Ketkä ateisteista uskovat siihen, että kuoleman jälkeen ei olisi enään mitään? Kirjaimmellisesti sanottuna siis Ei yhtikäs mitään. Oletteko koskaan funtsinut, että "no, mitä se sitten on?" Ei ole olemassa sellaista kun "Ei mitään", koska aina on pakko olla jotakin. Et voi olla tietoinen siitä että et olisi tietoinen. Toisella tavalla sanottuna sinun on jollakin tavalla pakko kokea jotakin, mitä ikinä se voi olla.
Jos sinua ei olisi, niin ei olisi minua. Ymmärrätkö?
Jos sinua ei olisi tai sitä tietoisuutta,mikä sinun sisälläsi on. Sitä joka kokee,näkee ja tuntee. Jos sitä ei olisi niin ei olisi minuakaan, koska ei olisi ketään joka tiedostaisi, ns. kokisi. Tässä tulemme myös siihen, että olemme kaikki yksi ja sama tietoisuus joka elää tätä elämää. Kyllä olemme yksilöitä omassa tietoisuudessa mutta loppujen lopuksi olemme kaikki se yksi ja sama. Toisinsanoen olemme jumala. Emme ymmärrä tätä, koska olemme lapsesta asti alkaneet rakentavaan egoa ympärillemme, että nykypäivänä tälläistä puhetta pidetään psykoosina. Tämä asia pitää itse omassa päässä ymmärtää. Olemme niin paljon enemmän kuin osaatte kuvitellakkaan. Elämä on helvetin kaunista ja joka hetkestä pitää nauttia. Tärkeintä ihmiselle on onnellisuus. Sen jälkeen kun ihminen on onnellinen niin hän ei tarvitse enään mitään. Emme vaan osaa olla joka hetkessä onnellisia, koska meillä on se ego jonka olemme ympärille rakentaneet sekä nykyinen yhteiskunta luo vain stressiä ja huolia ihmisille.
Kuoleman jälkeen
46
99
Vastaukset
- ponnahdus
Koet ei-minään/ei-minkään olemista joka yö.
- trivia
Kukaan ateisti ei väitä että kaikki on loppu kuolemassa. Kaikki oliot, elävät ja elottomat oliot syntyvät ja kuolevat. Luonnon kiertokulku on tämää. Uutta syntyy ja vanha kuolee. Olion kuolema on kertakaikkinen. Olio hajoaa ainesosiin ja sekaantuu luonnon kiertokulkuun. Syntyy uusia olioita, elottomia tai eläviä. Mikään olio ei synny tyhjästä vaan olemassa olevasta materiasta. Liike on syy siihen että olioita syntyy ja kuolee.
Ajattaleva oliokin syntyy ja kuolee. Tietoisuus lakkaa ja ruumis mätänee tai poltetaan. Ainekset siirtyvät muihin olioihin. Yksilön taru on syntymän ja kuoleman välillä. Samanlaista absoluuttista oliota ei voi syntyä. Ajankulku pitää siitä huolen. Uusi oli, onpa muodoltaan kuinka samannäköinen, esiintyy myöhemmässä ajassa eikä voi olla absl. identtinen.
Mikä ei lopu olion kuolemassa? Materia on syntymätön ja häviämätön. Oliossa ollut materia jatkaa olemassaoloaan. Tietoisuus ei jatku. Tietoisuus häviää olion kuoltua. - epäilemättä.näin
Elämän päätyttyä on samanlaista kuin ennen syntymääkin.
- tässätotuus
Minä nuuskin pallihikeä senkin jälkeen, JumalanArmossa, mutta kuinkas ovat ateisteilla asiat ?!
- parempitotuus
tässätotuus kirjoitti:
Minä nuuskin pallihikeä senkin jälkeen, JumalanArmossa, mutta kuinkas ovat ateisteilla asiat ?!
Minä nuuskin varvashikeä. Se tuoksuu paremmalta ja pitää notkeana. Notkeaa se Jumalakin rakastaa.
- Kalju_Pitkätukka
Kuoleman jälkeen ei todellakaan ole mitään.
Kun minulla oli Datsun 120Y, se hoiti auton virkaa, käynnistyi avaimen käännöstä ja kuljetti minua töihin ja tyttöystävän luo.
Datsun särkyi ja lakkasi kulkemasta, se romutettiin ja lakkasi olemasta auto, vaikka sen metallit epäilemättä kierrätettiin.
Minä olen nyt, ja teen tälle ihmisyksilölle olennaisia asioita.
Kun elimistöni huikeasti taannoista Datsuniani monimutkaisempi koneisto menee korjaamattomaan kuntoon, se lakkaa tekemästä sille ominaisia asioita.
Aivoni, joiden neuronien välisistä kytköksistä kumpuaa tietoisuuteni ja kokemukseni, lakkaavat toimimasta ja minua ei ole, vaikka kaikki kehoni molekyylit vielä ovatkin olemassa.
Minun on kertakaikkiaan enää mahdoton uskoa, että tietoisuuteni voisi jatkaa olemassaoloaan aivojeni sammuttua.
Siksi paljon olen nähnyt dementoituvia ihmisiä, sairauksien ja vammojen muuttamia
persoonallisuuksia, että olen täysin vakuuttunut tietoisuuden olevan aivojen ominaisuus.
Kun aivoja ei enää ole, ei ole kokijaakaan.
Toki sinulla voi olla edelleen mielikuva keskustelukumppanistasi netissä, vaikka minä en enää olisi olemassa(jos kuukahdan ennen sinua), samalla tavoin kuin minullakin on mielikuvia ja muistoja edesmenneistä ihmisistä.- Epikuroseikirj
Ylen sivuilta luin jutun ikuisyyden määríttelysta ja sitä pohtii raastuvanoikeus eikä kirkolliskokous.
Kyse pn jostain sopimuksesta joka oli tehty "ikuiseksi"".
Nyt hyvät hurskaat, panderollit ja puuristit kuluneeseen , sillä isuisuus on ikuisuutta. - ei-rek-agnoskepo
"Kuoleman jälkeen ei todellakaan ole mitään."
Älähän nyt. Itse uskon, että kuolemani jälkeen kaikki muu jatkaa olemistaan paitsi oma tietoisuuteni. Kehonikin pysyy kasassa, kunnes kreamtorion kuumuus tuhkaa sen ja joku lapsistani levittelee tuhkani ennalta määräämääni paikkaan.
No joo. Olen kanssasi ihan samaa mieltä. Kunhan saivartelin.
Erittäin läheinen työkaverini sairastui harvinaiseen sairauteen. Jokin virus pääsi aivoihin ja aiheutti palautumattomia muutoksia. Kaveri selvisi hengissä, mutta persoonallisuus muuttui totaalisesti ja entisen arvostetun ammattilaisen työkyky meni. Tutustuin myös tähän "uuteen Veikkoon" hänen jäätyään sairauseläkkeelle, mutta samasta kaverista ei voi puhua, vaikka joitain luonteenpiirteitä pysyikin samoina. Minuutemme on monimutkaisen keskushermostomme tuote ja traumat keskushermostossamme muuttavat persoonaamme. Mikä on siis se materian ulkopuolinen sielu, joka olisi kuolematon ja muuttumaton?
En usko että kuoleman jälkeen olisi mitään, kun unessakaan ei yleensä ole mitään, ja kun pari kertaa on nukutettu leikausta varten ei silloinkaan ollut mitään.
- kattele.pois.vaan
https://www.youtube.com/watch?v=lDFCeRzl0FM
Kattelehan tuota(kin), alat epäilemään juttuasi. kattele.pois.vaan kirjoitti:
https://www.youtube.com/watch?v=lDFCeRzl0FM
Kattelehan tuota(kin), alat epäilemään juttuasi.En, eikä se kokemuksiani muuttaisi miksikään.
- fda
Joo-o. Monet näistä kuolemanjälkeisistä ovat varmaan lähteneet liikkeelle satuina joilla lohdutetaan pikkuisia. Tiedä sitten onko siellä mitään, mutta aika epätodennäköiseltä vaikuttaa. Jos miettii kuinka pysyvästi persoonallisuus muuttuu siitäkin kun saa kunnon tällin päähän niin mitä sinne jää jäljelle?
- fda
nolla.euroa kirjoitti:
https://www.youtube.com/watch?v=lDFCeRzl0FM
- vilkaise velaksi, hinta 0€Taasko tämä?
- voi.hallelujaa.sentäs
Jos kuolema ei tappaisi, voisit käydä edelleen kyläilemässä edesmenneitten sukulaistesi ja ystäviesi luona. Mutta kun se kuolema tappaa.
"Ei ole olemassa sellaista kun "Ei mitään", koska aina on pakko olla jotakin. "
Millä perusteella?
"Et voi olla tietoinen siitä että et olisi tietoinen."
Kyllä voin. Tietoisuus on aivojen ominaisuus. Kun aivoja ei enää ole tai tarkemmin ottaen aivoissa tietoisuutta ilmentävä prosessi ei enää ole käynnissä, ei tietoisuutta enää ole. Tietoisuuden olemassaolo on sidottu aikaan. Aika taas on ulottuvuus, jossa on eri kohtia. Jokin objekti voi niissä eri kohdissa olla olemassa tai sitten ei. Kohdissa, joissa aivoni eivät ole olemassa/toiminnassa, ei ole tietoisuuttani.- pieni.pyyntö
"Kohdissa, joissa aivoni eivät ole olemassa/toiminnassa, ei ole tietoisuuttani."
Käypä ertert selvitämään nde- kokemusten perimmäinen syy. Sinähän tiedät kaiken, valaise palstalaisia. Otathan toki huomioon että kokemuksia on henkilöillä, joilla ei todistetusti ole todettu enää aivotoimintaa. - järkisärki
Millä mittareilla ei ole enää aivotoimintaa? Täytyy olla jotain toimintaa jos jotain tapahtuu.
- pieni.pyyntö
järkisärki kirjoitti:
Millä mittareilla ei ole enää aivotoimintaa? Täytyy olla jotain toimintaa jos jotain tapahtuu.
"NDE-havainnot tapahtuvat usein aikana, jolloin rajakokijan mielessä ei pitäisi liikkua yhtään mitään. Monet NDE-kokemukset saavat alkunsa sydänpysähdyksestä. Kun ihmisen sydän pysähtyy, aivot eivät saa verta. Aivojen kuorikerrokset – joita tarvitaan kaikenlaiseen kokemiseen, kuvittelemiseen ja uneksimiseen – sammuvat 10-20 sekunnin sisällä. Aivotoimintaa mittaava EEG-laite näyttää tasaista viivaa. Tästä huolimatta kyselytutkimuksessa sydänpysähdyksestä selvinneistä 10-25 prosenttia raportoi NDE-kokemuksesta."
Näreahon kirjasta lainaus. - ei.onnaa.vieläkään
pieni.pyyntö kirjoitti:
"Kohdissa, joissa aivoni eivät ole olemassa/toiminnassa, ei ole tietoisuuttani."
Käypä ertert selvitämään nde- kokemusten perimmäinen syy. Sinähän tiedät kaiken, valaise palstalaisia. Otathan toki huomioon että kokemuksia on henkilöillä, joilla ei todistetusti ole todettu enää aivotoimintaa.Ei mitään osaa niissä mille ei ole yksinkertaisempaa ja järkevämpää selitystä.
- KysynVaan-76
pieni.pyyntö kirjoitti:
"NDE-havainnot tapahtuvat usein aikana, jolloin rajakokijan mielessä ei pitäisi liikkua yhtään mitään. Monet NDE-kokemukset saavat alkunsa sydänpysähdyksestä. Kun ihmisen sydän pysähtyy, aivot eivät saa verta. Aivojen kuorikerrokset – joita tarvitaan kaikenlaiseen kokemiseen, kuvittelemiseen ja uneksimiseen – sammuvat 10-20 sekunnin sisällä. Aivotoimintaa mittaava EEG-laite näyttää tasaista viivaa. Tästä huolimatta kyselytutkimuksessa sydänpysähdyksestä selvinneistä 10-25 prosenttia raportoi NDE-kokemuksesta."
Näreahon kirjasta lainaus."Tästä huolimatta kyselytutkimuksessa sydänpysähdyksestä selvinneistä 10-25 prosenttia raportoi NDE-kokemuksesta."
On muuten mielenkiintoista että luku on noinkin pieni jos kuitenkin halutaan ajatella että on olemassa joku kaikkia koskeva "kuoleman jälkeinen elämä". Miksi ne loput eivät kokeneet mitään?
ELi onko kyseessä vain joillain ihmisillä oleva fyysinen taipumus kokea aivon tiettyjen osien "sammuminen" kuitenkin vielä tietoisuutena vaikka suuri osa ei sitä enää niin koekaan? - ErkkiEiUsko
pieni.pyyntö kirjoitti:
"Kohdissa, joissa aivoni eivät ole olemassa/toiminnassa, ei ole tietoisuuttani."
Käypä ertert selvitämään nde- kokemusten perimmäinen syy. Sinähän tiedät kaiken, valaise palstalaisia. Otathan toki huomioon että kokemuksia on henkilöillä, joilla ei todistetusti ole todettu enää aivotoimintaa.Rajakokemuksissa heikoin lenkki on siinä, että ne perustuvat potilaitten omiin kertomuksiin. Mutta mihinkäs muuhunkaan.
Usein näissä höpinöissä on pointtina, että potilas pystyy kertomaan tarkasti mitä leikkaussalissa on tapahtunut, mitä välineitä oli käytetty ym.
Juu, minäkin pystyn. Kirurgi selvitti operaation kulun yksityiskohtaisesti seuraavana päivänä. Kyseessä oli tavanomainen nukutusleikkaus. - pieni.pyyntö
ErkkiEiUsko kirjoitti:
Rajakokemuksissa heikoin lenkki on siinä, että ne perustuvat potilaitten omiin kertomuksiin. Mutta mihinkäs muuhunkaan.
Usein näissä höpinöissä on pointtina, että potilas pystyy kertomaan tarkasti mitä leikkaussalissa on tapahtunut, mitä välineitä oli käytetty ym.
Juu, minäkin pystyn. Kirurgi selvitti operaation kulun yksityiskohtaisesti seuraavana päivänä. Kyseessä oli tavanomainen nukutusleikkaus.Vaikka Erkki ei uskoisikaan, asiaa on tutkittu ja selkeää vastausta ei ole pystytty antamaan. Monenlaista tutkijaa on asialla ollut, Erkki edustaa siinä joukossa heikointa lenkkiä.
Tässä eräs tapaus, koetapa Erkki panna selittäen
https://www.youtube.com/watch?v=ModwWtJiIJc - ErkkiEiUsko
pieni.pyyntö kirjoitti:
Vaikka Erkki ei uskoisikaan, asiaa on tutkittu ja selkeää vastausta ei ole pystytty antamaan. Monenlaista tutkijaa on asialla ollut, Erkki edustaa siinä joukossa heikointa lenkkiä.
Tässä eräs tapaus, koetapa Erkki panna selittäen
https://www.youtube.com/watch?v=ModwWtJiIJcEnpä jaksanut katsoa alkua pitemmälle. Joltain vastaavalta TV kanavalta tuli samaan tapaan käsikirjoitettu "dokumentti" jossa merentutkijoilla oli varmoja havaintoja merenneidosta.
- heikko-lenkki
pieni.pyyntö kirjoitti:
"NDE-havainnot tapahtuvat usein aikana, jolloin rajakokijan mielessä ei pitäisi liikkua yhtään mitään. Monet NDE-kokemukset saavat alkunsa sydänpysähdyksestä. Kun ihmisen sydän pysähtyy, aivot eivät saa verta. Aivojen kuorikerrokset – joita tarvitaan kaikenlaiseen kokemiseen, kuvittelemiseen ja uneksimiseen – sammuvat 10-20 sekunnin sisällä. Aivotoimintaa mittaava EEG-laite näyttää tasaista viivaa. Tästä huolimatta kyselytutkimuksessa sydänpysähdyksestä selvinneistä 10-25 prosenttia raportoi NDE-kokemuksesta."
Näreahon kirjasta lainaus.Suurin vaikeus taitaa olla ajoituksessa. Miten voidaan varmuudella tietää, että kokemukset tapahtuvat juuri silloin, kun kuorikerrokset ovat tiltissä. Ne on voitu kokea tajunnan sammuessa tai palatessa takaisin.
Tarinoita toki liikkuu kaikenlaisia, mutta niiden faktuaalisuudesta on hyvin vaikea saada näyttöä. - Kalju_Pitkätukka
Nimenomaan näin, sitä, että kokemus syntyi nimenomaan aivojen ollessa kaputt, ei voi todentaa.
Useinhan unissakin saattaa seikkailla muka pitkiä aikoja, vaikka olisi vain torkahtanut.
Ja mitä kaikkea muuta ilmeisen terveet ihmiset vilpittömin mielin kertovat kokeneensa?
NDE- tarinat eivät saa minua edes vahvasti epäilemään, että tietoisuus säilyisi kuoleman yli, saati sitten vakuuttuneeksi asiasta. pieni.pyyntö kirjoitti:
"Kohdissa, joissa aivoni eivät ole olemassa/toiminnassa, ei ole tietoisuuttani."
Käypä ertert selvitämään nde- kokemusten perimmäinen syy. Sinähän tiedät kaiken, valaise palstalaisia. Otathan toki huomioon että kokemuksia on henkilöillä, joilla ei todistetusti ole todettu enää aivotoimintaa."Otathan toki huomioon että kokemuksia on henkilöillä, joilla ei todistetusti ole todettu enää aivotoimintaa."
Näytä ne todisteet.pieni.pyyntö kirjoitti:
"NDE-havainnot tapahtuvat usein aikana, jolloin rajakokijan mielessä ei pitäisi liikkua yhtään mitään. Monet NDE-kokemukset saavat alkunsa sydänpysähdyksestä. Kun ihmisen sydän pysähtyy, aivot eivät saa verta. Aivojen kuorikerrokset – joita tarvitaan kaikenlaiseen kokemiseen, kuvittelemiseen ja uneksimiseen – sammuvat 10-20 sekunnin sisällä. Aivotoimintaa mittaava EEG-laite näyttää tasaista viivaa. Tästä huolimatta kyselytutkimuksessa sydänpysähdyksestä selvinneistä 10-25 prosenttia raportoi NDE-kokemuksesta."
Näreahon kirjasta lainaus."Aivojen kuorikerrokset – joita tarvitaan kaikenlaiseen kokemiseen, kuvittelemiseen ja uneksimiseen – sammuvat 10-20 sekunnin sisällä."
Väärin.
"Tästä huolimatta kyselytutkimuksessa sydänpysähdyksestä selvinneistä 10-25 prosenttia raportoi NDE-kokemuksesta."
Sydänpysähdys ei tarkoita aivotoiminnan pysähtymistä.
Jos nyt oletetaan, että noilla henkilöillä aivotoiminta on pysähtynyt, niin miksi olettaa, että se kokemus on tapahtunut juuri sinä aikana, ei ennen tai jälkeen pysähtymisen?pieni.pyyntö kirjoitti:
Vaikka Erkki ei uskoisikaan, asiaa on tutkittu ja selkeää vastausta ei ole pystytty antamaan. Monenlaista tutkijaa on asialla ollut, Erkki edustaa siinä joukossa heikointa lenkkiä.
Tässä eräs tapaus, koetapa Erkki panna selittäen
https://www.youtube.com/watch?v=ModwWtJiIJc"Vaikka Erkki ei uskoisikaan, asiaa on tutkittu ja selkeää vastausta ei ole pystytty antamaan. Monenlaista tutkijaa on asialla ollut, Erkki edustaa siinä joukossa heikointa lenkkiä.
Tässä eräs tapaus, koetapa Erkki panna selittäen"
Selitys on hyvin yksinkertainen. Täällä on tuota Pamin tapausta jo käsitelty. Pam selitti kaikenlaista, mutta kertomuksessa on ei ole mitään yksityiskohtaista, joka olisi muka tapahtunut aivotoiminnan pysähtymisen aikana.Ettei nyt jäisi epäselväksi, mistä on kyse, niin kerrataan. Pam osasi kuvailla työkalun (sahan, jolla kallo avataan). Kuvaus ei ole tarkka vaan Pam sanoo, että se muistutti hammaslääkärissä käytettyä vehjettä. Ei ole mitään syytä olettaa, että hän olisi tehnyt havaintonsa aivotoiminnan ollessa pysähtyneenä tai että havainto olisi edes tapahtunut (havainnon voi tehdä esimerkiksi TV-sarjasta jne.). Tuollainen leikkaus on muuten hyvin aikakriittinen, joten aivoja ei "pysäytetä" vielä siinä vaiheessa, kun kalloa avataan. Toinen kohta on se, missä hän sanoo kuulleensa jotain, mitä kardiologi sanoi. Siinäkään tapauksessa ei ole mitään syytä olettaa, että tuo havainto tapahtui aivotoiminnan pysähtymisen aikana.
Näille on olemassa hyvin yksinkertainen mahdollinen selitys. Pam kokemut jotakin anestesian aikana. Siinä ei ole mitään ihmeellistä, koska ihmiset kokevat kaikenlaista anestesian aikana. Se selittäisi hyvin hänen kuulokokemuksensa. Koska Pam kuvailee näitä kokemuksiaan jälkeenpäin, yhdistelee hän alitajuisesti elementtejä näihin kuulokokemuksiinsa muista kokemuksistaan. Tämäkin on hyvin normaalia ihmisille. Ihmiset usein kokemuksiinsa elementtejä, jotka voi niihin loogisesti yhdistää vaikka nämä elementit eivät sillä hetkellä olisikaan havaittu. Ihmisten muistot ovat hyvin usein kokoelma asioita, joissa on elementtejä aikaisemmista kokemuksista tai jälkeen päin tapahtuneista kokemuksista. Tämä on todennettu asia. Ihmisellä on taipumus yhdistella kokemuksia ja yrittää tehdä niistä jonkinalienn järjellinen kokonaisuus, joka on yhdistelmä uskomuksia, ennen ja jälkeen varsinaisen kokemuksen jälkeen tapahtuneita kokemuksia jne.
Kun lukee noita NDE-sivuja, oletetaan niissä automaattisesti kokemukset ovat tapahtuneet aivojen ollessa pysähtyneenä ja että ne ovat tarkkoja kuvauksia ja että Pam ei esimerkiksi yhdistele uskomuksiaan/muita kokemuksiaan muistikuviinsa. Se ei kuitenkaan ole kriittistä tarkastelua vaan sopii hyvin näille sivuille, koska niiden tarkoitus on todistella NDE-kokemuksia.- pieni.pyyntö
ertert kirjoitti:
"Aivojen kuorikerrokset – joita tarvitaan kaikenlaiseen kokemiseen, kuvittelemiseen ja uneksimiseen – sammuvat 10-20 sekunnin sisällä."
Väärin.
"Tästä huolimatta kyselytutkimuksessa sydänpysähdyksestä selvinneistä 10-25 prosenttia raportoi NDE-kokemuksesta."
Sydänpysähdys ei tarkoita aivotoiminnan pysähtymistä.
Jos nyt oletetaan, että noilla henkilöillä aivotoiminta on pysähtynyt, niin miksi olettaa, että se kokemus on tapahtunut juuri sinä aikana, ei ennen tai jälkeen pysähtymisen?Esittämäsi on yksi selitys, asia on kaikkea muuta kuin selvitetty.
Pam oli vain yksi esimerkki.
"NDE-kokemus ei ole unenkaltainen. Kokijat kertovat tietoisuutensa olleen selkeä ja aistinsa terävimmillään. Usein he väittävät tehneensä myös visuaalisia havaintoja leikkauksen aikaisista tapahtumista, ja monet näistä on myös voitu tarkistaa oikeiksi. Vuonna 2009 tehdyssä tutkimuksessa 92 prosenttia siinä tutkituista 89:stä ”materiaalisesta” havainnosta oli VOITU TARKISTAA PAIKKANSAPITÄVIKSI."
Kuvittelevat kaikenlaisia, jep. Vahva on uskosi, suurin osa vastauksestasi on yleistä jargoniaa, johon yhtyy jokainen ateisti enemmän kuin mielellään. - ei.onnaa.vieläkään
pieni.pyyntö kirjoitti:
Esittämäsi on yksi selitys, asia on kaikkea muuta kuin selvitetty.
Pam oli vain yksi esimerkki.
"NDE-kokemus ei ole unenkaltainen. Kokijat kertovat tietoisuutensa olleen selkeä ja aistinsa terävimmillään. Usein he väittävät tehneensä myös visuaalisia havaintoja leikkauksen aikaisista tapahtumista, ja monet näistä on myös voitu tarkistaa oikeiksi. Vuonna 2009 tehdyssä tutkimuksessa 92 prosenttia siinä tutkituista 89:stä ”materiaalisesta” havainnosta oli VOITU TARKISTAA PAIKKANSAPITÄVIKSI."
Kuvittelevat kaikenlaisia, jep. Vahva on uskosi, suurin osa vastauksestasi on yleistä jargoniaa, johon yhtyy jokainen ateisti enemmän kuin mielellään.https://www.google.fi/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=aware study results
Saldoksi jäi: Piippauksen kuuleminen. - ei.onnaa.ei
pieni.pyyntö kirjoitti:
Esittämäsi on yksi selitys, asia on kaikkea muuta kuin selvitetty.
Pam oli vain yksi esimerkki.
"NDE-kokemus ei ole unenkaltainen. Kokijat kertovat tietoisuutensa olleen selkeä ja aistinsa terävimmillään. Usein he väittävät tehneensä myös visuaalisia havaintoja leikkauksen aikaisista tapahtumista, ja monet näistä on myös voitu tarkistaa oikeiksi. Vuonna 2009 tehdyssä tutkimuksessa 92 prosenttia siinä tutkituista 89:stä ”materiaalisesta” havainnosta oli VOITU TARKISTAA PAIKKANSAPITÄVIKSI."
Kuvittelevat kaikenlaisia, jep. Vahva on uskosi, suurin osa vastauksestasi on yleistä jargoniaa, johon yhtyy jokainen ateisti enemmän kuin mielellään."Pam oli vain yksi esimerkki"
Heh heh. Mutta se oli paras minkä löysit.
"Vahva on uskosi"
Kuinka ironista :-D pieni.pyyntö kirjoitti:
Esittämäsi on yksi selitys, asia on kaikkea muuta kuin selvitetty.
Pam oli vain yksi esimerkki.
"NDE-kokemus ei ole unenkaltainen. Kokijat kertovat tietoisuutensa olleen selkeä ja aistinsa terävimmillään. Usein he väittävät tehneensä myös visuaalisia havaintoja leikkauksen aikaisista tapahtumista, ja monet näistä on myös voitu tarkistaa oikeiksi. Vuonna 2009 tehdyssä tutkimuksessa 92 prosenttia siinä tutkituista 89:stä ”materiaalisesta” havainnosta oli VOITU TARKISTAA PAIKKANSAPITÄVIKSI."
Kuvittelevat kaikenlaisia, jep. Vahva on uskosi, suurin osa vastauksestasi on yleistä jargoniaa, johon yhtyy jokainen ateisti enemmän kuin mielellään."Esittämäsi on yksi selitys, asia on kaikkea muuta kuin selvitetty. "
Joo, mutta nyt on ihan turha väittää, että luonnollista selitystä ei olisi tai että aivoista riippumattoman tietoisuuden/sielun tai jonkun muun sellaisen olemassaolo olisi näytetty toteen.
"Pam oli vain yksi esimerkki."
Useissa lähteissä sen väitetään olevan paras todiste.
"ja monet näistä on myös voitu tarkistaa oikeiksi."
Väitteitä voi tehdä, mutta ei se niistä totta tee. Hyvänä esimerkkinä tuo Pamin juttu.
Jos väitetään, että Pamilla oli todellinen ruumiin ulkopuolinen kokemus, niin silloin ollaan hyvin ongelmallisessa tilanteessa. Kun asia tarkistetaan, niin huomataan faktat:
1) Tarkistettavat asiat tapahtuivat ENNEN kuin aivotoiminta oli pysäytetty.
- "hammaslääkärilaite": ennen aivotoiminnan pysäytystä. Hammaslääkärin pora ja tuo luusaha näyttävät hyvin samanlaisilta (siksi ei ole mikään ihme, että mielessä nämä laitteet voivat yhdistyä mielikuvana siihen ääneen). Kun niillä poraa/sahaa luuta, kulkeutuu ääni kalloa pitkin (koputa vaikka jollain metallisella päätäsi, niin huomaat, että aistimuksen ei tarvitse edes kulkea pään kautta).
- kardiologin puhe: kardiologi laittaa tarvisemansa välineet suoniin ennen aivojen pysäytystä tai sydämen pysäytystä. Ei ole mitään näyttöä, että naksuttelulaite olisi ollut edes päällä siinä vaiheessa.
2) Haastattelu tehtiin vasta VUOSI leikkauksen jälkeen. Tuossa ajassa muistot helposti muuttuvat. Me emme tiedä, osasiko haastattelija edes tehdä haastattelua kunnolla.
3) Luonnollisessa selityksessä on se hyvä puoli, että me jo tiedämme, miten ihmisen mieli ja muisti toimivat. Se on siis todennettavien faktojen pohjalta mahdollinen selitys, mutta mikään ei tue yliluonnollista selitystä.
"Vahva on uskosi, suurin osa vastauksestasi on yleistä jargoniaa, johon yhtyy jokainen ateisti enemmän kuin mielellään."
Jospa yrittäisit keskittyä asiaan. Et sinä tuollaisella henkilöä kohtaan tekemällä hyökkäyksellä mitenkään asiasi puolesta argumentoi.
Jos tässä kuitenkin puhutaan siitä, kuka näitä asioita arvioi, niin lähteet ovat lähes poikkeuksetta sellaisia, jotka HALUAVAT todistella, että nuo asiat ovat totta.
"Kokijat kertovat tietoisuutensa olleen selkeä ja aistinsa terävimmillään."
Täysin merkityksetöntä. Minullakin on ollut monia kokemuksia, jotka ovat olevinaan hyvin kirkkaita muistoja vaikka jälkeen päin olen huomannut, että ne eivät ole totta tai ainakin yksityiskohdissa on melkoisia ristiriitoja esimerkiksi muiden kertomuksiin verrattaessa. Tämä tulee myös esiin esimerkiksi oikeudessa, kun silminnäkijöitä haastatellaan. Heillä on olevinaan täysin varmoja muistikuvia, mutta kiistattomat fysikaaliset todisteet osoittavat, että nämä muistikuvat ovat vääriä.
Lopeta siis tuo ylimielinen kitiseminen vahvasta uskosta ja keskity asiaan."Tästä huolimatta kyselytutkimuksessa sydänpysähdyksestä selvinneistä 10-25 prosenttia raportoi NDE-kokemuksesta."
"Kokijat kertovat tietoisuutensa olleen selkeä ja aistinsa terävimmillään. Usein he väittävät tehneensä myös visuaalisia havaintoja leikkauksen aikaisista tapahtumista, ja monet näistä on myös voitu tarkistaa oikeiksi. Vuonna 2009 tehdyssä tutkimuksessa 92 prosenttia siinä tutkituista 89:stä ”materiaalisesta” havainnosta oli VOITU TARKISTAA PAIKKANSAPITÄVIKSI."
AWARE: 0/~2000.
Näreahon kirjoitukset ovat todellisen tutkimuksen valossa pelkkää toiveajattelua. Sitä se on, kun tutkimuksia tehdään suurella innostuksella toiveiden pohjalta. Vähän samaan tapaan kuin astrologian ennustukset osuvat tarkasti kohdalleen.- ErkkiEiUsko
pieni.pyyntö kirjoitti:
Esittämäsi on yksi selitys, asia on kaikkea muuta kuin selvitetty.
Pam oli vain yksi esimerkki.
"NDE-kokemus ei ole unenkaltainen. Kokijat kertovat tietoisuutensa olleen selkeä ja aistinsa terävimmillään. Usein he väittävät tehneensä myös visuaalisia havaintoja leikkauksen aikaisista tapahtumista, ja monet näistä on myös voitu tarkistaa oikeiksi. Vuonna 2009 tehdyssä tutkimuksessa 92 prosenttia siinä tutkituista 89:stä ”materiaalisesta” havainnosta oli VOITU TARKISTAA PAIKKANSAPITÄVIKSI."
Kuvittelevat kaikenlaisia, jep. Vahva on uskosi, suurin osa vastauksestasi on yleistä jargoniaa, johon yhtyy jokainen ateisti enemmän kuin mielellään.Tässä vähän neurologista faktaa:
Kuten on hyvin ja yleisesti tunnettua, muistot tallentuvat aivoissa neuronien tuoja- ja vierähaarakkeitten kytköksien eli synapsien avulla. Muistojen syntyessä haarakkeet kasvavat ja kytkeytyvät muodostaen uusia kuvioita.
Pitkäaikaisten muistojen muodostumista hoitelee aivojen keskellä oleva osa nimeltään hippokampus. On olemassa monia aivovauriopotilaita, joilla hippokampus on kokonaan tai melkein kokonaan tuhoutunut. Tällaisen ihmisen pitkäaikaisten muistojen tallennus ei toimi lainkaan. Silloin mitään tapahtumaa ei pysty muistamaan muutamaa sekuntia, ehkä korkeintaan puolta minuuttia kauempaa. Hae googlella esim. Henry Molaison tai Clive Wearing.
Kun aivotoiminta menee nollaan, hippokampuskin on poissa pelistä. Muistojen tallennus ei toimi.
NDE-kokemusten "muistot", siinä määrin kuin ihminen niitä todellisiksi muistoiksi uskoo, syntyvätkin muuna aikana kuin aivosähkökäyrän näyttäessä suoraa viivaa. Todennäköisimmin jälkeenpäin. - Epäjumalienkieltäjä
pieni.pyyntö kirjoitti:
Esittämäsi on yksi selitys, asia on kaikkea muuta kuin selvitetty.
Pam oli vain yksi esimerkki.
"NDE-kokemus ei ole unenkaltainen. Kokijat kertovat tietoisuutensa olleen selkeä ja aistinsa terävimmillään. Usein he väittävät tehneensä myös visuaalisia havaintoja leikkauksen aikaisista tapahtumista, ja monet näistä on myös voitu tarkistaa oikeiksi. Vuonna 2009 tehdyssä tutkimuksessa 92 prosenttia siinä tutkituista 89:stä ”materiaalisesta” havainnosta oli VOITU TARKISTAA PAIKKANSAPITÄVIKSI."
Kuvittelevat kaikenlaisia, jep. Vahva on uskosi, suurin osa vastauksestasi on yleistä jargoniaa, johon yhtyy jokainen ateisti enemmän kuin mielellään.<<"NDE-kokemus ei ole unenkaltainen. Kokijat kertovat tietoisuutensa olleen selkeä ja aistinsa terävimmillään.>>
Sellainen tarkistuskysymys, että jos pelkän "tietoisuuden" voimin aistit ovat terävimmillään, niin miksi en näe mitään (edes epäterävästi), kun pidän silmät kiinni?
- ateistiateisti
Kuoleman jälkeen materia, josta muodostun, päätyy takaisin luonnon kiertokulkuun.
Tietoisuus nähdäkseni loppuu kuoleman hetkellä. Eihän valojen sammuttamisestakaan jää jäljelle mitään hehkulampun henkeä. Ihminen on psykofyysinen kokonaisuus, eikä tietoinen "sielu" voi jatkaa elämäänsä ilman ruumista jo pelkän energiataloudenkaan takia. Hieman sama asia kuin se, ettei tietokonesoftalla ole mitään virkaa ilman toimivaa laitteistopuolta... On varmaan paljonkin asioita kuolemani jälkeen, kuten ruumiin hajottavat sienet, bakteerit, madot ja muut pieneliöt.
Mitään erillistä ruumiin ulkopuolella olevaan itsenäistä tietoisuutta tuskin sentään. Ellei sitten tulevaisuudessa tuo tietoisuus ole mahdollista jollain tavalla kopioida ja monistaa.- SanonVaan
Maailma on olemassa myös ennen ja jälkeen yksilön syntymän ja kuoleman välistä elämää. Yksilö jättää jälkiä maailmaan; toiset enemmän, toiset vähemmin. Jokainen jättää jotain jälkiä.
- trivia
Ihmisen elääkseen täytyy mättää elämänsä aikana tuhansia kiloja materiaa luonnosta sisäänsä. Sama määrä tulee ulos. Viimeiset kilot siirtyvät luonnon kiertokulkuun kuoleman jälkeen. Ihminen lakkaa olemasta tiettynä ajattelevana oliona. Eläin- ja kasvikunta toimii samalla periaatteella. Nekin ottavat luonnosta elintarpeensa ja työntävät ne ulos.
Ihmisellä on erikoisuus muuhun elolliseen nähden. Sillä on tajunta, ajattelukyky. Tajunta on vuorovaikutusta ihmisen ja ulkopuolisen maailman välillä. Tajuntaa ei voi olla itsenäisenä ilman materiaalista kehoa. Kun materiaalinen keho lakkaa toimimasta, tajunta ts. aivokemialliset prosessit lakkaavat ja sen ihmisen elämäntarina säilyy jälkeenjäävien elävien muistoissa. Joitakin muistetaan enemmän, toisia vähemmän.
Muistaakseni ihmisessä ei ole 10 vuoden kuluttua syntymästään yhtään syntymähetken atomia tai ainesosaa. Fyysinen keho uusiutuu esim 80 vuoden elämän aikana monta kertaa. Elämä syntymän ja kuoleman välillä on jatkuvaa muutosta. Myös tajunta henkisenä ominaisuutena muuttuu kaiken aikaa joidenkin seikkojen pysyessä suhteellisesti samanlaisina pitkiä aikoja.
Kristinuskolle voisi esittää kysymyksen, mikä ihmisen tai tajunnan tila pitkän elämän kohdalta olisi "kuolematon" kun molemmat ovat joka hetki muutoksen alaisia. Jos sitä ryhtyisi pohtimaan, traagisuus olisi siinä kuin pohtisi kuinka monta enkeliä mahtuu nuppineulan päähän. - Epäjumalienkieltäjä
Mikäli muistan oikein ennen syntymäänikään ei "ollut mitään", jos tarkoitetaan minun tajuntaani, tietoisuuttani ja persoonaani. Kuoleman jälkeen on yhtä vähän.
En ole oikein koskaan ymmärtänyt mitä se "jokin" olisi, joka voisi jatkaa (mielekästä) olemassaoloaan ilman fyysistä kehoa. - tarralenkkari666
Todennäköisesti kuolemassa yksilön tietoisuus sammuu, sillä se on aivojen tuote.
En siis koe yhtään mitään kuolemani jälkeen, sillä minua ei enää ole.
Johtopäätelmäsi eivät ole perusteltuja.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Se ääni ja
Olemus vaan, kyl teis jotain samaa on ja samoja luonteenpiirteitäkin löytyy vaikka paljon on höpöäkin mukana 😍😂🤭 vaik343386Kotipizza Hyllykallio
Meniköhän jotain pieleen? Arveletteko, että lisää arvostusta teitä kohtaan?Arveletteko, että ei vaikuta myyntiä vähentäv1313063Ville Mykkänen, sankari vai typerys?
Tietenkin typerys. Lähteä nyt toisten sotaan ottamaan vapaaehtoisesti luotia päähänsä. Kuvitteli raukka, että saa hyvän2482435Mopomiitissä vakava loukkaantuminen
IMATRAN mopomiitistä lauantai-iltana sairaalaan joutuneet kuljettajat ovat loukkaantuneet vakavasti, Kaakkois-Suomen pol1591859- 1351044
Viikonlopun päätteeksi löytäisin
paikkani sinun kainalossasi. Telkkarissa joku leffa, sarja, ehkä ihan mielenkiintoinenkin tai sitten ei enää jaksaisi ke7908Palauta kaivinkone varastamasi Kari Mannelin.
Milloin aiot palauttaa sen lainaan ottamasi kaivinkoneen ,josta et ole maksanut mitään , myöskään , siten kuinka kävit s29885J-miehelle
Miksi kaikki päättyi näin? Vain sinut olisin halunnut, on ikävä sua. Älä ajaudu väärille teille, olet mulle Rakas.45843Rupesin oikeasti odottamaan
Että toteutuuko se meidän pusu ensiviikolla. Olisin niin onnellinen se merkitsisi paljon.52804- 130781