Mistä on peräisin tapa lisätä puhuttuihin kellonaikoihin etunolla? Viimeksi nyt meneillään olevassa Poliisi-tv:n lähetyksessä on yön ja aamun ajankohtia rikastettu tuolla ääliömäisellä "nyt kello on nolla neljä kaksikymmentäviisi"-tyylisellä turhuudella. Usein kuitenkaan myöhempien tuntien kyseessä ollen ei juuri etunollia kuule, esimerkiksi "nolla yhdeksän kaksikymmentäviisi".
kello nollakolmen jälkeen
Junghans Althans
20
127
Vastaukset
- mbhafs
Armeija turhuutta?
Kyllä mä nyt mieleni pahoitin... Etunollien käyttö on peräisin tietotekniikasta, jossa sillä tehdään kaikki kellonajan ilmaukset samanlevyisiksi. Tästä on etua yksinkertaisessa taulukoinnissa ja varsinkin tilanteissa, joissa ilmaistaan sekä päivämäärä että kellonaika aika ns. laskevassa järjestyksessä, standardin ISO 8601 mukaan, esim.
2011-11-11 00:45
Ajatus on tavallaan sama kuin ”turhien” etunollien käytössä minuuttien edessä (esim. 8.05).
Asiatyyliseen yleiskieleen tuntien etunollat eivät kuulu. Tähän kuitenkin sallitaan yksi poikkeus: “Aamuyön tunteihin etunolla voidaan kuitenkin selvyyden vuoksi merkitä.” (SFS 4175:2008) Muotoilu on väljähkö, mutta sillä tarkoitetaan sellaisia tilanteita kuin standardin esimerkissä: ”klo 19–02”. Siinä etunolla voi helpottaa hahmottamista. Ilmaus ”klo 19–2” (joka toki on myös sallittu) näyttää vähän oudolta: miten voidaan mennä myöhemmästä hetkestä varhaisempaan? Etunolla voi auttaa hahmottamaan, että tässähän on kyseessä aikaväli, joka ulottuu vuorokauden vaihteen yli.- Höpsistä pusssiis
Vaikutat täydeltä nollalta.
Tuo nyt on sitä tietokonekakaroitten luuloa vaan, että kaikki pyörisi pelkän läppärin ympärillä. Kyllä systeemi on lähtöisin jenkkien militäärisysteemeistä, missä pitää olla tarkka ilmaus maailmanlaajuisesti kaikille aikavyöhykkeille ja selkeä ymmärrettävyys. Ja sitä käytettiin paljon ennen mitään tietokoneita. Kun ilmaistiin 0200 GMT niin koko järjestelmä tiesi sekunnilleen milloin se on. Nykyään GMT korvataan UTC:lla.
Jos et ymmärrä noita kirjainlyhennyksiä, niin googlaa. Höpsistä pusssiis kirjoitti:
Vaikutat täydeltä nollalta.
Tuo nyt on sitä tietokonekakaroitten luuloa vaan, että kaikki pyörisi pelkän läppärin ympärillä. Kyllä systeemi on lähtöisin jenkkien militäärisysteemeistä, missä pitää olla tarkka ilmaus maailmanlaajuisesti kaikille aikavyöhykkeille ja selkeä ymmärrettävyys. Ja sitä käytettiin paljon ennen mitään tietokoneita. Kun ilmaistiin 0200 GMT niin koko järjestelmä tiesi sekunnilleen milloin se on. Nykyään GMT korvataan UTC:lla.
Jos et ymmärrä noita kirjainlyhennyksiä, niin googlaa.Sinä taas vaikutat moukalta. Jos haluat jatkossakin vaikuttaa moukalta, siirry vielä vähän törkeämpään nimittelyyn, jonka kohdistat omalla identiteetillään esiintyvään kirjoittajaan, itse kyyristellen milloin minkäkin pellenimimerkin takana.
Suomen kieleen etunollat ovat tulleet tasan tarkkaan tietotekniikasta eivätkä amerikkalaisesta sotilaskielestä. Ja aikavyöhykkeistä kukaan ei kysynyt mitään, eikä sanonut mitään ennen kuin rupesit niistä vaahtoamaan.
Vaikutuksen näkee siitäkin, että suomessa nykyisin usein käytetään kaksoispistettä kuten tietotekniikassa, esimerkiksi 08:30. Amerikkalaisessa sotilaskielessä ei käytetä välimerkkiä lainkaan vaan kirjoitetaan 0830.
GMT ei ole sama asia kuin UTC. Voi sanoa, että ne ovat lähes kaikissa käytännön tilanteissa ekvivalentteja, mutta jos haluat besserwisseröidä, yritä ensin edes vähän ymmärtää asioita, joilla yrität päteä.- zeronolla kohta reki
Yucca kirjoitti:
Sinä taas vaikutat moukalta. Jos haluat jatkossakin vaikuttaa moukalta, siirry vielä vähän törkeämpään nimittelyyn, jonka kohdistat omalla identiteetillään esiintyvään kirjoittajaan, itse kyyristellen milloin minkäkin pellenimimerkin takana.
Suomen kieleen etunollat ovat tulleet tasan tarkkaan tietotekniikasta eivätkä amerikkalaisesta sotilaskielestä. Ja aikavyöhykkeistä kukaan ei kysynyt mitään, eikä sanonut mitään ennen kuin rupesit niistä vaahtoamaan.
Vaikutuksen näkee siitäkin, että suomessa nykyisin usein käytetään kaksoispistettä kuten tietotekniikassa, esimerkiksi 08:30. Amerikkalaisessa sotilaskielessä ei käytetä välimerkkiä lainkaan vaan kirjoitetaan 0830.
GMT ei ole sama asia kuin UTC. Voi sanoa, että ne ovat lähes kaikissa käytännön tilanteissa ekvivalentteja, mutta jos haluat besserwisseröidä, yritä ensin edes vähän ymmärtää asioita, joilla yrität päteä.Tännehän voi näköjään oikein kirjautuakkin. Ja näköjään vaikka millä pellenimimerkillä joka ei ole sen tarkempi identitetti kuin mikään muukaan.
Muuten olen sitä mieltä että sinun kannattaisi ensin lueskella aloittelijoiden palstaa pari vuotta ja vasta senjälkeen tulla aikuisten sivustolle jos sinulla asiaa löytyy.
Minun mielestäkin Höpsistä oli ihan oikeassa noista aika asioista. Kumma äijä jos rupeet heti haukkumaan muita oikeista tiedonannoista. Tuntuu kuin yrität väkisin vääntää tikusta ihan väärää asiaa. Ja miksi pyytelet höpsistä vielä nimittelemään itseäsi ?
Taisi olle amiksessa huono päivä tänään?
Menehän saunaan välillä ja iske löylyä kiukaaseen. Kyllä se siitä ensiviikolla jo helpottaa. Ehkä.
- hra X
Ja miksi päivämäärien kuukausien jäljestä jätetään (kirjoituksessa) piste pois näin "11.11"? Kellonajat ovat eri asia, sillä päivämäärät lausutaankin eri tavalla: "yhdestoista yhdettätoista"/"yksitoista yksitoista".
Tästä tavasta seuraa tällaisia sekavia muotoja: "11.11 2011", kun kuuluu olla "11.11.2011"Mahdollisesti ruotsin kielestä, jossa ”11.11” on normien mukainen, ainakin riikinruotsin normien mukainen. Mutta ruotsissakin käytetään pistettä kuukauden numeron jäljessä silloin, kun seuraa vuosiluku (11.11.2011) – ilmeisesti siksi, että piste koetaan erottimeksi. Suomen kielen kannaltahan piste on näissä ilmauksissa järjestysluvun merkki.
- hra X
Suomenruotsalaisen FST:n tekstitys harrastaa tuota mainitsemaani välilyönnillistä merkintätapaa.
Ihmettelen ruotsalaisten loppupisteetöntä tapaa yleensäkin.
- Flemarilta, päivää!
Mistä on peräisin kirjailijan tapa lisätä James Bondin agenttitunnukseen peräti kaksi etunollaa tyyliin nolla-nolla-seitsemän?
Ihan merkityksetön nollanollaheppu tuo Ian Fleming ei liene, koskapa hänellä on täällä Helsingin Kalliossa oikein nimikkokatukin.- Fleming²
Onko tietoa, onko Ian peräti samaa sukuhaaraa kuin tämä Suomessa vaikuttanut Klaus?
- mbhafs
Bondin numerointi kertoi ettei tuolla organisaatiolla ole agentteja tuhatta enempää.
Eikä Ian tosiaan nollatapaus ole. Monet hänen oivalluksensa ovat saaneet sovelluksen käytännössä, varsinkin militääripuolella.
Tänään kävelin Flemaria...
- Junghans Althans
Kyselin nimenomaan puhuttujen kellonaikojen etunollista ja toki yleiskielessä. Silloin ei perusteeksi käy samanlevyisyys, taulukon lajittelu, eikä sotilasjargon. Ja vaikka tekstissä tuo nolla olisikin, ei sitä ole lainkaan tarpeellista normaalissa puheessa sanoa.
- asdmasdf
Kysyit, mistä on peräisin, ja siihen annettiin kaksi vastausta, oikea ja väärä. Kumpikin on selitys ilmiölle, ei perustelu sille, miksi se olisi oikein.
Kirjoitusasu, tässä tapauksessa tietokonealan merkinnöistä suomen kieleenkin tarttunut alkunollia sisältävä asu, vaikuttaa puheeseenkin. - Junghans Althans
asdmasdf kirjoitti:
Kysyit, mistä on peräisin, ja siihen annettiin kaksi vastausta, oikea ja väärä. Kumpikin on selitys ilmiölle, ei perustelu sille, miksi se olisi oikein.
Kirjoitusasu, tässä tapauksessa tietokonealan merkinnöistä suomen kieleenkin tarttunut alkunollia sisältävä asu, vaikuttaa puheeseenkin.Joo, myönnän. Mutta ei kai kenellekään ole ollut epäselvää mainitun käytännön virheellisyys puhutussa yleiskielessä, joten sen kysyminen olisi ollut aika tarkoituksetonta. Kysytyn detaljin ympäriltä saa käsittääkseni myös keskustella.
- Junghans Althans
Junghans Althans kirjoitti:
Joo, myönnän. Mutta ei kai kenellekään ole ollut epäselvää mainitun käytännön virheellisyys puhutussa yleiskielessä, joten sen kysyminen olisi ollut aika tarkoituksetonta. Kysytyn detaljin ympäriltä saa käsittääkseni myös keskustella.
>"mainitun käytännön virheellisyys"
Tai ei-suositeltavuus - Reetttori
Junghans Althans kirjoitti:
Joo, myönnän. Mutta ei kai kenellekään ole ollut epäselvää mainitun käytännön virheellisyys puhutussa yleiskielessä, joten sen kysyminen olisi ollut aika tarkoituksetonta. Kysytyn detaljin ympäriltä saa käsittääkseni myös keskustella.
Eikös sinun varsinainen kysymyksesi ollut "Mistä on peräisin tapa lisätä puhuttuihin kellonaikoihin etunolla?" ja etkö sinä sitten kommentoinut vastauksia sanomalla, että "ei käy perusteeksi"?
Jää epäselväksi mitä varsinaisesti halusit. Oliko kysymyksesi retoorinen? Alkaa tuntua että halusit vain haukkua tiettyä tapaa mutta aloitit sen näennäisellä kysymyksellä (= kysymyksellä johon et kelpuuta mitään vastausta).
Niin tai näin, ilmiö on varmaankin tekemisissä myös sen kanssa, että usein päivien ja kuukausien numeroissakin käytetään alkunollia, esim 05.02.2012. Se on niin tavallinen tapa että oikeakilisyys ohjeissa eriklseen varoittetaan siitä!
Sekin vaikuttaa kovasti tietokoneiden merkinnöistä tarttuneelta. - mbhafs
Reetttori kirjoitti:
Eikös sinun varsinainen kysymyksesi ollut "Mistä on peräisin tapa lisätä puhuttuihin kellonaikoihin etunolla?" ja etkö sinä sitten kommentoinut vastauksia sanomalla, että "ei käy perusteeksi"?
Jää epäselväksi mitä varsinaisesti halusit. Oliko kysymyksesi retoorinen? Alkaa tuntua että halusit vain haukkua tiettyä tapaa mutta aloitit sen näennäisellä kysymyksellä (= kysymyksellä johon et kelpuuta mitään vastausta).
Niin tai näin, ilmiö on varmaankin tekemisissä myös sen kanssa, että usein päivien ja kuukausien numeroissakin käytetään alkunollia, esim 05.02.2012. Se on niin tavallinen tapa että oikeakilisyys ohjeissa eriklseen varoittetaan siitä!
Sekin vaikuttaa kovasti tietokoneiden merkinnöistä tarttuneelta."Niin tai näin, ilmiö on varmaankin tekemisissä myös sen kanssa, että usein päivien ja kuukausien numeroissakin käytetään alkunollia, esim 05.02.2012. Se on niin tavallinen tapa että oikeakilisyys ohjeissa eriklseen varoittetaan siitä!"
Joudun käyttämään tuota tapaa 05.02.2012, koska annettavissa todistuksissa jää mahdollisuus väärentää 5.2.2012 esim muotoon 25.2.2012. - Ei väärentäjä
mbhafs kirjoitti:
"Niin tai näin, ilmiö on varmaankin tekemisissä myös sen kanssa, että usein päivien ja kuukausien numeroissakin käytetään alkunollia, esim 05.02.2012. Se on niin tavallinen tapa että oikeakilisyys ohjeissa eriklseen varoittetaan siitä!"
Joudun käyttämään tuota tapaa 05.02.2012, koska annettavissa todistuksissa jää mahdollisuus väärentää 5.2.2012 esim muotoon 25.2.2012.Mistähän tuo väärennysten pelko on peräisin? Kuinka usein tuollaisia väärennyksiä on sattunut? Nykymaailmassa todistukset kai ovat tietokoneella tulostettuja, joten numeron lisäämisen huomaisi jo siitä, että sananväli puuttuu tai on liian kapea. Ja jos joku rupeaa väärentämään asiakirjaa, niin luulisi, että väärennetään jotain olennaisempaa kuin päiväys.
Väärentäminen mainitaan yleensä perusteluna pisteiden käytölle moninumeroisissa luvuissa. Luku 1.500 olisi muka vaikeammin väärennettävissä kuin 1 500. Tällaisistakaan väärennyksistä ei liene havaintoja tältä vuosisadalta, tuskin edelliseltäkään.
- mbhafs
Olen edelleenkin sitä mieltä ( 1. vastaus ), että se on lähtöisin militääriympäristöstä. Samoinkuin Höpsiskin puuttumatta hänen sananvalintoihin.
Samasta tarkkuuden syystä mainitaan kellon tuntiaikaa seuraavat nollat eli ei sanota "kello 6" tai "kello nolla-kuusi" vaan "kello nolla-kuusi-nolla-nolla" korostaen, että tapahtuma ei ole "noin".
Arkikielessä sen tarpeellisuudesta voidaan olla montaa mieltä.
Armeijasta se vaan jäi käyttöön, mutta tilanteen mukaan...- Junghans Althans
Ymmärrän ja olen samaa mieltä, että sotilaskielenkäytön täytyy olla täsmällistä ja jopa kaavamaista ei vähiten radioliikenteen viestien oikean perillemenon varmistamiseksi.
Sen sijaan on esimerkiksi yöradion juontajan tarpeetonta sanoa pikkutunnit etunollilla tyyliin "kello on nyt nolla kaksi nolla kolme" vaan luontevammin "kello on nyt kaksi nolla kolme" tai "kolme minuuttia yli kahden".
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kumpi on sekaisempi - Koskenniemi vai Trump?
Koskenniemi haukkui Trumppia A-studiossa, niin että räkä lensi suusta. Sen sijaan Trump puheessaan sanoi, että Grönlant1643014Ukraina, unohtui korona - Grönlanti, unohtu Ukraina
Vinot silmät, unohtui Suomen valtiontalouden turmeleminen.332834Sannahan laski sähkön ALV:n 10 prosenttiin, Riikka runnoi 25,5 %:iin
Tässäkin nähdään kumpi on Suomen kansan puolella, ja kumpi omaa vastaan. Putinistipersuille Suomen kansa tulee aina vii391846Kolmen tuiki tavallisen demariahdistelijan nimet julki
Nyt tiedetään ketkä kolme oli niissä niin tavanomaisissa demarin jokapäiväisissä askareissa avustajia ahdistelemassa. K281829- 1901731
- 2061536
"Pähkähullu ruhtinas" sanoi a-studiossa maailmanpolitiikan professori...
...Martti Koskenniemi Trumpista ja hänen toimintatavoistaan, vertasi 1600-luvulla eläneeseen Aurinkokuninkaaseen Ludwig3251493- 1031466
Toivottavasti myös pysyy häkissä
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011754428.html 😡😡😡 tommosia saastoja sitä näyttää Suomussalmen suunnalta sikiävän �171279Riikka Purra perustelee hallituksen leikkauspolitiikkaa
Odotukset ovat kovat, mutta puhe on poikkeuksellisen onttoa jopa hallituksen omalla mittapuulla. Vastuu työnnetään alas,711235