Maksaako liitto jälleen matkat ja ruoan? Mitä on ohjelmassa?
Koska on seuraavat kesäjuhlat?
40
<50
Vastaukset
- Rahahanat.kiinni
Riittääkö tänäkin vuonna 20000-21000 euroa vai aiotteko törsätä enemmän. Porukkaahan on joku 30, joten 20000 menoilla kulut olisivat 666 euroa per nenukki. Aika petoja juhlimaan!
- jiijäätee
Aika halvalla saavat kyllä liittokokouksen pystyyn. Kannattaa näköjään käyttää järkeä noissa kilpailutuksissa.
- todellakinkiinni
jiijäätee kirjoitti:
Aika halvalla saavat kyllä liittokokouksen pystyyn. Kannattaa näköjään käyttää järkeä noissa kilpailutuksissa.
Onko 20.000 euroa halpa liittokokous?
- jiijäätee
todellakinkiinni kirjoitti:
Onko 20.000 euroa halpa liittokokous?
On. Ainakin ne missä itse olin aikoinaan mukana, ei tuolla rahalla olisi pitkälle pötkitty.
- rahaavarmaanriittää
jiijäätee kirjoitti:
Aika halvalla saavat kyllä liittokokouksen pystyyn. Kannattaa näköjään käyttää järkeä noissa kilpailutuksissa.
Toivottavasti on hyvät ruoat. Nyt voisi kyllä olla myös kaksi kaatoa viiniä. Mitä on illallinen ilman viiniä? Toivottavasti voin käyttää jälleen lentokonetta. Sen verran on pitkä matka täältä ja lentsikalla on kiva matkustaa,
- eroavapareista
Tämä otetaan rivijäsenten selkänahasta! Ei kannata kuulua vapareihin, jos on vuosi vuoden perään vain maksavana osapuolena. Minulle riittää se, että joudun verojen kautta pakolla tukemaan vapareita.
- eioomultapois
eroavapareista kirjoitti:
Tämä otetaan rivijäsenten selkänahasta! Ei kannata kuulua vapareihin, jos on vuosi vuoden perään vain maksavana osapuolena. Minulle riittää se, että joudun verojen kautta pakolla tukemaan vapareita.
Ei ole ainakaan tältä jäseneltä mitenkään pois, vaikka jotain ruokaa ja ehkä jopa juomaa kaiken vapaaehtoistyönsä vastineeksi saavatkin.
- eroavapareista
eioomultapois kirjoitti:
Ei ole ainakaan tältä jäseneltä mitenkään pois, vaikka jotain ruokaa ja ehkä jopa juomaa kaiken vapaaehtoistyönsä vastineeksi saavatkin.
Se "vapaaehtoistyö" on kokouksissa istuskelua ja tarjoilujen nauttimista. Eihän se sinulta ole pois, jos sinulla on turhaa rahaa. Voisi sitä kyllä parempaankin tuhlata.
eroavapareista kirjoitti:
Se "vapaaehtoistyö" on kokouksissa istuskelua ja tarjoilujen nauttimista. Eihän se sinulta ole pois, jos sinulla on turhaa rahaa. Voisi sitä kyllä parempaankin tuhlata.
http://uskonnonvapaus.fi/vaalit/eduskunta2015/ . Onko tuo syntynyt sillä, että on istuttu kokouksissa ja nautittu tarjoiluja?
- Ulkomaanloma
jori.mantysalo kirjoitti:
http://uskonnonvapaus.fi/vaalit/eduskunta2015/ . Onko tuo syntynyt sillä, että on istuttu kokouksissa ja nautittu tarjoiluja?
Vapari on haistanut rahan, jota politiikan kautta voi saada. Valtionavut ovat nääs olleet pienenemään päin, mutta kenties sopivilla poliitikkoyhteyksillä asia korjautuisi
Ulkomaanloma kirjoitti:
Vapari on haistanut rahan, jota politiikan kautta voi saada. Valtionavut ovat nääs olleet pienenemään päin, mutta kenties sopivilla poliitikkoyhteyksillä asia korjautuisi
Ollaan sitten kai oltu hajulla jo jonkin aikaa: http://uskonnonvapaus.fi/vaalit/eduskunta2011/ , http://uskonnonvapaus.fi/vaalit/eduskunta2007/ .
- Ulkomaanloma
jori.mantysalo kirjoitti:
Ollaan sitten kai oltu hajulla jo jonkin aikaa: http://uskonnonvapaus.fi/vaalit/eduskunta2011/ , http://uskonnonvapaus.fi/vaalit/eduskunta2007/ .
Tottakai olette olleet. Raha on aina vaparin sydäntä lähellä, varsinkin valtion raha. Juhlat jatkukoot!
Ulkomaanloma kirjoitti:
Tottakai olette olleet. Raha on aina vaparin sydäntä lähellä, varsinkin valtion raha. Juhlat jatkukoot!
Juu, helpoin tapa leipänsä tienaamiseen onkin tunnetusti pitää jotain järjestöä pyörimässä. Lehden julkaisu, www-sivustojen ylläpito, hallinnon pyörittäminen, lausuntojen kirjoittaminen, mediassa esiintyminen, hautausmaan haravointi, kyselijöiden sähköposteihin ja puheluihin vastaaminen ja sen sellainen vie vain puolisen tuntia vuodessa ja siitä saa jokainen jäsen vähintään kymppitonnin itselleen.
Jotkut tietämättömät väittävät, että tätä tehtäisiin aatteen vuoksi. Mutta eihän se niin voi olla. Minä kun väännän vaalikoneen koodia, saan palkkaa varmasti enemmän kuin työssä yliopistolla. Ja kun Orsila säätää eroakirkosta.fi-palvelua, niin rahaa virtaa niin että Googlen palkka jää pelkäksi sivuansioksi.- eroajotänään
jori.mantysalo kirjoitti:
Juu, helpoin tapa leipänsä tienaamiseen onkin tunnetusti pitää jotain järjestöä pyörimässä. Lehden julkaisu, www-sivustojen ylläpito, hallinnon pyörittäminen, lausuntojen kirjoittaminen, mediassa esiintyminen, hautausmaan haravointi, kyselijöiden sähköposteihin ja puheluihin vastaaminen ja sen sellainen vie vain puolisen tuntia vuodessa ja siitä saa jokainen jäsen vähintään kymppitonnin itselleen.
Jotkut tietämättömät väittävät, että tätä tehtäisiin aatteen vuoksi. Mutta eihän se niin voi olla. Minä kun väännän vaalikoneen koodia, saan palkkaa varmasti enemmän kuin työssä yliopistolla. Ja kun Orsila säätää eroakirkosta.fi-palvelua, niin rahaa virtaa niin että Googlen palkka jää pelkäksi sivuansioksi.Mitä valitat? Olethan tuon itse valinnut. Jos kerran on niin vaikeaa niin eroa yhdistyksestä ja lopeta.
- Myönnetään
jori.mantysalo kirjoitti:
Juu, helpoin tapa leipänsä tienaamiseen onkin tunnetusti pitää jotain järjestöä pyörimässä. Lehden julkaisu, www-sivustojen ylläpito, hallinnon pyörittäminen, lausuntojen kirjoittaminen, mediassa esiintyminen, hautausmaan haravointi, kyselijöiden sähköposteihin ja puheluihin vastaaminen ja sen sellainen vie vain puolisen tuntia vuodessa ja siitä saa jokainen jäsen vähintään kymppitonnin itselleen.
Jotkut tietämättömät väittävät, että tätä tehtäisiin aatteen vuoksi. Mutta eihän se niin voi olla. Minä kun väännän vaalikoneen koodia, saan palkkaa varmasti enemmän kuin työssä yliopistolla. Ja kun Orsila säätää eroakirkosta.fi-palvelua, niin rahaa virtaa niin että Googlen palkka jää pelkäksi sivuansioksi.Juu, ei se ulkomaanmatkailu liiton varoin ihan puolessa tunnissa suju.
eroajotänään kirjoitti:
Mitä valitat? Olethan tuon itse valinnut. Jos kerran on niin vaikeaa niin eroa yhdistyksestä ja lopeta.
Valitan tätä jurputusta, jossa kuvitellaan va-liitossa (yleisemmin: jossain järjestössä) toimittavan henkilökohtaisten etujen vuoksi. Vähäistäkin järkeä hetken käyttämällä pitäisi selvitä, ettei siinä tuntipalkalle pääse.
- eliittivaparit
jori.mantysalo kirjoitti:
Valitan tätä jurputusta, jossa kuvitellaan va-liitossa (yleisemmin: jossain järjestössä) toimittavan henkilökohtaisten etujen vuoksi. Vähäistäkin järkeä hetken käyttämällä pitäisi selvitä, ettei siinä tuntipalkalle pääse.
Kuka tuntipalkkoja tarvitsee, kun edut maksetaan suoraan vaparien tililtä?
eroajotänään kirjoitti:
Mitä valitat? Olethan tuon itse valinnut. Jos kerran on niin vaikeaa niin eroa yhdistyksestä ja lopeta.
"Se "vapaaehtoistyö" on kokouksissa istuskelua ja tarjoilujen nauttimista."
Heh mikä aivopieru taas :) Koko palsta on täynnä teidän valituksia ku vaparit ei tee mitään ja sitt ku kerrotaan mitä vaparit on saanu aikaiseksi melk. vapaaehtoistyöllä niin taas alkaa ilkkuminen :) Melkoisia aivokääpiöitä noi vapareiden kritisoijat :)- Rahahanat.kiinni
code_red kirjoitti:
"Se "vapaaehtoistyö" on kokouksissa istuskelua ja tarjoilujen nauttimista."
Heh mikä aivopieru taas :) Koko palsta on täynnä teidän valituksia ku vaparit ei tee mitään ja sitt ku kerrotaan mitä vaparit on saanu aikaiseksi melk. vapaaehtoistyöllä niin taas alkaa ilkkuminen :) Melkoisia aivokääpiöitä noi vapareiden kritisoijat :)Mitä vapaaehtoistyötä se on, että hommaa rahoitetaan muhkeasti veronmaksajien kukkarosta? Samaan aikaan vaparit vastustavat valtion tukea kirkon yhteiskunnallisiin tehtäviin (mm. hautaustoimi), ei siis kirkon omaan vars. toimintaan. Mutta itselleen, omaan toimintaan ovat valmiita kahmimaan euroja KAIKILTA veronmaksajilta. Vapareista ei voi erota. Jokainen suomalainen saa maksaa vapareiden juhlat ja kemut ynnä muut törsäykset. Onko vaparille mahdotonta ajatella, että rahoittaisi ihan itse omat harrastukset?
Rahahanat.kiinni kirjoitti:
Mitä vapaaehtoistyötä se on, että hommaa rahoitetaan muhkeasti veronmaksajien kukkarosta? Samaan aikaan vaparit vastustavat valtion tukea kirkon yhteiskunnallisiin tehtäviin (mm. hautaustoimi), ei siis kirkon omaan vars. toimintaan. Mutta itselleen, omaan toimintaan ovat valmiita kahmimaan euroja KAIKILTA veronmaksajilta. Vapareista ei voi erota. Jokainen suomalainen saa maksaa vapareiden juhlat ja kemut ynnä muut törsäykset. Onko vaparille mahdotonta ajatella, että rahoittaisi ihan itse omat harrastukset?
"Mitä vapaaehtoistyötä se on, että hommaa rahoitetaan muhkeasti veronmaksajien kukkarosta?"
Taidat olla nykyajan kustannuksista (esim. it-alan) pihalla kuin lumiukko, jos luulet ett näillä tuilla rahoitetaan muhkeasti VA toiminta ::DD
"Samaan aikaan vaparit vastustavat valtion tukea kirkon yhteiskunnallisiin tehtäviin (mm. hautaustoimi), ei siis kirkon omaan vars. toimintaan."
Kerro ensiksi kuinka paljon uskonnolliset ja kirkon tukemat kristilliset yhdistykset saavat valtiontukea. Sen jälkeen tarkistetaan, mitä näillä tuilla saadaan kyseisissä yhdistyksissä aikaiseksi niin saadaan vertailukelpoista dataa VA-liiton tukien arviointiin :)- Perusasiaa
code_red kirjoitti:
"Mitä vapaaehtoistyötä se on, että hommaa rahoitetaan muhkeasti veronmaksajien kukkarosta?"
Taidat olla nykyajan kustannuksista (esim. it-alan) pihalla kuin lumiukko, jos luulet ett näillä tuilla rahoitetaan muhkeasti VA toiminta ::DD
"Samaan aikaan vaparit vastustavat valtion tukea kirkon yhteiskunnallisiin tehtäviin (mm. hautaustoimi), ei siis kirkon omaan vars. toimintaan."
Kerro ensiksi kuinka paljon uskonnolliset ja kirkon tukemat kristilliset yhdistykset saavat valtiontukea. Sen jälkeen tarkistetaan, mitä näillä tuilla saadaan kyseisissä yhdistyksissä aikaiseksi niin saadaan vertailukelpoista dataa VA-liiton tukien arviointiin :)Eikö se summista riippumatta ole jotenkin ristiriitaista samaan aikaan vastustaa tukea ja nauttia sitä?
Perusasiaa kirjoitti:
Eikö se summista riippumatta ole jotenkin ristiriitaista samaan aikaan vastustaa tukea ja nauttia sitä?
Yksittäisen henkilön henkilökohtainen mielipide ei välttämättä kuvasta koko yhdistyksen kantaa...vai????
- Perusasiaa
code_red kirjoitti:
Yksittäisen henkilön henkilökohtainen mielipide ei välttämättä kuvasta koko yhdistyksen kantaa...vai????
Eikö se ole liiton kanta, että kirkolta pois valtion tuki, jonka se saa noihin yhteiskunnan tehtäviin. Samalla liitto itse nostaa valtion rahaa omaan toimintaansa. Hiukka, tai ei niin hiukkakaan ristiriitaista!
Perusasiaa kirjoitti:
Eikö se ole liiton kanta, että kirkolta pois valtion tuki, jonka se saa noihin yhteiskunnan tehtäviin. Samalla liitto itse nostaa valtion rahaa omaan toimintaansa. Hiukka, tai ei niin hiukkakaan ristiriitaista!
"Eikö se ole liiton kanta, että kirkolta pois valtion tuki, jonka se saa noihin yhteiskunnan tehtäviin."
Kyllä. Tämä on kirkon viimeinen oljenkorsi pysyä pinnalla ja roikkua mukana nykyajan menossa. Samalla se antaa kirkolle mahdollisuuden pönkittää omaa imagoaan "yhteiskunnallisenam toimijana". Rahojen pois ottaminella luonnollisesti poistuu myös kirkon yhteiskunnalliset tehtävät jolloin kirkon merkitys rohmahtaa melko varmasti ja paljon. Tosin jos kyseiset tehtävät kilpailutetaan, niin veikkaan, että säästöä kertyy ihan h*lvetisti, sen verran tehotonta on kirkon toiminta.
" Samalla liitto itse nostaa valtion rahaa omaan toimintaansa. Hiukka, tai ei niin hiukkakaan ristiriitaista!"
Kannattaa muistaa, että kirkon erottaminen valtiosta on vain yksi monista VA-liiton tavoitteista sekulaarin yhteiskunnan edistämisessä. Ja valtion tuki on yleensä ns. "vastikkeetonta", kunhan se käytetään tarkoituksen mukaisesti. Yhteisövero ei ole kirkolle TUKEA vaan silla kustannetaan em. yhteiskunnalliset tehtävät. Tosin epäilen vahvasti onko ne rahat OIKEASTI korvamerkitty kirkon sisällä kyseisten tehtävien käyttöön.Perusasiaa kirjoitti:
Eikö se ole liiton kanta, että kirkolta pois valtion tuki, jonka se saa noihin yhteiskunnan tehtäviin. Samalla liitto itse nostaa valtion rahaa omaan toimintaansa. Hiukka, tai ei niin hiukkakaan ristiriitaista!
Omasta puolestani olen valmis siihen että va-liitto luopuu valtiontuesta heti kun kirkon yhteiskunnalliset tehtävät on siirretty kunnille. Kirkko vaan irti valtiosta niin homma on selvä meidän osalta, loppu edunvalvonta toteutunee omarahoitteisesti.
- Perusasiaa
rainbowshy kirjoitti:
Omasta puolestani olen valmis siihen että va-liitto luopuu valtiontuesta heti kun kirkon yhteiskunnalliset tehtävät on siirretty kunnille. Kirkko vaan irti valtiosta niin homma on selvä meidän osalta, loppu edunvalvonta toteutunee omarahoitteisesti.
Ai hautausmaista, vanhojen kirkkorakennusten kustantamisesta ja väestökirjanpidon päivittämisestäkö homma onkin kiinni? En tiennytkään, että vapareilla on näin rajatut tavoitteet. Mutta jos nämä poistuisivat, vapareilta löytyisi uusia syitä imeä veronmaksajan rahat.
Punakoodille sen verran, että on se kumma, kun kirkolle valtio ei saisi maksaa edes työstä, mutta vapareille pitää ihan vastikkeetta antaa veroeuroja. Nokkelimmat ehkä huomasivat minun kirjoittaneen "omasta puolestani". Minähän en edusta koko liittoa enkä yksin määrittele sen tavoitteita. Kerroin vain oman mielipiteeni. Ja siis tiedossa on varmasti ollut että kirkko irti valtiosta on yksi liiton suurimmista tavoitteista. Koskahan yksittäisten vapaa-ajattelijoiden kannanottoja nettipalstalla lakataan tulkitsemasta liiton virallisiksi linjauksiksi?
- Huhhahheijaaa
Perinteisiä kesäpäivä ei ole vuonna 2015. Sen sijaan on toimintaseminaari yhdistysten aktiiveille sekä liitovaltuuston ja liittohallituksen jäsenille ja varajäsenille. Kotkassa. Liitto maksaa matkat, majoituksen sekä ruokailut ja kahvit.
Kannattaa tosiaan liittyä vapariyhdistykseen ja tehdä muutama vuosi vapaaehtoistyötä, ottaa vastaan tehtäviä ja vastuuhommia sekä organisoida muidenkin toimintaa. "Palkkioksi" voi saada mahdollisuuden viettää vapaa viikonvaihde toisella paikkakunnalla vapaa-ajattelijain toiminnan kehittämispohdintojen ääressä.
Suositeltavaa on motivaatio vaparien tavoiteasioiden edistämiseen, ei tuollaiseen toimintaseminaariin tai liitokokokoukseen osallistumisen halamointi.- eroavapareista
Eli suljetulle porukalle juhlat Kotkassa. Kaikki jäsenet maksavat tuo porukan pippalot ja porukasta valittujen kellokkaiden ulkomaanmatkat.
eroavapareista kirjoitti:
Eli suljetulle porukalle juhlat Kotkassa. Kaikki jäsenet maksavat tuo porukan pippalot ja porukasta valittujen kellokkaiden ulkomaanmatkat.
Sinulla taitaa joka päivä olla yhtä juhlaa sitten jos pidät ruokailua, kahvia ja nukkumista juhlana.
- naminaminam
Jos olet herkkusuu - ryhdy vapariksi!
Ahkerasti liiton johtoa mielistelemällä pääset valtion, testamenttaajien ja näppejään nuolevien rivivaparien kustantamille kesäjuhlille.
Vain harvoille ja valituille, ydinryhmän mielistelijöille! - asiaonnäin
Minun verovaroillani ei kyllä vapareiden tarvitse järjestää mitään prameita ökyilypäiviä. Valtion tuet pois tuollaisten Hilton sekoilujen jälkeen.
- Vihainen.veronmaksaja
Hilton oli 2013, mutta seuraavana vuonna pantiin monin kerroin pöytä koreaksi. Törsäystä yli 20000 euron edestä! Samaisessa törsäyskokouksessa Karisma sanoi, että Hilton meni överiksi, vaikka juuri samoina päivinä pantiin rahaa haisemaan 4-5 kertaa niin paljon kuin Hiltonissa.
Vaparien suurpiirteisyys rahan kulutuksessa on kyllä vienyt parikin vaparifirmaa konkkaan. Liitto pärjää, koska valtio kattaa törsäilyt. Onko tässä enää mitään järkeä??? - rahaputket.poikki
Vihainen.veronmaksaja kirjoitti:
Hilton oli 2013, mutta seuraavana vuonna pantiin monin kerroin pöytä koreaksi. Törsäystä yli 20000 euron edestä! Samaisessa törsäyskokouksessa Karisma sanoi, että Hilton meni överiksi, vaikka juuri samoina päivinä pantiin rahaa haisemaan 4-5 kertaa niin paljon kuin Hiltonissa.
Vaparien suurpiirteisyys rahan kulutuksessa on kyllä vienyt parikin vaparifirmaa konkkaan. Liitto pärjää, koska valtio kattaa törsäilyt. Onko tässä enää mitään järkeä???EI OLE!
- rahaputket.poikki
Vihainen.veronmaksaja kirjoitti:
Hilton oli 2013, mutta seuraavana vuonna pantiin monin kerroin pöytä koreaksi. Törsäystä yli 20000 euron edestä! Samaisessa törsäyskokouksessa Karisma sanoi, että Hilton meni överiksi, vaikka juuri samoina päivinä pantiin rahaa haisemaan 4-5 kertaa niin paljon kuin Hiltonissa.
Vaparien suurpiirteisyys rahan kulutuksessa on kyllä vienyt parikin vaparifirmaa konkkaan. Liitto pärjää, koska valtio kattaa törsäilyt. Onko tässä enää mitään järkeä???Jorikin saa vastata, että onko mitään järkeä.Kävi kyllä kurkkimassa, muttei ollut rohkeutta keskustella. meni omaan ketjuun kiekumaan.
rahaputket.poikki kirjoitti:
Jorikin saa vastata, että onko mitään järkeä.Kävi kyllä kurkkimassa, muttei ollut rohkeutta keskustella. meni omaan ketjuun kiekumaan.
Tulkitsen, että te kovasti kannatatte va-liiton tavoitteita. Tällöin on aivan loogista huolestua liiton sisäisestä rahankäytöstä -- kenties eurot toisin ohjaamalla edistettäisiin aatetta enemmän. Hienoa, että pohditte!
Mitä liiton tavoitteita pidätte kaikkein tärkeimpänä? Tulisiko keskittyä enemmän uskonnonvapauden ja katsomusten tasa-arvon edistämiseen, vai enemmänkin levittää uskonnoista vapaata maailmankuvaa?- Rahaputket.poikki
jori.mantysalo kirjoitti:
Tulkitsen, että te kovasti kannatatte va-liiton tavoitteita. Tällöin on aivan loogista huolestua liiton sisäisestä rahankäytöstä -- kenties eurot toisin ohjaamalla edistettäisiin aatetta enemmän. Hienoa, että pohditte!
Mitä liiton tavoitteita pidätte kaikkein tärkeimpänä? Tulisiko keskittyä enemmän uskonnonvapauden ja katsomusten tasa-arvon edistämiseen, vai enemmänkin levittää uskonnoista vapaata maailmankuvaa?Tarvittaisiin uusi tavoite: lopetatte veronmaksajan rahojen tuhlauksen.
Rahaputket.poikki kirjoitti:
Tarvittaisiin uusi tavoite: lopetatte veronmaksajan rahojen tuhlauksen.
Valtiontalouden kannalta merkitystä on liiton saaman tuen määrällä, ei sen käyttötarkoituksella.
Kannatatko va-liiton tavoitteita?- Rahahanat.kiinni
jori.mantysalo kirjoitti:
Valtiontalouden kannalta merkitystä on liiton saaman tuen määrällä, ei sen käyttötarkoituksella.
Kannatatko va-liiton tavoitteita?Ai täältä sinä keksit nämä rahaputket. Hauskaa.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 894190
Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä1032353Onko jollakin navetassa kuolleita eläimiä
Onko totta mitä facebookissa kirjoitetaan että jonkun navetassa olisi kuolleita eläimiä? Mitä on tapahtunut?322282Miksi olet riittämätön kaivatullesi?
Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell962084Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian281887- 311860
Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni91567- 281531
Aloitetaan puhtaalta pöydältä
Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei1881350- 751194