Protuleirien epämääräisyydet

Vaparien mielipiteellä on väliä. Henkinen side on vahva. Miksi vaikenette?

Se on valitettavaa, että uskoville on muodostunut alastomuudesta pakkovimma panemiseen.
Protuleirillä kunnioitetaan toisen ihmisen fyysistä koskemattomuutta.

vbehggy kirjoitti:

Se on valitettavaa, että uskoville on muodostunut alastomuudesta pakkovimma panemiseen.
Protuleirillä kunnioitetaan toisen ihmisen fyysistä koskemattomuutta.

Puolueeton taho voisi tutkia asian, jotta siihen ei enää jäisi epäselvyyksiä.

Eräs lukija kirjoitti:

Puolueeton taho voisi tutkia asian, jotta siihen ei enää jäisi epäselvyyksiä.

Tule sitten tutkimaan myös kesämökillemme, koska siellä kaikki vieraat ja omaväki lapsineen saunovat ja uivat alasti. Miksi joillekin ihmisten alastomuus on niin kauhea asia?

näin meillä kirjoitti:

Tule sitten tutkimaan myös kesämökillemme, koska siellä kaikki vieraat ja omaväki lapsineen saunovat ja uivat alasti. Miksi joillekin ihmisten alastomuus on niin kauhea asia?

Lue lisää

Lastensuojelun asiantuntijoilta tuli viime kesänä aika huolestunutta kommenttia protuleireistä. Eikö toimintaperiaatteita olekaan tarkastettu tämän jälkeen?

Viime kesältä kirjoitti:

Lastensuojelun asiantuntijoilta tuli viime kesänä aika huolestunutta kommenttia protuleireistä. Eikö toimintaperiaatteita olekaan tarkastettu tämän jälkeen?

Lastensuojelun asiantuntijat olivat huolestuneita, kun toimittajat pommittivat heitä huolestuttavilla kysymyksillä. Muunlainen reaktio olisi vihjaissut, että he olisivat suhtautuneet leväperäisesti velvollisuuksiinsa. Protussa taas ei huolestuttu, sillä saunomiskäytäntö oli osoittautunut toimivaksi vuosikymmenien ajan. Jos siitä olisi koitunut harmia, siitä olisi luovuttu jo aikoja sitten. Niinpä tänäkin kesänä nuoret saavat valita, saunovatko pelkästään oman sukupuolensa edustajien kanssa, vai sukupuolineutraalisti. Suuntaan tai toiseen heitä ei houkutella, maanitella tai pakoteta. Sellainen toiminta olisi protuleirien hengen vastaista.

Yllättävää. En kyllä tullut huomanneeksi mitään hyväksikäyttöriskiä, kun pikkuisena kävin vanhempien tai mummin kanssa saunassa. Jos sitä tapahtuu vain teidän saunoissa? Ateismipalstalla eräs fundari juuri sanoi,"väkivaltaa ja lasten hyväksikäyttöä tapahtuu kaikissa parisuhteissa", mikä kertoi lähinnä hänen kokemuksestaan uskovaisten piirissä. Ettei sinunkin näkemyksesi olisi vain projisointia, "jos me sitä tehdään, niin varmasti muutkin."

Jappervokki kirjoitti:

Lastensuojelun asiantuntijat olivat huolestuneita, kun toimittajat pommittivat heitä huolestuttavilla kysymyksillä. Muunlainen reaktio olisi vihjaissut, että he olisivat suhtautuneet leväperäisesti velvollisuuksiinsa. Protussa taas ei huolestuttu, sillä saunomiskäytäntö oli osoittautunut toimivaksi vuosikymmenien ajan. Jos siitä olisi koitunut harmia, siitä olisi luovuttu jo aikoja sitten. Niinpä tänäkin kesänä nuoret saavat valita, saunovatko pelkästään oman sukupuolensa edustajien kanssa, vai sukupuolineutraalisti. Suuntaan tai toiseen heitä ei houkutella, maanitella tai pakoteta. Sellainen toiminta olisi protuleirien hengen vastaista.

Lue lisää

Voihan se olla noinkin, mutta protuleirien johto on nyt vähän jäävi. Pedofiilitkin usein vetoavat lasten itse tahtovan. Olisi parasta, että puolueeton taho tutkisi nyt tilanteen, kun asiantuntijoitakin tilanne arvelutti.

twiikeri kirjoitti:

Yllättävää. En kyllä tullut huomanneeksi mitään hyväksikäyttöriskiä, kun pikkuisena kävin vanhempien tai mummin kanssa saunassa. Jos sitä tapahtuu vain teidän saunoissa? Ateismipalstalla eräs fundari juuri sanoi,"väkivaltaa ja lasten hyväksikäyttöä tapahtuu kaikissa parisuhteissa", mikä kertoi lähinnä hänen kokemuksestaan uskovaisten piirissä. Ettei sinunkin näkemyksesi olisi vain projisointia, "jos me sitä tehdään, niin varmasti muutkin."

Lue lisää

Koska psykologisoit, vastaan samalla tasolla: entä jos kieltäydyt näkemästä arvostamassasi yhteisössä vikoja samoin kuin lahkojen jäsenet muutenkin?

Ulkopuolinen tutkija olisi taatusti objektiivinen.

Ulkopuolinen tutkimaan kirjoitti:

Voihan se olla noinkin, mutta protuleirien johto on nyt vähän jäävi. Pedofiilitkin usein vetoavat lasten itse tahtovan. Olisi parasta, että puolueeton taho tutkisi nyt tilanteen, kun asiantuntijoitakin tilanne arvelutti.

Lue lisää

Protuleirien johto on kaikkea muuta kuin jäävi, sillä se ei koostu salaliittoutuneista pedofiileistä. Pedofiilejä koko toiminta ei ylipäätään kiinnosta lainkaan siitä yksinkertaisesta syystä, että kohdelapset ovat aivan liian vanhoja. Varsinaiset lastenleirit, joihin osallistuu esimurrosikäisiä lapsia, ovat enemmän heidän makuunsa. Pedofiilit menettävät kiinnostuksensa heti kun lapsi alkaa osoittaa sukupuolisen kehityksen merkkejä. Jos protuohjuksiksi hakeutuu yksittäisiä pedofiilejä, niin heillä ei ole aikomusta toteuttaa taipumuksiaan leireillä, koska sellaiseen ei vain olisi tilaisuutta sopivien uhrien puutteessa.

Protut eivät ole vaparien talutusnuorassa. Kun ohjuskoulutuksessa kerroin olevani vapari, ei reaktio ollut "Ooh, herra ja mestari, käske meitä" vaan lähinnä "Aijaa". Useimmat aktiivit olivat liian tuoreita muistaakseen H. Raitasen mustan maineen. Hän toimi Protun hallituksessa ja tuli viimein erotetuksi koko yhdistyksestä tuhoisan vaikutuksensa vuoksi. Hän oli vaparitaustainen ja jätti protuslangiin ilmauksen "Tehdä h. raitaset" eli ilmoittaa eriävä mielipide kokouksen esityslistan jokaiseen kohtaan. Minua ei kuitenkaan ole samaistettu häneen, enkä puolestani olekaan yrittänyt ajaa läpi mitään tinkimätöntä sivilivisiotani.

Leireille toki osallistuu monia vaparinuoria ajautuen aktiiveiksi asti, onhan protu meikäläisten vastine rippileireille, mutta se ei tarkoita sitä, että Protun hallitus ottaisi vastaan käskyjä vaparien liittohallitukselta. Jos olisimme aikoinamme taanneet Protun lainan oman leirikeskuksen hankkimiseksi, niin tilanne voisi olla toisennäköinen, mutta missasimme tilaisuuden hankkia todellista vaikutusvaltaa "nuorisojärjestössämme", jota Protu ei tosiasiallisesti ole koskaan ollut edes nimellisesti, saati sitten faktuaalisesti. Alussa se oli et-opettajien hallussa, nyt se on omissa käsissään. Kaikilla aktiiveilla on ohjaajataustaa, jos he haluavat tulla otetuiksi vakavasti yhdistyksessä. Itse hankin kannukseni tulevana leirikesänä, enkä aio tehdä sitä tiirailemalla tyttöjä yhteissaunassa. On tärkeää, että leiriläiset tuntevat olonsa luonteviksi seurassani ja se ei onnistu, jos kerään kyyläävän pervon mainetta. Olletikin, että nimimerkkini sattuu olemaan juuri japPERVOkki.

Jappervokki kirjoitti:

Protuleirien johto on kaikkea muuta kuin jäävi, sillä se ei koostu salaliittoutuneista pedofiileistä. Pedofiilejä koko toiminta ei ylipäätään kiinnosta lainkaan siitä yksinkertaisesta syystä, että kohdelapset ovat aivan liian vanhoja. Varsinaiset lastenleirit, joihin osallistuu esimurrosikäisiä lapsia, ovat enemmän heidän makuunsa. Pedofiilit menettävät kiinnostuksensa heti kun lapsi alkaa osoittaa sukupuolisen kehityksen merkkejä. Jos protuohjuksiksi hakeutuu yksittäisiä pedofiilejä, niin heillä ei ole aikomusta toteuttaa taipumuksiaan leireillä, koska sellaiseen ei vain olisi tilaisuutta sopivien uhrien puutteessa.

Protut eivät ole vaparien talutusnuorassa. Kun ohjuskoulutuksessa kerroin olevani vapari, ei reaktio ollut "Ooh, herra ja mestari, käske meitä" vaan lähinnä "Aijaa". Useimmat aktiivit olivat liian tuoreita muistaakseen H. Raitasen mustan maineen. Hän toimi Protun hallituksessa ja tuli viimein erotetuksi koko yhdistyksestä tuhoisan vaikutuksensa vuoksi. Hän oli vaparitaustainen ja jätti protuslangiin ilmauksen "Tehdä h. raitaset" eli ilmoittaa eriävä mielipide kokouksen esityslistan jokaiseen kohtaan. Minua ei kuitenkaan ole samaistettu häneen, enkä puolestani olekaan yrittänyt ajaa läpi mitään tinkimätöntä sivilivisiotani.

Leireille toki osallistuu monia vaparinuoria ajautuen aktiiveiksi asti, onhan protu meikäläisten vastine rippileireille, mutta se ei tarkoita sitä, että Protun hallitus ottaisi vastaan käskyjä vaparien liittohallitukselta. Jos olisimme aikoinamme taanneet Protun lainan oman leirikeskuksen hankkimiseksi, niin tilanne voisi olla toisennäköinen, mutta missasimme tilaisuuden hankkia todellista vaikutusvaltaa "nuorisojärjestössämme", jota Protu ei tosiasiallisesti ole koskaan ollut edes nimellisesti, saati sitten faktuaalisesti. Alussa se oli et-opettajien hallussa, nyt se on omissa käsissään. Kaikilla aktiiveilla on ohjaajataustaa, jos he haluavat tulla otetuiksi vakavasti yhdistyksessä. Itse hankin kannukseni tulevana leirikesänä, enkä aio tehdä sitä tiirailemalla tyttöjä yhteissaunassa. On tärkeää, että leiriläiset tuntevat olonsa luonteviksi seurassani ja se ei onnistu, jos kerään kyyläävän pervon mainetta. Olletikin, että nimimerkkini sattuu olemaan juuri japPERVOkki.

Lue lisää

Leirillä on suojaikärajan alla olevia nuoria, juridisesti lapsia. On tietysti termin määrittelystä kiinni, puhutaankin silloin pedofiileistä vai ei. Keskustelu leirikäytännöistä ja sen mahdollisista haitoista on kuitenkin todellinen. Ulkopuolinen selvitysmies voisi parhaiten myös puhdistaa leirien maineen, jos mitään epämääräisyyksiä ei ole. En ymmärrä, miksi protuleirien johto ei käytä tätä mahdollisuutta.

Älä luota uskovaisiin!!!!!

Kristilliset pappit juottavat uskonnottomien tahtomattaan maksamissa ryyppäjäisissään lainvastaisesti viiniä kymmenille tuhansille alaikäisille lapsille joka vuosi!!!!!

Voisitko vähän tarkentaa, millaisella logiikalla olet tuon aivokaasun tuottanut? Eli siis, jos järjestät julkisuustempun, jossa kehotat aikuisia katsomaan seksuaalisia kuvia toisista aikuisista, kertoo se että haluat sekaantua lapsiin. Siis mitä? Taitaa olla hengenasiat kierouttaneet logiikkasi sellaiseen spiraaliin, ettei sitä rationaalinen ihminen ymmärrä.

twiikeri kirjoitti:

Voisitko vähän tarkentaa, millaisella logiikalla olet tuon aivokaasun tuottanut? Eli siis, jos järjestät julkisuustempun, jossa kehotat aikuisia katsomaan seksuaalisia kuvia toisista aikuisista, kertoo se että haluat sekaantua lapsiin. Siis mitä? Taitaa olla hengenasiat kierouttaneet logiikkasi sellaiseen spiraaliin, ettei sitä rationaalinen ihminen ymmärrä.

Lue lisää

Ei pornolehtien jakelu ainakaan mikään suositus ole tällaista tehtävää varten. Pitäisi olla aidosti ulkopuolinen tutkija.

Tosin hiukan epäilyttävämpää on se että suuret järjestöt kuten kirkot käyttävät vuostittain seksuaalisesti hyväksi tuhansia lapsia, ryöstävät ja huijaavat ihmisiltä rahaa, ja valehtelevat vielä hallituksille etteivät tee mitään pahaa.

Pyydänkin siis anteeksi itseni puolesta osallistuttuani keskustelualueeseen sopimattomaan aiheeseen.

Eihän protuleirit liitykään kirkosta eroamiseen kuten erheellisesti aluksi luulin, joten tämä onkin viimeinen viestini ko. aiheesta.

Sösselström kirjoitti:

Pyydänkin siis anteeksi itseni puolesta osallistuttuani keskustelualueeseen sopimattomaan aiheeseen.

Eihän protuleirit liitykään kirkosta eroamiseen kuten erheellisesti aluksi luulin, joten tämä onkin viimeinen viestini ko. aiheesta.

Lue lisää

Valitettavasti protuleirit liittyvät kirkosta eroamisen aiheeseen, koska kirkkoon kuuluvat eivät osallistune protuleirin saunapippaloihin.
Kun ei eroa kirkosta niin pysyy ainakin erossa vaparien touhuista, joista ei oikein saa varmuutta mitä siellä alaikäisille voi tapahtua.

Vaparien johto ei ainakaan kanna vastuuta kun on innokkaana ollut pornolehtien jakelunkin takana. Paavi kantoi vastuun, häpeäksi vapareille.

Aloittaja vetoaa aitoon keskusteluun, jota käytiin viime kesänä. Epäilys jäi kytemään. Aidosti ulkopuolinen taho voisi tutkia tilanteen. Miksi tätä menettelyä ei käytetä, jos protuleirillä on johdon mielestä kaikki kunnossa? Tällöinhän tutkinta vain puhdistaisi maineen.

Ulkopuolinen tutkimaan kirjoitti:

Aloittaja vetoaa aitoon keskusteluun, jota käytiin viime kesänä. Epäilys jäi kytemään. Aidosti ulkopuolinen taho voisi tutkia tilanteen. Miksi tätä menettelyä ei käytetä, jos protuleirillä on johdon mielestä kaikki kunnossa? Tällöinhän tutkinta vain puhdistaisi maineen.

Lue lisää

Kyseessä ei ollut aito keskustelu, vaan muutamien ihmisten tarkoituksellisen mustamaalaava hyökkäys Protua vastaan. He olisivat voineet saman tien väittää, että leireillä järjestetään öisin satanistisia rituaaleja. Sille olisi löydetty jonkinlaisia todisteitakin, sillä maailman sivu ovat nuoret pelanneet spiritismiä öisin, rippileireistä lähtien. Yöllä protuleireillä, kuten kaikilla muillakin nuorisoleireillä, valvotaan ja puuhataan kaikenlaista jännää. Aikuiset ymmärtävät hyvin nukutun yön päälle, nuoret harvemmin. Tässä yhteissaunomiseen keskittyneessä "keskustelussa" taas ei ilmaantunut todisteita. Nuoret eivät ilmoittaneet kokeneensa seksuaalista ahdistelua yhteissaunoissa. Eniten toitotettu päinvastainen väite löytyy asiaan myönteisesti suhtautuneen blogistin palauteketjusta, jossa anonyymi henkilö väittää kohdanneensa yhteissaunan traumatisoineita nuoria. Kyseiset nuoret eivät kuitenkaan ole kertoneet kokemuksistaan nimellään tai nimimerkin takaa, vaikka kohu varmasti tavoitti heidätkin. Miksi eivät? Yksinkertaisin selitys hiljaisuudelle on se, että heitä ei ole. Yhteissaunomiseen myönteisesti tai neutraalisti suhtautuvien nuorten tekstejä taas ilmaantui pilvin pimein.

Todisteiden valossa minkäänlaiselle tutkimukselle ei ole tarvetta, vaan asia on loppuunkäsitelty.

Jappervokki kirjoitti:

Kyseessä ei ollut aito keskustelu, vaan muutamien ihmisten tarkoituksellisen mustamaalaava hyökkäys Protua vastaan. He olisivat voineet saman tien väittää, että leireillä järjestetään öisin satanistisia rituaaleja. Sille olisi löydetty jonkinlaisia todisteitakin, sillä maailman sivu ovat nuoret pelanneet spiritismiä öisin, rippileireistä lähtien. Yöllä protuleireillä, kuten kaikilla muillakin nuorisoleireillä, valvotaan ja puuhataan kaikenlaista jännää. Aikuiset ymmärtävät hyvin nukutun yön päälle, nuoret harvemmin. Tässä yhteissaunomiseen keskittyneessä "keskustelussa" taas ei ilmaantunut todisteita. Nuoret eivät ilmoittaneet kokeneensa seksuaalista ahdistelua yhteissaunoissa. Eniten toitotettu päinvastainen väite löytyy asiaan myönteisesti suhtautuneen blogistin palauteketjusta, jossa anonyymi henkilö väittää kohdanneensa yhteissaunan traumatisoineita nuoria. Kyseiset nuoret eivät kuitenkaan ole kertoneet kokemuksistaan nimellään tai nimimerkin takaa, vaikka kohu varmasti tavoitti heidätkin. Miksi eivät? Yksinkertaisin selitys hiljaisuudelle on se, että heitä ei ole. Yhteissaunomiseen myönteisesti tai neutraalisti suhtautuvien nuorten tekstejä taas ilmaantui pilvin pimein.

Todisteiden valossa minkäänlaiselle tutkimukselle ei ole tarvetta, vaan asia on loppuunkäsitelty.

Lue lisää

Keskustelu oli aika kiivasta viime kesänä. Asiantuntijat esittivät vahvoja epäilyjä. Ei tätä muutaman mustamaalaamaan jutuksi saa, vaikka kuinka tahtoisi. Uudet kohut vain peittivät tämän. Varmaa on, että asia huolestuttaa kodeissa. Protuleirien johto tekisi hyvin, jos hälventäisi epäilyt puolueettomalla tutkimuksella. Miksi tätä keinoa ei käytetä, jos kaikki on johdon arvion mukaan kunnossa?

Ulkopuolinen tutkimaan kirjoitti:

Keskustelu oli aika kiivasta viime kesänä. Asiantuntijat esittivät vahvoja epäilyjä. Ei tätä muutaman mustamaalaamaan jutuksi saa, vaikka kuinka tahtoisi. Uudet kohut vain peittivät tämän. Varmaa on, että asia huolestuttaa kodeissa. Protuleirien johto tekisi hyvin, jos hälventäisi epäilyt puolueettomalla tutkimuksella. Miksi tätä keinoa ei käytetä, jos kaikki on johdon arvion mukaan kunnossa?

Lue lisää

Ehdotatko itseäsi puolueettomaksi tutkijaksi? Miten meinasit asian hoitaa, mennä pikkutakissa istumaan satunnaisen protuleirin yhteissaunaan vai? Mitkä ovat kriteerisi seksuaaliselle hyväksikäytölle? Täytyykö olla epäasiallista koskettelua, vihjaavia puheita tai avointa tuijottamista? Vai riittääkö se, että samassa tilassa on alastomana yli ja alle 18-vuotiaita? Jos viimeksi mainittu riittää kriteeriksi, niin voit saman tien, leirikesää odottamatta, soittaa hälytyskelloja minkä tahansa yleisen uimahallin saunassa.

Mitään tutkimuksia ei tarvita, jos johdon mukaan kaikki on kunnossa. Sen pitäisi olla itsestäänselvää. Toisaalta jos päinvastaista on syytä epäillä, niin mikään puolueeton taho ei ole riittävän hyvä tutkija. Täytyy olla vahvasti puolueellinen tutkija, nimittäin lain ja oikeuden puolta pitävä syyttäjä. Jos sinulla on todisteita seksuaalisesta hyväksikäytöstä Protun piirissä, niin toteuta kansalaisvelvollisuutesi ja toimita ne viranomaisille. Muussa tapauksessa ole hyvä ja vaikene.

Jappervokki kirjoitti:

Ehdotatko itseäsi puolueettomaksi tutkijaksi? Miten meinasit asian hoitaa, mennä pikkutakissa istumaan satunnaisen protuleirin yhteissaunaan vai? Mitkä ovat kriteerisi seksuaaliselle hyväksikäytölle? Täytyykö olla epäasiallista koskettelua, vihjaavia puheita tai avointa tuijottamista? Vai riittääkö se, että samassa tilassa on alastomana yli ja alle 18-vuotiaita? Jos viimeksi mainittu riittää kriteeriksi, niin voit saman tien, leirikesää odottamatta, soittaa hälytyskelloja minkä tahansa yleisen uimahallin saunassa.

Mitään tutkimuksia ei tarvita, jos johdon mukaan kaikki on kunnossa. Sen pitäisi olla itsestäänselvää. Toisaalta jos päinvastaista on syytä epäillä, niin mikään puolueeton taho ei ole riittävän hyvä tutkija. Täytyy olla vahvasti puolueellinen tutkija, nimittäin lain ja oikeuden puolta pitävä syyttäjä. Jos sinulla on todisteita seksuaalisesta hyväksikäytöstä Protun piirissä, niin toteuta kansalaisvelvollisuutesi ja toimita ne viranomaisille. Muussa tapauksessa ole hyvä ja vaikene.

Lue lisää

Viittaan vain käytyyn julkiseen keskusteluun. Luulisi olevan protuleirienkin etu, että puolueeton ja asiantunteva taho tutkii tilanteen. Lastensuojelun asiantuntijat voisivat olla hyvä taho suorittamaan tutkimuksen. En aio antaa ohjeita heille, joilla on ammattitaitoa.

En edelleenkään ymmärrä, miksi puolueettoman tahon tutkimus on mielestäsi torjuttava asia. Jos johdon mielestä kaikki on kunnossa, heillä ei luulisi olevan mitään tällaista tutkimusta vastaan. Sehän vain vahvistaisi johdon kannan.

Olet itse siis protuleirien ohjaajia. Ihmettelenkin, miksi vastustat leirien maineen puhdistamista. Ikään kuin ulkopuolinen tutkimus olisi jotenkin uhka. Onko se?

Ulkopuolinen tutkimaan kirjoitti:

Viittaan vain käytyyn julkiseen keskusteluun. Luulisi olevan protuleirienkin etu, että puolueeton ja asiantunteva taho tutkii tilanteen. Lastensuojelun asiantuntijat voisivat olla hyvä taho suorittamaan tutkimuksen. En aio antaa ohjeita heille, joilla on ammattitaitoa.

En edelleenkään ymmärrä, miksi puolueettoman tahon tutkimus on mielestäsi torjuttava asia. Jos johdon mielestä kaikki on kunnossa, heillä ei luulisi olevan mitään tällaista tutkimusta vastaan. Sehän vain vahvistaisi johdon kannan.

Olet itse siis protuleirien ohjaajia. Ihmettelenkin, miksi vastustat leirien maineen puhdistamista. Ikään kuin ulkopuolinen tutkimus olisi jotenkin uhka. Onko se?

Lue lisää

Turha tutkimus nostaisi kuluneen aiheen jälleen tapetille ja hörhöt yltyisivät taas kerran hyökkäämään protua vastaan. Tiedäthän, että netti on pullollaan hyökkäyksenhaluisia ihmisiä, jotka parveilevat kuin korppikotkat kunkin skandaalin yllä. He ahmivat mahansa täyteen hädintuskin kuollutta lihaa ja rientävät seuraavaan skandaaliin heti kun nykyinen rauhoittuu. Protun suhteen heidät on parasta jättää orsilleen.

Onkos muuten mainitsemiani uimahallien saunoja tutkittu puolueettomasti? Jos laskee kaikki yleiset uimahallit yhteen ja niiden saunojen käyttöajat ja vertaa tulosta protuleirien saunomisaikaan pitäen mielessä sen, että väestöstä noin 10% on homoseksuaalisia ja Protussa ehkä hieman enemmän, niin tulee siihen vääjäämättömään lopputulokseen, että uimahalllien saunoissa tapahtuu paljon enemmän lasten seksuaalista hyväksikäyttöä kuin protuleireillä. Mitä sille on tehty? Onko aikuisilla porttikielto uimahalleihin koululaisten uintivuoroilla? Onko kokonaista ikäryhmää rangaistu muutamien yksilöiden rikkomusten vuoksi? Vai onko ymmärretty, että yksittäistapaukset ovat pelkkiä yksittäistapauksia, eikä itse systeemissä ole mitään vikaa? Yksittäiset henkilöt ovat saaneet porttikieltoja, syytteitä, satunnaisia uhkauksia ja koko sakin hivutuksia, mutta lasta ei ole heitetty pois pesuveden mukana. Miksi Protuun suhtauduttaisiin yhtään sen ankarammin, semminkin kun todisteita väärinkäytöksistä ei ole esitetty? Täällä Suomi24.fi:llä on Paikkakunnat-osio. Mikset mene esittämään jokaisen paikkakunnan sivulle vaatimuksia puolueettoman tutkimuksen suorittamisesta paikallisen uimahallin toiminnasta? Sehän ajaisi vain heidän omaa etuaan.

Jappervokki kirjoitti:

Turha tutkimus nostaisi kuluneen aiheen jälleen tapetille ja hörhöt yltyisivät taas kerran hyökkäämään protua vastaan. Tiedäthän, että netti on pullollaan hyökkäyksenhaluisia ihmisiä, jotka parveilevat kuin korppikotkat kunkin skandaalin yllä. He ahmivat mahansa täyteen hädintuskin kuollutta lihaa ja rientävät seuraavaan skandaaliin heti kun nykyinen rauhoittuu. Protun suhteen heidät on parasta jättää orsilleen.

Onkos muuten mainitsemiani uimahallien saunoja tutkittu puolueettomasti? Jos laskee kaikki yleiset uimahallit yhteen ja niiden saunojen käyttöajat ja vertaa tulosta protuleirien saunomisaikaan pitäen mielessä sen, että väestöstä noin 10% on homoseksuaalisia ja Protussa ehkä hieman enemmän, niin tulee siihen vääjäämättömään lopputulokseen, että uimahalllien saunoissa tapahtuu paljon enemmän lasten seksuaalista hyväksikäyttöä kuin protuleireillä. Mitä sille on tehty? Onko aikuisilla porttikielto uimahalleihin koululaisten uintivuoroilla? Onko kokonaista ikäryhmää rangaistu muutamien yksilöiden rikkomusten vuoksi? Vai onko ymmärretty, että yksittäistapaukset ovat pelkkiä yksittäistapauksia, eikä itse systeemissä ole mitään vikaa? Yksittäiset henkilöt ovat saaneet porttikieltoja, syytteitä, satunnaisia uhkauksia ja koko sakin hivutuksia, mutta lasta ei ole heitetty pois pesuveden mukana. Miksi Protuun suhtauduttaisiin yhtään sen ankarammin, semminkin kun todisteita väärinkäytöksistä ei ole esitetty? Täällä Suomi24.fi:llä on Paikkakunnat-osio. Mikset mene esittämään jokaisen paikkakunnan sivulle vaatimuksia puolueettoman tutkimuksen suorittamisesta paikallisen uimahallin toiminnasta? Sehän ajaisi vain heidän omaa etuaan.

Lue lisää

Kaunis ajatus.

Yksittäistapaukset ovat yksittäistapauksia. Tämän kun tämän päivän bolsevikki- vaparitkin sisäistäisivät ilkkuessaan uskisten keskuudessa tapahtuneita ikävyyksiä.

Mutta ei, täysi rähinä päälle, jos joku pappi on potkaissut kissaa.

Jappervokki kirjoitti:

Turha tutkimus nostaisi kuluneen aiheen jälleen tapetille ja hörhöt yltyisivät taas kerran hyökkäämään protua vastaan. Tiedäthän, että netti on pullollaan hyökkäyksenhaluisia ihmisiä, jotka parveilevat kuin korppikotkat kunkin skandaalin yllä. He ahmivat mahansa täyteen hädintuskin kuollutta lihaa ja rientävät seuraavaan skandaaliin heti kun nykyinen rauhoittuu. Protun suhteen heidät on parasta jättää orsilleen.

Onkos muuten mainitsemiani uimahallien saunoja tutkittu puolueettomasti? Jos laskee kaikki yleiset uimahallit yhteen ja niiden saunojen käyttöajat ja vertaa tulosta protuleirien saunomisaikaan pitäen mielessä sen, että väestöstä noin 10% on homoseksuaalisia ja Protussa ehkä hieman enemmän, niin tulee siihen vääjäämättömään lopputulokseen, että uimahalllien saunoissa tapahtuu paljon enemmän lasten seksuaalista hyväksikäyttöä kuin protuleireillä. Mitä sille on tehty? Onko aikuisilla porttikielto uimahalleihin koululaisten uintivuoroilla? Onko kokonaista ikäryhmää rangaistu muutamien yksilöiden rikkomusten vuoksi? Vai onko ymmärretty, että yksittäistapaukset ovat pelkkiä yksittäistapauksia, eikä itse systeemissä ole mitään vikaa? Yksittäiset henkilöt ovat saaneet porttikieltoja, syytteitä, satunnaisia uhkauksia ja koko sakin hivutuksia, mutta lasta ei ole heitetty pois pesuveden mukana. Miksi Protuun suhtauduttaisiin yhtään sen ankarammin, semminkin kun todisteita väärinkäytöksistä ei ole esitetty? Täällä Suomi24.fi:llä on Paikkakunnat-osio. Mikset mene esittämään jokaisen paikkakunnan sivulle vaatimuksia puolueettoman tutkimuksen suorittamisesta paikallisen uimahallin toiminnasta? Sehän ajaisi vain heidän omaa etuaan.

Lue lisää

Eihän siitä kohua tule, jos julkaistaan: tutkimus toteaa Prometheusleirien saunomiskäytännöt moitteettomiksi ja lasten hyvinvointia lisääviksi. En edelleenkään ymmärrä, miksi tällaista maineen puhdistavaa tutkimusta ei suoriteta. Sanon nyt suoraan, miltä tämä alkaa tuntua: pelkäätte, ettei maine niin puhdas olekaan. Tämä on juuri sitä kohualtista aineistoa, jonka asiallinen ulkopuolinen tutkija voisi osoittaa aiheettomaksi. Miksi ette käytä tätä keinoa?

sösselström kirjoitti:

Kaunis ajatus.

Yksittäistapaukset ovat yksittäistapauksia. Tämän kun tämän päivän bolsevikki- vaparitkin sisäistäisivät ilkkuessaan uskisten keskuudessa tapahtuneita ikävyyksiä.

Mutta ei, täysi rähinä päälle, jos joku pappi on potkaissut kissaa.

Lue lisää

sösselström on aivan oikeassa. Vaparit saavat vain itse maistaa sitä ilmiötä, jonka he aiemmin ovat yllyttäneet kirkon kimppuun. Mutta omalla sisäisellä logiikallaan se osuu vapareihinkin, varsinkin kohun ainekset ovat koossa.

Kohu taas tulossa kirjoitti:

sösselström on aivan oikeassa. Vaparit saavat vain itse maistaa sitä ilmiötä, jonka he aiemmin ovat yllyttäneet kirkon kimppuun. Mutta omalla sisäisellä logiikallaan se osuu vapareihinkin, varsinkin kohun ainekset ovat koossa.

Lue lisää

Onko sinulla puutteita luetun ymmärtämisessä? Protulla ei ole mitään tekemistä vapariliiton kanssa. Jos sinulla on jotain hampaankolossa vapareita vastaan, niin jätä sentään Protu vendettasi ulkopuolelle.

Turhat tutkimukset ovat turhia, eikä niitä suoriteta turhaan. Minä en puhu Protun puolesta ja toivon, että yksikään hallituslainen ei eksy tälle palstalle. Oikeitakin ongelmia piisaa ratkottavaksi ilman väkisin väännettyjä ja keksittyjäkin.

Ulkopuolinen tutkima kirjoitti:

Eihän siitä kohua tule, jos julkaistaan: tutkimus toteaa Prometheusleirien saunomiskäytännöt moitteettomiksi ja lasten hyvinvointia lisääviksi. En edelleenkään ymmärrä, miksi tällaista maineen puhdistavaa tutkimusta ei suoriteta. Sanon nyt suoraan, miltä tämä alkaa tuntua: pelkäätte, ettei maine niin puhdas olekaan. Tämä on juuri sitä kohualtista aineistoa, jonka asiallinen ulkopuolinen tutkija voisi osoittaa aiheettomaksi. Miksi ette käytä tätä keinoa?

Lue lisää

Miten tuota pitäisi tutkia? Ulkopuolinen selvittäjä sinne saunaan tarkkailemaan?

Ulkopuolinen tutkima kirjoitti:

Eihän siitä kohua tule, jos julkaistaan: tutkimus toteaa Prometheusleirien saunomiskäytännöt moitteettomiksi ja lasten hyvinvointia lisääviksi. En edelleenkään ymmärrä, miksi tällaista maineen puhdistavaa tutkimusta ei suoriteta. Sanon nyt suoraan, miltä tämä alkaa tuntua: pelkäätte, ettei maine niin puhdas olekaan. Tämä on juuri sitä kohualtista aineistoa, jonka asiallinen ulkopuolinen tutkija voisi osoittaa aiheettomaksi. Miksi ette käytä tätä keinoa?

Lue lisää

Aivan totta. Itse kukin hyötyy maineen puhdistavasta tutkimuksesta. Sinäkin. Kuulin baarissa, että olet ottanut vastaan nigerialaista öljyrahaa usean miljoonan dollarin edestä puhdistettavaksi. Se on varmastikin perätön huhu, sillä sen kertojakin sai sen hädintuskin soperrettua vahvan humalatilansa vuoksi. Sinulla ei kuitenkaan liene mitään ulkopuolista tutkimusta vastaan? Naapurisi kyllä ymmärtävät, kun pakettiautollinen miehiä tutkii asuntosi katosta lattiaan ja tietokoneesikin viedään pois tarkempiin tutkimuksiin. Kaikki tilisi pankissa syynätään perusteellisesti ja bonuskorttiesi käyttö myös. Läheisiäsi ristikuulustellaan usean päivän ajan poliisilaitoksella ja lehdessä julkaistaan kuvallasi juttu, jossa pyydetään vihjeitä. Kaikki tämä on ok? Jollei ole, niin annat kyllä sellaisen kuvan, että sinulla on jotain salattavaa. Olisi oman etusi mukaista, että suostuisit reiluun, puolueettomaan ulkopuoliseen tutkimukseen.

Jappervokki kirjoitti:

Aivan totta. Itse kukin hyötyy maineen puhdistavasta tutkimuksesta. Sinäkin. Kuulin baarissa, että olet ottanut vastaan nigerialaista öljyrahaa usean miljoonan dollarin edestä puhdistettavaksi. Se on varmastikin perätön huhu, sillä sen kertojakin sai sen hädintuskin soperrettua vahvan humalatilansa vuoksi. Sinulla ei kuitenkaan liene mitään ulkopuolista tutkimusta vastaan? Naapurisi kyllä ymmärtävät, kun pakettiautollinen miehiä tutkii asuntosi katosta lattiaan ja tietokoneesikin viedään pois tarkempiin tutkimuksiin. Kaikki tilisi pankissa syynätään perusteellisesti ja bonuskorttiesi käyttö myös. Läheisiäsi ristikuulustellaan usean päivän ajan poliisilaitoksella ja lehdessä julkaistaan kuvallasi juttu, jossa pyydetään vihjeitä. Kaikki tämä on ok? Jollei ole, niin annat kyllä sellaisen kuvan, että sinulla on jotain salattavaa. Olisi oman etusi mukaista, että suostuisit reiluun, puolueettomaan ulkopuoliseen tutkimukseen.

Lue lisää

Tuosta ei ole ollut puhetta, että joku olisi jossain baarissa soperrellut leireistä. Protuleiristä on puhuttu lehtien palstoilla ja kaikki tietävt nämä epäilyt. Maine puhdistuisi, jos se tutkittaisiin. Olen siis tutkimuksen kannalla.

kannatan tutkimusta kirjoitti:

Tuosta ei ole ollut puhetta, että joku olisi jossain baarissa soperrellut leireistä. Protuleiristä on puhuttu lehtien palstoilla ja kaikki tietävt nämä epäilyt. Maine puhdistuisi, jos se tutkittaisiin. Olen siis tutkimuksen kannalla.

Lue lisää

Mitkä epäilyt? Mitäs jos pitäydyttäisiin faktoissa? Fakta on se, että Protun pitkäaikainen saunomisohje sisältää myös yhteissaunamahdollisuuden. Oman sukupuolensa edustajien sijaan tai lisäksi leiriläinen voi saunoa myös yhteissaunassa, jonka osanottajia ei valikoida sukupuolen perusteella. Tämä on faktaa ja tämä mahdollisuus on tarjottu leiriläisten vapaaehtoisesti valittavaksi lukemattomilla protuleireillä. Selvää on myös se, että koska 15-vuotiaiden leiriläisten lisäksi saunaa käyttää peseytymiseen myös 16-19-vuotiaita apuohjaajia ja yli 20-vuotiaita ohjaajia (joita pitää olla joka leirillä vähintään kaksi), niin toisinaan on tilanteita, joissa eri sukupuolia edustavat nuoret ja aikuiset saunovat yhdessä, semminkin kun ohjaajilla on saunassakin valvontavastuu. Tätäkin voi kutsua faktaksi, vaikka missään tuskin on tilastoitu, kuinka usein näin on tapahtunut.

Mitä epäilyjä nämä faktat sitten voivat herättää? No, jos eläisimme tiukan sharialain alla, niin jo pelkkä yhdessä saunominen olisi raskas rikos. Siinä ei olisi mitään epäselvää. Jos eri sukupuolta edustavat henkilöt, jotka eivät ole toisilleen sukua tai naimisissa keskenään, oleskelevat alasti samassa huoneessa, niin he ovat syyllistyneet rangaistavaan rikokseen Muhammedin välittämää lakia vastaan. Ihan riippumatta siitä, mitä muuta he ovat tehneet keskenään. Pelkkä mahdollisuus intiimiin kanssakäymiseen on synti. Länsimainen oikeuslaitoksemme ei kuitenkaan perustu sharialakiin, joten pelkkä mahdollisuus ei riitä rangaistukseen. Missään laissa ei kielletä eri sukupuolta edustavia ja eri-ikäisiä henkilöitä saunomasta keskenään.

Onko muuten epäiltäväissä, että yhteissaunoissa olisi käytetty alaikäisiä seksuaalisesti hyväksi? Lain mukaan saunoihin, pesutiloihin tai pukuhuoneisiin ei saa asentaa valvontakameroita, joten filmimateriaaliin perustuvaa todistusaineistoa ei ole käytettävissä. Netissä liikkuu juttuja tapauksista, mutta ne ovat epämääräisiä ja yleensä vähintään toisen käden tietoa ja pahimmillaan keski-ikäisten mieshenkilöiden fantasioita. Luotettavat omakohtaiset kertomukset ja varsinkin rikossyytteet loistavat poissaolollaan.

Loppupäätelmä siis on: voisi olla vaikka mitä hurjia epäilyksiä, mutta todisteita ei ole. Siksi ei ole tarpeen tutkia tarkemmin. Joku voi sen omaehtoisesti tehdä vaikkapa väitöstutkimuksena, mutta se on hänen valintansa. Useimmat hänen kollegoistaan pitäisivät sitä ns. nollatutkimuksena ja hattu saattaisi jäädä saamatta. Väitöskirjan tiivistelmä kuuluisi "Tutkimuksen mukaan yhdessä saunotaan ja siitä voisi tulla vaikka mitä pahaa, mutta todettavissa on vain se, että puhdasta jälkeä on tullut." Siinä kaikki.

Jappervokki kirjoitti:

Mitkä epäilyt? Mitäs jos pitäydyttäisiin faktoissa? Fakta on se, että Protun pitkäaikainen saunomisohje sisältää myös yhteissaunamahdollisuuden. Oman sukupuolensa edustajien sijaan tai lisäksi leiriläinen voi saunoa myös yhteissaunassa, jonka osanottajia ei valikoida sukupuolen perusteella. Tämä on faktaa ja tämä mahdollisuus on tarjottu leiriläisten vapaaehtoisesti valittavaksi lukemattomilla protuleireillä. Selvää on myös se, että koska 15-vuotiaiden leiriläisten lisäksi saunaa käyttää peseytymiseen myös 16-19-vuotiaita apuohjaajia ja yli 20-vuotiaita ohjaajia (joita pitää olla joka leirillä vähintään kaksi), niin toisinaan on tilanteita, joissa eri sukupuolia edustavat nuoret ja aikuiset saunovat yhdessä, semminkin kun ohjaajilla on saunassakin valvontavastuu. Tätäkin voi kutsua faktaksi, vaikka missään tuskin on tilastoitu, kuinka usein näin on tapahtunut.

Mitä epäilyjä nämä faktat sitten voivat herättää? No, jos eläisimme tiukan sharialain alla, niin jo pelkkä yhdessä saunominen olisi raskas rikos. Siinä ei olisi mitään epäselvää. Jos eri sukupuolta edustavat henkilöt, jotka eivät ole toisilleen sukua tai naimisissa keskenään, oleskelevat alasti samassa huoneessa, niin he ovat syyllistyneet rangaistavaan rikokseen Muhammedin välittämää lakia vastaan. Ihan riippumatta siitä, mitä muuta he ovat tehneet keskenään. Pelkkä mahdollisuus intiimiin kanssakäymiseen on synti. Länsimainen oikeuslaitoksemme ei kuitenkaan perustu sharialakiin, joten pelkkä mahdollisuus ei riitä rangaistukseen. Missään laissa ei kielletä eri sukupuolta edustavia ja eri-ikäisiä henkilöitä saunomasta keskenään.

Onko muuten epäiltäväissä, että yhteissaunoissa olisi käytetty alaikäisiä seksuaalisesti hyväksi? Lain mukaan saunoihin, pesutiloihin tai pukuhuoneisiin ei saa asentaa valvontakameroita, joten filmimateriaaliin perustuvaa todistusaineistoa ei ole käytettävissä. Netissä liikkuu juttuja tapauksista, mutta ne ovat epämääräisiä ja yleensä vähintään toisen käden tietoa ja pahimmillaan keski-ikäisten mieshenkilöiden fantasioita. Luotettavat omakohtaiset kertomukset ja varsinkin rikossyytteet loistavat poissaolollaan.

Loppupäätelmä siis on: voisi olla vaikka mitä hurjia epäilyksiä, mutta todisteita ei ole. Siksi ei ole tarpeen tutkia tarkemmin. Joku voi sen omaehtoisesti tehdä vaikkapa väitöstutkimuksena, mutta se on hänen valintansa. Useimmat hänen kollegoistaan pitäisivät sitä ns. nollatutkimuksena ja hattu saattaisi jäädä saamatta. Väitöskirjan tiivistelmä kuuluisi "Tutkimuksen mukaan yhdessä saunotaan ja siitä voisi tulla vaikka mitä pahaa, mutta todettavissa on vain se, että puhdasta jälkeä on tullut." Siinä kaikki.

Lue lisää

On ilmennyt useita tapauksia, joissa ohjaajat ovat urheiluseuroissa käyttäneet nuoria seksuaalisesti hyväksi. Urheilu tapahtuu sentään vaatteet päällä.

Protuleirillä on ohjaajat ovat alasti nuorten kanssa. Onko ihme, jos asia herättää ihmetystä?

Kaiken lisäksi vaparit hekumoivat, jos pappi on potkaissut kissaa. Tällä psyykellä ja asenteella varustetuilta voi odottaa mitä vain nakusaunassa nuorten kanssa.

sösselström kirjoitti:

On ilmennyt useita tapauksia, joissa ohjaajat ovat urheiluseuroissa käyttäneet nuoria seksuaalisesti hyväksi. Urheilu tapahtuu sentään vaatteet päällä.

Protuleirillä on ohjaajat ovat alasti nuorten kanssa. Onko ihme, jos asia herättää ihmetystä?

Kaiken lisäksi vaparit hekumoivat, jos pappi on potkaissut kissaa. Tällä psyykellä ja asenteella varustetuilta voi odottaa mitä vain nakusaunassa nuorten kanssa.

Lue lisää

Jos urheiluseuroissa ahdistellaan nuoria vaatteet päällä ja protuleireillä ei ahdistella alasti, niin ihmetystä herättää lähinnä se, että mikä urheiluaktiiveja vaivaa?

Kuten on jo useaan kertaan todettu, niin protuilu ei ole vaparitoimintaa. Onko peikolla niin karvaiset kulmakarvat, ettei peikko näe lukea?

Jappervokki kirjoitti:

Jos urheiluseuroissa ahdistellaan nuoria vaatteet päällä ja protuleireillä ei ahdistella alasti, niin ihmetystä herättää lähinnä se, että mikä urheiluaktiiveja vaivaa?

Kuten on jo useaan kertaan todettu, niin protuilu ei ole vaparitoimintaa. Onko peikolla niin karvaiset kulmakarvat, ettei peikko näe lukea?

Lue lisää

Hallinnollisesti protuilu ja vaparius ovat toki eri asioita. Käytännössä linkit ovat selvät ja niiden kieltäminen on pelkkää propagandaa.

Tää tiedetään kirjoitti:

Hallinnollisesti protuilu ja vaparius ovat toki eri asioita. Käytännössä linkit ovat selvät ja niiden kieltäminen on pelkkää propagandaa.

No kun ei nyt oikein ole. Minun mielestäni side nimenomaan saisi olla kiinteämpikin!

VA-liiton aktiivit ovat toimineet Protussa sekä käytännössä että hallinnossa. Mutta Protu on ikäänkuin irtautunut ja entiset leirin käyneet nuoret järjestävät itse leirejä seuraavalle polvelle.

Itse olen ollut ohjaajana yhdellä leirillä, jäseniä ollaan vieläkin. Robert Brotherus --- va-liiton entinen pj --- tietääkseni useammalla, mutta siitäkin on jo aikaa.

En oikein ymmärrä mikä pakko on yrittää tämä erillisyys kiistää.

Jori Mäntysalo kirjoitti:

No kun ei nyt oikein ole. Minun mielestäni side nimenomaan saisi olla kiinteämpikin!

VA-liiton aktiivit ovat toimineet Protussa sekä käytännössä että hallinnossa. Mutta Protu on ikäänkuin irtautunut ja entiset leirin käyneet nuoret järjestävät itse leirejä seuraavalle polvelle.

Itse olen ollut ohjaajana yhdellä leirillä, jäseniä ollaan vieläkin. Robert Brotherus --- va-liiton entinen pj --- tietääkseni useammalla, mutta siitäkin on jo aikaa.

En oikein ymmärrä mikä pakko on yrittää tämä erillisyys kiistää.

Lue lisää

Kaikki on tietysti suhteellista, mutta kyllä vaparien linkit protuiluun ovat paljon vahvemmat kuin ripareihin. Tuo historiikin todistaa sen puolesta. Mikä pakkomielle sinulla on kiistää kirkas fakta?

Tää tiedetään kirjoitti:

Kaikki on tietysti suhteellista, mutta kyllä vaparien linkit protuiluun ovat paljon vahvemmat kuin ripareihin. Tuo historiikin todistaa sen puolesta. Mikä pakkomielle sinulla on kiistää kirkas fakta?

Lue lisää

Juu, vahvemmat kuin ripariin varmasti. Ja va-liitto on Protun yhteisöjäsen, siis käytännössä tukee hiukan rahallisesti. En minä tätä ole kiistämässä, ja historiaa kertasin jo aiemmin.

Mutta sain sellaisen kuvan, että kuvitellaan Protun toimintaan voitavan vaikuttaa siten, että va-liiton liittohallitus tekee jonkun päätöksen; näin ainakin aloitusviestisä. Vaan kun ei voida.

Jori Mäntysalo kirjoitti:

Juu, vahvemmat kuin ripariin varmasti. Ja va-liitto on Protun yhteisöjäsen, siis käytännössä tukee hiukan rahallisesti. En minä tätä ole kiistämässä, ja historiaa kertasin jo aiemmin.

Mutta sain sellaisen kuvan, että kuvitellaan Protun toimintaan voitavan vaikuttaa siten, että va-liiton liittohallitus tekee jonkun päätöksen; näin ainakin aloitusviestisä. Vaan kun ei voida.

Lue lisää

Taustan takia vapareilla on protuilijoiden keskuudessa vähintäänkin ratkaisevaa moraalista sanavaltaa. Rahallista tukea voidaan kiristää jne. Lienee vapareiden intressissä, että protuleirit hoidetaan mahdollisimman hyvin. Onko vapareiden mielestä siis ok, että leireillä on omituisia saunakäytäntöjä, joista syntyy kohuja?

Ulkopuolinen tutkima kirjoitti:

Taustan takia vapareilla on protuilijoiden keskuudessa vähintäänkin ratkaisevaa moraalista sanavaltaa. Rahallista tukea voidaan kiristää jne. Lienee vapareiden intressissä, että protuleirit hoidetaan mahdollisimman hyvin. Onko vapareiden mielestä siis ok, että leireillä on omituisia saunakäytäntöjä, joista syntyy kohuja?

Lue lisää

Eikä ole. Yritys ohjata rahalla ja uhata yhteisöjäsenyydestä eroamisella tuskin johtaisi muuhun kuin pitäkööt rahansa -kommenttiin. Enkä tiedä pitäisikökään historian takia olla vaikutusvaltaa --- leirit ovat kuitenkin pyörineet monia kierroksia nuorten omin voimin, eli esimerkiksi nykyiset aktiivit eivät ole itse va-aktiivien vetämien leirien osallistujia.

En muista nähneeni va-liiton sisällä ikinä kritiikkiä Protun saunakäytäntöä kohtaan. Sikäli jos vaikutusvaltaa olisi, sitä tuskin käytettäisiin saunomisen muuttamiseen.

Eikä käytäntö mitenkään epämääräinen ole. Vuoropäivin on miehet-seka-naiset ja naiset-seka-miehet.

Muistin väärin, vaikeneminen olikin kristillisten väärinkäytösten kohtalo.

Pyydänkin vilpittömästi anteeksi protuleirien tarpeetonta haukkumista.

Kunnian ja omantuntoni kautta, tämä oli viimeinen viestini tästä aiheesta!

sösselström kirjoitti:

Muistin väärin, vaikeneminen olikin kristillisten väärinkäytösten kohtalo.

Pyydänkin vilpittömästi anteeksi protuleirien tarpeetonta haukkumista.

Kunnian ja omantuntoni kautta, tämä oli viimeinen viestini tästä aiheesta!

Lue lisää

Kaima, joka ei onneksi kuulu sukuumme , ilmoittaa toistuvasti lopettavansa kirjoittelun mutta jatkaa kuitenkin.

Ilmeisesti häneltä on jäänyt taas aamulääkkeet ottamatta.
Jos lääkitystä tehostettaisiin hoitotasolle, hän ehkä lääkkeiden jättämisen sijasta jättäisi vaparit.
Kaima valitettavasti sinnikkäästi uskoo luonnonlääkkeisiin, mutta kylllä parempi olisi pysyä kansainvälisten lääkefirmojen tuotteissa.

sösselström kirjoitti:

Kaima, joka ei onneksi kuulu sukuumme , ilmoittaa toistuvasti lopettavansa kirjoittelun mutta jatkaa kuitenkin.

Ilmeisesti häneltä on jäänyt taas aamulääkkeet ottamatta.
Jos lääkitystä tehostettaisiin hoitotasolle, hän ehkä lääkkeiden jättämisen sijasta jättäisi vaparit.
Kaima valitettavasti sinnikkäästi uskoo luonnonlääkkeisiin, mutta kylllä parempi olisi pysyä kansainvälisten lääkefirmojen tuotteissa.

Lue lisää

Ohhoh! Huomasinkin juuri vastaavani itselleni, eli olinkin unohtanut omat lääkkeeni. Toivottavasti kuitenkin jatkossa muistan lääkkeeni, enkä enää kirjoita yhtä naurettavia viestejä.

sösselström kirjoitti:

Ohhoh! Huomasinkin juuri vastaavani itselleni, eli olinkin unohtanut omat lääkkeeni. Toivottavasti kuitenkin jatkossa muistan lääkkeeni, enkä enää kirjoita yhtä naurettavia viestejä.

Lue lisää

Hienoa.

Kaima, joka ei siis kuulu onneksi sukuumme, on vihdoinkin huomannut lääkkeiden edullisen vaikutuksen ja ottanut lääkkeensä.

Nyt odottelemme rauhassa lääkityksen tehoa: milloin lähtee eroanomus vapareihin. Valitettavasti maksettua jäsenmaksua vaparitoverit eivät palauta, mutta silti kannattaa pysyä erossa protuleireistä ja vaparien pornolehtivarastoista.

Juhlallinen vakuutuksesi ei tuntunut tehoavan, joten ilmeisesti kohdallasi tarvitaan oikein sormet raamatulla vannomista.

sösselström kirjoitti:

Hienoa.

Kaima, joka ei siis kuulu onneksi sukuumme, on vihdoinkin huomannut lääkkeiden edullisen vaikutuksen ja ottanut lääkkeensä.

Nyt odottelemme rauhassa lääkityksen tehoa: milloin lähtee eroanomus vapareihin. Valitettavasti maksettua jäsenmaksua vaparitoverit eivät palauta, mutta silti kannattaa pysyä erossa protuleireistä ja vaparien pornolehtivarastoista.

Juhlallinen vakuutuksesi ei tuntunut tehoavan, joten ilmeisesti kohdallasi tarvitaan oikein sormet raamatulla vannomista.

Lue lisää

En muista kirjoittaneen tuota 17:09 viestiä.

Mitä on tapahtunut?

Olenko tullut lopullisesti hulluksi?

Tai sitten olen ottanut vääriä lääkkeitä ollakseni näin sekaisin!

Soittakaa äkkiä apua älkääkä vain katsoko vierestä!

sösselström kirjoitti:

En muista kirjoittaneen tuota 17:09 viestiä.

Mitä on tapahtunut?

Olenko tullut lopullisesti hulluksi?

Tai sitten olen ottanut vääriä lääkkeitä ollakseni näin sekaisin!

Soittakaa äkkiä apua älkääkä vain katsoko vierestä!

Lue lisää

Kaimalla, joka ei siis kuulu sukuumme, on asiat huonolla tolalla.
Oisko sittenkin ottanut liian kovat löylyt Prometheusleirin saunassa?

Oli miten oli, joka tapauksessa;
Tilatkaa nopeasti sairasauto, vaparien tiloissa on riuhujien joukosa yksi liian rauhallinen!

Yhteenveto koko vaparilaumalle;
Olipa syy mikä tahansa, viisaampien ja henkisesti terveempien ohjeita olisi vapareiden syytä noudattaa.
Nyt menee koko himmeä järjenvalo keskinäisten kahinoiden valaisemiseen.

Potuttaako kun asialle ei sinun valittamisesta huolimatta tapahdu mitään. Ja syynä on se ettei sille asialle tarvitse tehdä mitään. Joten tuhlaat vain omaa aikaasi keskustelemalla täällä itsesi kanssa ;)

Tälle sakille annetaan sitten vielä valtion verorahaa!

VihainenVeronmaksaja kirjoitti:

Tälle sakille annetaan sitten vielä valtion verorahaa!

SAAKO NE VEROVAROJA? Sellainen pitäisi kyllä lopettaa heti. Maksakoot menonsa jäsenmaksuillaan.

outoa toimitaa kirjoitti:

SAAKO NE VEROVAROJA? Sellainen pitäisi kyllä lopettaa heti. Maksakoot menonsa jäsenmaksuillaan.

Aika väsynyttä trollaamista.

Jappervokki kirjoitti:

Aika väsynyttä trollaamista.

Näinpä.

Kunnon trollihan on sellainen, jolla ei ole itse asiaan mitään mielipidettä, mutta jaksaa silti selvittää keskeisimmät kiistanaiheet. Esimerkiksi vapaa-ajattelija kastekysymyksestä kirjoittaessaan voisi toimia. Mutta eipä sellaisia enää juuri näe.

Mutta kaipa Sösselström, Fuckifuu ja muut sitten menevät unille tyytyväisinä: "Taas tänäänkin korvasin järkevän keskustelun ölinällä. Hyvin tein!"

outoa toimitaa kirjoitti:

SAAKO NE VEROVAROJA? Sellainen pitäisi kyllä lopettaa heti. Maksakoot menonsa jäsenmaksuillaan.

Varsin paljon annetaan valtion tukea uskonnollisille, varsinkin luterilaisille nuorisojärjestöille. http://www.minedu.fi/OPM/Tiedotteet/2014/05/nuorisojarjestot_2014.html?lang=fi

Tämän alla olevan nuorisojärjetöjen listan lisäksi tukea annetaan lapsi- ja nuorisotyötä tekeville (aikuis)järjestöille, joista osa on myös nimenomaan uskonnollista lapsi- ja nuorisotyötä tekeviä.

FKS - Förbundet Kristen Skolungdom rf 5 940

Föreningen Missionskyrkans Ungdom rf (FMU) 370 000

Ortodoksisten Nuorten Liitto ONL ry 53 000


Suomen Ev. -lut. Seurakuntien Lapsityön Keskus ry 230 000

Suomen Ev.lut. Opiskelija- ja Koululaislähetys ry (OPKO) 69 300

Suomen Kristillinen Ylioppilasliitto (SKY) 17 500

Suomen Kristillisdemokraattiset Nuoret 52 640

Suomen NMKY:n Liitto ry 221 000

Suomen Poikien ja Tyttöjen Keskus - PTK ry (on seurakuntien lapsi- ja nuorisotyön palvelujärjestö) 395 000

Suomen Vapaakirkon Nuoret ry 69000

Humanisti-vapari kirjoitti:

Varsin paljon annetaan valtion tukea uskonnollisille, varsinkin luterilaisille nuorisojärjestöille. http://www.minedu.fi/OPM/Tiedotteet/2014/05/nuorisojarjestot_2014.html?lang=fi

Tämän alla olevan nuorisojärjetöjen listan lisäksi tukea annetaan lapsi- ja nuorisotyötä tekeville (aikuis)järjestöille, joista osa on myös nimenomaan uskonnollista lapsi- ja nuorisotyötä tekeviä.

FKS - Förbundet Kristen Skolungdom rf 5 940

Föreningen Missionskyrkans Ungdom rf (FMU) 370 000

Ortodoksisten Nuorten Liitto ONL ry 53 000


Suomen Ev. -lut. Seurakuntien Lapsityön Keskus ry 230 000

Suomen Ev.lut. Opiskelija- ja Koululaislähetys ry (OPKO) 69 300

Suomen Kristillinen Ylioppilasliitto (SKY) 17 500

Suomen Kristillisdemokraattiset Nuoret 52 640

Suomen NMKY:n Liitto ry 221 000

Suomen Poikien ja Tyttöjen Keskus - PTK ry (on seurakuntien lapsi- ja nuorisotyön palvelujärjestö) 395 000

Suomen Vapaakirkon Nuoret ry 69000

Lue lisää

Kritisoitte sormi pystyssä näitä avustuksia, mutta itsellenne otatte valtiolta kaiken, mikä irti lähtee. Kyllä on kaksinaismoralistista tuo teidän touhunne.

Eroa vapareista! kirjoitti:

Kritisoitte sormi pystyssä näitä avustuksia, mutta itsellenne otatte valtiolta kaiken, mikä irti lähtee. Kyllä on kaksinaismoralistista tuo teidän touhunne.

Humanisti-vapari ei kritisoinut mitään, totesi vain faktoja. Olisi hulluutta kieltäytyä kainosti avustusrahoista, kun vieressä kahmitaan taskut täyteen rahaa. Teuvo Hakkarainen ei yksityishenkilönä tai poliitikkona tosiaankaan kuulu idoleihini, mutta häneltäkin olisi ollut tosi tyhmä temppu kieltäytyä EU-kriitikkona EU-tuesta sahalleen. Sehän olisi ollut kilpailijoiden suosimista.

Jappervokki kirjoitti:

Humanisti-vapari ei kritisoinut mitään, totesi vain faktoja. Olisi hulluutta kieltäytyä kainosti avustusrahoista, kun vieressä kahmitaan taskut täyteen rahaa. Teuvo Hakkarainen ei yksityishenkilönä tai poliitikkona tosiaankaan kuulu idoleihini, mutta häneltäkin olisi ollut tosi tyhmä temppu kieltäytyä EU-kriitikkona EU-tuesta sahalleen. Sehän olisi ollut kilpailijoiden suosimista.

Lue lisää

Vaparit on TeuvoHakkaraistyyppejä.

Tää tiedetään kirjoitti:

Vaparit on TeuvoHakkaraistyyppejä.

Yhdistävä tekijä on sekin, että molemmat levittävät kikkelikuvia.

Pervo yhteys kirjoitti:

Yhdistävä tekijä on sekin, että molemmat levittävät kikkelikuvia.

REPESIN! HHHHHHAAAAHHHAHAHAHAHAHAHHA!

http://keskustelu.suomi24.fi/node/12237560

No, noin kolmannes leiriläisistä käy myös rippikoulun, joten revi siitä. Leireillä ei varsinaisesti opeteta mitään, vaan rohkaistaan muodostamaan omat mielipiteensä syvällisen keskustelun kautta. Pähkinänkuoressa voisi sanoa, että siinä missä rippileirillä kerrotaan vastauksia, niin protuleirillä kehotetaan kyselemään. Mitään ei oteta itsestäänselvyytenä, ei edes sukupuolien tiukkaa jaottelua nukkuma- tai saunomisjärjestelyin. Vessatkin voivat olla unisex, jos leirillä on vain vähän poikia, kuten usein on.

Oletko koskaan pysähtynyt miettimään, mikä innoittaa sinua rakentelemaan niin innokkasti olkiukkoja?

Jappervokki kirjoitti:

No, noin kolmannes leiriläisistä käy myös rippikoulun, joten revi siitä. Leireillä ei varsinaisesti opeteta mitään, vaan rohkaistaan muodostamaan omat mielipiteensä syvällisen keskustelun kautta. Pähkinänkuoressa voisi sanoa, että siinä missä rippileirillä kerrotaan vastauksia, niin protuleirillä kehotetaan kyselemään. Mitään ei oteta itsestäänselvyytenä, ei edes sukupuolien tiukkaa jaottelua nukkuma- tai saunomisjärjestelyin. Vessatkin voivat olla unisex, jos leirillä on vain vähän poikia, kuten usein on.

Oletko koskaan pysähtynyt miettimään, mikä innoittaa sinua rakentelemaan niin innokkasti olkiukkoja?

Lue lisää

Lyhyestä vastaus kaunis:

Tällä palstalla ja muuallakin julkisuudessa raakuvat vaparit, jotka lisäksi tappelevat keskenään. Ei ole teksti kovin korkealentoista, jos koko toiminta tuntuu keskittyvän toisen järjestön eli kirkon toiminnan hankaloittamiseen.

sösselström kirjoitti:

Lyhyestä vastaus kaunis:

Tällä palstalla ja muuallakin julkisuudessa raakuvat vaparit, jotka lisäksi tappelevat keskenään. Ei ole teksti kovin korkealentoista, jos koko toiminta tuntuu keskittyvän toisen järjestön eli kirkon toiminnan hankaloittamiseen.

Lue lisää

Kukaan ei pakota lukemaan tai kommentoimaan. Ole hyvä ja hakeudu oman tasoisesi ylevään seuraan ja jätä meidät luisuotsat keskenämme.

Se on kumma, että koko vapariaate perustuu vastustamiseen. Ihan kuin vaparit olisivat jääneet ikuiseen puberteettiin. Sekasaunat saavat varmasti teinipojat hihkumaan innosta yhdessä keski-ikäisten ohjaajasetien kanssa.

Tää tiedetään kirjoitti:

Se on kumma, että koko vapariaate perustuu vastustamiseen. Ihan kuin vaparit olisivat jääneet ikuiseen puberteettiin. Sekasaunat saavat varmasti teinipojat hihkumaan innosta yhdessä keski-ikäisten ohjaajasetien kanssa.

Lue lisää

Mihin Skepsiksen, Vegaaniliiton ja Aseistakieltäytyjäliiton toiminta perustuu? Mikä on lopeta.fi-sivuston tavoite?

Jori Mäntysalo kirjoitti:

Mihin Skepsiksen, Vegaaniliiton ja Aseistakieltäytyjäliiton toiminta perustuu? Mikä on lopeta.fi-sivuston tavoite?

Arghs. Lopeta.fi on siirtynyt jollekin mainosspammerille.

Tarkoitukseni oli viitata sivuun sellaisena kuin se oli tupakanvastaisena sivustona.

Et taida tuntea vapaa-ajattelijoiden historiaa. Kun kirkostaeroaminen tuli ylipäätään mahdolliseksi, niin eronneet perustivat siviilirekisteriläisyhdistyksiä. Niistä kehittyivät vapaa-ajattelijoiden yhdistykset ja itse liitto. Kirkostaeroaminen on siis ollut kiinteä osa meikäläisten historiaa. Siihen on aina kehotettu muitakin ja valtionkirkkoa on pidetty päävastustajana. Propaganda oli tehotonta ennen nettiaikaa, mutta nyt vapaa-ajattelijoiden perustama eroakirkosta.fi-palvelu on tekemässä tehokkaasti selvää lutkukirkon suuresta jäsenmäärästä ja siihen perustuvasta vallasta. Palvelu on sittemmin irtautunut nimellisesti vapaa-ajattelijoiden valvonnasta, mutta on itsestäänselvää, että kirkostaeroaminen kiinnostaa suuresti vapaa-ajattelijoita edelleen. Tämä keskustelualue on meidän ominta aluettamme Ateismi-alueen lisäksi. Olet tervetullut tänne, jos vain käyttäydyt ihmisiksi.

Jappervokki kirjoitti:

Et taida tuntea vapaa-ajattelijoiden historiaa. Kun kirkostaeroaminen tuli ylipäätään mahdolliseksi, niin eronneet perustivat siviilirekisteriläisyhdistyksiä. Niistä kehittyivät vapaa-ajattelijoiden yhdistykset ja itse liitto. Kirkostaeroaminen on siis ollut kiinteä osa meikäläisten historiaa. Siihen on aina kehotettu muitakin ja valtionkirkkoa on pidetty päävastustajana. Propaganda oli tehotonta ennen nettiaikaa, mutta nyt vapaa-ajattelijoiden perustama eroakirkosta.fi-palvelu on tekemässä tehokkaasti selvää lutkukirkon suuresta jäsenmäärästä ja siihen perustuvasta vallasta. Palvelu on sittemmin irtautunut nimellisesti vapaa-ajattelijoiden valvonnasta, mutta on itsestäänselvää, että kirkostaeroaminen kiinnostaa suuresti vapaa-ajattelijoita edelleen. Tämä keskustelualue on meidän ominta aluettamme Ateismi-alueen lisäksi. Olet tervetullut tänne, jos vain käyttäydyt ihmisiksi.

Lue lisää

Jotenkin puberteettinen vastustusidentiteetti.

Jappervokki kirjoitti:

Et taida tuntea vapaa-ajattelijoiden historiaa. Kun kirkostaeroaminen tuli ylipäätään mahdolliseksi, niin eronneet perustivat siviilirekisteriläisyhdistyksiä. Niistä kehittyivät vapaa-ajattelijoiden yhdistykset ja itse liitto. Kirkostaeroaminen on siis ollut kiinteä osa meikäläisten historiaa. Siihen on aina kehotettu muitakin ja valtionkirkkoa on pidetty päävastustajana. Propaganda oli tehotonta ennen nettiaikaa, mutta nyt vapaa-ajattelijoiden perustama eroakirkosta.fi-palvelu on tekemässä tehokkaasti selvää lutkukirkon suuresta jäsenmäärästä ja siihen perustuvasta vallasta. Palvelu on sittemmin irtautunut nimellisesti vapaa-ajattelijoiden valvonnasta, mutta on itsestäänselvää, että kirkostaeroaminen kiinnostaa suuresti vapaa-ajattelijoita edelleen. Tämä keskustelualue on meidän ominta aluettamme Ateismi-alueen lisäksi. Olet tervetullut tänne, jos vain käyttäydyt ihmisiksi.

Lue lisää

Historia on miten se kerrotaan. Stalin sanoi aikanaan, että vaaleja ei ratkaise se miten äänestetään vaan miten äänet lasketaan.

Vapareilla on ollut kytkentä alusta alkaen äärivasemmistoon, mikä tarkoitti silloin NL:n juoksupoikana olemista, Stalinin totuuksien laulantaa ja omalta osaltaan myyräntyötä suomalaisen yhteiskunnan hajottamiseksi.

Hajotustyö jatkuu edelleen mutta samalla hajotetaan omaa pientä kuppikuntaakin, jossa yhtenä osana tappelussa on edelleen vanhanajan bolsevikkien änkyrä kaarti.

Ennen oli keppihevosena rauha ja kansojen välinen ystävyys, nyt EU:n ihmisoikeusmääräykset.

Pielessä on jotain vain sen mielessä, joka on aloittanut tämän ketjun ja vänkyröinnillään pitänyt sen elossa. Suosittelen lämpimästi hänelle ulkopuolista mielentutkijaa.

Jappervokki kirjoitti:

Pielessä on jotain vain sen mielessä, joka on aloittanut tämän ketjun ja vänkyröinnillään pitänyt sen elossa. Suosittelen lämpimästi hänelle ulkopuolista mielentutkijaa.

Siirtyminen nimittelyyn ei ole omiaan hälventämään epäilyjä.

Ulkopuolinen tutkima kirjoitti:

Siirtyminen nimittelyyn ei ole omiaan hälventämään epäilyjä.

Epäilyjä saa vapaasti olla, mutta niitä hälventämään ei nimitetä ulkopuolista tutkijaa jonkin keskustelupalstan anonyymin ihmettelijän vuoksi. Parempiakin ajankäyttökohteita on olemassa.

Jappervokki kirjoitti:

Epäilyjä saa vapaasti olla, mutta niitä hälventämään ei nimitetä ulkopuolista tutkijaa jonkin keskustelupalstan anonyymin ihmettelijän vuoksi. Parempiakin ajankäyttökohteita on olemassa.

Lue lisää

"jonkin keskustelupalstan anonyymin ihmettelijän vuoksi"

1. En ole ainoa, joka niitä ihmettelyjä on esittänyt.
2. Ihmettelijöissä on korkeatasoisia asiantuntijoita.
3. Ihmettely tulee jatkumaan ja kasvamaan, kunnes asia selvitetään luotettavalla tavalla.

Ulkopuolinen tutkima kirjoitti:

"jonkin keskustelupalstan anonyymin ihmettelijän vuoksi"

1. En ole ainoa, joka niitä ihmettelyjä on esittänyt.
2. Ihmettelijöissä on korkeatasoisia asiantuntijoita.
3. Ihmettely tulee jatkumaan ja kasvamaan, kunnes asia selvitetään luotettavalla tavalla.

Lue lisää

Jutusta kohuttiin viime kesänä iltapäivälehtien sensaationhakuisen otsikoinnin siivittämänä. Sittemmin kohu laantui muiden sensaatioiden myötä, eikä ole sen jälkeen noussut pinnalle muualla kuin suunnilleen vain pelkästään täällä, Suomi24.fi:ssä, foorumilla, joka ei ole tunnettu ensisijaisesti korkeasta tasostaan. Jos aiot ihmetellä jatkuvasti ja kasvattavasti, niin huomaat olevasi ainoa, joka tekee niin. Tässäkin keskustelussa olet luultavasti käyttänyt useampia nimimerkkejä luomaan harhakuvaa, että tämä kiinnostaisi montaakin ihmistä. Minä sen sijaan olen käyttänyt vain tätä yhtä nimimerkkiä. Ehkä se kertoo rajoitetusta mielikuvituksestani, mene ja tiedä. Suurta mielikuvitusta taas vaatii se, että näkee protuleirien hyväksi koetuissa saunomiskäytännöissä mitään pahaa tai epäilyttävää.

Jappervokki kirjoitti:

Jutusta kohuttiin viime kesänä iltapäivälehtien sensaationhakuisen otsikoinnin siivittämänä. Sittemmin kohu laantui muiden sensaatioiden myötä, eikä ole sen jälkeen noussut pinnalle muualla kuin suunnilleen vain pelkästään täällä, Suomi24.fi:ssä, foorumilla, joka ei ole tunnettu ensisijaisesti korkeasta tasostaan. Jos aiot ihmetellä jatkuvasti ja kasvattavasti, niin huomaat olevasi ainoa, joka tekee niin. Tässäkin keskustelussa olet luultavasti käyttänyt useampia nimimerkkejä luomaan harhakuvaa, että tämä kiinnostaisi montaakin ihmistä. Minä sen sijaan olen käyttänyt vain tätä yhtä nimimerkkiä. Ehkä se kertoo rajoitetusta mielikuvituksestani, mene ja tiedä. Suurta mielikuvitusta taas vaatii se, että näkee protuleirien hyväksi koetuissa saunomiskäytännöissä mitään pahaa tai epäilyttävää.

Lue lisää

Ja tässä nyt toisenlaista näkemystä:

"Meillä on saunakulttuurin ansiosta poikkeuksellisen rento suhtautuminen alastomuuteen. Toivon, ettei sitä aleta arastella."

http://www.hs.fi/elama/Hyväksikäytön uhri on useimmiten teinityttö tekijä nuori mies/a1399430134159

Jori Mäntysalo kirjoitti:

Ja tässä nyt toisenlaista näkemystä:

"Meillä on saunakulttuurin ansiosta poikkeuksellisen rento suhtautuminen alastomuuteen. Toivon, ettei sitä aleta arastella."

http://www.hs.fi/elama/Hyväksikäytön uhri on useimmiten teinityttö tekijä nuori mies/a1399430134159

Lue lisää

Laittamastasi hesarin jutusta: "Tilastojen valossa tyypillinen hyväksikäyttäjä on nuori aikuinen mies, joka valitsee uhrikseen useimmiten tuttavapiiriinsä kuuluvan teini-ikäisen tytön."

tästä protuleireillä on aika paljon kysymys. apuohjaajat on kahdenkympin molemmin puolin ja kierivät alaikäisten ympärillä saunoissa. Sitten jatketaan toisessa yhteydessä pitemmälle. varsinaiset aikuiset ohjaajat katsovat läpi sormien tai ovat itse mukana.

Badalfe kirjoitti:

Laittamastasi hesarin jutusta: "Tilastojen valossa tyypillinen hyväksikäyttäjä on nuori aikuinen mies, joka valitsee uhrikseen useimmiten tuttavapiiriinsä kuuluvan teini-ikäisen tytön."

tästä protuleireillä on aika paljon kysymys. apuohjaajat on kahdenkympin molemmin puolin ja kierivät alaikäisten ympärillä saunoissa. Sitten jatketaan toisessa yhteydessä pitemmälle. varsinaiset aikuiset ohjaajat katsovat läpi sormien tai ovat itse mukana.

Lue lisää

Puhut sillä vakuuttuneisuudella, jonka ainoastaan täydellinen tietämättömyys asiain oikeasta tilasta voi aiheuttaa. "Apuohjaajat kahdenkympin molemmin puolin" my ass. Apuohjaajat voivat olla iältään 16-19-vuotiaita. Ohjaajat ovat kahdestakymmenestä ikävuodesta ylöspäin. No, detalji mikä detalji, mutta tietämättömyytesi tuosta yksityiskohdasta kertoo siitä, ettet tiedä mitään muutakaan protuleireistä ja väitteesi ovat vain pahantahtoista panettelua.

Ateistina en usko helvettiin, mutta tuollaiset kirjoitukset saavat minut toivomaan, että jossain helvetin syövereissä olisi oma noidankattilansa trollaajille. Pikkupirut tökkisivät heitä hiilihangoilla aina, kun he sortuisivat trollaamaan, mutta tämän tietäenkin he eivät vain malttaisi lopettaa...

Jappervokki kirjoitti:

Jutusta kohuttiin viime kesänä iltapäivälehtien sensaationhakuisen otsikoinnin siivittämänä. Sittemmin kohu laantui muiden sensaatioiden myötä, eikä ole sen jälkeen noussut pinnalle muualla kuin suunnilleen vain pelkästään täällä, Suomi24.fi:ssä, foorumilla, joka ei ole tunnettu ensisijaisesti korkeasta tasostaan. Jos aiot ihmetellä jatkuvasti ja kasvattavasti, niin huomaat olevasi ainoa, joka tekee niin. Tässäkin keskustelussa olet luultavasti käyttänyt useampia nimimerkkejä luomaan harhakuvaa, että tämä kiinnostaisi montaakin ihmistä. Minä sen sijaan olen käyttänyt vain tätä yhtä nimimerkkiä. Ehkä se kertoo rajoitetusta mielikuvituksestani, mene ja tiedä. Suurta mielikuvitusta taas vaatii se, että näkee protuleirien hyväksi koetuissa saunomiskäytännöissä mitään pahaa tai epäilyttävää.

Lue lisää

"suunnilleen vain pelkästään täällä"

Eli ei pelkästään täällä. Minä olen ottanut kantaa vain täällä, mikä jo osoittaa, etten minä yksin esitä näitä arvosteluita. Koitapa suhtautua väheksymättä ja asia edellä. Suuri kiinnostuksesi nimimerkkeihin kertoo vain, että menet tässä henkilö edellä. Mutta kyse on asiasta, joka leimaa protuleirit.

Jos kerran olet itse protuleirin aktiiveja, luulisi sinua kiinnostavan, miltä homma näyttää ulkopuolisen silmissä. Vakavampi suhtautuminen palvelisi sekä protuleirille osallistuvia nuoria (he voivat turvallisin mielin tulla leirille) ja protuleirin mainetta (avointa, reilua toimintaa).

Ihmettelen nurjaa suhtautumistasi. Muistuttaa aika paljon pienten uskonnollisten yhteisöjen tapaa kieltää ongelmat ja mitätöidä arvostelijat. Minä en edes arvostele, vaan yritän löytää keinon, jolla protuleirien maine puhdistetaan tai - jos epäkohtia todella on - ne korjataan.

"Suurta mielikuvitusta taas vaatii se, että näkee protuleirien hyväksi koetuissa saunomiskäytännöissä mitään pahaa tai epäilyttävää."

Varmaan sitten niillä asiantuntijoillakin on suuri mielikuvitus. Onpa sinulla ylimielinen suhtautumistapa!

Ulkopuolinen tutkima kirjoitti:

"suunnilleen vain pelkästään täällä"

Eli ei pelkästään täällä. Minä olen ottanut kantaa vain täällä, mikä jo osoittaa, etten minä yksin esitä näitä arvosteluita. Koitapa suhtautua väheksymättä ja asia edellä. Suuri kiinnostuksesi nimimerkkeihin kertoo vain, että menet tässä henkilö edellä. Mutta kyse on asiasta, joka leimaa protuleirit.

Jos kerran olet itse protuleirin aktiiveja, luulisi sinua kiinnostavan, miltä homma näyttää ulkopuolisen silmissä. Vakavampi suhtautuminen palvelisi sekä protuleirille osallistuvia nuoria (he voivat turvallisin mielin tulla leirille) ja protuleirin mainetta (avointa, reilua toimintaa).

Ihmettelen nurjaa suhtautumistasi. Muistuttaa aika paljon pienten uskonnollisten yhteisöjen tapaa kieltää ongelmat ja mitätöidä arvostelijat. Minä en edes arvostele, vaan yritän löytää keinon, jolla protuleirien maine puhdistetaan tai - jos epäkohtia todella on - ne korjataan.

"Suurta mielikuvitusta taas vaatii se, että näkee protuleirien hyväksi koetuissa saunomiskäytännöissä mitään pahaa tai epäilyttävää."

Varmaan sitten niillä asiantuntijoillakin on suuri mielikuvitus. Onpa sinulla ylimielinen suhtautumistapa!

Lue lisää

Et ole tainnut vieläkään kertoa, mitä tarkalleen ottaen olisi tuollaisen ulkopuolisen tutkijan tekemä selvitys.

Esimerkiksi erityistilintarkastus voidaan tehdä tutkimalla ensin tilinpäätöstiedot, sitten katsomalla täsmäävätkö ne kuitteihin, pohtimalla vaikuttavatko kuittien summat järkeviltä, ja ehkä vielä selvittämältä kuitin antajalta onko kuitti oikea. Mutta mikä edes periaatteessa olisi se tapa, jolla vaatimasi selvitys pitäisi tehdä?

Jori Mäntysalo kirjoitti:

Et ole tainnut vieläkään kertoa, mitä tarkalleen ottaen olisi tuollaisen ulkopuolisen tutkijan tekemä selvitys.

Esimerkiksi erityistilintarkastus voidaan tehdä tutkimalla ensin tilinpäätöstiedot, sitten katsomalla täsmäävätkö ne kuitteihin, pohtimalla vaikuttavatko kuittien summat järkeviltä, ja ehkä vielä selvittämältä kuitin antajalta onko kuitti oikea. Mutta mikä edes periaatteessa olisi se tapa, jolla vaatimasi selvitys pitäisi tehdä?

Lue lisää

Pitääkö vapareilla pitää vielä erityistilintarkastuskin??????? Täh!

mitä etsitään ? kirjoitti:

Pitääkö vapareilla pitää vielä erityistilintarkastuskin??????? Täh!

Eikun kyselijä näyttää haluavan Protulle jonkinlaisen erityissaunatarkastuksen. Haluaisin tietää miten hän sellaisen tekisi.

Jori Mäntysalo kirjoitti:

Eikun kyselijä näyttää haluavan Protulle jonkinlaisen erityissaunatarkastuksen. Haluaisin tietää miten hän sellaisen tekisi.

Jätän tuon tarkastustavan asiantuntijan harkittavaksi. Voisin ajatella, että hän haastattelee johtoa ja osallistujia sekä selvittää toimintaperiaatteiden asianmukaisuuden.

Tarkastaja ei tietenkään voi olla kuka tahansa, vaan luottamusta nauttiva ammattilainen, jolla ei ole sidoksia vapaa-ajattelijaliikkeeseen tai protuleireihin.

Kävisikö tämmöinen? Kyse on nyt siitä, haluatteko maineenne puhdistamista. Sellaisen tutkimuksen jälkeen voisitte rinta röyheänä sanoa, että kohua herättänyt saunakäytäntömme on riippumattoman asiantuntijan hyväksi havaitsema.

Eikö kelpaa? Pelkäättekö, että asiantuntija löytäisikin huomautettavaa? Siinä tapauksessa taidatte itsekin tajuta, ettei kaikki ole niin kuin pitäisi.

Ulkopuolinen tutkima kirjoitti:

Jätän tuon tarkastustavan asiantuntijan harkittavaksi. Voisin ajatella, että hän haastattelee johtoa ja osallistujia sekä selvittää toimintaperiaatteiden asianmukaisuuden.

Tarkastaja ei tietenkään voi olla kuka tahansa, vaan luottamusta nauttiva ammattilainen, jolla ei ole sidoksia vapaa-ajattelijaliikkeeseen tai protuleireihin.

Kävisikö tämmöinen? Kyse on nyt siitä, haluatteko maineenne puhdistamista. Sellaisen tutkimuksen jälkeen voisitte rinta röyheänä sanoa, että kohua herättänyt saunakäytäntömme on riippumattoman asiantuntijan hyväksi havaitsema.

Eikö kelpaa? Pelkäättekö, että asiantuntija löytäisikin huomautettavaa? Siinä tapauksessa taidatte itsekin tajuta, ettei kaikki ole niin kuin pitäisi.

Lue lisää

En ymmärrä mitä uutta tietoa haastattelut toisivat. Saunakäytäntö on aivan julkisesti kerrottu, mm. täällä. Kai nyt sen perusteella olisi jo toimenpiteisiin ryhdytty, jos sellainen olisi tarpeelliseksi nähty?

Kiitän kuitenkin konkretiaa sisältävästä viestistä.

Ulkopuolinen tutkima kirjoitti:

Jätän tuon tarkastustavan asiantuntijan harkittavaksi. Voisin ajatella, että hän haastattelee johtoa ja osallistujia sekä selvittää toimintaperiaatteiden asianmukaisuuden.

Tarkastaja ei tietenkään voi olla kuka tahansa, vaan luottamusta nauttiva ammattilainen, jolla ei ole sidoksia vapaa-ajattelijaliikkeeseen tai protuleireihin.

Kävisikö tämmöinen? Kyse on nyt siitä, haluatteko maineenne puhdistamista. Sellaisen tutkimuksen jälkeen voisitte rinta röyheänä sanoa, että kohua herättänyt saunakäytäntömme on riippumattoman asiantuntijan hyväksi havaitsema.

Eikö kelpaa? Pelkäättekö, että asiantuntija löytäisikin huomautettavaa? Siinä tapauksessa taidatte itsekin tajuta, ettei kaikki ole niin kuin pitäisi.

Lue lisää

"Kyse on nyt siitä, haluatteko maineenne puhdistamista."

Ei, vaan kyse on siitä, haluaako Protu tanssia jonkun random palstakirjoittelijan pillin mukaan. Protun maine ei ole likaantunut, eikä se siis kaipaa puhdistamista. Mutta, kuten sanottua, en puhu Protun puolesta, koska minua ei ole valittu sen päättäviin elimiin. Jos Protu taipuisi tutkimukseen, niin kuka otettaisiin tutkijaksi? Suomen Saunaseuran puheenjohtaja Ben Grass on jo ilmaissut kielteisen kantansa yhteissaunomiseen. Kävisikö Kuopion kulttuurihistoriallisen museon yli-intendentti Tapio Laaksonen? Hänen gradunsa aiheena oli yhteissaunominen Suomessa. Hesarin artikkelin mukaan hän suhtautuu yhteissaunomiseen varsin neutraalisti: http://www.hs.fi/sunnuntai/a1305690330159

Tuo samainen artikkeli taisi poikia iltapäivälehtien sensaatio-otsikot – oli menossa hyvin hiljainen uutiskesä. Protuleireillä saunotaan myös yhdessä! Kauheaa! Ihan itse saa 15-kesäinen leiriläinen päättää, meneekö yhteissaunaan vai saunooko oman sukupuolensa vuorolla! Moraalitonta! Niin, tapahtuikos sitä jossain muualla päin maailmaa jotain mielenkiintoisempaa?

No teepä rikosilmoitus, kun olet noin huolestunut. Tuskin syytät mistään asianomistajarikoksesta.