Kolminaisuusoppi ja uskontunnustus

Jesaja:
44:6 Näin sanoo Herra, Israelin kuningas, ja sen lunastaja, Herra Sebaot: Minä olen ensimmäinen, ja minä olen viimeinen, ja paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa.

Olet näemmä pohdiskellut samaa asiaa kuin minä olen aloittanut.

Luin tuon linkin tekstin. Siinä oli hyviä pointteja sen pohtimiseksi, miten tuohon kolminaisuusoppiin pitäisi suhtautua. Se on todellakin varsin sekava verrattuna siihen, miten Raamatussa esim. Jeesuksen kohdalla kirjoitetaan.

mummomuori kirjoitti:

Olet näemmä pohdiskellut samaa asiaa kuin minä olen aloittanut.

Luin tuon linkin tekstin. Siinä oli hyviä pointteja sen pohtimiseksi, miten tuohon kolminaisuusoppiin pitäisi suhtautua. Se on todellakin varsin sekava verrattuna siihen, miten Raamatussa esim. Jeesuksen kohdalla kirjoitetaan.

Lue lisää

Raamattu ei tue kolminaisuusoppia laisinkaan :

Johanneksen evankeliumi :
20:17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös ISÄNI tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, MINUN ISÄNI tykö ja TEIDÄN ISÄNNE tykö, ja MINUN JUMALANI tykö ja TEIDÄN JUMALANNE tykö."
______________
Jeesus on Jumalan poika , mutta Jumalia on vain yksi ainoa kuten
Jesaja kertoo :

44:6 Näin sanoo Herra, Israelin kuningas, ja sen lunastaja, Herra Sebaot: Minä olen ensimmäinen, ja minä olen viimeinen, ja paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa.
______________-
Siinä vielä koko hoito :
http://kultaomeniahopeamaljoissa.munfoorumi.com/viewtopic.php?f=19&t=61

Tätä asiaa minäkin olen pohtinut, jonkin verran tutkinut mutten vielä kunnolla.

Ääripään eroja on esimerkiksi nähdä Isä, Poika ja Pyhä henki samana, tasa-vertaisina olemuksina, persoonina ja toisessa ääripäässä nähdä vain Isä Jumalana siten, että; Jeesus luotuna (pelkkänä ihmisenä tai yli-enkelinä) ja Pyhä Henki Jumalan toimintavoimana, joka ei ole persoona vaan jumalan toimintaa/tekoja. Pyhää Henkeä voi kuitenkin murehduttaa, Pyhää Henkeä voi pilkata.

Isä on korkeampi, ja suurempi kuin Poika ja Pyhä Henki, mutta kaikki ovat iankaikkisia ja omia olemuksiaan, erillisiä; mutta silti yksi Jumala.


Raamatun alussa 1. Mooseksen kirjassa mainitaan 'Elohim', joka merkitsee kolmea tai useampaa. EI SIIS SANAA: 'Eloham' joka merkitsee 'YKSI JUMALA'. 'Elohaim' taas merkitsee kahta. Heti Raamatun alussa Jumala on monikossa, JA SE ON MUODOSSA 'Elohim', joka merkitsee kolmea tai useampaa. Verbit taas ovat yksikkömuodossa.


"Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on TOTINEN JUMALA ja iankaikkinen elämä." [1. Joh. 5:20]

George_L kirjoitti:

Tätä asiaa minäkin olen pohtinut, jonkin verran tutkinut mutten vielä kunnolla.

Ääripään eroja on esimerkiksi nähdä Isä, Poika ja Pyhä henki samana, tasa-vertaisina olemuksina, persoonina ja toisessa ääripäässä nähdä vain Isä Jumalana siten, että; Jeesus luotuna (pelkkänä ihmisenä tai yli-enkelinä) ja Pyhä Henki Jumalan toimintavoimana, joka ei ole persoona vaan jumalan toimintaa/tekoja. Pyhää Henkeä voi kuitenkin murehduttaa, Pyhää Henkeä voi pilkata.

Isä on korkeampi, ja suurempi kuin Poika ja Pyhä Henki, mutta kaikki ovat iankaikkisia ja omia olemuksiaan, erillisiä; mutta silti yksi Jumala.


Raamatun alussa 1. Mooseksen kirjassa mainitaan 'Elohim', joka merkitsee kolmea tai useampaa. EI SIIS SANAA: 'Eloham' joka merkitsee 'YKSI JUMALA'. 'Elohaim' taas merkitsee kahta. Heti Raamatun alussa Jumala on monikossa, JA SE ON MUODOSSA 'Elohim', joka merkitsee kolmea tai useampaa. Verbit taas ovat yksikkömuodossa.


"Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on TOTINEN JUMALA ja iankaikkinen elämä." [1. Joh. 5:20]

Lue lisää

"Isä on korkeampi, ja suurempi kuin Poika ja Pyhä Henki, mutta kaikki ovat iankaikkisia ja omia olemuksiaan, erillisiä; mutta silti yksi Jumala."


"Nikaian kirkolliskokouksen päätös oli, että areiolaisuus julistettiin harhaopiksi. Tunnustuksen mukaan Jeesus oli "Jumala Jumalasta, valo valosta, tosi Jumala tosi Jumalasta, syntynyt eikä luotu, joka on samaa olemusta kuin Isä, jonka kautta kaikki on tehty". Tässä tunnustuksessa ei vielä määritelty Pyhän hengen olemusta."

Jesaja kertoo kuitenkin ettei jumalia ole kuin yksi ainoa.

Jesaja:
44:6 Näin sanoo Herra, Israelin kuningas, ja sen lunastaja, Herra Sebaot: Minä olen ensimmäinen, ja minä olen viimeinen, ja paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa.
___
Tuosta löytyy mitä minä olen huomannut kolminaisuudesta raamatullisesti.

http://kultaomeniahopeamaljoissa.munfoorumi.com/viewtopic.php?f=19&t=61
____________________________________________________
On hiukan pitkähkökin jobi tutkia tätä asiaa , mutta tuosta antamani
linkin lopusta löytyvät esimerkiksi eenokin kirja sen selityksiä.
Niistä pääsee alkuun.
___
Kolminaisuus Eenokin kirjan valossa
http://koti.mbnet.fi/rape1941/eenjum.htm
___
Eenokin kirja.
http://www.apokryfikirjat.com/eenok1.htm
___

Hebrealaiskirje :
5:5 Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin";
5:6 niinkuin hän toisessakin paikassa sanoo: "Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan."
5:7 Ja lihansa päivinä hän väkevällä huudolla ja kyynelillä uhrasi rukouksia ja anomuksia sille, joka voi hänet kuolemasta pelastaa; ja hänen rukouksensa kuultiin hänen JUMALANPELKONSA tähden.
________
Siis JUMALANPELKONSA tähden.

http://kultaomeniahopeamaljoissa.munfoorumi.com/viewtopic.php?f=19&t=61

SIIS?
Jumala on Jumala. Tästä Jumalasta on lähtenyt Pyhä Henki

Tällä Jumalalla on poika jonka Jumala on siittänyt ihmiselle, nuorelle juutalaistytölle, Marialle. Poika ei kuitenkaan ole Jumala.

Esimerkiksi Jehovantodistajia ei pidetä kristittyinä sen takia koska nämä eivät usko kolminaisuusoppiin.

evl kirjoitti:

Esimerkiksi Jehovantodistajia ei pidetä kristittyinä sen takia koska nämä eivät usko kolminaisuusoppiin.

He kyllä uskovat, hyvin pitkälle samoin, kuin Luterilaisetkin, mutta kieltäytvät tämän vieraan symbolin käyttämisestä, jota taas Luterilaiset palvovat, kuin jotakin kulta aarretta, jonka he ovat ihan itse löytäneet.

Tosin kolminaisuus oppi saattaa olla tulkittavissa myös siten, että tämä kaikki olisi yhden veroista, mutta se ei pidä taas paikkaansa, sillä onhan Jumala Kristuksen pää, ja kirkastaahan Henki Herraa, ja hänen oppiaan antaa.

Ja onhan Kristus Jumalan seurakunan pää, mutta eihän seurakunta, kuintenkaan ole hänen kanssaan yhdenveroinen, vaan hänelle alamaminen.

Ja Jumalan poika hän on, ja kaiken on Jumala hänelle alistanut, pois sulkien vain itsensä.

Niin, todellakaan enkeliin Jeesusta ei voi verrata, enkelit kun ovat luotuja.

"Hän on se, jolle Jumala on kaiken luonut, ja enkelit ovat hänen palvelijoitaan"

Ja Hänessä; Hänen kauttaan luotiin kaikki:

"Kristus on näkymätön Jumalan Kuva,
Esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa,
sillä Kristuksen kautta luotiin kaikki, mitä on olemassa,
kaikki, mikä on Taivaassa ja maan päällä,
näkyvät ja näkymättömät,
valtaistuimet ja herruudet, vallat ja voimat.
Se, mikä on olemassa, on luotu Jeesuksen Kristuksen kautta
ja Häntä varten.
Jeesus Kristus on ollut olemassa ennen kaikkea muuta
ja Hän pitää kaiken Voimassa,
jotta ne voivat olla olemassa.
Kristus on Ruumiin Pää
ja Ruumis on seurakunta.
Hän on Uuden Ihmiskunnan Alku.
Kristus nostettiin Esikoisena ylös Kuolleista,
että hän on kaikessa Ensimmäinen,
sillä Jumala salli tässä Jumalallisuudessa
kaiken Täyteyden asua.
Jumala sovitti Itsensä kanssa Jeesuksen Kristuksen kautta kaikki,
mitä on maan päällä ja Taivaassa
ja Rauha on vahvistettu Jeesuksen Ristin Verellä."

Oppi tai ei mutta Jumala on Isä, Poika ja Pyhä Henki.

opista.viis kirjoitti:

Oppi tai ei mutta Jumala on Isä, Poika ja Pyhä Henki.

Tuossa ote Eenokin kirjasta :

http://www.apokryfikirjat.com/eenok1.htm
[Luku 46]

Ja siellä minä näin Hänet, joka on Kaiken Alku, ja Hänen päänsä oli valkoinen kuin villa, ja Hänen kanssaan oli toinen olento, joka oli kasvoiltaan kuin ihminen, ja hänen kasvonsa olivat täynnä kunniaa, kuin pyhillä enkeleillä. Ja minä kysyin enkeliltä, joka kulki kanssani ja näytti minulle kaikki salatut asiat, tästä Ihmisen Pojasta, kuka Hän oli, ja mistä Hän on, ja miksi Hän kulkee Kaiken Alun kanssa? Ja hän vastasi ja sanoi minulle: Tämä on Ihmisen Poika, jolla on vanhurskaus, jonka kanssa vanhurskaus vaeltaa, ja joka paljastaa kaikki aarteet siitä mikä on salattu, sillä Herra on valinnut Hänet, ja joka on korotettu Herran edessä vanhurskaudessa ikuisesti. Ja tämä Ihmisen Poika, jonka sinä olet nähnyt, tulee nostamaan kuninkaat ja valtiaat istuimiltaan ja vahvat valtaistuimiltaan ja irrottamaan vahvojen ohjakset, ja särkemään synnintekijöiden hampaat. Ja Hän syrjäyttää kuninkaat valtaistuimiltaan ja valtakunnistaan, koska he eivät ylistä Häntä eivätkä tiedä valtakunnasta, joka heidän ylleen on perustettu. Ja Hän tulee alentamaan vahvojen kasvot ja täyttää ne häpeällä. Ja pimeys tulee olemaan heidän paikkansa, ja madot heidän vuoteensa, eikä heillä tule olemaan toivoa vuoteistaan nousemisesta, koska he eivät ylistä Herran nimeä. Ja nämä ovat ne jotka tuomitsevat taivaan tähtiä, ja kohottavat kätensä Korkeinta vastaan, ja kulkevat maan päällä. Ja kaikki heidän tekonsa julistavat vääryyttä, ja heidän voimansa lepää heidän rikkauksissaan, ja heidän uskonsa on jumalissa, jotka he ovat tehneet käsillään, ja he kieltävät Herran nimen. Ja he vainoavat Hänen kokoontumistalojaan, ja niitä uskollisia, jotka pitävät kiinni Herran nimestä.

Tuossa oli yksi syy miksi tätä kirjaa ei voitu ottaa kaanoniin,sillä
se ei sopinut "herrojen" teorioihin.

Eikös tässä ole pohdittu, mikä on pelastusrengas verrattuna auton sisäkumiin.
Määritteleminen on tärkeää, jottei renkaana roikkusi paperimassasta muovattu donitsi.

Johtuuko tuo siitä että kirkoissa pidetään oppia niin varmana ettei tarvitse miettiä mistä se on peräisin ja onko se oikeaa? Asia on iskostettu selkäytimeen pelkoa apuna käyttäen historian aikana. On ollut kaksi pelon aihetta. Toinen on helvetinpelko (ei pidetä kristittynä sellaista joka ei tunnusta tätä oppia) ja toinen on joinain aikakausina ollut pelko että joutuu tapettavaksi toisinajattelun takia. Kyllähän nämä hiljentää ihmistä tehokkaasti ajattelemastakaan asiaa. Juttelin erään ihmisen kanssa asiasta ja sanoi että ei halua puhua aiheesta. Hänelläkin on pelko päällä asiassa. Eihän tämänkään asian tutkiminen ole Raamatun vastaista, päinvastoin. Sitä ihminen varmasti pelkää että joutuuko eksyksiin kun edes miettisi toista näkökohtaa. Itselläni oli pelonhetkiä asian tiimoilta. Mutta eihän pelko pitäisi olla osa uskovan elämää paitsi tietysti oikeanlainen Jumalan pelko.

On kohtia jotka puoltavat tätä oppia, mutta enemmän niitä kohtia jotka eivät puoltaisi. Miksi muutaman tulkinnanvaraisenkin kohdan perusteella on kehitetty vaikeaselkoinen oppi? Esimerkiksi tämä että sana tuli lihaksi. Tällä perustellaan kolminaisuusoppia myöskin. Mutta asia voidaan käsittää myös tällä helpolla tavalla että Jumalan tahto eli sana tuli Jeesuksen elämän kautta maailmaan. Jeesus toteutti sanan ja toi sen maailmalle tiettäväksi koko elämällään. Näin sen ymmärtäisin. Voin tietysti erehtyäkin.

erkki1 sanoi :
Luin ketjun läpi ja ihmettelen uskoviksi itseään tituleeraavien ihmisten tietämättömyyttä kolmiyhteisen Jumalan olemuksesta.
___________
Kirkko on vain eksyksissä sillä se ei ole koskaan välittänyt kirjoituksista
mitään.

http://kultaomeniahopeamaljoissa.munfoorumi.com/viewtopic.php?f=19&t=61
___
Jesaja:
44:6 Näin sanoo Herra, Israelin kuningas, ja sen lunastaja, Herra Sebaot: Minä olen ensimmäinen, ja minä olen viimeinen, ja paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa.
___
Johanneksen evankeliumi:
14:28 Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne.' Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä ISÄ ON MINUA SUUREMPI.

Jeesuksen JUMALA on häntä SUUREMPI eikä tuo asia mene siis kolminaisuusopin mukaisesti , siten että Jumaluuden kaikki persoonat omaisivat SAMAN / YHTÄ SUUREN STATUKSEN.
Raamatun vastaiset opit on kerta kaikkiaan hylättävä sillä muutoin uppoaa suohon aina vain pahemmin.
___
Tuossakin korostetaan Isän ja Pojan erillisyyttä :
1.Pietarin kirje
1:3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,

pertsa2012 kirjoitti:

erkki1 sanoi :
Luin ketjun läpi ja ihmettelen uskoviksi itseään tituleeraavien ihmisten tietämättömyyttä kolmiyhteisen Jumalan olemuksesta.
___________
Kirkko on vain eksyksissä sillä se ei ole koskaan välittänyt kirjoituksista
mitään.

http://kultaomeniahopeamaljoissa.munfoorumi.com/viewtopic.php?f=19&t=61
___
Jesaja:
44:6 Näin sanoo Herra, Israelin kuningas, ja sen lunastaja, Herra Sebaot: Minä olen ensimmäinen, ja minä olen viimeinen, ja paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa.
___
Johanneksen evankeliumi:
14:28 Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne.' Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä ISÄ ON MINUA SUUREMPI.

Jeesuksen JUMALA on häntä SUUREMPI eikä tuo asia mene siis kolminaisuusopin mukaisesti , siten että Jumaluuden kaikki persoonat omaisivat SAMAN / YHTÄ SUUREN STATUKSEN.
Raamatun vastaiset opit on kerta kaikkiaan hylättävä sillä muutoin uppoaa suohon aina vain pahemmin.
___
Tuossakin korostetaan Isän ja Pojan erillisyyttä :
1.Pietarin kirje
1:3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,

Lue lisää

Tutki pertsa Raamatusta tuota kolminaisuutta, äläkä luota tuollaisiin Lindrooseihin, jotka tuovat vain lisää lustetta uskovien keskuuteen.
Olemme keskustelleet aiheesta ennenkin ja neuvoni kuuluu sinulle edelleen, luovu tuonkaltaisista opettajista, äläkä ainakaan tuo niitä totuutena uskosta osattomien luettavaksi.
Et tunnu ymmärtävän kolminaisuuden ideaa, vaikka puhutkin Isästä, Pojasta ja Pyhästä Hengestä, tottakai niistä suurin on Jumala, näinhän Jeesuskin sanoo, vaikkapa tuossa Joh.14 luvussa.

Lue tuolta ylempää tämä kommentti; jatkakaammesiis
17.6.2015 09:00
Olen täsmälleen samaa mieltä tästä hiusten halkomisesta, tällaisilla asioilla ei ole pelastumisen kannalta mitään merkitystä, mutta tuollainen mukamas ymmärtämäminen sotkee juuri mainitsemaani lustetta viljan joukkoon.
Lue nyt tuo luku ajatuksella läpi ja mieti, mitä Jeesus tuossa kertoo.

Simelius kirjoitti:

On kohtia jotka puoltavat tätä oppia, mutta enemmän niitä kohtia jotka eivät puoltaisi. Miksi muutaman tulkinnanvaraisenkin kohdan perusteella on kehitetty vaikeaselkoinen oppi? Esimerkiksi tämä että sana tuli lihaksi. Tällä perustellaan kolminaisuusoppia myöskin. Mutta asia voidaan käsittää myös tällä helpolla tavalla että Jumalan tahto eli sana tuli Jeesuksen elämän kautta maailmaan. Jeesus toteutti sanan ja toi sen maailmalle tiettäväksi koko elämällään. Näin sen ymmärtäisin. Voin tietysti erehtyäkin.

Lue lisää

Nyt täytyy sanoa Simelius, etten nyt aivan tajunnut, mikä sinulle tuottaa ongelmia selvästä Raamatun ilmoituksesta ?
Tarkoitan, kun kirjoitit Joh.1 < Alussa oli sana....... ?

http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Joh.1.html

Mielestäni käsität asian oikein : )

erkki1 kirjoitti:

Nyt täytyy sanoa Simelius, etten nyt aivan tajunnut, mikä sinulle tuottaa ongelmia selvästä Raamatun ilmoituksesta ?
Tarkoitan, kun kirjoitit Joh.1 < Alussa oli sana....... ?

http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Joh.1.html

Mielestäni käsität asian oikein : )

Lue lisää

Käsitänhän minä tuon kummallakin tavalla mutta kumpi on oikea käsitys - siitähän tässä on kyse. Raamatun kokonaisilmoitus on se juttu mitä pitää katsoa.

erkki1 kirjoitti:

Tutki pertsa Raamatusta tuota kolminaisuutta, äläkä luota tuollaisiin Lindrooseihin, jotka tuovat vain lisää lustetta uskovien keskuuteen.
Olemme keskustelleet aiheesta ennenkin ja neuvoni kuuluu sinulle edelleen, luovu tuonkaltaisista opettajista, äläkä ainakaan tuo niitä totuutena uskosta osattomien luettavaksi.
Et tunnu ymmärtävän kolminaisuuden ideaa, vaikka puhutkin Isästä, Pojasta ja Pyhästä Hengestä, tottakai niistä suurin on Jumala, näinhän Jeesuskin sanoo, vaikkapa tuossa Joh.14 luvussa.

Lue tuolta ylempää tämä kommentti; jatkakaammesiis
17.6.2015 09:00
Olen täsmälleen samaa mieltä tästä hiusten halkomisesta, tällaisilla asioilla ei ole pelastumisen kannalta mitään merkitystä, mutta tuollainen mukamas ymmärtämäminen sotkee juuri mainitsemaani lustetta viljan joukkoon.
Lue nyt tuo luku ajatuksella läpi ja mieti, mitä Jeesus tuossa kertoo.

Lue lisää

Se kaikki oli Raamatusta , mutta sinulta puuttuivat raamatulliset perusteet.

Eli tuossa olen koonnut mitä Raamattu kertoo asiasta :
http://kultaomeniahopeamaljoissa.munfoorumi.com/viewtopic.php?f=19&t=61

pertsa2012 kirjoitti:

Se kaikki oli Raamatusta , mutta sinulta puuttuivat raamatulliset perusteet.

Eli tuossa olen koonnut mitä Raamattu kertoo asiasta :
http://kultaomeniahopeamaljoissa.munfoorumi.com/viewtopic.php?f=19&t=61

Lue lisää

Miten niin, puuttuivat Raamatulliset perusteet?
Etsitkö hakemistosta kolminaisuuden ja luit sen kaiken läpi?
Tyylillesi uskollisena haet sanomaasi sopivat kohdat, jotka tukevat sitä.
Olet tosiaan koonnut ja viitteet ovat Lidroosia, joka ilmoittaa sivuillaan seurakuntansa koon n. 300 kannattavaa, sekä samansävyisen kommentin, kuin mestoilla; muita ei ole, eikä ilmeisemmin pelastustakaan?
Olet nyt kai ollut uskossa liki kymmenen vuotta, mutta edelleen uskot harhaanjohtajia, Pertsa miksi?
Tämän kaiken sanon hyvällä, olemme senverran kauan kirjoitelleet samoille palstoille.
Nyt olen mobiililaitteella, joten kirjoittaminen on hankalaa, kirjoitan illemmalla tai huomenna lisää.

erkki1 kirjoitti:

Miten niin, puuttuivat Raamatulliset perusteet?
Etsitkö hakemistosta kolminaisuuden ja luit sen kaiken läpi?
Tyylillesi uskollisena haet sanomaasi sopivat kohdat, jotka tukevat sitä.
Olet tosiaan koonnut ja viitteet ovat Lidroosia, joka ilmoittaa sivuillaan seurakuntansa koon n. 300 kannattavaa, sekä samansävyisen kommentin, kuin mestoilla; muita ei ole, eikä ilmeisemmin pelastustakaan?
Olet nyt kai ollut uskossa liki kymmenen vuotta, mutta edelleen uskot harhaanjohtajia, Pertsa miksi?
Tämän kaiken sanon hyvällä, olemme senverran kauan kirjoitelleet samoille palstoille.
Nyt olen mobiililaitteella, joten kirjoittaminen on hankalaa, kirjoitan illemmalla tai huomenna lisää.

Lue lisää

erkki1 sanoi :
Olet nyt kai ollut uskossa liki kymmenen vuotta, mutta edelleen uskot harhaanjohtajia, Pertsa miksi?
____________
Mikäs noissakin oli harhaanjohtavaa??

Jesaja:
44:6 Näin sanoo Herra, Israelin kuningas, ja sen lunastaja, Herra Sebaot: Minä olen ensimmäinen, ja minä olen viimeinen, ja paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa.

Johanneksen evankeliumi:
14:28 Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne.' Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä ISÄ ON MINUA SUUREMPI.

Johanneksen evankeliumi :
20:17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös ISÄNI tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, MINUN ISÄNI tykö ja TEIDÄN ISÄNNE tykö, ja MINUN JUMALANI tykö ja teidän Jumalanne tykö."

Tuossakin korostetaan Isän ja Pojan erillisyyttä :
1.Pietarin kirje
1:3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,
______________________________
Pelkkää Raamatun Sanaa olen tuonut näytille - eikö totta?????

pertsa2012 kirjoitti:

erkki1 sanoi :
Olet nyt kai ollut uskossa liki kymmenen vuotta, mutta edelleen uskot harhaanjohtajia, Pertsa miksi?
____________
Mikäs noissakin oli harhaanjohtavaa??

Jesaja:
44:6 Näin sanoo Herra, Israelin kuningas, ja sen lunastaja, Herra Sebaot: Minä olen ensimmäinen, ja minä olen viimeinen, ja paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa.

Johanneksen evankeliumi:
14:28 Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne.' Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä ISÄ ON MINUA SUUREMPI.

Johanneksen evankeliumi :
20:17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös ISÄNI tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, MINUN ISÄNI tykö ja TEIDÄN ISÄNNE tykö, ja MINUN JUMALANI tykö ja teidän Jumalanne tykö."

Tuossakin korostetaan Isän ja Pojan erillisyyttä :
1.Pietarin kirje
1:3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,
______________________________
Pelkkää Raamatun Sanaa olen tuonut näytille - eikö totta?????

Lue lisää

Pertsa, eihän noissa mitään harhaanjohtavaa olekaan, mutta mistä asiayhteydestä ne on otettu, eivät ne edes puhu kolminaisuudesta, eikö kolminaisuutta pidä tutkiskella siinä konseptissa, missä niin puhutaan ?
Kirjoitat itsekin Jumalasta, Jeesuksesta, sekä Pyhästä Hengestä, mikä siinä on sulle vaikea ymmärtää, varsinkin, kun sodit Jumalan kolmiyhteyttä vastaan ?
Tuossa mobiilissa teki taas kone mokan, tarkoitin lestoissa on samanlainen käsitys, että pelastusta tarjotaan vain heidän piirissään.
Tämä Lindroos turusta on samaa kastia, mikäli luulee noin, kuten kirjoittaa.

Painotan edelleen Raamatun tutkintaa kolminaisuudesta, josta kirjoitin aikaisemmassa viestissäni klo. 10.00.

erkki1 kirjoitti:

Pertsa, eihän noissa mitään harhaanjohtavaa olekaan, mutta mistä asiayhteydestä ne on otettu, eivät ne edes puhu kolminaisuudesta, eikö kolminaisuutta pidä tutkiskella siinä konseptissa, missä niin puhutaan ?
Kirjoitat itsekin Jumalasta, Jeesuksesta, sekä Pyhästä Hengestä, mikä siinä on sulle vaikea ymmärtää, varsinkin, kun sodit Jumalan kolmiyhteyttä vastaan ?
Tuossa mobiilissa teki taas kone mokan, tarkoitin lestoissa on samanlainen käsitys, että pelastusta tarjotaan vain heidän piirissään.
Tämä Lindroos turusta on samaa kastia, mikäli luulee noin, kuten kirjoittaa.

Painotan edelleen Raamatun tutkintaa kolminaisuudesta, josta kirjoitin aikaisemmassa viestissäni klo. 10.00.

Lue lisää

Jos tutkit Eenokin kirjaa niin tulet tietämään miksi sitä ei otettu kaanoniin mukaan.

Tuossa on syitä selittävää tekstiä :
http://koti.mbnet.fi/rape1941/eenjum.htm
" Eenokin kirjan antama kuva Isän ja Pojan suhteesta toisiinsa ei sopinut kehitteillä oleviin Jumalaa koskeviin kolminaisuusoppi-hypoteeseihin. "

ja tuosta löytyy se kirja :

http://www.apokryfikirjat.com/eenok1.htm


ja tuossa on artikkelini :

http://kultaomeniahopeamaljoissa.munfoorumi.com/viewtopic.php?f=19&t=61
____________________________________________________
Kolminaisuuden entiteetit eivät suinkaan ole tasavahvoja ja samoja.

pertsa2012 kirjoitti:

Jos tutkit Eenokin kirjaa niin tulet tietämään miksi sitä ei otettu kaanoniin mukaan.

Tuossa on syitä selittävää tekstiä :
http://koti.mbnet.fi/rape1941/eenjum.htm
" Eenokin kirjan antama kuva Isän ja Pojan suhteesta toisiinsa ei sopinut kehitteillä oleviin Jumalaa koskeviin kolminaisuusoppi-hypoteeseihin. "

ja tuosta löytyy se kirja :

http://www.apokryfikirjat.com/eenok1.htm


ja tuossa on artikkelini :

http://kultaomeniahopeamaljoissa.munfoorumi.com/viewtopic.php?f=19&t=61
____________________________________________________
Kolminaisuuden entiteetit eivät suinkaan ole tasavahvoja ja samoja.

Lue lisää

Mitäpä pertsa, jos alat lukea Jeesuksen sanomisia, etkä perusta uskoasi pelkästään Raamatun historiaan ?
Jeesus antoi seuraajilleen myös kehoituksen; levittää evankeliumia, Matt.28: 19,20

Nuo lainauksesi eivät liity kolminaisuuteen millään tavalla ja sitähän aloitus koskee.
Mikset vastaa yhteenkään kysymykseeni ?

erkki1 kirjoitti:

Mitäpä pertsa, jos alat lukea Jeesuksen sanomisia, etkä perusta uskoasi pelkästään Raamatun historiaan ?
Jeesus antoi seuraajilleen myös kehoituksen; levittää evankeliumia, Matt.28: 19,20

Nuo lainauksesi eivät liity kolminaisuuteen millään tavalla ja sitähän aloitus koskee.
Mikset vastaa yhteenkään kysymykseeni ?

Lue lisää

"Mitäpä pertsa, jos alat lukea Jeesuksen sanomisia, etkä perusta uskoasi pelkästään Raamatun historiaan ?"

Olen lainannut tekstejä Raamatusta , mutta raamatun historiaan en ole
sanomisiani enkä uskoani perustanut.
Kirkkoisien historia on kuitenkin rienaavuudessaan vertaansa hakeva
sillä he ovat muuttaneet ajat ja lain.

Se oppi on niin vaikea ymmärtää että vaatiiko Jumala sen oikein ymmärtämistä että pelastuu varsinkin kun ihminen seuraa Jeesusta elämällään? Sitä ei ymmärrä kirjanoppineetkaan saati kuuluisa mökin mummo (kaikki kunnioitus mummoille). Eikö riitä se mitä edellytetään Raamatussa?

Jeesus oli Jumala, orjan osan ottaneena. Pyhä Henki on Jumala, ja "Jeesus sanoi lähettävänsä Pyhän Hengen, niin mistä se Henki lähti ja missä" on sitten vaikeakin, Jumalahan on toisaalta kaikkiallakin. Mutta se on tapa ilmaista / ymmärtää "Jumalan Sana", näin maallikkona.

Oikein kirjoitat mielestäni, Jeesus sanoo opetuslapsilleen, "teille on hyväksi, että menen pois, koska lähetän teille Pyhän Hengen, joka rukoilee ja puolustaa teitä täällä maanpäällä.
Kolminaisuudesta on tehty ihmisten keskuudessa samankaltainen kompastuskivi, kuin kasteesta, eli et ole mitään, ellet noudata juuri niitä ohjeita, jotka ihmiset ovat pelastukselle asettaneet.
Mitä jää silloin kuulijalle/ etsijälle ?
Ristiriita siitä, mitä evankeliumit meille kertoo.
Raamattu on kirjoitettu niin selkeästi, että sen ymmärtävät lapsetkin, joihin Jeesus viittaa monessa kohtaa, mutta ihmiset tekevät siitä vaikean, kiivaillessaan kaikenlaisten oppien kanssa.

Jeesus tuli siis maailmaan, kuten Joh.3.16 kertoo, muuten ei kukaan pelastuisi.

Jaa että Jumala ja Jeesus ovet Pyhän Hengen eri olomuotoja. Hienoa että meillä on pappeja.

Lue tästä teologi Pasi Turusen vastaus:

"Olivatko varhaiskristityt Jehovan todistajia"
http://www.uskonpuolesta.fi/Apostolisten_isien_todistus.pdf

jarnoldson kirjoitti:

Jaa että Jumala ja Jeesus ovet Pyhän Hengen eri olomuotoja. Hienoa että meillä on pappeja.

Ei, vaan Jumala on Isä, Poika Ja Pyhä Henki.

Kaisa-pappi

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Ei, vaan Jumala on Isä, Poika Ja Pyhä Henki.

Kaisa-pappi

Kaisa sanoi :
Ei, vaan Jumala on Isä, Poika Ja Pyhä Henki.
__________
Jos kaikki ovat samoja niin mitenkä voisi olla mahdollista uo jae 14:28 ??
Virallinen kirkon oppihan pitää kaikkia kolminaisuuden entiteettejä saman suuruisina / arvoisina.

Johanneksen evankeliumi:
14:28 Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne.' Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä ISÄ ON MINUA SUUREMPI.

Uskon Raamatun Jumalaan ja Hänen Poikaansa Jeesukseen. Sinulla on sanottu olevan islamsympatioita. Pitääkö paikkansa?

Kirotut Jehovan todistajat ja perkeleen pertsat ja saakelin Simeliukset.

Ne, joilla ei ole kolmiyhteistä Jumalaa ovat kirottuja perkeleen ja saakelin mitälie..heillä on muita jumalia.
Sinä sopisit papiksi. Toivottavasti olet ajatellut asiaa. :)

Kiitokset valaisevasta keskustelusta. En ollut lukenut tuota Eenokin kirjaakaan aikaisemmin.
Valitettavasti yksi maailmanloppu (vedenpaisumus) ei riittänyt kitkemään pahuutta maan päältä ja ihmisten sydämistä.

Minäkin uskon Jeesukseen mutta eihän se tälle lössille riitä. Pitäis lisäx kohkata niitten puljuissa, kaatuilla niitten lattioilla, fanittaa Israelia, kannattaa niitten kansalaisaloitteita ja äänestää perussuomalaisia.

SITTEN vasta ois mahiksia taivaaseen muka...Jos sittenkään...