"Vapaa-ajattelijain Liitto ry. on vuodesta 1978 saanut valtion tulo- ja menoarviossa erikseen mainitun avustuksen toimintaansa. Vapaa-ajattelijain Liitto ry. onkin tässä suhteessa ollut useisiin muihin kansalaisjärjestöihin nähden erityisasemassa."
http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/akxhref.sh?{KEY}=KK 420/1992
Näin siis ministeri sanoi. Mihin erityisasema on perustunut?
Ministeri: vapaa-ajattelijat erityisasemassa
Etuja valtiolta
64
189
Vastaukset
- Kaksinaismoraali
Keskustelua eräällä palstalla:
Paronen: "Vapaa-ajattelijoiden liitto saa lähes yhtä paljon valtionavustusta jäsentä kohti kuin kirkko saa yhteisöveroa, sillä erolla, että ateisteilla ei ole yhtään yhteiskunnallista velvoitetta, vaan koko valtiontuki menee suoraan ateistien pienen sisäpiirin kerhotoimintaan! Ja minä kirkkoon kuuluva olen maksamassa veroillani tätä!"
Ahoinpelto: "Aika pysähdyttävä sitaatti Sirpa Patroselta. Kuinka yleistä tietoa tämä mahtaa olla?"
Paronen: "Ei kovin. Itse pongasin tuon valtiontuen vapaa-ajattelijoiden liiton omilta nettisivuilta toimintakertomuksesta, jossa mainittiin myös liiton jäsenmäärä. Noin 2000! Kumma, että eivät enää julkaise toimintakertomusta nettisivuillaan. Valtionapua eli toisin sanoen verovaroja saavalta liitolta odottaisi avoimempaa politiikkaa tässä suhteessa! Ja heiltähän on mennyt pohja pois vaatia kirkolta pois yhteisöveron tuottoa, koska nauttivat itsekin jäsentä kohti lähes yhtä suuresta valtionavusta!"
http://www.kirkkojakaupunki.fi/uutiset/kansalaisaloite-haluaa-piilottaa-uskonnot
Vaparit ovat kaksinaismoralisteja! - Jori Mäntysalo
Minulla on sellainen mielikuva, että ylipäänsä aiemmin valtion talousarviossa on ollut tarkempia erittelyjä. Nykyisellään tulee suoraan budjetissa mainituista järjestöistä mieleen Merimieskirkko, ja jotain muitakin oli. Pääosin yleisavustukset, kulttuurilehtituet yms. ovat nippuna ja ministeriö päättää niiden jaosta järjestöille.
Tuo on aika vanha KK, vuodelta 1992. Muistelisin että 1978 on ensimmäisen kerran saatu avustusta, mutta mielikuva on hatara. Perusteluja pitäisi hakea vanhoista VA-lehdistä.- Miksi erityissuosio?
Mikä on vaparien erityisaseman perustelu?
- Jori Mäntysalo
Miksi erityissuosio? kirjoitti:
Mikä on vaparien erityisaseman perustelu?
Erityisasema verrattuna mihin? Suuri joukko suomalaisia järjestöjä saa valtiontukea. Kulttuurilehtituen saajat ovat verkossa, ks. http://www.minedu.fi/OPM/Kulttuuri/kulttuuripolitiikka/avustukset/Avustus_kulttuurilehtien_tukemiseen_ja_jakeluun_?lang=fi . Ikävä kyllä muita avustuksia ei ole kootusti oikein missään. Lisäksi ainakin aiemmin VA-liiton yleisavustus ja Humanistiliiton yleisavustus olivat eri momentilla valtion talousarviossa.
Kuten olen jokusenkin kerran todennut, minusta va-liiton pitäisi luopua valtiontuesta. Silti totuuden nimissä pitää suhteuttaa tukea siihen, että vaikkapa SETA tai Suomen luonnonsuojeluliitto saavat tukea. - va1963
Jori Mäntysalo kirjoitti:
Erityisasema verrattuna mihin? Suuri joukko suomalaisia järjestöjä saa valtiontukea. Kulttuurilehtituen saajat ovat verkossa, ks. http://www.minedu.fi/OPM/Kulttuuri/kulttuuripolitiikka/avustukset/Avustus_kulttuurilehtien_tukemiseen_ja_jakeluun_?lang=fi . Ikävä kyllä muita avustuksia ei ole kootusti oikein missään. Lisäksi ainakin aiemmin VA-liiton yleisavustus ja Humanistiliiton yleisavustus olivat eri momentilla valtion talousarviossa.
Kuten olen jokusenkin kerran todennut, minusta va-liiton pitäisi luopua valtiontuesta. Silti totuuden nimissä pitää suhteuttaa tukea siihen, että vaikkapa SETA tai Suomen luonnonsuojeluliitto saavat tukea.Miksi pitäisi luopua valtiontuesta?
- Jori Mäntysalo
Koska silloin on uskottavampaa vaatia katsomusryhmien valtiontuen lopettamista.
- Jori Mäntysalo
Eo. piti olla vastaus va1963:lle, suomi24 sekoilee.
- Kaksinaismoraali
Jori Mäntysalo kirjoitti:
Eo. piti olla vastaus va1963:lle, suomi24 sekoilee.
Eli sinäkin olet sitä mieltä, että vaparien toiminta on tällä hetkellä kaksinaismoralistista!
Mutta vaparit senkun jatkavat mälläilyään valtion rahoilla - tietoisena kaksinaismoralismistaan!! UHHUH! - Jori Mäntysalo
Kaksinaismoraali kirjoitti:
Eli sinäkin olet sitä mieltä, että vaparien toiminta on tällä hetkellä kaksinaismoralistista!
Mutta vaparit senkun jatkavat mälläilyään valtion rahoilla - tietoisena kaksinaismoralismistaan!! UHHUH!Olen todennut saman jo muutaman kerran eri keskusteluissa, niin täällä, edesmenneellä KK-palstalla kuin Kotimaa24:ssakin. Mutta sehän ei ole uutinen, että antivaparit eivät vaivaudu lukemaan vastauksia.
- Kaksinaismoraali
Jori Mäntysalo kirjoitti:
Olen todennut saman jo muutaman kerran eri keskusteluissa, niin täällä, edesmenneellä KK-palstalla kuin Kotimaa24:ssakin. Mutta sehän ei ole uutinen, että antivaparit eivät vaivaudu lukemaan vastauksia.
Miksi vaparit sitten edelleen anovat avustusta, jos se on omasta mielestäkin kaksinaismoralistista?
- FUCKIFUU
Kaksinaismoraali kirjoitti:
Miksi vaparit sitten edelleen anovat avustusta, jos se on omasta mielestäkin kaksinaismoralistista?
Siinä ei ole mitään kaksinaismoralistista. Kirkko on varastanut suomalaisten ateistien omaisuutta vuosisatojen ajan, nyt on tullut takaisin maksun aika.
- Jori Mäntysalo
Kaksinaismoraali kirjoitti:
Miksi vaparit sitten edelleen anovat avustusta, jos se on omasta mielestäkin kaksinaismoralistista?
Koska minun kantani ei ole VA-liiton enemmistön kanta. Toisaalta kysymys ei ole lähellekään niin merkittävä, että minä sen takia olisin toimimatta liitossa.
(Toisaalta... Avustus niin paljon tuntuu riepovan eräitä täällä, että tekisi melkein kiusallaankin mieli kannattaa avustuksen jatkamista. Eipä nytkään tullut vastausta siihen, onko va-liiton tuki epäsuhteinen muiden järjestöjen tukeen, ei vaikka annoin pari esimerkkiäkin.) - Jori Mäntysalo
FUCKIFUU kirjoitti:
Siinä ei ole mitään kaksinaismoralistista. Kirkko on varastanut suomalaisten ateistien omaisuutta vuosisatojen ajan, nyt on tullut takaisin maksun aika.
Pikkuisen vaikeaa nähdä miten korjata vuosisatojen takaisia ongelmia. Vähän sama kuin lähtisin nyt 2014 kohti itää, jos vaikka Suomen sodassa joku venäläinen olisi ampunut esi-isäni...
- ruikuttakaamme!
Jori Mäntysalo kirjoitti:
Koska minun kantani ei ole VA-liiton enemmistön kanta. Toisaalta kysymys ei ole lähellekään niin merkittävä, että minä sen takia olisin toimimatta liitossa.
(Toisaalta... Avustus niin paljon tuntuu riepovan eräitä täällä, että tekisi melkein kiusallaankin mieli kannattaa avustuksen jatkamista. Eipä nytkään tullut vastausta siihen, onko va-liiton tuki epäsuhteinen muiden järjestöjen tukeen, ei vaikka annoin pari esimerkkiäkin.)Useasti olen kehoittanut luulevaisia rukoilemaan reippaasti sitä kaikkivaltiasta
Jumalaa,että päästäisi heidät kaikesta pahasta. Rukoilu ei näytä tehoavan,
kun sama vatkutus aina vain jatkuu.
Uskollaan tärkeilevät vain todistavat ettei sillä siirretä vuoria,eikä mitään
muutakaan. - Tunnustaa
Jori Mäntysalo kirjoitti:
Koska minun kantani ei ole VA-liiton enemmistön kanta. Toisaalta kysymys ei ole lähellekään niin merkittävä, että minä sen takia olisin toimimatta liitossa.
(Toisaalta... Avustus niin paljon tuntuu riepovan eräitä täällä, että tekisi melkein kiusallaankin mieli kannattaa avustuksen jatkamista. Eipä nytkään tullut vastausta siihen, onko va-liiton tuki epäsuhteinen muiden järjestöjen tukeen, ei vaikka annoin pari esimerkkiäkin.)Mielestäni on ihan ryhdikästä toimia niiden lakien ja säädösten mukaan jotka ovat kulloinkin voimassa. Josmyhdistyksen toiminnallemonnsaatavissa valtion tukea, niin tottakai sitä haetaan. Ja tuki otetaan vastaan.
Ja silti voi esittää lain tai säädöksen muuttamista, ja luonnollisesti muuttaa omaa toimintaansa kun laki muuttuu. Mielestäni se on vähän marttyyrien hommaa kieltäytyä toimintatuesta, etenkään valtion tuesta, ja sitten kuten monesti on tapana, pitää tuestakieltäytymisestä kovaa mekkalaa.
Vastaavasti kirkko hakee esim. pääomilleen maksimi tuottoa sijoitusrahastoista. Pahimmillaan kirkon rahastoissa oli hyvin epäeettisiäkin firmoja, ennen kuin niistä nousi kohua(saattaa olla toki edelleen). Jos kirkko olisi eettinen sijoittaja, niin se antaisi mielestäni osan tuotoista suoraan hyväntekeväisyyteen esim. SPR:lle. Siis taholle joka ei samalla markkinoi kirkon omaa tuotetta. - Jori Mäntysalo
Tunnustaa kirjoitti:
Mielestäni on ihan ryhdikästä toimia niiden lakien ja säädösten mukaan jotka ovat kulloinkin voimassa. Josmyhdistyksen toiminnallemonnsaatavissa valtion tukea, niin tottakai sitä haetaan. Ja tuki otetaan vastaan.
Ja silti voi esittää lain tai säädöksen muuttamista, ja luonnollisesti muuttaa omaa toimintaansa kun laki muuttuu. Mielestäni se on vähän marttyyrien hommaa kieltäytyä toimintatuesta, etenkään valtion tuesta, ja sitten kuten monesti on tapana, pitää tuestakieltäytymisestä kovaa mekkalaa.
Vastaavasti kirkko hakee esim. pääomilleen maksimi tuottoa sijoitusrahastoista. Pahimmillaan kirkon rahastoissa oli hyvin epäeettisiäkin firmoja, ennen kuin niistä nousi kohua(saattaa olla toki edelleen). Jos kirkko olisi eettinen sijoittaja, niin se antaisi mielestäni osan tuotoista suoraan hyväntekeväisyyteen esim. SPR:lle. Siis taholle joka ei samalla markkinoi kirkon omaa tuotetta.Tässä on sellainen ongelma, etten oikein edes tiedä mitä säännöksiä pitäisi esittää muutettavaksi. Esimerkiksi VA-liitto saa siis kahta tukea, toisaalta kulttuurilehtitukea ja toisaalta yleisavustusta. Ensinmainittu on sidottu ainakin jollain tapaa konkretiaan. Siitä voi keskustella miten esimerkiksi Fides ja Vapaa Ajattelija pitäisi toisiinsa suhteuttaa tuen osalta.
Mutta paljonko on muita kuntien, ELY-keskusten, valtion keskushallinnon ja EU:n antamia avustuksia? En oikeasti tiedä, mutta jos näistä olisi helppo tehdä lista niin kai se olisi jo tehty. - Kaksinaismoraali
Jori Mäntysalo kirjoitti:
Tässä on sellainen ongelma, etten oikein edes tiedä mitä säännöksiä pitäisi esittää muutettavaksi. Esimerkiksi VA-liitto saa siis kahta tukea, toisaalta kulttuurilehtitukea ja toisaalta yleisavustusta. Ensinmainittu on sidottu ainakin jollain tapaa konkretiaan. Siitä voi keskustella miten esimerkiksi Fides ja Vapaa Ajattelija pitäisi toisiinsa suhteuttaa tuen osalta.
Mutta paljonko on muita kuntien, ELY-keskusten, valtion keskushallinnon ja EU:n antamia avustuksia? En oikeasti tiedä, mutta jos näistä olisi helppo tehdä lista niin kai se olisi jo tehty.Kaipasit vertailua. Ok.
Vuonna 2013 esimerkiksi Suomen helluntaikirkko sai valtionavustusta 25 047,88. Jäsenmäärä oli 10.01.2014 oli 7675.
Vuonna 2013 Suomen vapaa-ajattelijain liitto sai valtionavustusta 23.000 euroa eli samoissa määrissä heluuntailaisten kanssa. MUTTA MUTTA: jäsenmäärä vapareissa n. 1500.
Vertailu osoittaa, että valtio taloudellisesti suosii vapareita. Miksi? Sitten vielä kehdataan vaatia tuen lopettamista muilta. - Ahneet vaparit
Jori Mäntysalo kirjoitti:
Tässä on sellainen ongelma, etten oikein edes tiedä mitä säännöksiä pitäisi esittää muutettavaksi. Esimerkiksi VA-liitto saa siis kahta tukea, toisaalta kulttuurilehtitukea ja toisaalta yleisavustusta. Ensinmainittu on sidottu ainakin jollain tapaa konkretiaan. Siitä voi keskustella miten esimerkiksi Fides ja Vapaa Ajattelija pitäisi toisiinsa suhteuttaa tuen osalta.
Mutta paljonko on muita kuntien, ELY-keskusten, valtion keskushallinnon ja EU:n antamia avustuksia? En oikeasti tiedä, mutta jos näistä olisi helppo tehdä lista niin kai se olisi jo tehty.Tämä on tärkeä kysymys näistä muista julkisista varoista nyhdetyistä rahoista. Vapaa-ajattelijathan hakivat isoa summaa johonkin perheneuvontaan (vai mitä se oli? Karisman puheissa aihe vaihteli villisti). Onneksi ei myönnetty. Onko muita hakemuksia tehty ja rahaa saatu?
Lisäksi yhdistykset hakevat paikallisia tukia. Ainakin Turun yhdistys on ilmoittanut harkitsevansa kaupungin tuen hakemista. Eli tälläkin lailla työnnetään käsi veronmaksajien taskuun. Vaparien ahneus on loputon. - Jori Mäntysalo
Kaksinaismoraali kirjoitti:
Kaipasit vertailua. Ok.
Vuonna 2013 esimerkiksi Suomen helluntaikirkko sai valtionavustusta 25 047,88. Jäsenmäärä oli 10.01.2014 oli 7675.
Vuonna 2013 Suomen vapaa-ajattelijain liitto sai valtionavustusta 23.000 euroa eli samoissa määrissä heluuntailaisten kanssa. MUTTA MUTTA: jäsenmäärä vapareissa n. 1500.
Vertailu osoittaa, että valtio taloudellisesti suosii vapareita. Miksi? Sitten vielä kehdataan vaatia tuen lopettamista muilta.Tällainen vertailu on mielekästä. Kiitän; järkevää keskustelua kerrankin tällä palstalla.
Helluntailiikkeellähän on Suomessa n. 50,000 jäsentä, joten helluntailaiset kärsivät siitä, että järjestäytyminen muodollisesti uskontokunnaksi on kesken.
Tässä juuri näkyy avustusten mielivaltaisuus. Pienuskonnot on vedetty keskenään melko hyvin samalle viivalle: tietty summa, muistaakseni 300 tuhatta, jaetaan suunnilleen jäsenmäärien suhteessa. Toisaalta tämä summa lähti arviosta evlut kirkon yhteisöveron tulosta ja oli alkuaan 200 tuhatta, mutta nyt vain mielivaltaisesti päätetään.
Vapaa-ajattelijoiden yleisavustus siis vedetään ikäänkuin eri rahakasasta, ja Humanistiliiton vielä kolmannesta. Kulttuurilehtituet taas tulevat neljännestä kasasta kai joteensakin samoin kriteerein kaikkien mainittujen lehdille.
Viime kädessä kyse on kai eri toimintojen arvostuksesta ja arvioista eri yhteisöjen toiminnan jakautumisesta. Esimerkiksi Uskonnonvapaus.fi-sivusto ei suoraan saa avustusta, mutta miten merkittäväksi ihmisoikeustyöksi sen ylläpito lasketaan? Miten suureksi osaksi va-liiton toimintaa tuo ajatellaan? - Jori Mäntysalo
Ahneet vaparit kirjoitti:
Tämä on tärkeä kysymys näistä muista julkisista varoista nyhdetyistä rahoista. Vapaa-ajattelijathan hakivat isoa summaa johonkin perheneuvontaan (vai mitä se oli? Karisman puheissa aihe vaihteli villisti). Onneksi ei myönnetty. Onko muita hakemuksia tehty ja rahaa saatu?
Lisäksi yhdistykset hakevat paikallisia tukia. Ainakin Turun yhdistys on ilmoittanut harkitsevansa kaupungin tuen hakemista. Eli tälläkin lailla työnnetään käsi veronmaksajien taskuun. Vaparien ahneus on loputon.EU-tiedotuksesta on saatu kertaluontoinen tuki. Summa ei ollut kovin iso, mutta en muista enää tarkasti. Tuo oli 2004 tai niillä main.
Kuusankoski on tarjonnut vapaa-ajattelijoille kahvit; se oli samalla kai jonkinlaista matkailumainontaa.
Uskonnonvapautta esittelevän tekstin toimittamiseksi useilla eri kielillä on haettu avustusta, mutta ei saatu. En muista enää mistä haettiin, tästäkin on jo muutama vuosi.
Tampereen kaupunki jakoi aiemmin avustuksia hyvin suurelle joukolle yhdistyksiä, myös va-yhdistykselle. Tämä loppui ilmeisesti 1990-luvun alussa, mutta pitäisi tarkistaa tämäkin. - Epätasa-arvo
Jori Mäntysalo kirjoitti:
Tällainen vertailu on mielekästä. Kiitän; järkevää keskustelua kerrankin tällä palstalla.
Helluntailiikkeellähän on Suomessa n. 50,000 jäsentä, joten helluntailaiset kärsivät siitä, että järjestäytyminen muodollisesti uskontokunnaksi on kesken.
Tässä juuri näkyy avustusten mielivaltaisuus. Pienuskonnot on vedetty keskenään melko hyvin samalle viivalle: tietty summa, muistaakseni 300 tuhatta, jaetaan suunnilleen jäsenmäärien suhteessa. Toisaalta tämä summa lähti arviosta evlut kirkon yhteisöveron tulosta ja oli alkuaan 200 tuhatta, mutta nyt vain mielivaltaisesti päätetään.
Vapaa-ajattelijoiden yleisavustus siis vedetään ikäänkuin eri rahakasasta, ja Humanistiliiton vielä kolmannesta. Kulttuurilehtituet taas tulevat neljännestä kasasta kai joteensakin samoin kriteerein kaikkien mainittujen lehdille.
Viime kädessä kyse on kai eri toimintojen arvostuksesta ja arvioista eri yhteisöjen toiminnan jakautumisesta. Esimerkiksi Uskonnonvapaus.fi-sivusto ei suoraan saa avustusta, mutta miten merkittäväksi ihmisoikeustyöksi sen ylläpito lasketaan? Miten suureksi osaksi va-liiton toimintaa tuo ajatellaan?"Viime kädessä kyse on kai eri toimintojen arvostuksesta"
Miksi vaparit arvostetaan niin paljon helluntaikirkon yläpuolelle? Miksi valtio suosii vapareita erityisrahoituksella? - Ahneet vaparit
Jori Mäntysalo kirjoitti:
EU-tiedotuksesta on saatu kertaluontoinen tuki. Summa ei ollut kovin iso, mutta en muista enää tarkasti. Tuo oli 2004 tai niillä main.
Kuusankoski on tarjonnut vapaa-ajattelijoille kahvit; se oli samalla kai jonkinlaista matkailumainontaa.
Uskonnonvapautta esittelevän tekstin toimittamiseksi useilla eri kielillä on haettu avustusta, mutta ei saatu. En muista enää mistä haettiin, tästäkin on jo muutama vuosi.
Tampereen kaupunki jakoi aiemmin avustuksia hyvin suurelle joukolle yhdistyksiä, myös va-yhdistykselle. Tämä loppui ilmeisesti 1990-luvun alussa, mutta pitäisi tarkistaa tämäkin.Eli veronmaksajan rahoja kalastellaan sieltä ja täältä.
- Tunnustaa
Epätasa-arvo kirjoitti:
"Viime kädessä kyse on kai eri toimintojen arvostuksesta"
Miksi vaparit arvostetaan niin paljon helluntaikirkon yläpuolelle? Miksi valtio suosii vapareita erityisrahoituksella?Sepä se. Valtio suosii joitakin aatteita, vakaumuksia ja uskontoja.
Yhdenvertainen Suomi aloite ehdottaa, että mitäpä jos vaikka Helluntailiike ja Vapaa-ajattelijat laitettaisiinkin samalle viivalle ja alettaisiin kohtelemaan heitä yhdenvertaisesti. Mielestäni loistava idea. Onko sinusta?
Muista allekirjoittaa aloite, niin yhdenvertaisuus toteutuu. - Tunnustaa
Ahneet vaparit kirjoitti:
Eli veronmaksajan rahoja kalastellaan sieltä ja täältä.
Onko mielestäsi ahneutta, jos yhdistys anoo tukea samoista lähteistä, joista sinunkin yhdistyksesi voi saada tukea?
Tuntuu ikävältä lukea kovin syyttävän sävyisiä kirjoituksiasi. - Epätasa-arvo
Tunnustaa kirjoitti:
Sepä se. Valtio suosii joitakin aatteita, vakaumuksia ja uskontoja.
Yhdenvertainen Suomi aloite ehdottaa, että mitäpä jos vaikka Helluntailiike ja Vapaa-ajattelijat laitettaisiinkin samalle viivalle ja alettaisiin kohtelemaan heitä yhdenvertaisesti. Mielestäni loistava idea. Onko sinusta?
Muista allekirjoittaa aloite, niin yhdenvertaisuus toteutuu.En allekirjoita semmoista aloitetta, joka perustuu valheellisille väitteille valtionkirkosta. Tarkoitushan on ajaa uskonto (huom. helluntailaiset!) ja erityisesti kirkko epätasa-arvoiseen asemaan suhteessa uskonnottomaan katsomukseen.
Vapareita suositaan ja vaparit hamuavat vielä lisää suosiota ja erityisasemaa itselleen kaikenkarvaisella valhekampanjoinnilla. - Ahneet vaparit
Tunnustaa kirjoitti:
Onko mielestäsi ahneutta, jos yhdistys anoo tukea samoista lähteistä, joista sinunkin yhdistyksesi voi saada tukea?
Tuntuu ikävältä lukea kovin syyttävän sävyisiä kirjoituksiasi.Ahneutta se osoittaa, jos vapareilla on valtion erityisasema avustuspolitiikassa ja sitten vielä hamutaan muutakin rahaa.
- tunnustaa
Epätasa-arvo kirjoitti:
En allekirjoita semmoista aloitetta, joka perustuu valheellisille väitteille valtionkirkosta. Tarkoitushan on ajaa uskonto (huom. helluntailaiset!) ja erityisesti kirkko epätasa-arvoiseen asemaan suhteessa uskonnottomaan katsomukseen.
Vapareita suositaan ja vaparit hamuavat vielä lisää suosiota ja erityisasemaa itselleen kaikenkarvaisella valhekampanjoinnilla.Nyt en oikein saa viestistäsi selvää. Kannatatko siis uskontokuntien yhdenvertaista kohtelua valtion taholta?
Entä vakaumusten yhdenvertainen kohtelu valtion taholta. Kannatatko sitä?
Jotenkin viestisi kuulostaa siltä, että kannatat joidenkin uskontojen ja vakaumusten suosimista toisten uskontojen ja vakaumusten kustannuksella. Ymmärsinkö oikein? - tunnustaa
Ahneet vaparit kirjoitti:
Ahneutta se osoittaa, jos vapareilla on valtion erityisasema avustuspolitiikassa ja sitten vielä hamutaan muutakin rahaa.
Nyt et vastannut kysymykseen.
Hankalat kysymykset on helpointa kiertää vastaamalla toiseen kysymykseen tai heittämällä vastakysymys. Eikö niin?
Vastauksesi riittää kuitenkin minulle. Siitä saa jo kiinni kannastasi. Kiitos siitä. - Epätasa-arvo
tunnustaa kirjoitti:
Nyt en oikein saa viestistäsi selvää. Kannatatko siis uskontokuntien yhdenvertaista kohtelua valtion taholta?
Entä vakaumusten yhdenvertainen kohtelu valtion taholta. Kannatatko sitä?
Jotenkin viestisi kuulostaa siltä, että kannatat joidenkin uskontojen ja vakaumusten suosimista toisten uskontojen ja vakaumusten kustannuksella. Ymmärsinkö oikein?Et.
Kannatan kaikkien yhdenvertaista kohtelua. Siksi vastustan vaparialoitetta. - 1 + 2
Epätasa-arvo kirjoitti:
"Viime kädessä kyse on kai eri toimintojen arvostuksesta"
Miksi vaparit arvostetaan niin paljon helluntaikirkon yläpuolelle? Miksi valtio suosii vapareita erityisrahoituksella?"Miksi vaparit arvostetaan niin paljon helluntaikirkon yläpuolelle? Miksi valtio suosii vapareita erityisrahoituksella?"
Valtio on suosinut hörhöputiikkeja iät ja ajat ja antanut niille erilliskohtelua.
Suomessa on yli miljoona uskonnottomia ja suurin ja kaunein heidän etujaan ajava järjestö on Vapaa-ajattelijain liitto.
Siihen suhteutettuna tuki on räikeästi alimitoitettu.
Vasta sitten kun uskonnollisilta järjestöiltä puretaan erityiskohtelu on kohtuullista että vaparit luopuvat tuistaan. - 1 + 2
Epätasa-arvo kirjoitti:
Et.
Kannatan kaikkien yhdenvertaista kohtelua. Siksi vastustan vaparialoitetta."Kannatan kaikkien yhdenvertaista kohtelua. Siksi vastustan vaparialoitetta."
Eli teet parhaasi, että uskonnollisilta järjestöiltä puretaan erityisasema? - Rahahanat kiinni
1 + 2 kirjoitti:
"Miksi vaparit arvostetaan niin paljon helluntaikirkon yläpuolelle? Miksi valtio suosii vapareita erityisrahoituksella?"
Valtio on suosinut hörhöputiikkeja iät ja ajat ja antanut niille erilliskohtelua.
Suomessa on yli miljoona uskonnottomia ja suurin ja kaunein heidän etujaan ajava järjestö on Vapaa-ajattelijain liitto.
Siihen suhteutettuna tuki on räikeästi alimitoitettu.
Vasta sitten kun uskonnollisilta järjestöiltä puretaan erityiskohtelu on kohtuullista että vaparit luopuvat tuistaan.Henkilöitä liiton alaisissa yhdistyksissä on n. 1500. Siihen nähden tuki on räikeästi ylimitoitettua. Kun tuella saadaan pornokampanjaa, eriarvoistamista edistäviä aloitteita ( vaikka tapahtuukin tasa-arvon nimissä - kieroa) jne.
No, ne voisivat mennä käsi kädessä: sitten kun valtio lakkaa tukemasta kirkkoa niin vapaa-ajattelijain liitto voisi jättää avustuksen anomatta. Siinä kohtaahan olisi jo sen verran tärkeä tavoite saavutettu että toimintaa voisikin ruveta supistamaan.
- Ei verorahaa vapareille
rainbowshy kirjoitti:
No, ne voisivat mennä käsi kädessä: sitten kun valtio lakkaa tukemasta kirkkoa niin vapaa-ajattelijain liitto voisi jättää avustuksen anomatta. Siinä kohtaahan olisi jo sen verran tärkeä tavoite saavutettu että toimintaa voisikin ruveta supistamaan.
Valtio tukee kirkkoa antamalla yhteisövero-osuuden. Sillä rahalla ei kuitenkaan tehdä kirkon varsinaista työtä, vaan lain edellyttämiä yhteiskunnallisia tehtäviä. Vaparit sen sijaan saavat rahaa keskinäiseen kerhotoimintaansa.
- fghdgh
Oiskohan niin että hallitus yritää edes hieman kompensoida sitä että varsinkiin evlutkirkko on eirityisasemassa, toki sen saama hyöty suosituimmuusasemastaan on jotain ihan muuta kuin vain yhteisövero-osuus, joka sekin kyllä on enemmän kuin kirkon yhteiskunnalliset palvelut valtiolle. Varsinkin kun otetaan huomioon kirkon saamat ilamaiset maat ja metsät ja mannut kun 1960-luvulla kuunnat erotettiin srk:ista.
Kirkolla on satoja tunteja vuodessa ilmaista ohjelma-aikaa YLEn kanavilla telkussa ja radiossa, ja kaiken huipuksi se vapautettiin kokonaan YLE-verosta.
Avustukset vapareille ja vaikkapa aseistakieltäytyjäliitolle annetaan yhteiskunnan moniäänisyyden edes jonkinlaiseksi takaamiseksi, että pienetkin aatteelliset yhdistykset voivat edes jonkinlaista julkasutoimintaa harjoittaa, että ei olisi vain yhtä virallista totuutta.
Esim evlut kirkolla on mahtava tiedotuskoneisto omasta takaa, monet mediat puffaavat sen tilaisuuksia ja asiaa ilmaiseksi koko ajan. Jos vain kirkko järkkää minkä tahansa touhukristillisen kissanristiäisen niin mm. YLEn radiokanavat sitä toitottavat. Ja kikko kehtaa inistä että vaparit ja kirkostaeroaminen saavat liikaa ilmaista julkisuutta.
Onko tuki per nuppi/jäsen sitten oikea vertailukohta niin siitä voi varmaankin olla periustellusti ainakin kahta mieltä. Ois kyllä kiva jis joku todella laskisi paljonko kirkko saa yhteiskunnalta tukea eri muodoissa, mm. koulujen (luonteeltaan tunnustuksellinen) ussan opetus, kuinka paljon kirkko hyötyy siitä että 60-luvulla valtio alkoi kerätä ja tilittää kirkolle jäsenmaksuja, kun postiluukusta kolahtanut lasku kerran vuodessa ei innostanut maksamaan kirkkoveroa.
Pitäjänkokouksissa 1860-luvulla oli aina paikallinen kirkkohra pj:nä ja niinpä kirkko sai maiden ja metsien uujsaossa parhaat päältä. Puhe oli että kirkon tultava vastaisuudessa omillaan toimeen - kattia kanssa. Siitä lähtienkin kirkko on 150 vuotta ollut koko ajan käsi valtion ja kuntien taskussa. Kirkko kehtaa laskea hautausmaan maalle korkotuottovaatimusta - ilmaiseksi saadulle maalle. Korvausta siitä kun ei voikaan hautausmaan paikalle rakentaa vaikkapa ostosparatiisia/-helvettiä.- Humanisti-vapari
Jos ajatellaan perustuslain 6 § mainitseman syrjintäkieltoluettelossa mainittuja ryhmiä, uskonnottomien ihmisoikeus- ja kulttuurijärjestön tuki on pienemmästä päästä. Vammaisjärjestöt, seksualivähemmistöjen järjestöt, kieli- ja kulttuurivähemmistöjen järjestöt saavat suurempaa tukea. 23 000 euron tuessa on pilkkuvirhe, 230 000 olisi oikeampi taso suhteellisesti ottaen.
Voi olla, että Va-liiton meno Greepeacen linjoille (ei valtiolista tukea) olisi pr-mielessä tehokas tai sitten ei, mutta toisaalta va-liiton nykyinen pyrkimys on olla Suolmessa "normaali" etu-, oikeusturva- ja kulttuurijärjestö, joka käy yhteiskunnallista vuoropuhelua valtiovallan ja kuntien kanssa ja siten totetuttaa myös yhteiskunnallsta tehtävää, niin kuin tällaisina järjestöinä ovat Kynnys ry, Seta ry, Unioni ry jne...
Tiukkapipoinen pidättäytyminen valtion tuesta leimaisi järjestöä hieman ekstremismin suuntaan samaan aikaan kun kirkko on kuitenkin saamassa 114 6 miljoonaa yhteisksunnallisiin tehtäviin..Vastutamme etuoikeuksia, mutta emme asianmukaisia ihmisten etuja ja oikeuksia. - Ahneet vaparit
Humanisti-vapari kirjoitti:
Jos ajatellaan perustuslain 6 § mainitseman syrjintäkieltoluettelossa mainittuja ryhmiä, uskonnottomien ihmisoikeus- ja kulttuurijärjestön tuki on pienemmästä päästä. Vammaisjärjestöt, seksualivähemmistöjen järjestöt, kieli- ja kulttuurivähemmistöjen järjestöt saavat suurempaa tukea. 23 000 euron tuessa on pilkkuvirhe, 230 000 olisi oikeampi taso suhteellisesti ottaen.
Voi olla, että Va-liiton meno Greepeacen linjoille (ei valtiolista tukea) olisi pr-mielessä tehokas tai sitten ei, mutta toisaalta va-liiton nykyinen pyrkimys on olla Suolmessa "normaali" etu-, oikeusturva- ja kulttuurijärjestö, joka käy yhteiskunnallista vuoropuhelua valtiovallan ja kuntien kanssa ja siten totetuttaa myös yhteiskunnallsta tehtävää, niin kuin tällaisina järjestöinä ovat Kynnys ry, Seta ry, Unioni ry jne...
Tiukkapipoinen pidättäytyminen valtion tuesta leimaisi järjestöä hieman ekstremismin suuntaan samaan aikaan kun kirkko on kuitenkin saamassa 114 6 miljoonaa yhteisksunnallisiin tehtäviin..Vastutamme etuoikeuksia, mutta emme asianmukaisia ihmisten etuja ja oikeuksia."Tiukkapipoinen pidättäytyminen valtion tuesta leimaisi järjestöä hieman ekstremismin suuntaan" Mielestäsi Jori M. on siis tiukkapipoinen ekstremisti!
Tiesitkö, että tuo 114 6 on hieman alakanttiin pistetty korvaus valtion velvoittamista töistä? Sen sijaan saamanne 23 000 on pelkkää mälläysrahaa hotellijuhlintaan yms. ilman mitään velvoitteita. Nyt sitten toivoisit summan kohottamista 230 000 euroon!!!!
Vaparin ahneudella ei ole rajoja!
- fgdgh
Edustaisko vaparit useamman suomalaisen asiaa kuin vain jäsentensä. Evlut kirkko ainakin edustaa paljon pienempää osaa suomalsiista kuin sen jäsenmäärästä vois kuvitella.
- nils328
Komppaan tätä. Kirkkoihin kuulumattomia on 1,2 miljoonaa ja niitä, jotka oikeasti maksavat kirkollisveroa, on 2,8 milj.
- Ateistimaine huolena
Monelle ateistille vaparit on kauhistus. Ateisteilta menee maine kaikkien porno- ja pyllykampanjoiden mukana.
- Ahneet vaparit
Jo muutaman vuoden takaa:
"Vapaa-ajattelijoita kärventää se, että ortodoksinen kirkko saa jäsentensä yrityksiltä valtion yhteisöveroa peräti 90 000 euroa. Heidän kirkossaan on henkilöjäseniä 60 000. Vapaa-ajattelijoilla on jäseniä 1700, mutta he saavat puolestaan valtiolta avustusta 32 000 euroa. Mikähän matematiikka tämän jakoperustan selittäisi? Tekohurskaita on aina tönitty, mutta eihän vapaa-ajattelijoita pidä epäillä rahan ahneeksi!"
http://www.mynamaenseurakunta.fi/kirkkoherran-blogi/2011-09-08/yhteisovero-narastaa-vapaa-ajattelijoita- Jori Mäntysalo
Ortodoksien yhteisövero-osuus on pieni kummallisuus. Ortodoksikirkko saa suoraa valtiontukea yli 2 miljoonaa, joten tuo vajaa 0,1 miljoonaa on siihen nähden pientä. Tuon osuuden purkamisesta olisi kuitenkin voinut aloittaa.
- Oikea järjestys
Jori Mäntysalo kirjoitti:
Ortodoksien yhteisövero-osuus on pieni kummallisuus. Ortodoksikirkko saa suoraa valtiontukea yli 2 miljoonaa, joten tuo vajaa 0,1 miljoonaa on siihen nähden pientä. Tuon osuuden purkamisesta olisi kuitenkin voinut aloittaa.
Vaparien avustuksen lopettamisesta voisi aloittaa.
- Tunnustaa
Oikea järjestys kirjoitti:
Vaparien avustuksen lopettamisesta voisi aloittaa.
Onneksi Suomessa on vapaus kokoontua ja perustaa yhdistyksiä. Se on rikkaus, jota tulee tukea. Diversiteetti on suuri vahvuus kehityksellemme.
- Rahahanat kiinni
Tunnustaa kirjoitti:
Onneksi Suomessa on vapaus kokoontua ja perustaa yhdistyksiä. Se on rikkaus, jota tulee tukea. Diversiteetti on suuri vahvuus kehityksellemme.
Ei kukaan vapareiden toimintaa kiellä, jos siinä pysytään lain rajoissa. Valtionavustusta vapareille ei kuitenkaan tarvitsisi maksaa.
- tunnustaa
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Ei kukaan vapareiden toimintaa kiellä, jos siinä pysytään lain rajoissa. Valtionavustusta vapareille ei kuitenkaan tarvitsisi maksaa.
"jos siinä pysytään lain rajoissa"
Mitä tuolla tarkoitat? Itselle lakien kunnioittaminen on minulle itsestään selvyys. Toivottavasti myös vapareille, kuten uskiksille.
Valtionavustusta pitäisi maksaa uskiksille ja vapareille yhdenvertaisesti. Siinä missä uskikset tarvitsevat valtion tukea toiminnalleen, niin vastaavasti vapareita tulee tukea valtion pussista. Diversiteetti on vahvuus. Toki se vaatii rohkeutta. - Rahahanat kiinni
tunnustaa kirjoitti:
"jos siinä pysytään lain rajoissa"
Mitä tuolla tarkoitat? Itselle lakien kunnioittaminen on minulle itsestään selvyys. Toivottavasti myös vapareille, kuten uskiksille.
Valtionavustusta pitäisi maksaa uskiksille ja vapareille yhdenvertaisesti. Siinä missä uskikset tarvitsevat valtion tukea toiminnalleen, niin vastaavasti vapareita tulee tukea valtion pussista. Diversiteetti on vahvuus. Toki se vaatii rohkeutta.Yhdenvertaisuus tarkoittaa tietysti sitä, että annetaan kaikille samoilla edellytyksillä. Pornolehtien jakamista ei tarvitse tukea valtion varoista. Muutkaan katsomukset eivät saa sellaiseen rahaa verovaroista.
- Tunnustaa
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Yhdenvertaisuus tarkoittaa tietysti sitä, että annetaan kaikille samoilla edellytyksillä. Pornolehtien jakamista ei tarvitse tukea valtion varoista. Muutkaan katsomukset eivät saa sellaiseen rahaa verovaroista.
Parempi lehdellä pornoa julkisesti kuin piiloteltua pedofiliaa järjestön kokouksissa. Siis mielestäni, jos kahdesta pahasta pitää valita.
- Rahahanat kiinni
Tunnustaa kirjoitti:
Parempi lehdellä pornoa julkisesti kuin piiloteltua pedofiliaa järjestön kokouksissa. Siis mielestäni, jos kahdesta pahasta pitää valita.
Sanot siis, että pornolehteily on pahaa. Miksi valtion pitäisi tukea sellaista rahallisesti?
- Jori Mäntysalo
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Sanot siis, että pornolehteily on pahaa. Miksi valtion pitäisi tukea sellaista rahallisesti?
Helsingin VA:n yksittäinen tempaus muutaman vuoden takaa on va-toiminnan kokonaisuudessa sangen pieni osa. Voit toki vapaasti vastustaa va-liiton talousapua kaikkiaan, tai voit todeta että tuon tempauksen takia ei pidä tukea mitenkään.
Mutta älä nyt hyvä ihminen yritä väittää, että va-liiton tukeminen olisi enemmälti pornotempauksen tukemista! Se on ihan yhtä typerää kuin kuvitella vaikka valtion budjetin suurestikin tasapainottuvan tällainen tuki poistamalla. - Rahahanat kiinni
Jori Mäntysalo kirjoitti:
Helsingin VA:n yksittäinen tempaus muutaman vuoden takaa on va-toiminnan kokonaisuudessa sangen pieni osa. Voit toki vapaasti vastustaa va-liiton talousapua kaikkiaan, tai voit todeta että tuon tempauksen takia ei pidä tukea mitenkään.
Mutta älä nyt hyvä ihminen yritä väittää, että va-liiton tukeminen olisi enemmälti pornotempauksen tukemista! Se on ihan yhtä typerää kuin kuvitella vaikka valtion budjetin suurestikin tasapainottuvan tällainen tuki poistamalla.Se oli reaktio valinta edellisen kirjoittajan asettamiin vaihtoehtoihin. Mutta kuten toisessa ketjussa olet myöntänyt, pervoilu ei ole teillä jäänyt vain pornolehteilyyn. Sitten tulee vielä loistohotelliherkuttelu yms.
Mitä mieltä olet humanisti-vaparien väitteestä, että tuesta kieltäytyminen olisi ekstremismiä? - Jori Mäntysalo
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Se oli reaktio valinta edellisen kirjoittajan asettamiin vaihtoehtoihin. Mutta kuten toisessa ketjussa olet myöntänyt, pervoilu ei ole teillä jäänyt vain pornolehteilyyn. Sitten tulee vielä loistohotelliherkuttelu yms.
Mitä mieltä olet humanisti-vaparien väitteestä, että tuesta kieltäytyminen olisi ekstremismiä?Ihmisellä, joka yhdistää esimerkiksi bussimainoksen "Nauti elämästäsi" pornoon lienee jotain ongelmia seksuaalisuuden kanssa. No, oikeasti kyse on kai antivaparista joka ei jaksa keksiä uusia argumentteja.
(Joskus, kenties 1994, VA-lehden kannessa on ollut tissit! Mitenkäs ei ole antivapari vielä tähän tarttunut?)
Suomessa kieltäytyminen valtion rahasta taitaa tosiaan olla ekstremismiä... Sen verran vahvasti ohjailtu tämä yhteiskunta on. Jos ei johonkin ole kieltoa tai käskyä, niin tukiaisia tai haittaveroja vähintään. - Taas uusi ratkeama
Jori Mäntysalo kirjoitti:
Ihmisellä, joka yhdistää esimerkiksi bussimainoksen "Nauti elämästäsi" pornoon lienee jotain ongelmia seksuaalisuuden kanssa. No, oikeasti kyse on kai antivaparista joka ei jaksa keksiä uusia argumentteja.
(Joskus, kenties 1994, VA-lehden kannessa on ollut tissit! Mitenkäs ei ole antivapari vielä tähän tarttunut?)
Suomessa kieltäytyminen valtion rahasta taitaa tosiaan olla ekstremismiä... Sen verran vahvasti ohjailtu tämä yhteiskunta on. Jos ei johonkin ole kieltoa tai käskyä, niin tukiaisia tai haittaveroja vähintään.Sinut on vapariliiton taholta siis leimattu ekstremistiksi. Kimmo S. kannattaa myös tuista luopumista. Vapariliittoa niputtaa teidät.
- Jori Mäntysalo
Taas uusi ratkeama kirjoitti:
Sinut on vapariliiton taholta siis leimattu ekstremistiksi. Kimmo S. kannattaa myös tuista luopumista. Vapariliittoa niputtaa teidät.
Älä pelkää, tämä extremisti toimii edelleen. Kuten edellä totesin, "kysymys ei ole lähellekään niin merkittävä, että minä sen takia olisin toimimatta liitossa."
Itse asiassa juuri eilen toissapäivänä naputinkin luonnosta erääseen kannanottoon. - Antaa palaa!
Jori Mäntysalo kirjoitti:
Älä pelkää, tämä extremisti toimii edelleen. Kuten edellä totesin, "kysymys ei ole lähellekään niin merkittävä, että minä sen takia olisin toimimatta liitossa."
Itse asiassa juuri eilen toissapäivänä naputinkin luonnosta erääseen kannanottoon.Naputa KS:n kanssa, joka myös on vapari. Teillä on yhteinen agenda!
- Jori Mäntysalo
Antaa palaa! kirjoitti:
Naputa KS:n kanssa, joka myös on vapari. Teillä on yhteinen agenda!
Aate etenee paremmin VA-liiton kanssa yhteistyössä.
Oletatko, että va-liitto olisi kuin uskonnollinen yhdyskunta omine dogmeineen? Parempi vertailukohta on normaali yhdistys, SAK tai Skepsis tai Kissojen katastrofiyhdistys tai jokin puolue.
(Sitäpaitsi yhteistyöhö KS:n kanssa... Tilanne olisi ehkä toinen, jos hän joskus kirjoittaisi jotain mikä ei ole teknisesti totta. Tarkasti valitut totuuden puolikkaat todistavat, että taustalla on tieto kokonaistilanteesta. Siis kysessä on tietoinen valehtelu.) - Rehgghkk
Jori Mäntysalo kirjoitti:
Aate etenee paremmin VA-liiton kanssa yhteistyössä.
Oletatko, että va-liitto olisi kuin uskonnollinen yhdyskunta omine dogmeineen? Parempi vertailukohta on normaali yhdistys, SAK tai Skepsis tai Kissojen katastrofiyhdistys tai jokin puolue.
(Sitäpaitsi yhteistyöhö KS:n kanssa... Tilanne olisi ehkä toinen, jos hän joskus kirjoittaisi jotain mikä ei ole teknisesti totta. Tarkasti valitut totuuden puolikkaat todistavat, että taustalla on tieto kokonaistilanteesta. Siis kysessä on tietoinen valehtelu.)Kyllä teillä ainakin yksi dogmi on: valtionkirkko.
Ei ole valehtelua, jos kertoo totta.
Miksi haukut ihmistä, joka on samaa mieltä kanssasi? - Jori Mäntysalo
Rehgghkk kirjoitti:
Kyllä teillä ainakin yksi dogmi on: valtionkirkko.
Ei ole valehtelua, jos kertoo totta.
Miksi haukut ihmistä, joka on samaa mieltä kanssasi?"Ei ole valehtelua, jos kertoo totta."
Ethän sinä oikeasti ajattele noin lapsekkaasti, ethän? Esimerkki: N.N saapui hautajaisiin päivää myöhässä. Teknisesti totta. Tosin se mitä otsikon "N.N. hautapuhujana" ei kerrottu, oli se, että hautajaispäivän siirron kanssa tuli omaisille virhe, eikä kukaan ilmoittanut siitä puhujalle. - Ghjjkvcfhjj
Jori Mäntysalo kirjoitti:
"Ei ole valehtelua, jos kertoo totta."
Ethän sinä oikeasti ajattele noin lapsekkaasti, ethän? Esimerkki: N.N saapui hautajaisiin päivää myöhässä. Teknisesti totta. Tosin se mitä otsikon "N.N. hautapuhujana" ei kerrottu, oli se, että hautajaispäivän siirron kanssa tuli omaisille virhe, eikä kukaan ilmoittanut siitä puhujalle.Henkilö totta vie tuli päivän myöhässä. Entäpä yhteinen agendanne? Entä dogminne?
- Jori Mäntysalo
Ghjjkvcfhjj kirjoitti:
Henkilö totta vie tuli päivän myöhässä. Entäpä yhteinen agendanne? Entä dogminne?
Aha. Eli jos lyöt naapuriasia kumipuukolla kesäteatterin näytelmässä, on oikein sanoa "Ghjjkvcfhjj löi naapuriaan puukolla."
Eiköhän tämä keskustelu ollut tässä. - Ghjjkvcfhjj
Jori Mäntysalo kirjoitti:
Aha. Eli jos lyöt naapuriasia kumipuukolla kesäteatterin näytelmässä, on oikein sanoa "Ghjjkvcfhjj löi naapuriaan puukolla."
Eiköhän tämä keskustelu ollut tässä.Ja näihin muihinhan sitten mukavasti vältit vastaamasta.
- Valhetta vaan
Ghjjkvcfhjj kirjoitti:
Ja näihin muihinhan sitten mukavasti vältit vastaamasta.
Muka loukkaantui. Ei halunnut vastata noihin muihin.
- Jori Mäntysalo
Valhetta vaan kirjoitti:
Muka loukkaantui. Ei halunnut vastata noihin muihin.
Ei loukkaantunut, vaan totesi että ymmärrys on niin kaukana toisistamme ettei kannata jatkaa.
Mitkä muut? Valtionkirkko-temistä oli jo toisessa ketjussa pitkä vääntö. Se, että KS on kanssani jossain asiassa samaa mieltä, ei ole mitenkään kummallista. Kai meillä kahdellakin on sama kanta johonkin. - Valhetta vaan
Jori Mäntysalo kirjoitti:
Ei loukkaantunut, vaan totesi että ymmärrys on niin kaukana toisistamme ettei kannata jatkaa.
Mitkä muut? Valtionkirkko-temistä oli jo toisessa ketjussa pitkä vääntö. Se, että KS on kanssani jossain asiassa samaa mieltä, ei ole mitenkään kummallista. Kai meillä kahdellakin on sama kanta johonkin.Myönsit silloin toisessa ketjussa, ettei valtionkirkkoa oikeastaan ole. Silti propagandanne puhuu siitä. Siis tietoista vääristelyä!
Jos sinulla ja KS:lla on sama näkemys, kaiketi voitte sitä yhdessä edistääkin.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Oletko pitkävihainen ja onko sinulla " huono muisti muisti "?
Mitä asioita et unohda tai anna anteeksi ? Mitä asioita voit " unohtaa" tai unohtaa? Vastaa koskien kaivattuasi tai yle441721Kokoomus haluaa leikata vielä lisää sosiaaliturvasta
Kokoomuksen Sanni-Granhn Laasonen pyytänyt KELA:aa selvittämään mistä leikataan vähäosaisilta vielä lisää sosiaaliturvas2831709- 231578
- 961316
Ikävöin sua
Sä vaan pyörit mun mielessä, en saa sua unohdettua. Tilanteesta tekee vaikean sen kun molemmat ollaan varattuja ja tilan71238Neljä kuukautta vankeutta, kenelle?
Kuka tuomittiin ehdottomaan neljän kuukauden vankeustuomioon ja korvauksiin?101077Oho! Esko Eerikäinen joutuu palaamaan "kalakukkokaupunkiin" - Tämä syy ei jätä kylmäksi!
Esko Eerikäinen on kyllä monessa mukana ja uskaltaa heittäytyä. Hatun nosto siitä! Eerikäinen palasi “kalakukkokaupunkii66986Minä täällä vaan
Ukko jota oot joutunu joskus sietämään työnpuolesta. Toivottelen kauniita unia💛86960Jos haluat jatkaa tutustumista
Pyydä mut suoraan kunnon treffeille. En lähde mihinkään epämääräiseen viestittelyyn enää.66935Kaikesta muusta
Mulla on hyvä fiilis. Mä selviän tästä ja sit musta tulee parempi ihminenkin. Ainut, mitä mun pitää nyt välttää on se ko13921