, voi sanoa sen. Mutta näiden välille ei löydy yhteyttä, joten ne voi ja kannattaa käsitellä erikseen.

Lue lisää

Myönnät siis, että hana puhuu totta!

Jopas jotakin!!! kirjoitti:

Myönnät siis, että hana puhuu totta!

Rahahanat kiinni on todennut, että va-liitto saa valtiontukea. Se on totta. Hän sanoo kannattavansa tuen lakkauttamista. Se on mielipide ja epäilemättä rehellisesti kuvaa hänen kantaansa.

Ei luotsauksen tarkoitus on tutkia mitkä viestit ovat totta. Tarkoitus on pitää keskustelu elävänä, joka tällä palstalla tarkoittaa samaa kuin estää tarkoituksellista yhden asian toistoa.

jori.mantysalo kirjoitti:

Rahahanat kiinni on todennut, että va-liitto saa valtiontukea. Se on totta. Hän sanoo kannattavansa tuen lakkauttamista. Se on mielipide ja epäilemättä rehellisesti kuvaa hänen kantaansa.

Ei luotsauksen tarkoitus on tutkia mitkä viestit ovat totta. Tarkoitus on pitää keskustelu elävänä, joka tällä palstalla tarkoittaa samaa kuin estää tarkoituksellista yhden asian toistoa.

Lue lisää

"Ei luotsauksen tarkoitus on tutkia mitkä viestit ovat totta. Tarkoitus on pitää keskustelu elävänä"

Eli vaparit saa vapaasti valehdella täällä!

ei yllätä kirjoitti:

"Ei luotsauksen tarkoitus on tutkia mitkä viestit ovat totta. Tarkoitus on pitää keskustelu elävänä"

Eli vaparit saa vapaasti valehdella täällä!

Pitäisikö poistaa viesti, jossa vaikkapa vapari toteaa "Mormonit ovat tyhmiä kun kieltäytyvät verensiirroista."?

Olennaista tässäkin on toisto. Jos väitettä toistetaan sen korjauksen jälkeen, sen voikin poistaa. Ei edelleenkään koska se on väärä tieto ja siinä vaiheessa jo valhetta koska totuus on tiedossa, vaan toiston takia.

Joo, tusinan verran poistin yrityksiä kääntää muutama aihe valtiontukeen. En jaksa raportoida näitä erikseen, on niin jokapäiväistä.

jori.mantysalo kirjoitti:

Joo, tusinan verran poistin yrityksiä kääntää muutama aihe valtiontukeen. En jaksa raportoida näitä erikseen, on niin jokapäiväistä.

Niissä on kyllä aina uutena se pointti, että se tai tämä asia on uusi lisäperuste poistaa valtiontuki. Sinä tuijotat vain sanaa valtiontuki.

ei yllätä kirjoitti:

Niissä on kyllä aina uutena se pointti, että se tai tämä asia on uusi lisäperuste poistaa valtiontuki. Sinä tuijotat vain sanaa valtiontuki.

Yhtä hyvin sitten joka ainoaan asiaan mistä va-liitossa ei pidä voisi kommentoida "Siis valtiontuki on lakkautettava", "Siis älkää liittykö vapaa-ajattelijoihin" jne. Ja tietysti jos pitää jostain liiton lausunnosta tms, voi vastaavasti kommentoida "Siis valtiontukea on lisättävä" jne.

Tämä logiikka ei toimi.

jori.mantysalo kirjoitti:

Yhtä hyvin sitten joka ainoaan asiaan mistä va-liitossa ei pidä voisi kommentoida "Siis valtiontuki on lakkautettava", "Siis älkää liittykö vapaa-ajattelijoihin" jne. Ja tietysti jos pitää jostain liiton lausunnosta tms, voi vastaavasti kommentoida "Siis valtiontukea on lisättävä" jne.

Tämä logiikka ei toimi.

Lue lisää

Eli talouskysymykset pitäisi erottaa sisältökysymyksistä. Ei oikein toimi...

Tajunnan räjäyttävä vaparipornon vuosi 2015 oli Jorille liikaa. Kannattaisiko siis erota vapareista?

Minähän oikein alleviivasin, että en puhu valtiontuesta niinkuin en puhunutkaan. Sinä teet tästä ihan massiivisen jutun. Tämä valtiontuki on sinulle jostain syystä äärimmäisen kiusallinen asia. Siksikö, että joudut sen kanssa koko ajan toimimaan kaksinaismoralistisesti? Sanot vastustavasi, mutta et oikeasti halua vastustusta esiin.

Kun minä puhun valtiontuesta, se liittyy aina käsiteltävään asiaan. Törppöilynne ja muut hölmöilynne osoittavat kerta toisensa jälkeen, että valtion rahoja ei pitäisi antaa käsiinne. Toimintanne on kumulatiivista evidenssiä valtiontuen lakkauttamiselle. Mutta sinä haluat estää nämä huomiot, koska et oikeasti vastusta valtiontukia vaan puolustat niitä.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Minähän oikein alleviivasin, että en puhu valtiontuesta niinkuin en puhunutkaan. Sinä teet tästä ihan massiivisen jutun. Tämä valtiontuki on sinulle jostain syystä äärimmäisen kiusallinen asia. Siksikö, että joudut sen kanssa koko ajan toimimaan kaksinaismoralistisesti? Sanot vastustavasi, mutta et oikeasti halua vastustusta esiin.

Kun minä puhun valtiontuesta, se liittyy aina käsiteltävään asiaan. Törppöilynne ja muut hölmöilynne osoittavat kerta toisensa jälkeen, että valtion rahoja ei pitäisi antaa käsiinne. Toimintanne on kumulatiivista evidenssiä valtiontuen lakkauttamiselle. Mutta sinä haluat estää nämä huomiot, koska et oikeasti vastusta valtiontukia vaan puolustat niitä.

Lue lisää

Vapaa-ajattelu perustuu pelkkään teeskentelyyn, valehteluun ja harhauttamiseen.

Olen jättänyt joitakin "Missä vastaus viipyy?" -viestejä, mutta en sentään kun alkuperäisestä kysymyksestä on vajaa vuorokausi.

jori.mantysalo kirjoitti:

Olen jättänyt joitakin "Missä vastaus viipyy?" -viestejä, mutta en sentään kun alkuperäisestä kysymyksestä on vajaa vuorokausi.

Eli jos vaparit ei keskustele, muutkaan ei saa keskustella. Aikamoinen sensuuri!

eroa vapareista kirjoitti:

Eli jos vaparit ei keskustele, muutkaan ei saa keskustella. Aikamoinen sensuuri!

"Missä vastaus viipyy?" -tyypin viestit eivät ole keskustelua. Niitä sopii kyllä laittaa, mutta ei odottaa mitään 24/7 -päivystystä. Tuollaiset kaksi päivää minusta vähintään on kohtuullista odottaa ensin. Itse olen pitänyt viikkoa aikana jonka jälkeen muistutan, jos oma kysymykseni on jäänyt viimeiseksi viestiksi ketjussa.

Ainakin minulla näkyy etusivulla, n. 10. ketju tällä hetkellä. Tässä suora linkki: http://keskustelu.suomi24.fi/node/12363614

Suomi24 tuntuu kyllä välillä bugaavan ja mobiiliversio ei aina näytä ihan samaa kuin täysversio. Käytätkö kännykkää vai tietokonetta?

Vaparit yrittää estää sitä sekoilemasta julkisesti. Mutta miksei ne pistä sitä kokonaan sivuun?

eroa vapareista kirjoitti:

Vaparit yrittää estää sitä sekoilemasta julkisesti. Mutta miksei ne pistä sitä kokonaan sivuun?

Luotsi voisi puuttua sen trollailuun juhlakustannusketjussa.