Hengellinen kokemus - ilmoitukset

Aivan. Kenenkään lämpimät tunteet esim. moniavioisuudesta eivät takaa sitä, että kyseessä olisi Jumalan ilmoitus.

Juuri niin.

Täydellinen oikeiden todisteiden puute todistaa Mormonin kirjan valheeksi.

Matto on vedetty alta koko mormonismilta.

M.E.L. kirjoitti:

Juuri niin.

Täydellinen oikeiden todisteiden puute todistaa Mormonin kirjan valheeksi.

Matto on vedetty alta koko mormonismilta.

"Jotta profeetan ilmoitus olisi luotettava, se pitää vahvistaa vähintään 2-3 muun henkilön vakuutuksella siitä, että kysymyksessä on aito Jumalalta tullut ilmoitus."

Ja ilmoituksen koettelemisessa on vahvistusta haettava Mormonin Kirjasta jonka historiaosuus on epämääräinen ja epäluotettava, kuten olemme toisessa ketjussa osoittaneet.

Aivan. Ymmärsit oikein avaukseni tarkoituksen. Todellakin, mitä takeita ihmisellä voi olla siitä, että hänen kokemuksensa oikean uskonnon löytämisestä ei ole vain hänen omien aivojensa tuote?

Tietoon ei mormonismiin uskominen perustu, sillä mikään ei osoita, että Mormonin kirjassa kuvatut kansat ja tapahtumat olisivat reaalimaailman todellisuutta.

Kun ajatellaan, että hengelliset on tutkittava hengellisesti joudutaan ihmisaivojen harmaalle vyöhykkeelle, jolla jylläävät omat toiveajatuksemme ja asenteemme. Henkilöllä voi esimerkiksi olla toive päihittää joku luterilaiseksi papiksi opiskellut henkilö, jolla on peräti kaksi tohtorin tutkintoa. Mormonismin avulla tällaisen henkilön päihittäminen on helppoa. Luterilainen pappi on mormonismin mukaan vailla oikeaa valtuutta ja kuuluu väärään kirkkoon.

Henkilön itsensä ei tarvitse tehdä muuta kuin kääntyä luterilaisesta mormoniksi, niin hän hakkaa papin mennen tullen: mormoni on oikeassa, luterilainen pappi väärässä.

Ja katso, tapahtui että henkilö kääntyi mormoniksi, koska sai mormonismista vahvan totuuden tunnun ja tiedon siitä, että mormonismi on totta... koska kukaan ei kirjoittaisi petosmielessä Mormonin kirjaa.

Nyt puhut järkeä:"tunne-elämykset eivät ole todistuksena totuudesta, sillä sellaisiin liittyy omia toiveajatuksiamme ja asenteitamme."
Totuuden tuntu =omat toiveajatukset ja asenteet. Se on se miksi uskonnot koetaan tosiksi tai joku rakastettu juuri siksi oikeaksi.

Näin on. kirjoitti:

Aivan. Kenenkään lämpimät tunteet esim. moniavioisuudesta eivät takaa sitä, että kyseessä olisi Jumalan ilmoitus.

jotakin asiaakin?

exhellari86 kirjoitti:

"Jotta profeetan ilmoitus olisi luotettava, se pitää vahvistaa vähintään 2-3 muun henkilön vakuutuksella siitä, että kysymyksessä on aito Jumalalta tullut ilmoitus."

Ja ilmoituksen koettelemisessa on vahvistusta haettava Mormonin Kirjasta jonka historiaosuus on epämääräinen ja epäluotettava, kuten olemme toisessa ketjussa osoittaneet.

Lue lisää

Tässä on kolmen silminnäkijän todistus:

TIETÄKÖÖT KAIKKI KANSAKUNNAT, suvut, kielet ja kansat, joille tämä kirja tulee, että me Isän Jumalan ja Herramme Jeesuksen Kristuksen armosta olemme nähneet levyt, jotka sisältävät tämän kirjan, joka on aikakirja Nefin kansasta sekä heidän veljistään lamanilaisista ja myös Jeredin kansasta, joka tuli tornilta, josta on puhuttu. Ja me tiedämme myös, että ne on käännetty Jumalan lahjan ja voiman avulla, sillä hänen äänensä on julistanut sen meille; sen tähden me tiedämme varmasti, että kirja on tosi. Ja me todistamme myös, että me olemme nähneet levyissä olevat kaiverrukset; ja ne on näytetty meille Jumalan eikä ihmisen voimalla. Ja me julistamme vakain sanoin, että Jumalan enkeli laskeutui taivaasta ja toi ja asetti levyt silmiemme eteen, että me katsoimme ja näimme ne ja niissä olevat kaiverrukset; ja me tiedämme, että Isän Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen armosta me näimme ja todistamme, että tämä on totta. Ja se on ihmeellistä meidän silmissämme. Joka tapauksessa Herran ääni käski meidän todistaa siitä; sen tähden, ollaksemme kuuliaisia Jumalan käskyille, me todistamme tästä. Ja me tiedämme, että jos olemme uskollisia Kristuksessa, me puhdistamme vaatteemme kaikkien ihmisten verestä, ja meidät havaitaan tahrattomiksi Kristuksen tuomioistuimen edessä, ja me saamme asua hänen kanssaan iankaikkisesti taivaissa. Ja kunnia olkoon Isälle ja Pojalle ja Pyhälle Hengelle, jotka ovat yksi Jumala. Aamen.
OLIVER COWDERY
DAVID WHITMER
MARTIN HARRIS

Jokainen heistä pysyi todistuksessaan kuolemaaansa asti,

3+14 kirjoitti:

Tässä on kolmen silminnäkijän todistus:

TIETÄKÖÖT KAIKKI KANSAKUNNAT, suvut, kielet ja kansat, joille tämä kirja tulee, että me Isän Jumalan ja Herramme Jeesuksen Kristuksen armosta olemme nähneet levyt, jotka sisältävät tämän kirjan, joka on aikakirja Nefin kansasta sekä heidän veljistään lamanilaisista ja myös Jeredin kansasta, joka tuli tornilta, josta on puhuttu. Ja me tiedämme myös, että ne on käännetty Jumalan lahjan ja voiman avulla, sillä hänen äänensä on julistanut sen meille; sen tähden me tiedämme varmasti, että kirja on tosi. Ja me todistamme myös, että me olemme nähneet levyissä olevat kaiverrukset; ja ne on näytetty meille Jumalan eikä ihmisen voimalla. Ja me julistamme vakain sanoin, että Jumalan enkeli laskeutui taivaasta ja toi ja asetti levyt silmiemme eteen, että me katsoimme ja näimme ne ja niissä olevat kaiverrukset; ja me tiedämme, että Isän Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen armosta me näimme ja todistamme, että tämä on totta. Ja se on ihmeellistä meidän silmissämme. Joka tapauksessa Herran ääni käski meidän todistaa siitä; sen tähden, ollaksemme kuuliaisia Jumalan käskyille, me todistamme tästä. Ja me tiedämme, että jos olemme uskollisia Kristuksessa, me puhdistamme vaatteemme kaikkien ihmisten verestä, ja meidät havaitaan tahrattomiksi Kristuksen tuomioistuimen edessä, ja me saamme asua hänen kanssaan iankaikkisesti taivaissa. Ja kunnia olkoon Isälle ja Pojalle ja Pyhälle Hengelle, jotka ovat yksi Jumala. Aamen.
OLIVER COWDERY
DAVID WHITMER
MARTIN HARRIS

Jokainen heistä pysyi todistuksessaan kuolemaaansa asti,

Lue lisää

"Jokainen heistä pysyi todistuksessaan kuolemaaansa asti,"

Juu juu, varmaankin.

Mitenkäs ne todistukset mormonien 2000 vuoden takaisista vaiheista Amerikassa? Olisiko siitä mitään uutta?

Ent. mormoni kirjoitti:

Aivan. Ymmärsit oikein avaukseni tarkoituksen. Todellakin, mitä takeita ihmisellä voi olla siitä, että hänen kokemuksensa oikean uskonnon löytämisestä ei ole vain hänen omien aivojensa tuote?

Tietoon ei mormonismiin uskominen perustu, sillä mikään ei osoita, että Mormonin kirjassa kuvatut kansat ja tapahtumat olisivat reaalimaailman todellisuutta.

Kun ajatellaan, että hengelliset on tutkittava hengellisesti joudutaan ihmisaivojen harmaalle vyöhykkeelle, jolla jylläävät omat toiveajatuksemme ja asenteemme. Henkilöllä voi esimerkiksi olla toive päihittää joku luterilaiseksi papiksi opiskellut henkilö, jolla on peräti kaksi tohtorin tutkintoa. Mormonismin avulla tällaisen henkilön päihittäminen on helppoa. Luterilainen pappi on mormonismin mukaan vailla oikeaa valtuutta ja kuuluu väärään kirkkoon.

Henkilön itsensä ei tarvitse tehdä muuta kuin kääntyä luterilaisesta mormoniksi, niin hän hakkaa papin mennen tullen: mormoni on oikeassa, luterilainen pappi väärässä.

Ja katso, tapahtui että henkilö kääntyi mormoniksi, koska sai mormonismista vahvan totuuden tunnun ja tiedon siitä, että mormonismi on totta... koska kukaan ei kirjoittaisi petosmielessä Mormonin kirjaa.

Lue lisää

Todella näin on: "... koska kukaan ei kirjoittaisi petosmielessä Mormonin kirjaa." Tästä tuiee täysin vakuuttuneeksi kun lukee ja tutkii. Kirja kehottaa kaikkeen hyvään ja uskomaan Kristukseen. Kukaan ei petosmielessä tee sellaista kirjaa.

Mormonin kirja täyttää Raamatussa olevan ennustuksen:
Ilm. 14
6 Minä näin taas uuden enkelin, joka lensi korkealla taivaan laella. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi maan asukkaille, kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille. [Ilm. 8:13 | Mark. 13:10 ]

Tuo enkeli oli Moroni, jolta Joseph Smith sai Mormonin kirjan sisältämät levyt. On syytä kysyä vakavalla mielellä, miksi enkelin on tuotava ikuinen evankeliumi kaikille saarnattavaksi, jos se jo oli Raamatussa riittävän selvänä?

Uusien ilmoitusten perusteella palautettiin kaikki, mikä oli luopumuksen vuoksi kadonnut maan päältä. Myös muita taivaallisia sanansaattajia kävi palauttamassa evankeliumiin kuuluvia valtuuksia kuten pappeudet. Nyt on palautettu kirkko, jonka nimi on Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko. Se sisältää kaiken, joka oli alkukirkossa

exhellari86 kirjoitti:

"Jokainen heistä pysyi todistuksessaan kuolemaaansa asti,"

Juu juu, varmaankin.

Mitenkäs ne todistukset mormonien 2000 vuoden takaisista vaiheista Amerikassa? Olisiko siitä mitään uutta?

Lue lisää

sinulla on vielä korvantaukset märkinä.

Momoneja ei ollut 2000 v sitten vielä missään päin maailmaa. Ensimmäisen kerran ihmisryhmää nimitettiin mormoneiksi vasta alle 200 v sitten.

Poika, poika, kirjoitti:

sinulla on vielä korvantaukset märkinä.

Momoneja ei ollut 2000 v sitten vielä missään päin maailmaa. Ensimmäisen kerran ihmisryhmää nimitettiin mormoneiksi vasta alle 200 v sitten.

Lue lisää

"sinulla on vielä korvantaukset märkinä. "

Tilatollisesti minulla on kyllä vielä enemmän vuosia enemmän kuin takana, se on pakko myöntää.

Mutta ei nyt sotkeuduta termeihin. Tai sitten et vain ymmärtänyt, että tarkoitin MK:ssa (ei tarkoita markassa vaan Mormonin Kirjassa) kerrotusta Amerikassa asuneesta sivilisaatiosta. Kun tämä on nyt varmaan sinullekin selvä, voit siirtyä itse asiaan.

10+3 kirjoitti:

Todella näin on: "... koska kukaan ei kirjoittaisi petosmielessä Mormonin kirjaa." Tästä tuiee täysin vakuuttuneeksi kun lukee ja tutkii. Kirja kehottaa kaikkeen hyvään ja uskomaan Kristukseen. Kukaan ei petosmielessä tee sellaista kirjaa.

Mormonin kirja täyttää Raamatussa olevan ennustuksen:
Ilm. 14
6 Minä näin taas uuden enkelin, joka lensi korkealla taivaan laella. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi maan asukkaille, kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille. [Ilm. 8:13 | Mark. 13:10 ]

Tuo enkeli oli Moroni, jolta Joseph Smith sai Mormonin kirjan sisältämät levyt. On syytä kysyä vakavalla mielellä, miksi enkelin on tuotava ikuinen evankeliumi kaikille saarnattavaksi, jos se jo oli Raamatussa riittävän selvänä?

Uusien ilmoitusten perusteella palautettiin kaikki, mikä oli luopumuksen vuoksi kadonnut maan päältä. Myös muita taivaallisia sanansaattajia kävi palauttamassa evankeliumiin kuuluvia valtuuksia kuten pappeudet. Nyt on palautettu kirkko, jonka nimi on Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko. Se sisältää kaiken, joka oli alkukirkossa

Lue lisää

Hengellistä kirjallisuutta on maailmassa kilometrikaupalla. Kirjat kehottavat kaikkeen hyvään, eikä niitä ole kirjoitettu petosmielessä. Miksi siis valita juuri Smithin kirjoittama kirja, oli se sitten kirjoitettu vilpittömin aikein tai petosmielessä. Petosmieli on minusta todennäköisempi, koska Mormonin kirjassa kuvaillut kansat ja tapahtumat ovat vain vilkkaan mielikuvituksen tuotosta.

Jos reilusti myönnettäisiin, että Smithin kirja ei ole muinainen aikakirja, ei kukaan pääsisi syyttämään valehtelusta ja petoksesta. Smith kuitenkin hyötyi monin tavoin kirjoittamastaan kirjasta ja sen varaan perustamastaan uudesta uskonnosta. Onnistuttuaan keräämään uudelle uskonnolleen kannattajajoukon hän ei enää joutunut itse elättämään perhettään. Muutamia vuosia myöhemmin hän onnistui uskottelemaan kannattajilleen, että Jumala antoi hänelle oikeuden hankkia useita jalkavaimoja.

Mitäpä muuta tavallinen amerikkalainen nuorukainen voisi enää toivoa: ei tarvitse tehdä työtä, rahaa on, saa kosolti ihailua ja kunnioitusta omiensa joukolta ja saa naisia, pääsee pormestariksi ja kenraaliksi ja saa hienot epoletit olkapäilleen.

Olikos kirjoitti:

jotakin asiaakin?

Tuohan oli selvää suomea ja sisältö oli täysin selvä. Lukutaitoiset ymmärsivät.

Vai onko sinulla ehkä jotain lämpimiä tunteita, joilla on todistusarvoa ilmoitusten suhteen. Kerro ja perustele.

Sinut on saanut uskomaan mormonismiin oma alitajuinen tarpeesi päihittää luterilainen pappi. Mikään muu uskonto kuin mormonismi ei ollut kaipuuseesi sopiva, mutta mormonismi oli.

Mormonismi opettaa että jo varhaisessa vaiheessa tapahtui luopumus kristinuskosta, joten kaikki kristityt kirkot, luterilaiset muiden mukana, ovat vääriä kirkkoja. Mormonismi myös opettaa, että samalla katosi pappeus ja valtuus suorittaa pyhiä toimituksia, joten kaikkien kirkkojen papisto, mukaan lukien luterilainen papisto, toimii vailla mitään valtuuksia.

Säästit monen vuoden opiskelun vaivan ryhtymällä mormoniksi. Ilman mitään opintoja tai perehtymistä teologiaan olitkin äkkiä kaikkien luterilaisten pappien yläpuolella. He olivat väärässä, sinä omasta mielestäsi oikeassa.

Näistä alitajuisista toiveistasi johtuu, että kun sait kuulla mormonismista se tuntui sinusta oikealta ja herätti voimakkaan totuuden tunnun.

Mormonin kirjasta ei voi saada "todistusta" järkiperustein, koska se on fiktiota. Sen sijaan siitä ja mormonismista voi kaltaisesi ihminen saada erittäin volimakkaan tunnekokemuksen "oikeasta", koska se vastaa niin täysin alitajuisiin toiveisiisi.

Eri asia tietysti on, onko sinulla rohkeutta myöntää itsellsi tosiasiat vai eikö ole.

10+3 kirjoitti:

Todella näin on: "... koska kukaan ei kirjoittaisi petosmielessä Mormonin kirjaa." Tästä tuiee täysin vakuuttuneeksi kun lukee ja tutkii. Kirja kehottaa kaikkeen hyvään ja uskomaan Kristukseen. Kukaan ei petosmielessä tee sellaista kirjaa.

Mormonin kirja täyttää Raamatussa olevan ennustuksen:
Ilm. 14
6 Minä näin taas uuden enkelin, joka lensi korkealla taivaan laella. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi maan asukkaille, kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille. [Ilm. 8:13 | Mark. 13:10 ]

Tuo enkeli oli Moroni, jolta Joseph Smith sai Mormonin kirjan sisältämät levyt. On syytä kysyä vakavalla mielellä, miksi enkelin on tuotava ikuinen evankeliumi kaikille saarnattavaksi, jos se jo oli Raamatussa riittävän selvänä?

Uusien ilmoitusten perusteella palautettiin kaikki, mikä oli luopumuksen vuoksi kadonnut maan päältä. Myös muita taivaallisia sanansaattajia kävi palauttamassa evankeliumiin kuuluvia valtuuksia kuten pappeudet. Nyt on palautettu kirkko, jonka nimi on Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko. Se sisältää kaiken, joka oli alkukirkossa

Lue lisää

Ilm. kirjan evankeliumi oli se mikä UT:hen myöhemmin koottiin, sitähän kristityt juuri olivat lähteneet levittämään kaikkeen maailmaan, Raamattua ei tuohon aikaan vielä ollut.
Kuten on monen kertaan todettu ei teillä ole mitään palautettua, mutta on paljon uutta, jopa uusi jumala.
Outo palautettu evankeliumi joka on muka Jeesuksesta ja Jeesuksen joka ei eläessään ollut kuullut, eikä itse puhunut mistään tähden lähellä kolobia vaimoineen asustavasta elohim -jumalasta.

3+14 kirjoitti:

Tässä on kolmen silminnäkijän todistus:

TIETÄKÖÖT KAIKKI KANSAKUNNAT, suvut, kielet ja kansat, joille tämä kirja tulee, että me Isän Jumalan ja Herramme Jeesuksen Kristuksen armosta olemme nähneet levyt, jotka sisältävät tämän kirjan, joka on aikakirja Nefin kansasta sekä heidän veljistään lamanilaisista ja myös Jeredin kansasta, joka tuli tornilta, josta on puhuttu. Ja me tiedämme myös, että ne on käännetty Jumalan lahjan ja voiman avulla, sillä hänen äänensä on julistanut sen meille; sen tähden me tiedämme varmasti, että kirja on tosi. Ja me todistamme myös, että me olemme nähneet levyissä olevat kaiverrukset; ja ne on näytetty meille Jumalan eikä ihmisen voimalla. Ja me julistamme vakain sanoin, että Jumalan enkeli laskeutui taivaasta ja toi ja asetti levyt silmiemme eteen, että me katsoimme ja näimme ne ja niissä olevat kaiverrukset; ja me tiedämme, että Isän Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen armosta me näimme ja todistamme, että tämä on totta. Ja se on ihmeellistä meidän silmissämme. Joka tapauksessa Herran ääni käski meidän todistaa siitä; sen tähden, ollaksemme kuuliaisia Jumalan käskyille, me todistamme tästä. Ja me tiedämme, että jos olemme uskollisia Kristuksessa, me puhdistamme vaatteemme kaikkien ihmisten verestä, ja meidät havaitaan tahrattomiksi Kristuksen tuomioistuimen edessä, ja me saamme asua hänen kanssaan iankaikkisesti taivaissa. Ja kunnia olkoon Isälle ja Pojalle ja Pyhälle Hengelle, jotka ovat yksi Jumala. Aamen.
OLIVER COWDERY
DAVID WHITMER
MARTIN HARRIS

Jokainen heistä pysyi todistuksessaan kuolemaaansa asti,

Lue lisää

Martin Harris. Ennen kääntymistään mormoniksi hän oli ainakin kveekari, universalisti, baptisti, presbyteeri. Joseph Smithin kuoleman jälkeisen johtajuuskriisin aikana Harris hyväksyi James J. Strangin profeetaksi. Tämän "vaiheen" jälkeen Harris hyväksyi Martin Harrisin (aivan, tuon toisen luotettavan silminnäkijän) johtajuuden ja liittyi "Kristuksen Kirkkoon". Tämän jälkeen hänestä tuli "gladdeniitti" eli liittyi Francis Gladden Bishopin kirkkoon. Tähänkään ei luotettavan todistajan kirkkkojen vaihto loppunut vaan hänestä tuli William Smithin seuraaja. Ennen kuolemaansa Harris kastettiin uudestaan MAP-kirkon jäseneksi.

"Jokainen heistä pysyi todistuksessaan kuolemaansa asti".

James J. Strang julisti että hän on saanut haltuunsa muinaisia levyjä jotka hän käänsi ja tämä "Book of the Law" on ns. strangiiteille pyhä kirjoitus. (kirkon virallinen nimi englanniksi on Church of Jesus Christ of Latter Day Saints (Strangite)). Strangin levyille oli 7 silminnäkijää jotka todistivat nähneensä levyt ja kosketelleensa niitä. Todistajien nimet ovat: Samuel Graham, Samuel P. Bacon, Warren Post, Phineas Wright, Albert N. Hosmer, Ebenezer Page and Jehiel Savage. Vaikkakin jotkut näistä todistajista myöhemmin jättivät Strangin kirkon, kukaan heistä EI kieltänyt todistustaan.

manivesti kirjoitti:

Martin Harris. Ennen kääntymistään mormoniksi hän oli ainakin kveekari, universalisti, baptisti, presbyteeri. Joseph Smithin kuoleman jälkeisen johtajuuskriisin aikana Harris hyväksyi James J. Strangin profeetaksi. Tämän "vaiheen" jälkeen Harris hyväksyi Martin Harrisin (aivan, tuon toisen luotettavan silminnäkijän) johtajuuden ja liittyi "Kristuksen Kirkkoon". Tämän jälkeen hänestä tuli "gladdeniitti" eli liittyi Francis Gladden Bishopin kirkkoon. Tähänkään ei luotettavan todistajan kirkkkojen vaihto loppunut vaan hänestä tuli William Smithin seuraaja. Ennen kuolemaansa Harris kastettiin uudestaan MAP-kirkon jäseneksi.

"Jokainen heistä pysyi todistuksessaan kuolemaansa asti".

James J. Strang julisti että hän on saanut haltuunsa muinaisia levyjä jotka hän käänsi ja tämä "Book of the Law" on ns. strangiiteille pyhä kirjoitus. (kirkon virallinen nimi englanniksi on Church of Jesus Christ of Latter Day Saints (Strangite)). Strangin levyille oli 7 silminnäkijää jotka todistivat nähneensä levyt ja kosketelleensa niitä. Todistajien nimet ovat: Samuel Graham, Samuel P. Bacon, Warren Post, Phineas Wright, Albert N. Hosmer, Ebenezer Page and Jehiel Savage. Vaikkakin jotkut näistä todistajista myöhemmin jättivät Strangin kirkon, kukaan heistä EI kieltänyt todistustaan.

Lue lisää

Hups. Kirjoitusvirhe. Siis uudestaan
Tämän "vaiheen" jälkeen Harris hyväksyi Martin DAVID WHTIMERIN (aivan, tuon toisen luotettavan silminnäkijän) johtajuuden ja liittyi "Kristuksen Kirkkoon".

10+3 kirjoitti:

Todella näin on: "... koska kukaan ei kirjoittaisi petosmielessä Mormonin kirjaa." Tästä tuiee täysin vakuuttuneeksi kun lukee ja tutkii. Kirja kehottaa kaikkeen hyvään ja uskomaan Kristukseen. Kukaan ei petosmielessä tee sellaista kirjaa.

Mormonin kirja täyttää Raamatussa olevan ennustuksen:
Ilm. 14
6 Minä näin taas uuden enkelin, joka lensi korkealla taivaan laella. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi maan asukkaille, kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille. [Ilm. 8:13 | Mark. 13:10 ]

Tuo enkeli oli Moroni, jolta Joseph Smith sai Mormonin kirjan sisältämät levyt. On syytä kysyä vakavalla mielellä, miksi enkelin on tuotava ikuinen evankeliumi kaikille saarnattavaksi, jos se jo oli Raamatussa riittävän selvänä?

Uusien ilmoitusten perusteella palautettiin kaikki, mikä oli luopumuksen vuoksi kadonnut maan päältä. Myös muita taivaallisia sanansaattajia kävi palauttamassa evankeliumiin kuuluvia valtuuksia kuten pappeudet. Nyt on palautettu kirkko, jonka nimi on Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko. Se sisältää kaiken, joka oli alkukirkossa

Lue lisää

Kyllä kirjoitti petosmielellä koska ainuttakaan arkeologista todistetta ei ole löytynyt.

Selittely ja uskonnollinen paatos ei kelpaa!

M.E.L. kirjoitti:

Kyllä kirjoitti petosmielellä koska ainuttakaan arkeologista todistetta ei ole löytynyt.

Selittely ja uskonnollinen paatos ei kelpaa!

Tavoittelet merkkejä, mutta torjut uskonnollisen totuuden, jonka tunteminen tulee muusta kuin merkeistä.

6+19 kirjoitti:

Tavoittelet merkkejä, mutta torjut uskonnollisen totuuden, jonka tunteminen tulee muusta kuin merkeistä.

Todisteita ON OLTAVA mikäli MK:n väitetään olevan aito historiallinen aikakirja suuren sivilisaation vaiheista Amerikan mantereella miljoonine ihmisineen ja suurine kaupunkeineen!

Tämä on aivan selvä asia josta ei pääse yli eikä ympäri selittelyllä tai uskonnollisella paatoksella!

Ent. mormoni kirjoitti:

Sinut on saanut uskomaan mormonismiin oma alitajuinen tarpeesi päihittää luterilainen pappi. Mikään muu uskonto kuin mormonismi ei ollut kaipuuseesi sopiva, mutta mormonismi oli.

Mormonismi opettaa että jo varhaisessa vaiheessa tapahtui luopumus kristinuskosta, joten kaikki kristityt kirkot, luterilaiset muiden mukana, ovat vääriä kirkkoja. Mormonismi myös opettaa, että samalla katosi pappeus ja valtuus suorittaa pyhiä toimituksia, joten kaikkien kirkkojen papisto, mukaan lukien luterilainen papisto, toimii vailla mitään valtuuksia.

Säästit monen vuoden opiskelun vaivan ryhtymällä mormoniksi. Ilman mitään opintoja tai perehtymistä teologiaan olitkin äkkiä kaikkien luterilaisten pappien yläpuolella. He olivat väärässä, sinä omasta mielestäsi oikeassa.

Näistä alitajuisista toiveistasi johtuu, että kun sait kuulla mormonismista se tuntui sinusta oikealta ja herätti voimakkaan totuuden tunnun.

Mormonin kirjasta ei voi saada "todistusta" järkiperustein, koska se on fiktiota. Sen sijaan siitä ja mormonismista voi kaltaisesi ihminen saada erittäin volimakkaan tunnekokemuksen "oikeasta", koska se vastaa niin täysin alitajuisiin toiveisiisi.

Eri asia tietysti on, onko sinulla rohkeutta myöntää itsellsi tosiasiat vai eikö ole.

Lue lisää

Tämä aloittamasi ketju on paras näkemäni kirjoitus aiheesta miksi joku saattaa kääntyä mormonismiin, ja olet osunut todella napakymppiin.

6+19 kirjoitti:

Tavoittelet merkkejä, mutta torjut uskonnollisen totuuden, jonka tunteminen tulee muusta kuin merkeistä.

Aivan Tapani! Uskonnollinen "totuus" tulee itsesuggestiosta.

Näin on. kirjoitti:

Aivan Tapani! Uskonnollinen "totuus" tulee itsesuggestiosta.

Uskonnollinen "totuus" tulee yksilön omista ja yleensä syvällä tiedostamattomassa piilevistä tarpeista.

Nimimerkki to.. tuossa rinnastaa uskonnollisen kokemuksen ja rakastumisen kokemuksen. Rinnastus on verraton.

Kukaan ulkopuolinen ei voi tajuta, miksi joku rakastuu hullaantumiseen asti juuri johonkin tiettyyn ihmiseen - eikä henkilö yleensä itsekään sitä käsitä. Salamannopeasti järki kuitenkin rientää apuun ja kiinnittää henkilöön koko joukon myönteisiä ominaisuuksia sen lisäksi, että kaikilla rakastetuilla on aina ja poikkeuksetta ihanat silmät, olivat silmät aivan millaiset västäräkinsilmät tahansa. :-)

6+19 kirjoitti:

Tavoittelet merkkejä, mutta torjut uskonnollisen totuuden, jonka tunteminen tulee muusta kuin merkeistä.

Mistä tulee uskonnollisen totuuden tunteminen?

Utelija kirjoitti:

Mistä tulee uskonnollisen totuuden tunteminen?

Uskonnollisen totuuden tunteminen tulee, kun ihminen rukoilee, tutkii ja rakastaa totuutta. Totuuden rakkaus on lähtökohta. Kun ihminen tekee oman osansa, Pyhä Henki auttaa häntä löytåmään totuuden.

Näin on luvattu jokaiselle Mormonin kirjaa vakaasti tutkivalle:
Moroni 10
3 Katso, minä tahtoisin kehottaa teitä näitä asioita lukiessanne — jos on Jumalan viisauden mukaista, että saatte ne lukea — muistamaan, kuinka armollinen Herra on ollut ihmislapsille Aadamin luomisesta aina siihen aikaan asti, kun te saatte nämä asiat, ja pohdiskelemaan sitä sydämessänne.
4 Ja kun te nämä saatte, minä tahtoisin kehottaa teitä kysymään Jumalalta, iankaikkiselta Isältä, Kristuksen nimessä, eivätkö nämä asiat ole totta; ja jos te kysytte vilpittömin sydämin, vakain aikein, Kristukseen uskoen, hän ilmoittaa niistä teille totuuden Pyhän Hengen voimalla.
5 Ja Pyhän Hengen voimalla te voitte tietää totuuden kaikesta.
6 Ja kaikki, mikä on hyvää, on oikeaa ja totta; niinpä mikään, mikä on hyvää, ei kiellä Kristusta, vaan tunnustaa, että hän on.
7 Ja Pyhän Hengen voimasta te voitte tietää, että hän on; sen tähden minä tahdon kehottaa teitä olemaan kieltämättä Jumalan voimaa, sillä hän toimii voiman kautta ihmislasten uskon mukaan, samana tänään ja huomenna ja ikuisesti.

18+19 kirjoitti:

Uskonnollisen totuuden tunteminen tulee, kun ihminen rukoilee, tutkii ja rakastaa totuutta. Totuuden rakkaus on lähtökohta. Kun ihminen tekee oman osansa, Pyhä Henki auttaa häntä löytåmään totuuden.

Näin on luvattu jokaiselle Mormonin kirjaa vakaasti tutkivalle:
Moroni 10
3 Katso, minä tahtoisin kehottaa teitä näitä asioita lukiessanne — jos on Jumalan viisauden mukaista, että saatte ne lukea — muistamaan, kuinka armollinen Herra on ollut ihmislapsille Aadamin luomisesta aina siihen aikaan asti, kun te saatte nämä asiat, ja pohdiskelemaan sitä sydämessänne.
4 Ja kun te nämä saatte, minä tahtoisin kehottaa teitä kysymään Jumalalta, iankaikkiselta Isältä, Kristuksen nimessä, eivätkö nämä asiat ole totta; ja jos te kysytte vilpittömin sydämin, vakain aikein, Kristukseen uskoen, hän ilmoittaa niistä teille totuuden Pyhän Hengen voimalla.
5 Ja Pyhän Hengen voimalla te voitte tietää totuuden kaikesta.
6 Ja kaikki, mikä on hyvää, on oikeaa ja totta; niinpä mikään, mikä on hyvää, ei kiellä Kristusta, vaan tunnustaa, että hän on.
7 Ja Pyhän Hengen voimasta te voitte tietää, että hän on; sen tähden minä tahdon kehottaa teitä olemaan kieltämättä Jumalan voimaa, sillä hän toimii voiman kautta ihmislasten uskon mukaan, samana tänään ja huomenna ja ikuisesti.

Lue lisää

voin ymmärtää miksi uskotaan Uuteen testamenttiin, siinä on Jeesuksen sanoma sellaisena kuin häntä lähellä olleet sen kirjasivat, mutta jos hakee Jeesuksen opetusta, miksi hakea sitä 1800- luvun kirjasta jossa lähes kaikki on eri tavoin kuin UT:ssa, jopa se, kuka on se jumala jota Jeesus piti isänään.

Mormonin pitää ensin uskoa että Jeesus ei tiennyt oman oppinsa pääasioita tai ei osannut opettaa sitä minkä tiesi, että hän erehtyi isästään ja lisäksi uskoa paikkaansa pitämättömiä tietoja Jeesuksen omasta uskonnosta eli juutalaisuudesta , eikä sekään riitä, pitää uskoa Amerikan sijoitettu historia joka ei ole tosi.

18+19 kirjoitti:

Uskonnollisen totuuden tunteminen tulee, kun ihminen rukoilee, tutkii ja rakastaa totuutta. Totuuden rakkaus on lähtökohta. Kun ihminen tekee oman osansa, Pyhä Henki auttaa häntä löytåmään totuuden.

Näin on luvattu jokaiselle Mormonin kirjaa vakaasti tutkivalle:
Moroni 10
3 Katso, minä tahtoisin kehottaa teitä näitä asioita lukiessanne — jos on Jumalan viisauden mukaista, että saatte ne lukea — muistamaan, kuinka armollinen Herra on ollut ihmislapsille Aadamin luomisesta aina siihen aikaan asti, kun te saatte nämä asiat, ja pohdiskelemaan sitä sydämessänne.
4 Ja kun te nämä saatte, minä tahtoisin kehottaa teitä kysymään Jumalalta, iankaikkiselta Isältä, Kristuksen nimessä, eivätkö nämä asiat ole totta; ja jos te kysytte vilpittömin sydämin, vakain aikein, Kristukseen uskoen, hän ilmoittaa niistä teille totuuden Pyhän Hengen voimalla.
5 Ja Pyhän Hengen voimalla te voitte tietää totuuden kaikesta.
6 Ja kaikki, mikä on hyvää, on oikeaa ja totta; niinpä mikään, mikä on hyvää, ei kiellä Kristusta, vaan tunnustaa, että hän on.
7 Ja Pyhän Hengen voimasta te voitte tietää, että hän on; sen tähden minä tahdon kehottaa teitä olemaan kieltämättä Jumalan voimaa, sillä hän toimii voiman kautta ihmislasten uskon mukaan, samana tänään ja huomenna ja ikuisesti.

Lue lisää

Kiitos vastauksesta.

"Uskonnollisen totuuden tunteminen tulee, kun ihminen rukoilee, tutkii ja rakastaa totuutta. Totuuden rakkaus on lähtökohta. Kun ihminen tekee oman osansa, Pyhä Henki auttaa häntä löytämään totuuden."

Olen toiminut tuolla lailla kun jouduin hengelliseen kriisiin ja harkitsin erota kirkosta. Pyhä Henki todisti minulle kun rukoilin ja uskoni vahvistui.
Olen aiempaa aktiivimpi saman kirkon jäsen johon yhteyteen minut otettiin lapsena.

Mormonin kirjaa en ole lukenut.

Ent. mormoni kirjoitti:

Hengellistä kirjallisuutta on maailmassa kilometrikaupalla. Kirjat kehottavat kaikkeen hyvään, eikä niitä ole kirjoitettu petosmielessä. Miksi siis valita juuri Smithin kirjoittama kirja, oli se sitten kirjoitettu vilpittömin aikein tai petosmielessä. Petosmieli on minusta todennäköisempi, koska Mormonin kirjassa kuvaillut kansat ja tapahtumat ovat vain vilkkaan mielikuvituksen tuotosta.

Jos reilusti myönnettäisiin, että Smithin kirja ei ole muinainen aikakirja, ei kukaan pääsisi syyttämään valehtelusta ja petoksesta. Smith kuitenkin hyötyi monin tavoin kirjoittamastaan kirjasta ja sen varaan perustamastaan uudesta uskonnosta. Onnistuttuaan keräämään uudelle uskonnolleen kannattajajoukon hän ei enää joutunut itse elättämään perhettään. Muutamia vuosia myöhemmin hän onnistui uskottelemaan kannattajilleen, että Jumala antoi hänelle oikeuden hankkia useita jalkavaimoja.

Mitäpä muuta tavallinen amerikkalainen nuorukainen voisi enää toivoa: ei tarvitse tehdä työtä, rahaa on, saa kosolti ihailua ja kunnioitusta omiensa joukolta ja saa naisia, pääsee pormestariksi ja kenraaliksi ja saa hienot epoletit olkapäilleen.

Lue lisää

Todistaako se hyötymistarkoituksesta, että Joseph Smith antoi henkensä asian puolesta? Hänen viimeinen päiväkirjamerkintänsä oli: Jos palaan sieltä hengissä, en ole Jumalan profeetta.

Hän antautui vapaaehtoisesti pidätetettäväksi rauhoittaakseen kiihtyneitä mieliä. Lynkkausjoukko murhasi hänet ja hänen veljensä Hyrymin Carthagen vankilassa 27.6.1844. He eivät olleet suljettujen ovien takana.

OL 135
4 Kun Joseph lähti Carthageen antautuakseen uskoteltujen lain vaatimusten mukaisesti, hän sanoi kaksi, kolme päivää ennen murhaansa: "Minä menen kuin a karitsa teurastettavaksi, mutta minä olen tyyni kuin kesäaamu; omallatunnollani ei ole rikkomuksia Jumalaa eikä keitään ihmisiä kohtaan. Minä kuolen viattomana, ja minusta sanotaan vielä: Hänet murhattiin kylmäverisesti." — Samana aamuna, kun Hyrum oli valmistautunut lähtemään — sanottaisiinko teurastettavaksi; kyllä, sitä se oli — hän luki seuraavan kappaleen läheltä Eterin kirjan kahdennentoista luvun loppua Mormonin kirjasta ja taittoi lehdenkulman siltä kohdalta:
5 Ja tapahtui, että minä rukoilin Herraa, että hän antaisi pakanoille armon, että heillä olisi rakkautta. Ja tapahtui, että Herra sanoi minulle: Ellei heillä ole rakkautta, sillä ei ole väliä sinulle, sinä olet ollut uskollinen; sen vuoksi sinun vaatteesi a puhdistetaan. Ja koska sinä olet nähnyt heikkoutesi, sinusta tehdään vahva, jopa niin että voit istua sille sijalle, jonka minä olen valmistanut Isäni huoneisiin. Ja nyt minä — — jätän jäähyväiset pakanoille, niin, ja myös veljilleni, joita minä rakastan, kunnes me kohtaamme Kristuksen b tuomioistuimen edessä, missä kaikki ihmiset tulevat tietämään, että minun vaatteeni eivät ole teidän verenne tahraamia. c Testamentin tekijät ovat nyt kuolleet, ja heidän testamenttinsa on voimassa.

Utelija kirjoitti:

Kiitos vastauksesta.

"Uskonnollisen totuuden tunteminen tulee, kun ihminen rukoilee, tutkii ja rakastaa totuutta. Totuuden rakkaus on lähtökohta. Kun ihminen tekee oman osansa, Pyhä Henki auttaa häntä löytämään totuuden."

Olen toiminut tuolla lailla kun jouduin hengelliseen kriisiin ja harkitsin erota kirkosta. Pyhä Henki todisti minulle kun rukoilin ja uskoni vahvistui.
Olen aiempaa aktiivimpi saman kirkon jäsen johon yhteyteen minut otettiin lapsena.

Mormonin kirjaa en ole lukenut.

Lue lisää

Olin luterilainen ennen kuin löysin Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon. Pidin parempana olla jäsen kuin erota, sillä jotain tuli olla. En ollut kovin aktiivinen, vaikka sellainenkin kausi oli.

Olen ollut aina etsivällä mielellä. Siihen suuntaan olivat opintonkin eli filosofiaa, psykologiaa ja sosiologiaa. Palautetusta kirkosta sain todistuksen melko pian, vaikka aluksi olinkin epäluuloinen. Tämä kirkko vastasi minua askaruttaneisiin kysymyksiin. Alkukirkon selkeyttä ja yksinkertaisuutta tapasin siinä kirkossa, josta lähetyssaarnaaajat kertoivat. Totesi, että siinä on kaikki, mitä Raamatun mukaan voi odottaa oikealta kirkolta kuten:
Jatkuva ilmoitus
Selkeä käsitys jumaluudesta: kolme erillistä mutta keskenään yhtä olevaa jäsentä, joista Isä on suurin.
Apostolinen johto
Palautetut pappeudet ja palkaton maallikkopapisto
Upotuskaste
Työ kuolleiden puolesta
Temppelit
Toinen todistus Kristuksesta, joka täytt Ilmestyskirjan ennustuksen:
Ilm. 14
6 Minä näin taas uuden enkelin, joka lensi korkealla taivaan laella. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi maan asukkaille, kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille. [Ilm. 8:13 | Mark. 13:10 ]

Näin on kirjoitti:

Todistaako se hyötymistarkoituksesta, että Joseph Smith antoi henkensä asian puolesta? Hänen viimeinen päiväkirjamerkintänsä oli: Jos palaan sieltä hengissä, en ole Jumalan profeetta.

Hän antautui vapaaehtoisesti pidätetettäväksi rauhoittaakseen kiihtyneitä mieliä. Lynkkausjoukko murhasi hänet ja hänen veljensä Hyrymin Carthagen vankilassa 27.6.1844. He eivät olleet suljettujen ovien takana.

OL 135
4 Kun Joseph lähti Carthageen antautuakseen uskoteltujen lain vaatimusten mukaisesti, hän sanoi kaksi, kolme päivää ennen murhaansa: "Minä menen kuin a karitsa teurastettavaksi, mutta minä olen tyyni kuin kesäaamu; omallatunnollani ei ole rikkomuksia Jumalaa eikä keitään ihmisiä kohtaan. Minä kuolen viattomana, ja minusta sanotaan vielä: Hänet murhattiin kylmäverisesti." — Samana aamuna, kun Hyrum oli valmistautunut lähtemään — sanottaisiinko teurastettavaksi; kyllä, sitä se oli — hän luki seuraavan kappaleen läheltä Eterin kirjan kahdennentoista luvun loppua Mormonin kirjasta ja taittoi lehdenkulman siltä kohdalta:
5 Ja tapahtui, että minä rukoilin Herraa, että hän antaisi pakanoille armon, että heillä olisi rakkautta. Ja tapahtui, että Herra sanoi minulle: Ellei heillä ole rakkautta, sillä ei ole väliä sinulle, sinä olet ollut uskollinen; sen vuoksi sinun vaatteesi a puhdistetaan. Ja koska sinä olet nähnyt heikkoutesi, sinusta tehdään vahva, jopa niin että voit istua sille sijalle, jonka minä olen valmistanut Isäni huoneisiin. Ja nyt minä — — jätän jäähyväiset pakanoille, niin, ja myös veljilleni, joita minä rakastan, kunnes me kohtaamme Kristuksen b tuomioistuimen edessä, missä kaikki ihmiset tulevat tietämään, että minun vaatteeni eivät ole teidän verenne tahraamia. c Testamentin tekijät ovat nyt kuolleet, ja heidän testamenttinsa on voimassa.

Lue lisää

Smithin valtapyrkimykset ja moniavioisuuden harjoittaminen johtivat väistämättä konfliktiin ympäröivän yhteiskunnan kanssa. Tietysti on valitettavaa, että häntä ja muita ei tälläkään kertaa saatu laillisesti tuomituiksi, vaan väkijoukko lynkkasi heidät. Tapaus ei ollut ensimmäinen konflikti laillisen esivallan kanssa, mutta Smithin viimeiseksi se jäi.

"Teitä käsketään täten tuhoamaan lehtipaino, jossa Nauvoo Expositor on painettu, kantaa sanotun kirjapainon ladelma kadulle ja polttamaan kaikki Expositorin kappaleet ... mikäli omistajat tai muut vastustavat teitä täyttäessänne tätä käskyä, hajottakaa talo; ... älkää viivytelkö tämän käskyn täyttämisessä, ja palatkaa sitten sen tehtyänne.

Kaupunginvaltuuston käskyllä
JOSEPH SMITH. Pormestari"

"Charles A. Foster, yksi Expositorin julkaisijoista, kirjoitti seuraavaa 11.6.1844 päivätyssä kirjeessään:

... joukko, joka koostui noin kahdestasadasta miehestä, jotka olivat aseistautuneita musketeilla, miekoilla, pistooleilla, metsästyspuukoilla, moukareilla jne. ja joita avusti useiden satojen kätyrien joukko, alkoi tuhotyön. ... He heittivät painokoneen ja tarvikkeet kadulle ja sytyttivät ne tuleen ja hajottivat moukarilla koneiston ja vahingoittivat rakennusta tuntuvasti.
Warsaw Signal 12.6.1844"

"Osapuoli, joka syyllistyi liioteltuun toimenpiteeseen, oli velvollinen korvaamaan vahingot kärsineelle osapuolelle. ... Vuonna 1844 ei ollut mitään laillista oikeutusta tuhota Expositorin painoa yleisenä häiriöntuottajana. Sen herjaava, provosoiva ja kenties rivo sanankäyttö saattoivat olla julkinen ja yksityinen häiriöntuottaja, mutta paino itse ei ollut pahantekijä, vaan se, miten sitä käytettiin. Sen vuoksi ne, jotka aiheuttivat tai suorittivat sen tuhoamisen, olivat velvollisia korvaamaan tekonsa aiheuttamat rahalliset vahingot.
Utah Law Review, kesä 1965, ss. 890-891"

Tästä linkistä löysyy runsaasti lisää tietoa Smithin kuolemaan johtaneista tapahtumista:

http://www.mormonismi.net/artikkelit/nauvoo_expositor.shtml

Ent. mormoni kirjoitti:

Smithin valtapyrkimykset ja moniavioisuuden harjoittaminen johtivat väistämättä konfliktiin ympäröivän yhteiskunnan kanssa. Tietysti on valitettavaa, että häntä ja muita ei tälläkään kertaa saatu laillisesti tuomituiksi, vaan väkijoukko lynkkasi heidät. Tapaus ei ollut ensimmäinen konflikti laillisen esivallan kanssa, mutta Smithin viimeiseksi se jäi.

"Teitä käsketään täten tuhoamaan lehtipaino, jossa Nauvoo Expositor on painettu, kantaa sanotun kirjapainon ladelma kadulle ja polttamaan kaikki Expositorin kappaleet ... mikäli omistajat tai muut vastustavat teitä täyttäessänne tätä käskyä, hajottakaa talo; ... älkää viivytelkö tämän käskyn täyttämisessä, ja palatkaa sitten sen tehtyänne.

Kaupunginvaltuuston käskyllä
JOSEPH SMITH. Pormestari"

"Charles A. Foster, yksi Expositorin julkaisijoista, kirjoitti seuraavaa 11.6.1844 päivätyssä kirjeessään:

... joukko, joka koostui noin kahdestasadasta miehestä, jotka olivat aseistautuneita musketeilla, miekoilla, pistooleilla, metsästyspuukoilla, moukareilla jne. ja joita avusti useiden satojen kätyrien joukko, alkoi tuhotyön. ... He heittivät painokoneen ja tarvikkeet kadulle ja sytyttivät ne tuleen ja hajottivat moukarilla koneiston ja vahingoittivat rakennusta tuntuvasti.
Warsaw Signal 12.6.1844"

"Osapuoli, joka syyllistyi liioteltuun toimenpiteeseen, oli velvollinen korvaamaan vahingot kärsineelle osapuolelle. ... Vuonna 1844 ei ollut mitään laillista oikeutusta tuhota Expositorin painoa yleisenä häiriöntuottajana. Sen herjaava, provosoiva ja kenties rivo sanankäyttö saattoivat olla julkinen ja yksityinen häiriöntuottaja, mutta paino itse ei ollut pahantekijä, vaan se, miten sitä käytettiin. Sen vuoksi ne, jotka aiheuttivat tai suorittivat sen tuhoamisen, olivat velvollisia korvaamaan tekonsa aiheuttamat rahalliset vahingot.
Utah Law Review, kesä 1965, ss. 890-891"

Tästä linkistä löysyy runsaasti lisää tietoa Smithin kuolemaan johtaneista tapahtumista:

http://www.mormonismi.net/artikkelit/nauvoo_expositor.shtml

Lue lisää

Miten satuitkin lainaamaan kovin yksipuolisista lähtistä. Et kai vain ole tyytynyt pelkästään noiden lähteiden jakamaan informaatioon muodostaessasi kuvaa Joseph Smithistä ja mormonismista. Niistä ei selviä koko totuus.

Monipuolisempien lähteiden tutkiminen osoittaa toki myös sen, ettei lammasmaisesta marttyyriudestakaan voida puhua parhaallla tahdollakaan.

Ent. mormoni kirjoitti:

Smithin valtapyrkimykset ja moniavioisuuden harjoittaminen johtivat väistämättä konfliktiin ympäröivän yhteiskunnan kanssa. Tietysti on valitettavaa, että häntä ja muita ei tälläkään kertaa saatu laillisesti tuomituiksi, vaan väkijoukko lynkkasi heidät. Tapaus ei ollut ensimmäinen konflikti laillisen esivallan kanssa, mutta Smithin viimeiseksi se jäi.

"Teitä käsketään täten tuhoamaan lehtipaino, jossa Nauvoo Expositor on painettu, kantaa sanotun kirjapainon ladelma kadulle ja polttamaan kaikki Expositorin kappaleet ... mikäli omistajat tai muut vastustavat teitä täyttäessänne tätä käskyä, hajottakaa talo; ... älkää viivytelkö tämän käskyn täyttämisessä, ja palatkaa sitten sen tehtyänne.

Kaupunginvaltuuston käskyllä
JOSEPH SMITH. Pormestari"

"Charles A. Foster, yksi Expositorin julkaisijoista, kirjoitti seuraavaa 11.6.1844 päivätyssä kirjeessään:

... joukko, joka koostui noin kahdestasadasta miehestä, jotka olivat aseistautuneita musketeilla, miekoilla, pistooleilla, metsästyspuukoilla, moukareilla jne. ja joita avusti useiden satojen kätyrien joukko, alkoi tuhotyön. ... He heittivät painokoneen ja tarvikkeet kadulle ja sytyttivät ne tuleen ja hajottivat moukarilla koneiston ja vahingoittivat rakennusta tuntuvasti.
Warsaw Signal 12.6.1844"

"Osapuoli, joka syyllistyi liioteltuun toimenpiteeseen, oli velvollinen korvaamaan vahingot kärsineelle osapuolelle. ... Vuonna 1844 ei ollut mitään laillista oikeutusta tuhota Expositorin painoa yleisenä häiriöntuottajana. Sen herjaava, provosoiva ja kenties rivo sanankäyttö saattoivat olla julkinen ja yksityinen häiriöntuottaja, mutta paino itse ei ollut pahantekijä, vaan se, miten sitä käytettiin. Sen vuoksi ne, jotka aiheuttivat tai suorittivat sen tuhoamisen, olivat velvollisia korvaamaan tekonsa aiheuttamat rahalliset vahingot.
Utah Law Review, kesä 1965, ss. 890-891"

Tästä linkistä löysyy runsaasti lisää tietoa Smithin kuolemaan johtaneista tapahtumista:

http://www.mormonismi.net/artikkelit/nauvoo_expositor.shtml

Lue lisää

Painokone tosin tehtiin käyttökelvottomaksi, mutta sitten "Expositor" -lehden julkaisijat sytyttivät toimistonsa tuleen ja pakenivat Carhageen, jossa piirikunnan tuomioistuimen toimisto sijaitsi. Täällä he nostivat sytteen kaupunginhallitusta vastaan heidän kirjapainonsa tuhoamisesta, heidän toimistonsa polttamisesta ja heidän henkensä uhkaamisesta.

Lehti oli julkaissut pahansuopaisia valheita Nauvoosta ja sen virkamiehistä. Lehden etusivulla ilmoitettiin sen tarkoituksena olevan: "Valtion lakiasäätävän elimen taivuttaminen kumoamaan Nauvoon peruskirja, kirkon vallan murtaminen Nauvoossa, MAP-johtajien estäminen päsemästä valtion virkoihin sekä mormonien jättäminen maailman armoille."

Sheriffi David Bettisworth oli suuresti yllättänyt päästyään Nauvooseen pidättämään Joseph Smithiä ja kaupunginhallitusta ja havaitessaan "Expositor" -lahden toimiston vahingot hyvin vähäisiksi. Pyhät olivat sammuttaneet tulen, ennen kuin se oli tarttunut painohuoneen irtopapereihin.

Vastaajat veivät asiansa erään ei-mormonin, nauvoolaisen tuomari Daniel H. Wellsin tutkittavaksi, joka lainmukaisen kuulustelun jälkeen julisti heidät syyttömiksi.

to.. kirjoitti:

Ilm. kirjan evankeliumi oli se mikä UT:hen myöhemmin koottiin, sitähän kristityt juuri olivat lähteneet levittämään kaikkeen maailmaan, Raamattua ei tuohon aikaan vielä ollut.
Kuten on monen kertaan todettu ei teillä ole mitään palautettua, mutta on paljon uutta, jopa uusi jumala.
Outo palautettu evankeliumi joka on muka Jeesuksesta ja Jeesuksen joka ei eläessään ollut kuullut, eikä itse puhunut mistään tähden lähellä kolobia vaimoineen asustavasta elohim -jumalasta.

Lue lisää

Mikä se enkeli olie jolta tuo iankaikkinen evankeliumi saatiin kaikille saarnattavaksi? Kysymyksessä ei ollut Raamattu, vaan toinen todistus Kristuksesta.

Näin on kirjoitti:

Painokone tosin tehtiin käyttökelvottomaksi, mutta sitten "Expositor" -lehden julkaisijat sytyttivät toimistonsa tuleen ja pakenivat Carhageen, jossa piirikunnan tuomioistuimen toimisto sijaitsi. Täällä he nostivat sytteen kaupunginhallitusta vastaan heidän kirjapainonsa tuhoamisesta, heidän toimistonsa polttamisesta ja heidän henkensä uhkaamisesta.

Lehti oli julkaissut pahansuopaisia valheita Nauvoosta ja sen virkamiehistä. Lehden etusivulla ilmoitettiin sen tarkoituksena olevan: "Valtion lakiasäätävän elimen taivuttaminen kumoamaan Nauvoon peruskirja, kirkon vallan murtaminen Nauvoossa, MAP-johtajien estäminen päsemästä valtion virkoihin sekä mormonien jättäminen maailman armoille."

Sheriffi David Bettisworth oli suuresti yllättänyt päästyään Nauvooseen pidättämään Joseph Smithiä ja kaupunginhallitusta ja havaitessaan "Expositor" -lahden toimiston vahingot hyvin vähäisiksi. Pyhät olivat sammuttaneet tulen, ennen kuin se oli tarttunut painohuoneen irtopapereihin.

Vastaajat veivät asiansa erään ei-mormonin, nauvoolaisen tuomari Daniel H. Wellsin tutkittavaksi, joka lainmukaisen kuulustelun jälkeen julisti heidät syyttömiksi.

Lue lisää

Voisitko mainita yhdenkin valheen, jonka Nauvoo Expositor julkaisi?

Joseph Smith määräsi myös talon tuhoamisen, mikäli omistajat vastustaisivat asiaa kuten alla olevasta kirjeestä käy ilmi:

To the Marshal of said City [Nauvoo], greeting.

You are hereby commanded to destroy the printing press from whence issues the Nauvoo Expositor, and pi the type of said printing establishment in the street, and burn all the Expositors and libelous handbills found in said establishment; and if resistance be offered to your execution of this order by the owner or others, demolish the house: and if anyone threatens you or the Mayor or the officers of the city, arrest those who threaten you, and fail not to execute this order without delay, and make due return thereon.
By order of the City Council,
JOSEPH SMITH, MAYOR

.. ja tietysti Daniel H. Wellsin myötämielisyys mormonien suuntaan olisi luonnollisesti hyvä mainita. Hänhän oli jopa niin myötämielinen, että nousi kirkon apostoliksi hieman myöhemmin.

Koska te mormonit opitte, ettei nämä teidän valheenne kanna enää Internetaikana kovin pitkälle?

Näin on kirjoitti:

Mikä se enkeli olie jolta tuo iankaikkinen evankeliumi saatiin kaikille saarnattavaksi? Kysymyksessä ei ollut Raamattu, vaan toinen todistus Kristuksesta.

Evankeliumi oli juuri lähtenyt valloittamaan maailmaa, sillä oli vastassaan kirjoittajan mielestä peto, Rooma keisareineen. Ei ole puhe uudesta ja erilaisesta evankeliumista joita alkukristityistä kukaan ei ollut opettanut eikä julistanut .
Selibaatti on arvossaan, et ehkä huomannut ketkä apokalyptisessa loppuselvityksessä nostetaan taivaaseen Jumalan ja Karitsan luo:
"Valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä laulettiin uutta laulua, jota ei voinut oppia kukaan muu kuin nuo sataneljäkymmentäneljätuhatta, jotka on ostettu maan päältä.
4 He eivät ole tahranneet itseään naisten kanssa vaan ovat pysyneet puhtaina kuin neitsyet, ja he seuraavat Karitsaa, minne hän meneekin. Heidät on ostettu ihmisten joukosta esikoislahjaksi Jumalalle ja Karitsalle "

Näin on kirjoitti:

Todistaako se hyötymistarkoituksesta, että Joseph Smith antoi henkensä asian puolesta? Hänen viimeinen päiväkirjamerkintänsä oli: Jos palaan sieltä hengissä, en ole Jumalan profeetta.

Hän antautui vapaaehtoisesti pidätetettäväksi rauhoittaakseen kiihtyneitä mieliä. Lynkkausjoukko murhasi hänet ja hänen veljensä Hyrymin Carthagen vankilassa 27.6.1844. He eivät olleet suljettujen ovien takana.

OL 135
4 Kun Joseph lähti Carthageen antautuakseen uskoteltujen lain vaatimusten mukaisesti, hän sanoi kaksi, kolme päivää ennen murhaansa: "Minä menen kuin a karitsa teurastettavaksi, mutta minä olen tyyni kuin kesäaamu; omallatunnollani ei ole rikkomuksia Jumalaa eikä keitään ihmisiä kohtaan. Minä kuolen viattomana, ja minusta sanotaan vielä: Hänet murhattiin kylmäverisesti." — Samana aamuna, kun Hyrum oli valmistautunut lähtemään — sanottaisiinko teurastettavaksi; kyllä, sitä se oli — hän luki seuraavan kappaleen läheltä Eterin kirjan kahdennentoista luvun loppua Mormonin kirjasta ja taittoi lehdenkulman siltä kohdalta:
5 Ja tapahtui, että minä rukoilin Herraa, että hän antaisi pakanoille armon, että heillä olisi rakkautta. Ja tapahtui, että Herra sanoi minulle: Ellei heillä ole rakkautta, sillä ei ole väliä sinulle, sinä olet ollut uskollinen; sen vuoksi sinun vaatteesi a puhdistetaan. Ja koska sinä olet nähnyt heikkoutesi, sinusta tehdään vahva, jopa niin että voit istua sille sijalle, jonka minä olen valmistanut Isäni huoneisiin. Ja nyt minä — — jätän jäähyväiset pakanoille, niin, ja myös veljilleni, joita minä rakastan, kunnes me kohtaamme Kristuksen b tuomioistuimen edessä, missä kaikki ihmiset tulevat tietämään, että minun vaatteeni eivät ole teidän verenne tahraamia. c Testamentin tekijät ovat nyt kuolleet, ja heidän testamenttinsa on voimassa.

Lue lisää

Smith yritti paeta ja ampuikin siinä rytäkässä, mutta ei päässyt pakoon. Montako legioonalaista Jeesus yritti tappaa ja mihin paeta? Joka miekkaan tarttuu.... Monenlaisia tyyppejä on uskontojen perustajienkin joukossa.

Näin on kirjoitti:

Olin luterilainen ennen kuin löysin Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon. Pidin parempana olla jäsen kuin erota, sillä jotain tuli olla. En ollut kovin aktiivinen, vaikka sellainenkin kausi oli.

Olen ollut aina etsivällä mielellä. Siihen suuntaan olivat opintonkin eli filosofiaa, psykologiaa ja sosiologiaa. Palautetusta kirkosta sain todistuksen melko pian, vaikka aluksi olinkin epäluuloinen. Tämä kirkko vastasi minua askaruttaneisiin kysymyksiin. Alkukirkon selkeyttä ja yksinkertaisuutta tapasin siinä kirkossa, josta lähetyssaarnaaajat kertoivat. Totesi, että siinä on kaikki, mitä Raamatun mukaan voi odottaa oikealta kirkolta kuten:
Jatkuva ilmoitus
Selkeä käsitys jumaluudesta: kolme erillistä mutta keskenään yhtä olevaa jäsentä, joista Isä on suurin.
Apostolinen johto
Palautetut pappeudet ja palkaton maallikkopapisto
Upotuskaste
Työ kuolleiden puolesta
Temppelit
Toinen todistus Kristuksesta, joka täytt Ilmestyskirjan ennustuksen:
Ilm. 14
6 Minä näin taas uuden enkelin, joka lensi korkealla taivaan laella. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi maan asukkaille, kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille. [Ilm. 8:13 | Mark. 13:10 ]

Lue lisää

kertoisitko esimerkein missä nuo mainitsemasi palautukset olivat Jeesuksen tai Paavalin opetuksissa tai alkukirkon toiminnassa yleensä ? Apostolit varmaan johtivat niin kauan kuin elivät, ja kaste oli alun perin monimuotoinen. Siinä se.

Temppeleitä ei ollut, kuolleiden kasteen oli ottanut käyttöön yksi ryhmä ilman että sitä olisi kukaan käskenyt eikä käytäntöä kehotettu jatkamaan, pappeutta ei ollut ja Jeesuksen oman sanoman piti kestää. Se minusta on asia jota vähintäin pitäisi voida odottaa ja kyllähän se mitä Jeesus opetti yhä elää eikä ole minnekään kadonnut. Minäkin tiedän mikä on Jeesuksen sanoma, vaikka ei sitä ole minulle kukaan erityisesti opettanut. Mihin se siis muka katosi ? Mormonien sanoma on Smithin ei Jeesuksen. Uskonnon vapauteen kuuluu tuokin tietysti mutta mainonta on harhaan johtavaa.

to.. kirjoitti:

kertoisitko esimerkein missä nuo mainitsemasi palautukset olivat Jeesuksen tai Paavalin opetuksissa tai alkukirkon toiminnassa yleensä ? Apostolit varmaan johtivat niin kauan kuin elivät, ja kaste oli alun perin monimuotoinen. Siinä se.

Temppeleitä ei ollut, kuolleiden kasteen oli ottanut käyttöön yksi ryhmä ilman että sitä olisi kukaan käskenyt eikä käytäntöä kehotettu jatkamaan, pappeutta ei ollut ja Jeesuksen oman sanoman piti kestää. Se minusta on asia jota vähintäin pitäisi voida odottaa ja kyllähän se mitä Jeesus opetti yhä elää eikä ole minnekään kadonnut. Minäkin tiedän mikä on Jeesuksen sanoma, vaikka ei sitä ole minulle kukaan erityisesti opettanut. Mihin se siis muka katosi ? Mormonien sanoma on Smithin ei Jeesuksen. Uskonnon vapauteen kuuluu tuokin tietysti mutta mainonta on harhaan johtavaa.

Lue lisää

Oli tarkoitus, että 12 apostolin johto säilysi. Niinpä Juudaksen tilalle valittiin Mattias:
Ap. t. 1
23 Ehdolle pantiin kaksi miestä: Joosef Barsabbas, toiselta nimeltään Justus, sekä Mattias.
24 Sitten kaikki rukoilivat: "Herra, sinä joka tunnet kaikkien sydämet, ilmoita, kumman näistä kahdesta olet valinnut [Luuk. 16:15 | Sananl. 16:33]
25 astumaan tähän palvelutehtävään ja apostolin virkaan, josta Juudas luopui mennäkseen sinne, minne kuului."
26 Sen jälkeen he heittivät miehistä arpaa, ja arpa lankesi Mattiakselle. Näin hänet valittiin ja liitettiin kahdentenatoista apostolien joukkoon.

Mitä epäselvyyttä näet noissa antamissani kohdissa? Niiden luulisi olevan itsestään selviä jokaiselle, joka tuntee Uutta testamenttia.

Apostolisen johdon jatkuminen on selvää. Paavaliakin sanotaan apostoliksi, mutta ei ole erikseen sanottu kenen tilalle hän tuli. Saattoi olla myös niin, että samoin kuin nykyisin, ensimmäisen presidenttikunnan jäseniä ei lueta 12 apostolin joukkoon, mutta heillä on apostolin virka.

to.. kirjoitti:

Evankeliumi oli juuri lähtenyt valloittamaan maailmaa, sillä oli vastassaan kirjoittajan mielestä peto, Rooma keisareineen. Ei ole puhe uudesta ja erilaisesta evankeliumista joita alkukristityistä kukaan ei ollut opettanut eikä julistanut .
Selibaatti on arvossaan, et ehkä huomannut ketkä apokalyptisessa loppuselvityksessä nostetaan taivaaseen Jumalan ja Karitsan luo:
"Valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä laulettiin uutta laulua, jota ei voinut oppia kukaan muu kuin nuo sataneljäkymmentäneljätuhatta, jotka on ostettu maan päältä.
4 He eivät ole tahranneet itseään naisten kanssa vaan ovat pysyneet puhtaina kuin neitsyet, ja he seuraavat Karitsaa, minne hän meneekin. Heidät on ostettu ihmisten joukosta esikoislahjaksi Jumalalle ja Karitsalle "

Lue lisää

Aivan, ei ole puhe uudesta ja erilaisesta evankeliumista vaan aivan samasta eli samasta, jonka mukaan alkukristiyt elivät.

Lainaamassasi kohdassa ei kielletä avioliittoa. Kun mennään lain mukaiseen aviolitoon, niin silloin ei "tahraannu".

Näin on kirjoitti:

Oli tarkoitus, että 12 apostolin johto säilysi. Niinpä Juudaksen tilalle valittiin Mattias:
Ap. t. 1
23 Ehdolle pantiin kaksi miestä: Joosef Barsabbas, toiselta nimeltään Justus, sekä Mattias.
24 Sitten kaikki rukoilivat: "Herra, sinä joka tunnet kaikkien sydämet, ilmoita, kumman näistä kahdesta olet valinnut [Luuk. 16:15 | Sananl. 16:33]
25 astumaan tähän palvelutehtävään ja apostolin virkaan, josta Juudas luopui mennäkseen sinne, minne kuului."
26 Sen jälkeen he heittivät miehistä arpaa, ja arpa lankesi Mattiakselle. Näin hänet valittiin ja liitettiin kahdentenatoista apostolien joukkoon.

Mitä epäselvyyttä näet noissa antamissani kohdissa? Niiden luulisi olevan itsestään selviä jokaiselle, joka tuntee Uutta testamenttia.

Apostolisen johdon jatkuminen on selvää. Paavaliakin sanotaan apostoliksi, mutta ei ole erikseen sanottu kenen tilalle hän tuli. Saattoi olla myös niin, että samoin kuin nykyisin, ensimmäisen presidenttikunnan jäseniä ei lueta 12 apostolin joukkoon, mutta heillä on apostolin virka.

Lue lisää

Mutta Tapani, eihän Smithin kirkon "apostoleilla" ole mitään tekemistä kristinuskon apostolien kanssa!

Näin on kirjoitti:

Aivan, ei ole puhe uudesta ja erilaisesta evankeliumista vaan aivan samasta eli samasta, jonka mukaan alkukristiyt elivät.

Lainaamassasi kohdassa ei kielletä avioliittoa. Kun mennään lain mukaiseen aviolitoon, niin silloin ei "tahraannu".

Lue lisää

Mutta Tapani, Smithin oppi taika-alusvaatteineen ja moninen Jumalineen on aivan eri oppi!

Ja sinähän olet avioliittoasioissa tahraantunut. Tiedät kyllä miten.

Miksi muuten vaihtelet nimimerkkiä jatkuvasti?

helppo tarkistaa kirjoitti:

Voisitko mainita yhdenkin valheen, jonka Nauvoo Expositor julkaisi?

Joseph Smith määräsi myös talon tuhoamisen, mikäli omistajat vastustaisivat asiaa kuten alla olevasta kirjeestä käy ilmi:

To the Marshal of said City [Nauvoo], greeting.

You are hereby commanded to destroy the printing press from whence issues the Nauvoo Expositor, and pi the type of said printing establishment in the street, and burn all the Expositors and libelous handbills found in said establishment; and if resistance be offered to your execution of this order by the owner or others, demolish the house: and if anyone threatens you or the Mayor or the officers of the city, arrest those who threaten you, and fail not to execute this order without delay, and make due return thereon.
By order of the City Council,
JOSEPH SMITH, MAYOR

.. ja tietysti Daniel H. Wellsin myötämielisyys mormonien suuntaan olisi luonnollisesti hyvä mainita. Hänhän oli jopa niin myötämielinen, että nousi kirkon apostoliksi hieman myöhemmin.

Koska te mormonit opitte, ettei nämä teidän valheenne kanna enää Internetaikana kovin pitkälle?

Lue lisää

kuinka aivopesty oletkaan!

Näin on kirjoitti:

Olin luterilainen ennen kuin löysin Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon. Pidin parempana olla jäsen kuin erota, sillä jotain tuli olla. En ollut kovin aktiivinen, vaikka sellainenkin kausi oli.

Olen ollut aina etsivällä mielellä. Siihen suuntaan olivat opintonkin eli filosofiaa, psykologiaa ja sosiologiaa. Palautetusta kirkosta sain todistuksen melko pian, vaikka aluksi olinkin epäluuloinen. Tämä kirkko vastasi minua askaruttaneisiin kysymyksiin. Alkukirkon selkeyttä ja yksinkertaisuutta tapasin siinä kirkossa, josta lähetyssaarnaaajat kertoivat. Totesi, että siinä on kaikki, mitä Raamatun mukaan voi odottaa oikealta kirkolta kuten:
Jatkuva ilmoitus
Selkeä käsitys jumaluudesta: kolme erillistä mutta keskenään yhtä olevaa jäsentä, joista Isä on suurin.
Apostolinen johto
Palautetut pappeudet ja palkaton maallikkopapisto
Upotuskaste
Työ kuolleiden puolesta
Temppelit
Toinen todistus Kristuksesta, joka täytt Ilmestyskirjan ennustuksen:
Ilm. 14
6 Minä näin taas uuden enkelin, joka lensi korkealla taivaan laella. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi maan asukkaille, kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille. [Ilm. 8:13 | Mark. 13:10 ]

Lue lisää

Etsivä mieli on avoin mieli. Olen kristitty ja luen mielelläni muiden uskontojen kannattajien näkemyksiä. Mormonismi on rakennettu tyhjän päälle. Uskonnon pyhien kirjojen alkuperä on 1800-luvun aatteellisissa virtauksissa. Niille on keksitty historia uskottavuuden parantamiseksi. Tulos on päin vastoin.

Keskustele mormonismista on palsta, jolla esitetään paljon perustelemattomia väitteitä ja siksi en usein lue tätä. Historiallisia todisteita tulisi olla ennen kuin mormonismiin voi suhtautua mahdollisena aitona uskontona.

Näin on kirjoitti:

Oli tarkoitus, että 12 apostolin johto säilysi. Niinpä Juudaksen tilalle valittiin Mattias:
Ap. t. 1
23 Ehdolle pantiin kaksi miestä: Joosef Barsabbas, toiselta nimeltään Justus, sekä Mattias.
24 Sitten kaikki rukoilivat: "Herra, sinä joka tunnet kaikkien sydämet, ilmoita, kumman näistä kahdesta olet valinnut [Luuk. 16:15 | Sananl. 16:33]
25 astumaan tähän palvelutehtävään ja apostolin virkaan, josta Juudas luopui mennäkseen sinne, minne kuului."
26 Sen jälkeen he heittivät miehistä arpaa, ja arpa lankesi Mattiakselle. Näin hänet valittiin ja liitettiin kahdentenatoista apostolien joukkoon.

Mitä epäselvyyttä näet noissa antamissani kohdissa? Niiden luulisi olevan itsestään selviä jokaiselle, joka tuntee Uutta testamenttia.

Apostolisen johdon jatkuminen on selvää. Paavaliakin sanotaan apostoliksi, mutta ei ole erikseen sanottu kenen tilalle hän tuli. Saattoi olla myös niin, että samoin kuin nykyisin, ensimmäisen presidenttikunnan jäseniä ei lueta 12 apostolin joukkoon, mutta heillä on apostolin virka.

Lue lisää

Heikki Räisänen teoksessaan "Mitä varhaiset kristityt uskovat" s,296 selittää mitä varhaiset kristityt apostoli-nimityksellä tarkoittivat. Ei ollut kyse kiinteästä eikä rajatusta ryhmästä paitsi Jerusalemin juutalaisseurakunnan osalta, he pitivät apostoleina vain Jeesuksen valitsemia 12 opetuslasta. Jeesus oli ilmoittanut näiden tehtäväksi tämän "...saatte istua kahdellatoista valtaistuimella ja hallita Israelin kahtatoista heimoa".
Paavali ei tuohon ryhmään kuulunut, häntä ei valittu eikä arvottu vaikka hän on varsinaisesti kristinuskon toinen perustaja, Paavali tuli mukaan oman näkykokemuksensa jälkeen ja joutui monesti hakaukseen vanhempien kristittyjen kanssa, myös alkuperäisten apostolien .Paavali taisi voittaakin?


Teidän presidenttikuntanne on täysin uusi amerikkalaisperäinen hallintoryhmä, kun taas kuka tahansa Jeesuksen läheisistä tai näiden kristityiksi kastamista ja kastamien kastamista edustaa suoraa linjaa Jeesukseen aina tähän päivään asti.Teidän amerikkalaisperäinen hallintoryhmänne sen sijaan on saanut alkunsa Smithistä.

3+14 kirjoitti:

Tässä on kolmen silminnäkijän todistus:

TIETÄKÖÖT KAIKKI KANSAKUNNAT, suvut, kielet ja kansat, joille tämä kirja tulee, että me Isän Jumalan ja Herramme Jeesuksen Kristuksen armosta olemme nähneet levyt, jotka sisältävät tämän kirjan, joka on aikakirja Nefin kansasta sekä heidän veljistään lamanilaisista ja myös Jeredin kansasta, joka tuli tornilta, josta on puhuttu. Ja me tiedämme myös, että ne on käännetty Jumalan lahjan ja voiman avulla, sillä hänen äänensä on julistanut sen meille; sen tähden me tiedämme varmasti, että kirja on tosi. Ja me todistamme myös, että me olemme nähneet levyissä olevat kaiverrukset; ja ne on näytetty meille Jumalan eikä ihmisen voimalla. Ja me julistamme vakain sanoin, että Jumalan enkeli laskeutui taivaasta ja toi ja asetti levyt silmiemme eteen, että me katsoimme ja näimme ne ja niissä olevat kaiverrukset; ja me tiedämme, että Isän Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen armosta me näimme ja todistamme, että tämä on totta. Ja se on ihmeellistä meidän silmissämme. Joka tapauksessa Herran ääni käski meidän todistaa siitä; sen tähden, ollaksemme kuuliaisia Jumalan käskyille, me todistamme tästä. Ja me tiedämme, että jos olemme uskollisia Kristuksessa, me puhdistamme vaatteemme kaikkien ihmisten verestä, ja meidät havaitaan tahrattomiksi Kristuksen tuomioistuimen edessä, ja me saamme asua hänen kanssaan iankaikkisesti taivaissa. Ja kunnia olkoon Isälle ja Pojalle ja Pyhälle Hengelle, jotka ovat yksi Jumala. Aamen.
OLIVER COWDERY
DAVID WHITMER
MARTIN HARRIS

Jokainen heistä pysyi todistuksessaan kuolemaaansa asti,

Lue lisää

Tietysti heidän oli "pysyttävä sanassaan kuolemaansa asti", Miehet olisivat menettäneet uskottavan ja luotettavan tyypin maineensa. Sanansa syöminen on edelleen pahinta, mitä mies voi tehdä - ja on sitä myös Suomessa.

Jos syö sanansa joutuu kaikkien halveksunnan alaiseksi ja tuskin saa sen jälkeen keneltäkään edes kiloa kauroja lainaksi. Miesten sanassaan pysyminen todistaa siis vain sen ajan kunniakäsityksistä ja miesten herkkäuskoisuudesta - seikka joka toisaalla tässä keskusteluketjussa tuodaan hyvin esille Martin Harrisin kohdalta, joka pyöri kuin väkkärä lukuisien uskonnollisten virtauksien mukana,

Näin on kirjoitti:

Aivan, ei ole puhe uudesta ja erilaisesta evankeliumista vaan aivan samasta eli samasta, jonka mukaan alkukristiyt elivät.

Lainaamassasi kohdassa ei kielletä avioliittoa. Kun mennään lain mukaiseen aviolitoon, niin silloin ei "tahraannu".

Lue lisää

Alkukristityt eivät eläneet mormonismista vaan siitä mistä UT kertoo.

Kyllä nyt väännät tekstin toiseksi: jos oli " kuin neitsyt" eli ei ollut koskenut naiseen lainkaan oli tahraantumaton, ei muuten. Sinun uskontosi toisin kuin alkukristityt painottaa naimista, loputonta naimista, alkukristinusko selibaattia. Kirkkosi on tässä epärehellinen, Smithiä puolustetaan jopa Jeesusta ja Paavalia vastaan ja silti intätte että olette alkuperäisen palautus. Olisitte jos Smith olisi kristinuskon perustaja, mutta kun ei ole, Jeesus on.

Ent. mormoni kirjoitti:

Tietysti heidän oli "pysyttävä sanassaan kuolemaansa asti", Miehet olisivat menettäneet uskottavan ja luotettavan tyypin maineensa. Sanansa syöminen on edelleen pahinta, mitä mies voi tehdä - ja on sitä myös Suomessa.

Jos syö sanansa joutuu kaikkien halveksunnan alaiseksi ja tuskin saa sen jälkeen keneltäkään edes kiloa kauroja lainaksi. Miesten sanassaan pysyminen todistaa siis vain sen ajan kunniakäsityksistä ja miesten herkkäuskoisuudesta - seikka joka toisaalla tässä keskusteluketjussa tuodaan hyvin esille Martin Harrisin kohdalta, joka pyöri kuin väkkärä lukuisien uskonnollisten virtauksien mukana,

Lue lisää

Niin, yksi heistä toimi lakimiehenä. Miten olisi ura sujunut, jos ei olisi pysynyt sanassaan?

Voi voi kirjoitti:

kuinka aivopesty oletkaan!

Siis et. Selvä.

Näin on. kirjoitti:

Niin, yksi heistä toimi lakimiehenä. Miten olisi ura sujunut, jos ei olisi pysynyt sanassaan?

Huonosti olisi tietysti ura sujunut. Jos lakimies olisi myöntänyt valehdelleensa vaikka vain sen yhden kerran, hän olisi menettänyt uskottavuutensa lakimiehenä. oli siis parempi pysyä sanassa, jonka oli suggeroituna, hyväuskoisena, nuorempana ja asioita loppuun asti harkitsemattomana tullut sanoneeksi.

On kova paikka kenelle tahansa myöntää tulleensa huiputetuksi ja panneensa nimensä sellaiseen, joka ei oikein pidä paikkaansa. Silloin Smithin jutut varmaan tuntuivat oikeilta, sillä epäilemättä hän oli erittäin taitava manipuloija ja huijari. Siitä todistaa jo hänen aikaisempi ihmisten petkutuksensa palkattuna "aarteenetsijänä".

Jokaisen täysjärkisen olisi jo tuohon aikaan pitänyt tajuta, että jos joku pystyy taikakivensä avulla löytämään aarteita hän tietysti pitää kiven avulla löytämänsä aarteet itse ja tulee upporikkaaksi.

Ent. mormoni kirjoitti:

Huonosti olisi tietysti ura sujunut. Jos lakimies olisi myöntänyt valehdelleensa vaikka vain sen yhden kerran, hän olisi menettänyt uskottavuutensa lakimiehenä. oli siis parempi pysyä sanassa, jonka oli suggeroituna, hyväuskoisena, nuorempana ja asioita loppuun asti harkitsemattomana tullut sanoneeksi.

On kova paikka kenelle tahansa myöntää tulleensa huiputetuksi ja panneensa nimensä sellaiseen, joka ei oikein pidä paikkaansa. Silloin Smithin jutut varmaan tuntuivat oikeilta, sillä epäilemättä hän oli erittäin taitava manipuloija ja huijari. Siitä todistaa jo hänen aikaisempi ihmisten petkutuksensa palkattuna "aarteenetsijänä".

Jokaisen täysjärkisen olisi jo tuohon aikaan pitänyt tajuta, että jos joku pystyy taikakivensä avulla löytämään aarteita hän tietysti pitää kiven avulla löytämänsä aarteet itse ja tulee upporikkaaksi.

Lue lisää

Kuule, mistä löydät lakimiehen joka ei valehtelisi? Riippuen asiakkaasta totuus venyy. Aika heppoinen vertaus.

Utelija kirjoitti:

Etsivä mieli on avoin mieli. Olen kristitty ja luen mielelläni muiden uskontojen kannattajien näkemyksiä. Mormonismi on rakennettu tyhjän päälle. Uskonnon pyhien kirjojen alkuperä on 1800-luvun aatteellisissa virtauksissa. Niille on keksitty historia uskottavuuden parantamiseksi. Tulos on päin vastoin.

Keskustele mormonismista on palsta, jolla esitetään paljon perustelemattomia väitteitä ja siksi en usein lue tätä. Historiallisia todisteita tulisi olla ennen kuin mormonismiin voi suhtautua mahdollisena aitona uskontona.

Lue lisää

Tutki tästä: www.mormonit.fi

Mormonin kirja on aivan riittävä todiste, kun siitä ottaa selvän. Pyhä Henki todistaa siitä, joten arkeogisia todisteita ei tarvita. Niitä kaipaavat ovat kuin ne, jotka vaativat merkkiä Raamatun aikana.

to.. kirjoitti:

Alkukristityt eivät eläneet mormonismista vaan siitä mistä UT kertoo.

Kyllä nyt väännät tekstin toiseksi: jos oli " kuin neitsyt" eli ei ollut koskenut naiseen lainkaan oli tahraantumaton, ei muuten. Sinun uskontosi toisin kuin alkukristityt painottaa naimista, loputonta naimista, alkukristinusko selibaattia. Kirkkosi on tässä epärehellinen, Smithiä puolustetaan jopa Jeesusta ja Paavalia vastaan ja silti intätte että olette alkuperäisen palautus. Olisitte jos Smith olisi kristinuskon perustaja, mutta kun ei ole, Jeesus on.

Lue lisää

Mikä sinusta ei ole palautetuksi sanomassamme kirkossa alkukristilisyyden mukaista? Täällä on lueteltu monia oppeja ja menettelyjä, jotka olivat alkukirkossa ja nyt palautettuina. Työ kuolleiden puolesta on esim. sellaista, jota ei ole muissa kirkoissa, mutta joka kuului alkukirkkoon.
1. Kor .15
29 Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?

Myös esim. käsitys jumaluudesta on sama kuin Raamatusta ilmenee:
Joh. 10:30

Minä ja Isä olemme yhtä."

Joh. 17:11

"Minä en enää ole maailmassa, mutta he jäävät maailmaan, kun tulen luoksesi. Pyhä Isä, suojele heitä nimesi voimalla, sen nimen, jonka olet minulle antanut, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä. [Joh. 10:30]

Joh. 17:21

Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut. [Ef. 4:3-6]

Joh. 17:22

"Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.

Joh. 17:23

Kun minä olen heissä ja sinä olet minussa, he ovat täydellisesti yhtä, ja silloin maailma ymmärtää, että sinä olet lähettänyt minut ja että olet rakastanut heitä niin kuin olet rakastanut minua.

19+2 kirjoitti:

Mikä sinusta ei ole palautetuksi sanomassamme kirkossa alkukristilisyyden mukaista? Täällä on lueteltu monia oppeja ja menettelyjä, jotka olivat alkukirkossa ja nyt palautettuina. Työ kuolleiden puolesta on esim. sellaista, jota ei ole muissa kirkoissa, mutta joka kuului alkukirkkoon.
1. Kor .15
29 Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?

Myös esim. käsitys jumaluudesta on sama kuin Raamatusta ilmenee:
Joh. 10:30

Minä ja Isä olemme yhtä."

Joh. 17:11

"Minä en enää ole maailmassa, mutta he jäävät maailmaan, kun tulen luoksesi. Pyhä Isä, suojele heitä nimesi voimalla, sen nimen, jonka olet minulle antanut, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä. [Joh. 10:30]

Joh. 17:21

Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut. [Ef. 4:3-6]

Joh. 17:22

"Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.

Joh. 17:23

Kun minä olen heissä ja sinä olet minussa, he ovat täydellisesti yhtä, ja silloin maailma ymmärtää, että sinä olet lähettänyt minut ja että olet rakastanut heitä niin kuin olet rakastanut minua.

Lue lisää

Joku ryhmä oli alkanut kastaa kuolleitaankin ja varmaan oli muitakin tapoja joita eri uuden uskonnon kannattajat olivat alkaneet noudattaa .Sekä kääntyneet että itse uskonto olivat vastasyntyneitä joten näin voi tapahtua .Paavalilla on ollut tuhannen taalan paikka sanoa että hyvä tapa, alkakaa muutkin tehdä samoin, mutta ei hän niin tehnyt .Tapa ei ollut lähtöisin hänestä, ei Jeesuksesta eikä apostoleista, vaan jonkun ryhmän oma keksintö .Sekö nyt sitten on palautus?

Jeesuksen käsitys jumaluudesta on erilainen kolmessa vanhimmassa evankeliumissa ja myös Paavalilla kuin Johanneksella, nuorimmassa.
Elohim on uusi jumala , pakolliset asut, papisto, temppelit ym ovat uutuuksia, ei palautuksia

to.. kirjoitti:

Joku ryhmä oli alkanut kastaa kuolleitaankin ja varmaan oli muitakin tapoja joita eri uuden uskonnon kannattajat olivat alkaneet noudattaa .Sekä kääntyneet että itse uskonto olivat vastasyntyneitä joten näin voi tapahtua .Paavalilla on ollut tuhannen taalan paikka sanoa että hyvä tapa, alkakaa muutkin tehdä samoin, mutta ei hän niin tehnyt .Tapa ei ollut lähtöisin hänestä, ei Jeesuksesta eikä apostoleista, vaan jonkun ryhmän oma keksintö .Sekö nyt sitten on palautus?

Jeesuksen käsitys jumaluudesta on erilainen kolmessa vanhimmassa evankeliumissa ja myös Paavalilla kuin Johanneksella, nuorimmassa.
Elohim on uusi jumala , pakolliset asut, papisto, temppelit ym ovat uutuuksia, ei palautuksia

Lue lisää

... ja jos UT:n vanhimpia tekstejä, eli Paavalin itsensä kirjoittamia kirjeitä, luetaan tarkkaan niin Jeesuskaan ei ole muuta kuin taivaallinen olento eikä Paavali teksteissään maininnut koskaan edes tavanneensa henkilöä, joka olisi tavannut Jeesusta ihmisenä. On siis varsin perusteltua olettaa, että protokristityt eivät edes uskoneet Jeesuksen olleen todellinen maan päällä kävellyt olento.

hmm. kirjoitti:

Kuule, mistä löydät lakimiehen joka ei valehtelisi? Riippuen asiakkaasta totuus venyy. Aika heppoinen vertaus.

Myönnät siis, että tyyppi valehteli.

6+16 kirjoitti:

Tutki tästä: www.mormonit.fi

Mormonin kirja on aivan riittävä todiste, kun siitä ottaa selvän. Pyhä Henki todistaa siitä, joten arkeogisia todisteita ei tarvita. Niitä kaipaavat ovat kuin ne, jotka vaativat merkkiä Raamatun aikana.

Lue lisää

Siis www.mormonismi.net

Jos historiallisille asioille, vieläpä huomattavalle kulttuurille ja huomayttaville taisteluille ei löydy mitään arkeologisia todisteita, kyseessä on bullshit.

Ja Tapani hyvä, taas rinnastat aiheettomnasti Smithin opin ja Raamatun.

to.. kirjoitti:

Joku ryhmä oli alkanut kastaa kuolleitaankin ja varmaan oli muitakin tapoja joita eri uuden uskonnon kannattajat olivat alkaneet noudattaa .Sekä kääntyneet että itse uskonto olivat vastasyntyneitä joten näin voi tapahtua .Paavalilla on ollut tuhannen taalan paikka sanoa että hyvä tapa, alkakaa muutkin tehdä samoin, mutta ei hän niin tehnyt .Tapa ei ollut lähtöisin hänestä, ei Jeesuksesta eikä apostoleista, vaan jonkun ryhmän oma keksintö .Sekö nyt sitten on palautus?

Jeesuksen käsitys jumaluudesta on erilainen kolmessa vanhimmassa evankeliumissa ja myös Paavalilla kuin Johanneksella, nuorimmassa.
Elohim on uusi jumala , pakolliset asut, papisto, temppelit ym ovat uutuuksia, ei palautuksia

Lue lisää

Kuolleiden kastamiseen viitattiin todistukena uskosta yleisnousemukseen. Jotta Paavalki saattoi tehdä, niin tavan täytyi olla laajalti tunnettu.
1. Kor. 15
Kuolleiden ylösnousemus
12 Jos kerran julistetaan, että Kristus on herätetty kuolleista, kuinka jotkut teistä voivat sanoa, ettei kuolleiden ylösnousemusta ole? [Mark. 12:18]
13 Jos ei ole kuolleiden ylösnousemusta, ei Kristustakaan ole herätetty kuolleista.
14 Mutta ellei Kristusta ole herätetty, silloin meidän julistuksemme on turhaa puhetta, turhaa myös teidän uskonne.
15 Silloin nähdään, että olemme antaneet Jumalasta väärän todistuksen, kun olemme väittäneet hänen herättäneen Kristuksen -- mitä hän siis ei ole tehnyt, jos kerran kuolleita ei herätetä. [Ap. t. 2:32 ]
16 Ellei kuolleita herätetä, ei Kristustakaan ole herätetty. [Room. 8:11]
17 Mutta ellei Kristusta ole herätetty, teidän uskonne on pohjaa vailla ja te olette yhä syntienne vallassa.
18 Ja silloin nekin, jotka ovat nukkuneet pois Kristukseen uskoen, ovat joutuneet perikatoon. [1. Tess. 4:14]
19 Jos olemme panneet toivomme Kristukseen vain tämän elämän ajaksi, olemme säälittävimpiä kaikista ihmisistä.
20 Mutta nyt Kristus on herätetty kuolleista, esikoisena niiden joukosta jotka ovat kuolleet. [Ap. t. 26:23 ]
21 Kun kerran kuolema sai alkunsa ihmisestä, samoin kuolleiden ylösnousemus on alkanut ihmisestä. [Room. 5:12 | Joh. 11:25; Room. 5:17]
22 Sillä niin kuin kaikki ihmiset Aadamista osallisina kuolevat, niin myös kaikki Kristuksesta osallisina tehdään eläviksi,
23 jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus ja sen jälkeen Kristuksen omat, kun hän tulee. [1. Tess. 4:15; Ilm. 20:4,5]
24 Sitten seuraa kaiken päätös, kun hän luovuttaa kuninkuuden Jumalalle, Isälle, kukistettuaan kaiken vallan, mahdin ja voiman. [Dan. 2:44, Dan. 7:14,27]
25 Kristuksen on näet määrä hallita, kunnes hän on saattanut kaikki vihollisensa jalkojensa alle. [Ps. 110:1; Mark. 12:36]
26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema. [Ilm. 20:14, Ilm. 21:4]
27 Sillä "Jumala on alistanut hänen jalkojensa alle kaiken". Kun sanotaan, että kaikki on alistettu hänelle, tämän ulkopuolelle jää tietysti Jumala, joka itse on kaiken alistanut Kristuksen valtaan. [Ps. 8:7; Ef. 1:22; Hepr. 2:8]
28 Sitten kun kaikki on saatettu hänen valtaansa, silloin hän itse, Poika, alistuu sen valtaan, joka on saattanut kaiken hänen valtaansa, ja niin Jumala hallitsee täydellisesti kaikkea. [1. Kor. 3:23, 1. Kor. 11:3]
29 Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?
30 Entä mitä varten me joka hetki antaudumme vaaraan?
31 Niin totta kuin te olette minun ylpeyteni Herramme Kristuksen Jeesuksen edessä, minä katson joka päivä kuolemaa silmiin. [Room. 8:35 ]
32 Olisiko minun kannattanut taistella Efesoksessa petoja vastaan, jos asiaa ajatellaan vain tavalliseen ihmistapaan? Ellei kuolleita herätetä eloon, niin "syödään ja juodaan, huomenna kuollaan". [Ap. t. 19:23; 2. Kor. 1:8 | Jes. 22:13; Viis. 2:6]
33 Älkää eksykö! "Huono seura hyvät tavat turmelee."
34 Tulkaa lopultakin järkiinne, älkää tehkö syntiä! On näet eräitä, jotka eivät Jumalasta mitään tiedä -- tämän sanon teidän häpeäksenne. [Room. 13:11 ]

Raamatun mukaan kuolleillekin on julistettu evankeliumi, jonka vastaanttamiseen kuuluu ehdottomasti kaste. On turha julistaa evankeliumia, jos ei ole tilaisuutta saada kastetta:

Pyhien kirjoitusten oppaata:
Kuolleiden pelastus
Mahdollisuus niille, jotka ovat kuolleet saamatta evankeliumin pelastavia toimituksia, saada nämä toimitukset temppelissä, jossa kirkon kelvolliset elossa olevat jäsenet suorittavat ne heidän puolestaan. Kuolleille opetetaan evankeliumia henkimaailmassa, ja he voivat ottaa vastaan toimitukset, jotka suoritetaan heidän puolestaan kuolevaisuudessa.

Uskolliset kirkon jäsenet tutkivat sukuaan ja laativat sukuselvityksiä määrittääkseen esivanhempiensa nimet ja syntymäajat, niin että näiden puolesta voidaan suorittaa pelastavat toimitukset.

Sano vangituille: Lähtekää, Jes. 49:9 (Jes. 24:22; 1. Nefi 21:9). Vangituille julistetaan vapautusta, Jes. 61:1 (Luuk. 4:18). Hän kääntää isien sydämet lasten puoleen, Mal. 3:23–24 (3. Nefi 25:5–6; OL 110:13–16). Kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, Joh. 5:25. Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? 1. Kor. 15:29. Kristus saarnasi vankeudessa oleville hengille, 1. Piet. 3:18–20.

Näin on kirjoitti:

Kuolleiden kastamiseen viitattiin todistukena uskosta yleisnousemukseen. Jotta Paavalki saattoi tehdä, niin tavan täytyi olla laajalti tunnettu.
1. Kor. 15
Kuolleiden ylösnousemus
12 Jos kerran julistetaan, että Kristus on herätetty kuolleista, kuinka jotkut teistä voivat sanoa, ettei kuolleiden ylösnousemusta ole? [Mark. 12:18]
13 Jos ei ole kuolleiden ylösnousemusta, ei Kristustakaan ole herätetty kuolleista.
14 Mutta ellei Kristusta ole herätetty, silloin meidän julistuksemme on turhaa puhetta, turhaa myös teidän uskonne.
15 Silloin nähdään, että olemme antaneet Jumalasta väärän todistuksen, kun olemme väittäneet hänen herättäneen Kristuksen -- mitä hän siis ei ole tehnyt, jos kerran kuolleita ei herätetä. [Ap. t. 2:32 ]
16 Ellei kuolleita herätetä, ei Kristustakaan ole herätetty. [Room. 8:11]
17 Mutta ellei Kristusta ole herätetty, teidän uskonne on pohjaa vailla ja te olette yhä syntienne vallassa.
18 Ja silloin nekin, jotka ovat nukkuneet pois Kristukseen uskoen, ovat joutuneet perikatoon. [1. Tess. 4:14]
19 Jos olemme panneet toivomme Kristukseen vain tämän elämän ajaksi, olemme säälittävimpiä kaikista ihmisistä.
20 Mutta nyt Kristus on herätetty kuolleista, esikoisena niiden joukosta jotka ovat kuolleet. [Ap. t. 26:23 ]
21 Kun kerran kuolema sai alkunsa ihmisestä, samoin kuolleiden ylösnousemus on alkanut ihmisestä. [Room. 5:12 | Joh. 11:25; Room. 5:17]
22 Sillä niin kuin kaikki ihmiset Aadamista osallisina kuolevat, niin myös kaikki Kristuksesta osallisina tehdään eläviksi,
23 jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus ja sen jälkeen Kristuksen omat, kun hän tulee. [1. Tess. 4:15; Ilm. 20:4,5]
24 Sitten seuraa kaiken päätös, kun hän luovuttaa kuninkuuden Jumalalle, Isälle, kukistettuaan kaiken vallan, mahdin ja voiman. [Dan. 2:44, Dan. 7:14,27]
25 Kristuksen on näet määrä hallita, kunnes hän on saattanut kaikki vihollisensa jalkojensa alle. [Ps. 110:1; Mark. 12:36]
26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema. [Ilm. 20:14, Ilm. 21:4]
27 Sillä "Jumala on alistanut hänen jalkojensa alle kaiken". Kun sanotaan, että kaikki on alistettu hänelle, tämän ulkopuolelle jää tietysti Jumala, joka itse on kaiken alistanut Kristuksen valtaan. [Ps. 8:7; Ef. 1:22; Hepr. 2:8]
28 Sitten kun kaikki on saatettu hänen valtaansa, silloin hän itse, Poika, alistuu sen valtaan, joka on saattanut kaiken hänen valtaansa, ja niin Jumala hallitsee täydellisesti kaikkea. [1. Kor. 3:23, 1. Kor. 11:3]
29 Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?
30 Entä mitä varten me joka hetki antaudumme vaaraan?
31 Niin totta kuin te olette minun ylpeyteni Herramme Kristuksen Jeesuksen edessä, minä katson joka päivä kuolemaa silmiin. [Room. 8:35 ]
32 Olisiko minun kannattanut taistella Efesoksessa petoja vastaan, jos asiaa ajatellaan vain tavalliseen ihmistapaan? Ellei kuolleita herätetä eloon, niin "syödään ja juodaan, huomenna kuollaan". [Ap. t. 19:23; 2. Kor. 1:8 | Jes. 22:13; Viis. 2:6]
33 Älkää eksykö! "Huono seura hyvät tavat turmelee."
34 Tulkaa lopultakin järkiinne, älkää tehkö syntiä! On näet eräitä, jotka eivät Jumalasta mitään tiedä -- tämän sanon teidän häpeäksenne. [Room. 13:11 ]

Raamatun mukaan kuolleillekin on julistettu evankeliumi, jonka vastaanttamiseen kuuluu ehdottomasti kaste. On turha julistaa evankeliumia, jos ei ole tilaisuutta saada kastetta:

Pyhien kirjoitusten oppaata:
Kuolleiden pelastus
Mahdollisuus niille, jotka ovat kuolleet saamatta evankeliumin pelastavia toimituksia, saada nämä toimitukset temppelissä, jossa kirkon kelvolliset elossa olevat jäsenet suorittavat ne heidän puolestaan. Kuolleille opetetaan evankeliumia henkimaailmassa, ja he voivat ottaa vastaan toimitukset, jotka suoritetaan heidän puolestaan kuolevaisuudessa.

Uskolliset kirkon jäsenet tutkivat sukuaan ja laativat sukuselvityksiä määrittääkseen esivanhempiensa nimet ja syntymäajat, niin että näiden puolesta voidaan suorittaa pelastavat toimitukset.

Sano vangituille: Lähtekää, Jes. 49:9 (Jes. 24:22; 1. Nefi 21:9). Vangituille julistetaan vapautusta, Jes. 61:1 (Luuk. 4:18). Hän kääntää isien sydämet lasten puoleen, Mal. 3:23–24 (3. Nefi 25:5–6; OL 110:13–16). Kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, Joh. 5:25. Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? 1. Kor. 15:29. Kristus saarnasi vankeudessa oleville hengille, 1. Piet. 3:18–20.

Lue lisää

Paavali kokoaa kaiken mahdollisen arsenaalin sen käsityksen puolesta että olisi iankaikkinen elämä, koska siihen jotkut kristityt eivät usko, mutta jotkut taas ovat alkaneet kastaa jopa kuolleita koska uskovat että sellainen on.
Mikään ei viittaa laajalti tunnettuun tapaan, ei Paavalin maininta eikä se mitä historiasta tiedämme. Paavali ei kehottanut jatkamaan tapaa, eikä tapa ole hänen tai Jeesuksen opettama tai määräämä.

Uskontonne voi keskuudessaan suorittaa mitä hyvänsä "pelastavia toimenpiteitä " oma oppinne vaatii, siitä ei ole kyse, mutta alkukirkon oppi tai tapa ei kuolleiden kastaminen ole olut ollut.
Taas esität kohtia mm heprealaisesta raamatusta joilla ei ole yhtään mitään tekemistä tämän asian kanssa. Jos mormonin pitää uskoa ne jotenkin muuten kuin niiden tekijät ja asia- ja aikayhteys sanoo, se ei ole argumentti uskontonne puolesta, vaan sitä vastaan.

to.. kirjoitti:

Paavali kokoaa kaiken mahdollisen arsenaalin sen käsityksen puolesta että olisi iankaikkinen elämä, koska siihen jotkut kristityt eivät usko, mutta jotkut taas ovat alkaneet kastaa jopa kuolleita koska uskovat että sellainen on.
Mikään ei viittaa laajalti tunnettuun tapaan, ei Paavalin maininta eikä se mitä historiasta tiedämme. Paavali ei kehottanut jatkamaan tapaa, eikä tapa ole hänen tai Jeesuksen opettama tai määräämä.

Uskontonne voi keskuudessaan suorittaa mitä hyvänsä "pelastavia toimenpiteitä " oma oppinne vaatii, siitä ei ole kyse, mutta alkukirkon oppi tai tapa ei kuolleiden kastaminen ole olut ollut.
Taas esität kohtia mm heprealaisesta raamatusta joilla ei ole yhtään mitään tekemistä tämän asian kanssa. Jos mormonin pitää uskoa ne jotenkin muuten kuin niiden tekijät ja asia- ja aikayhteys sanoo, se ei ole argumentti uskontonne puolesta, vaan sitä vastaan.

Lue lisää

Miksi sitten Raamatussa on useita kohtia, joissa mainitaan kuolleillekin saarnattavan evankeliumia? Nuo kohdat sivuutit ja omasta päästäsi keksit tällaista: "Mikään ei viittaa laajalti tunnettuun tapaan, ei Paavalin maininta eikä se mitä historiasta tiedämme." - Moni kohta viittaa kuolleiden pelastukseen.

Näin on kirjoitti:

Miksi sitten Raamatussa on useita kohtia, joissa mainitaan kuolleillekin saarnattavan evankeliumia? Nuo kohdat sivuutit ja omasta päästäsi keksit tällaista: "Mikään ei viittaa laajalti tunnettuun tapaan, ei Paavalin maininta eikä se mitä historiasta tiedämme." - Moni kohta viittaa kuolleiden pelastukseen.

Lue lisää

Monessako kohtaa sanotaan että kuolleet pitää kastaa? Ei missään.

Mikään ei todella viittaa laajalle levinneeseen tapaan, ei Paavalin kohta eikä tutkimus.

Uskonto ei ole reaalimaailman asia, vaan hengelliset on tutkittava hengellisesti. :-D
Näin olen tehnyt ja teen jatkossakin. Mieluummin minun ja juuri minulle itselleni sopivien aivojen tuote kuin jonkun muun ihmisen aivojen tuottama uskonto.

Kun menen hammaslääkäriin haluan, että hammaslääkäri on ammattitaitoinen ja laillistettu lääkäri. Uskonnon ja hengellisen elämän alueella ei päteviä ihmisiä ole. Tai sitten olemme kaikki yhtä päteviä - mutta vain omassa jumalasuheessamme.

Kukaan toinen ihminen ei ole pätevä sanomaan minulle, miten juuri minun pitäisi uskoa tai olla uskomatta.

Ent. mormoni kirjoitti:

Uskonto ei ole reaalimaailman asia, vaan hengelliset on tutkittava hengellisesti. :-D
Näin olen tehnyt ja teen jatkossakin. Mieluummin minun ja juuri minulle itselleni sopivien aivojen tuote kuin jonkun muun ihmisen aivojen tuottama uskonto.

Kun menen hammaslääkäriin haluan, että hammaslääkäri on ammattitaitoinen ja laillistettu lääkäri. Uskonnon ja hengellisen elämän alueella ei päteviä ihmisiä ole. Tai sitten olemme kaikki yhtä päteviä - mutta vain omassa jumalasuheessamme.

Kukaan toinen ihminen ei ole pätevä sanomaan minulle, miten juuri minun pitäisi uskoa tai olla uskomatta.

Lue lisää

Mitkä ovat käyttämäsi uskonnollisen totuuden kriteerit?

18+15 kirjoitti:

Mitkä ovat käyttämäsi uskonnollisen totuuden kriteerit?

'Uskonnollista totuutta' ei ole olemassakaan.

On ainoastaan historiaan sidottuja uskonnollisia tarinoita jotka voidaan tarkistaa ja hylätä tieteellisin menetelmin. Uskonnollisesti tosiksi niitä ei voi tieteellä todistaa.

M.E.L. kirjoitti:

'Uskonnollista totuutta' ei ole olemassakaan.

On ainoastaan historiaan sidottuja uskonnollisia tarinoita jotka voidaan tarkistaa ja hylätä tieteellisin menetelmin. Uskonnollisesti tosiksi niitä ei voi tieteellä todistaa.

Lue lisää

Oletko jos siirtynyt totuuden kieltämisen asteelle! Totuus on oikeaa tietoa. Uskonnollinen totuus on ilmoitusten mukaista tietoa:

Joh. 7:28

Opettaessaan temppelissä Jeesus huusi kovalla äänellä: "Te siis tiedätte, kuka minä olen ja mistä tulen. En minä ole tulostani itse päättänyt -- minut lähetti hän, joka on totuus itse. Te ette häntä tunne, [Matt. 11:27]

Joh. 8:32

Te opitte tuntemaan totuuden, ja totuus tekee teistä vapaita." [Room. 6:18, Room. 8:2; Gal. 5:1]

Joh. 14:6

Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani. [Joh. 11:25; Room. 5:2; Hepr. 10:20]

Joh. 17:17

Pyhitä heidät totuudellasi. Sinun sanasi on totuus. [1. Piet. 1:22]

Room. 2:20

ymmärtämättömien kasvattaja ja kokemattomien opettaja, kun sinulla on tieto ja totuus hallussasi lakiin kirjoitettuna.

2. Kor. 11:10

Niin totta kuin Kristuksen totuus on minussa, tätä ylpeilemisen aihetta ei minulta Akhaian maakunnassa riistetä! [1. Kor. 9:15]

Gal. 2:5

Mutta me emme hetkeksikään antaneet heille periksi, jotta evankeliumin totuus säilyisi teille puhtaana.

Ef. 4:21

jos todella olette hänestä kuulleet, jos teille on opetettu se totuus, joka Jeesuksessa on.

Ef. 6:14

Seiskää lujina! Kiinnittäkää vyöksenne totuus, pukeutukaa vanhurskauden haarniskaan [Jes. 11:5]

1. Joh. 1:8

Jos väitämme, ettemme ole syntisiä, me petämme itseämme eikä totuus ole meissä.

1. Joh. 2:4

Joka sanoo tuntevansa hänet mutta ei pidä hänen käskyjään, on valehtelija, eikä totuus ole hänessä.

1. Joh. 3:19

Siitä me ymmärrämme, että totuus on meissä, ja me voimme hänen edessään rauhoittaa sydämemme,

1. Joh. 5:6

Hän, Jeesus Kristus, on tullut veden ja veren kautta -- ei ainoastaan veden, vaan veden ja veren. Ja Henki on todistaja, sillä Henki on totuus.

18+15 kirjoitti:

Mitkä ovat käyttämäsi uskonnollisen totuuden kriteerit?

Käyttäisin mieluummin sanaa hengellinen totuus kuin uskonnollinen totuus, sillä en ole kokenut kohdallani tarpeelliseksi liittyä mihinkään kirkkoon tai sitoutua selkeästi mihinkään jo valmiina olevaan uskonnolliseen oppirakennelmaan.

Kriteereinä ovat minulle lämmin ja voimakas totuuden tuntu ja se että usko on sopusoinnussa myös oman arkikokemukseni ja järkeni kanssa. Objektiivisia totuuden kriteereitä ei uskonnoille ole. Mitään järjenvastaista ja tieteen tähänastisten saavutusten vastaista ei järkevää uskoa, joten en usko esimerkiksi Baabelin tornin kieltensekoitukseen.

14+20 kirjoitti:

Oletko jos siirtynyt totuuden kieltämisen asteelle! Totuus on oikeaa tietoa. Uskonnollinen totuus on ilmoitusten mukaista tietoa:

Joh. 7:28

Opettaessaan temppelissä Jeesus huusi kovalla äänellä: "Te siis tiedätte, kuka minä olen ja mistä tulen. En minä ole tulostani itse päättänyt -- minut lähetti hän, joka on totuus itse. Te ette häntä tunne, [Matt. 11:27]

Joh. 8:32

Te opitte tuntemaan totuuden, ja totuus tekee teistä vapaita." [Room. 6:18, Room. 8:2; Gal. 5:1]

Joh. 14:6

Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani. [Joh. 11:25; Room. 5:2; Hepr. 10:20]

Joh. 17:17

Pyhitä heidät totuudellasi. Sinun sanasi on totuus. [1. Piet. 1:22]

Room. 2:20

ymmärtämättömien kasvattaja ja kokemattomien opettaja, kun sinulla on tieto ja totuus hallussasi lakiin kirjoitettuna.

2. Kor. 11:10

Niin totta kuin Kristuksen totuus on minussa, tätä ylpeilemisen aihetta ei minulta Akhaian maakunnassa riistetä! [1. Kor. 9:15]

Gal. 2:5

Mutta me emme hetkeksikään antaneet heille periksi, jotta evankeliumin totuus säilyisi teille puhtaana.

Ef. 4:21

jos todella olette hänestä kuulleet, jos teille on opetettu se totuus, joka Jeesuksessa on.

Ef. 6:14

Seiskää lujina! Kiinnittäkää vyöksenne totuus, pukeutukaa vanhurskauden haarniskaan [Jes. 11:5]

1. Joh. 1:8

Jos väitämme, ettemme ole syntisiä, me petämme itseämme eikä totuus ole meissä.

1. Joh. 2:4

Joka sanoo tuntevansa hänet mutta ei pidä hänen käskyjään, on valehtelija, eikä totuus ole hänessä.

1. Joh. 3:19

Siitä me ymmärrämme, että totuus on meissä, ja me voimme hänen edessään rauhoittaa sydämemme,

1. Joh. 5:6

Hän, Jeesus Kristus, on tullut veden ja veren kautta -- ei ainoastaan veden, vaan veden ja veren. Ja Henki on todistaja, sillä Henki on totuus.

Lue lisää

Olet hihhuli.

Perusteettomilla pölinöilläsi ei ole mitään arvoa.

FAKTAA tiskiin ja höpötys seis! Höpötyksesi ei kiinnosta ketään.

18+15 kirjoitti:

Mitkä ovat käyttämäsi uskonnollisen totuuden kriteerit?

Kukaan ei voi tietää onko tai mikä on uskonnollinen totuus, jo sellaista edes on, eri uskonnoissa opetetaan aivan eri asioita totuuksina. Juutalaisuudessa kristinuskossakin on eri totuudet ja kristinuskossa ja mormonissa myös.

14+20 kirjoitti:

Oletko jos siirtynyt totuuden kieltämisen asteelle! Totuus on oikeaa tietoa. Uskonnollinen totuus on ilmoitusten mukaista tietoa:

Joh. 7:28

Opettaessaan temppelissä Jeesus huusi kovalla äänellä: "Te siis tiedätte, kuka minä olen ja mistä tulen. En minä ole tulostani itse päättänyt -- minut lähetti hän, joka on totuus itse. Te ette häntä tunne, [Matt. 11:27]

Joh. 8:32

Te opitte tuntemaan totuuden, ja totuus tekee teistä vapaita." [Room. 6:18, Room. 8:2; Gal. 5:1]

Joh. 14:6

Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani. [Joh. 11:25; Room. 5:2; Hepr. 10:20]

Joh. 17:17

Pyhitä heidät totuudellasi. Sinun sanasi on totuus. [1. Piet. 1:22]

Room. 2:20

ymmärtämättömien kasvattaja ja kokemattomien opettaja, kun sinulla on tieto ja totuus hallussasi lakiin kirjoitettuna.

2. Kor. 11:10

Niin totta kuin Kristuksen totuus on minussa, tätä ylpeilemisen aihetta ei minulta Akhaian maakunnassa riistetä! [1. Kor. 9:15]

Gal. 2:5

Mutta me emme hetkeksikään antaneet heille periksi, jotta evankeliumin totuus säilyisi teille puhtaana.

Ef. 4:21

jos todella olette hänestä kuulleet, jos teille on opetettu se totuus, joka Jeesuksessa on.

Ef. 6:14

Seiskää lujina! Kiinnittäkää vyöksenne totuus, pukeutukaa vanhurskauden haarniskaan [Jes. 11:5]

1. Joh. 1:8

Jos väitämme, ettemme ole syntisiä, me petämme itseämme eikä totuus ole meissä.

1. Joh. 2:4

Joka sanoo tuntevansa hänet mutta ei pidä hänen käskyjään, on valehtelija, eikä totuus ole hänessä.

1. Joh. 3:19

Siitä me ymmärrämme, että totuus on meissä, ja me voimme hänen edessään rauhoittaa sydämemme,

1. Joh. 5:6

Hän, Jeesus Kristus, on tullut veden ja veren kautta -- ei ainoastaan veden, vaan veden ja veren. Ja Henki on todistaja, sillä Henki on totuus.

Lue lisää

Tapani, miksi lainaat TOISEN uskonnon kirjallisuutta todistelemaan Smithin oppia?

14+20 kirjoitti:

Oletko jos siirtynyt totuuden kieltämisen asteelle! Totuus on oikeaa tietoa. Uskonnollinen totuus on ilmoitusten mukaista tietoa:

Joh. 7:28

Opettaessaan temppelissä Jeesus huusi kovalla äänellä: "Te siis tiedätte, kuka minä olen ja mistä tulen. En minä ole tulostani itse päättänyt -- minut lähetti hän, joka on totuus itse. Te ette häntä tunne, [Matt. 11:27]

Joh. 8:32

Te opitte tuntemaan totuuden, ja totuus tekee teistä vapaita." [Room. 6:18, Room. 8:2; Gal. 5:1]

Joh. 14:6

Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani. [Joh. 11:25; Room. 5:2; Hepr. 10:20]

Joh. 17:17

Pyhitä heidät totuudellasi. Sinun sanasi on totuus. [1. Piet. 1:22]

Room. 2:20

ymmärtämättömien kasvattaja ja kokemattomien opettaja, kun sinulla on tieto ja totuus hallussasi lakiin kirjoitettuna.

2. Kor. 11:10

Niin totta kuin Kristuksen totuus on minussa, tätä ylpeilemisen aihetta ei minulta Akhaian maakunnassa riistetä! [1. Kor. 9:15]

Gal. 2:5

Mutta me emme hetkeksikään antaneet heille periksi, jotta evankeliumin totuus säilyisi teille puhtaana.

Ef. 4:21

jos todella olette hänestä kuulleet, jos teille on opetettu se totuus, joka Jeesuksessa on.

Ef. 6:14

Seiskää lujina! Kiinnittäkää vyöksenne totuus, pukeutukaa vanhurskauden haarniskaan [Jes. 11:5]

1. Joh. 1:8

Jos väitämme, ettemme ole syntisiä, me petämme itseämme eikä totuus ole meissä.

1. Joh. 2:4

Joka sanoo tuntevansa hänet mutta ei pidä hänen käskyjään, on valehtelija, eikä totuus ole hänessä.

1. Joh. 3:19

Siitä me ymmärrämme, että totuus on meissä, ja me voimme hänen edessään rauhoittaa sydämemme,

1. Joh. 5:6

Hän, Jeesus Kristus, on tullut veden ja veren kautta -- ei ainoastaan veden, vaan veden ja veren. Ja Henki on todistaja, sillä Henki on totuus.

Lue lisää

Kumpikohan tuossa nyt sitä totuutta kieltää?
14 20, joka kieltää tieteelliset totuudet, koska niistä tuleeä vääränlaisia tuntemuksia vai M.E.L., joka pystyy muokkaamaan omia käsityksiään tieteellisten totuuksien mukaan omista tuntemuksistaan huolimatta.

Kyllä tässä nyt näyttää olevan selvä tapaus. 14 20 on kadottanut kokonaan kykynsä omaksua tietoa, koska hän näyttää hylkäävän kaiken sellaisen tiedon, joka aiheuttaa vääränlaisia tuntemuksia ts. hän hylkää epätosina sellaiset asiat, jotka ovat ristiriidassa hänen omien mieltymystensä kanssa. 14 20 on eliminoinut itseltään kyvyn kyseenalaistaa omia uskomuksiaan eikä näin ollen pysty muokkaamaan niitä realistisiksi. 14 20 elää harhassa ja on jäänyt sen vangiksi ja ovet takaisin todellisuuteen ovat tiukasti lukossa.

Eivät vain mormonit opeta, että, kahden tai useamman todistajan olemassaolon tarpeellisuutta, vaan Raamattu opettaa samaa:

Matt. 18:16
Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'. [5. Moos. 19:15 ; Joh. 8:17; 2. Kor. 13:1; Hepr. 10:28]

2. Kor. 13:1
Olen nyt kolmannen kerran tulossa luoksenne, sillä "jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla". [2. Kor. 12:14 | Matt. 18:16 ]

Nuo kohdat eiivät koske vain ilmoituksia. Todistajien laki ulottuu myös muuhun.
Tässä kuten kaikessa muussakin on Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko sopusoinnussa Raamatun kanssa. Kun joku on osoittanut luotettavuutensa todistajien kautta, et tarvita erikseen todistajia.

Pyritkö kieltämään Ilmestyskirjan siksi, ettei siinä erikseen mainita todistajia?

17+10 kirjoitti:

Eivät vain mormonit opeta, että, kahden tai useamman todistajan olemassaolon tarpeellisuutta, vaan Raamattu opettaa samaa:

Matt. 18:16
Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'. [5. Moos. 19:15 ; Joh. 8:17; 2. Kor. 13:1; Hepr. 10:28]

2. Kor. 13:1
Olen nyt kolmannen kerran tulossa luoksenne, sillä "jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla". [2. Kor. 12:14 | Matt. 18:16 ]

Nuo kohdat eiivät koske vain ilmoituksia. Todistajien laki ulottuu myös muuhun.
Tässä kuten kaikessa muussakin on Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko sopusoinnussa Raamatun kanssa. Kun joku on osoittanut luotettavuutensa todistajien kautta, et tarvita erikseen todistajia.

Pyritkö kieltämään Ilmestyskirjan siksi, ettei siinä erikseen mainita todistajia?

Lue lisää

Kiitos Raamatunkohdista, mutta tarkoitan nimenomaan profeettojen lausumien vahvistamista. Mutta missä kohtaa profeetan sanoma vahvistetaan 2-3 todistajan lausunnoilla?

Onhan muuten jo muinaisaikoina ollut sama kuin nykyäänkin, että asia kuin asia pitää vahvistaa, oli se sitten kaupanteko tai jonkun toteaminen oikeudenistunnossa syylliseksi. Ainakin aikaisemin virallisissa asiakirjoissa myös allekirjoitus piti kahden muun henkilön todistaa oikeaksi.

Pyrkimykseni ei ole kieltää Ilmestyskirjaa, siellähän se on Raamatun lopussa kauniisti kirjoitettuna ja suomennettuna.

17+10 kirjoitti:

Eivät vain mormonit opeta, että, kahden tai useamman todistajan olemassaolon tarpeellisuutta, vaan Raamattu opettaa samaa:

Matt. 18:16
Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'. [5. Moos. 19:15 ; Joh. 8:17; 2. Kor. 13:1; Hepr. 10:28]

2. Kor. 13:1
Olen nyt kolmannen kerran tulossa luoksenne, sillä "jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla". [2. Kor. 12:14 | Matt. 18:16 ]

Nuo kohdat eiivät koske vain ilmoituksia. Todistajien laki ulottuu myös muuhun.
Tässä kuten kaikessa muussakin on Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko sopusoinnussa Raamatun kanssa. Kun joku on osoittanut luotettavuutensa todistajien kautta, et tarvita erikseen todistajia.

Pyritkö kieltämään Ilmestyskirjan siksi, ettei siinä erikseen mainita todistajia?

Lue lisää

Lässytys sikseen mutta Mormonin kirja EI ole totta koska mitään todisteita väitetyn miljoonasivilisaation mellastuksesta Amerikassa ei ole.

Aivan turha selittää ja spekuloida asiasta sen enempää.

Uskottavuutenne on täysi nolla ja tähän loppuu teidän pelinne.

No sitten uskon tuossa asiassa samoin kuin mormonit. Uskon myös, että tuo kanava on auki kaikkiin uskontoihin kuuluville ja myös uskonnottomille, jotka tosin saattavat kutsua tätä voimavaraa joksikin muuksi kuin Jumalaksi.

Kirkkoja tai muuta järjestäytynyttä uskontoa tähän ei tarvita. Sen sijaan seurakunta on hyvä olla, sillä ihmisen ei ole hyvä olla yksin - tosin joillekin se varmaan sopii.

Ent. mormoni kirjoitti:

No sitten uskon tuossa asiassa samoin kuin mormonit. Uskon myös, että tuo kanava on auki kaikkiin uskontoihin kuuluville ja myös uskonnottomille, jotka tosin saattavat kutsua tätä voimavaraa joksikin muuksi kuin Jumalaksi.

Kirkkoja tai muuta järjestäytynyttä uskontoa tähän ei tarvita. Sen sijaan seurakunta on hyvä olla, sillä ihmisen ei ole hyvä olla yksin - tosin joillekin se varmaan sopii.

Lue lisää

Kyllä, kanava on kaikille käytettävissä.