Pohdintaa verensiirroista

Sepä olisikin, jos Vartiotorniseura sallisi verensiirrot omantunnon kysymyksenä... vaikka lakijuttujen pelossa eivät varmaan uskalla sitä tehdä. Näin on arveltu, että tuollainen muutos saattaisi poikia hankalia korvausoikeudenkäyntejä, etenkin USA:ssa.

Täysin mahdollinen tuo oppimuutos sinänsä olisi, siis ainakin, jos maallisia pelkoja ei siihen liittyisi. Siinä olisi todistajilla selittelemistä, kun selvä Raamatun opetus ei tälläkään kertaa ollut niin selvä.

No jaa. Israelilaisille "annetut" kirjoitukset ovat heidän itsnsä kirjoittamia.

Etkö ole tietoinen, että hengenhädässä verta sisältävän lihankin syöminen on sallittua? Niin raamatussa on esimerkkinä.
Kyseinen veren karttaminen lienee peräisin Lähi-Idän alueen vanhemmista uskomuksista, joissa ihminen luotiin maan tomusta ja jumalan verestä. Siksi veri kuuluu jumalille... satujahan nuo ovat kaikki, kuten raamattukin.
Laki on siksi, että ihminen siitä eläisi, ei siksi että hän sen vuoksi kuolisi.

"En näe siinä minkäänlaista järkevää logiikkaa, että jos käsketään olemaan syömättä verta, niin silloin on ihan ok pumpata sitä sisään letkujen kautta, koska raamattu ei nimenomaisesti kiellä tällaista toimenpidettä. Eihän raamattu kiellä tupakointiakaan, mutta enpä ole kuullut kenenkään kritisoivan tuota kieltoa."

Syöminen nyt sattuu vain olemaan eri asia kuin ihmisen AUTTAMINEN lääketieteellisellä operaatiolla! Etkö näe asioiden välillä SELKEÄÄ eroa? OnkoJumala pieniin yksityiskohtiin keskittyvä nipottaja, joka mieluummin antaa Todistajan kuolla kuin pelastua? Eikö verikin kuitenkin ole Jumalan luomaa teidänkin mielestänne?

Jos taas puhutaan suorista kielloista tai käskyistä Raamatussa, ettehän te noudata kaikkia muitakaan! Jotkut kohdat otetaan kirjaimellisesti, toisia ei. Ei mitään outoa? Tupakoinnista puhuminenkin on vähän groteskia: se ON kiistatta haitallinen asia. Se on myönnettävä etten kyllä ole varma siitäkään, hyväksyisinkö itse uskonnolliselta yhteisöltä tuon tyyppiseen asiaan puuttumisen.

"Ja toisekseen, jos Jumalan käsky suhtautua eläimen vereen on näin ehdoton, niin kuinka paljon tärkeämpää on silloin ihmisveren kunnioittaminen?"

Typerää saivartelua, jolla sahaat omaa oksaasi. Jos verta kerran on KARTETTAVA, siitä on pysyttävä irti. Siihen ei saa koskea! Lopettakaapa siis samalla myös kaikki haavojen hoitaminen, jos samalla on vereen koskettava. Sitä en tiedä, mitä kuukautisvuodon kanssa pitäisi naisten tehdä. Raamatun mukaan ihmiselämä on pyhä. Eikö siis kaikki mahdollinen pitäisi tehdä sen pelastamiseksi?

"Monet haluaisivat Jehovan todistajien luopuvan käskystä karttaa verta, mutta tosiasia on se, että me emme voi ns. poimia rusinoita pullasta ja noudattaa vain niitä käskyjä, jotka ovat helppoja noudattaa ja Jehovan todistajiin vihamielisesti suhtautuvien mieleen."

Höpötystä. Tunnen sääliä niitä ihmisiä kohtaan, jotka ovat yhteisönsä vankeja. Siitähän teidänkin kohdallanne on kysymys. Te ette itse halua käsittää sitä, miten teidät on alistettu ja yhteisö puuttuu elämäänne tasolla, joka ylittää järjen rajat.

Ja.taaskin.asialinjalle kirjoitti:

"En näe siinä minkäänlaista järkevää logiikkaa, että jos käsketään olemaan syömättä verta, niin silloin on ihan ok pumpata sitä sisään letkujen kautta, koska raamattu ei nimenomaisesti kiellä tällaista toimenpidettä. Eihän raamattu kiellä tupakointiakaan, mutta enpä ole kuullut kenenkään kritisoivan tuota kieltoa."

Syöminen nyt sattuu vain olemaan eri asia kuin ihmisen AUTTAMINEN lääketieteellisellä operaatiolla! Etkö näe asioiden välillä SELKEÄÄ eroa? OnkoJumala pieniin yksityiskohtiin keskittyvä nipottaja, joka mieluummin antaa Todistajan kuolla kuin pelastua? Eikö verikin kuitenkin ole Jumalan luomaa teidänkin mielestänne?

Jos taas puhutaan suorista kielloista tai käskyistä Raamatussa, ettehän te noudata kaikkia muitakaan! Jotkut kohdat otetaan kirjaimellisesti, toisia ei. Ei mitään outoa? Tupakoinnista puhuminenkin on vähän groteskia: se ON kiistatta haitallinen asia. Se on myönnettävä etten kyllä ole varma siitäkään, hyväksyisinkö itse uskonnolliselta yhteisöltä tuon tyyppiseen asiaan puuttumisen.

"Ja toisekseen, jos Jumalan käsky suhtautua eläimen vereen on näin ehdoton, niin kuinka paljon tärkeämpää on silloin ihmisveren kunnioittaminen?"

Typerää saivartelua, jolla sahaat omaa oksaasi. Jos verta kerran on KARTETTAVA, siitä on pysyttävä irti. Siihen ei saa koskea! Lopettakaapa siis samalla myös kaikki haavojen hoitaminen, jos samalla on vereen koskettava. Sitä en tiedä, mitä kuukautisvuodon kanssa pitäisi naisten tehdä. Raamatun mukaan ihmiselämä on pyhä. Eikö siis kaikki mahdollinen pitäisi tehdä sen pelastamiseksi?

"Monet haluaisivat Jehovan todistajien luopuvan käskystä karttaa verta, mutta tosiasia on se, että me emme voi ns. poimia rusinoita pullasta ja noudattaa vain niitä käskyjä, jotka ovat helppoja noudattaa ja Jehovan todistajiin vihamielisesti suhtautuvien mieleen."

Höpötystä. Tunnen sääliä niitä ihmisiä kohtaan, jotka ovat yhteisönsä vankeja. Siitähän teidänkin kohdallanne on kysymys. Te ette itse halua käsittää sitä, miten teidät on alistettu ja yhteisö puuttuu elämäänne tasolla, joka ylittää järjen rajat.

Lue lisää

>>>Syöminen nyt sattuu vain olemaan eri asia kuin ihmisen AUTTAMINEN lääketieteellisellä operaatiolla! Etkö näe asioiden välillä SELKEÄÄ eroa?

Jos tuossa laissa olisi poikkeuspykäliä, niin varmasti niistä olisi joku maininta Raamatussa. Ei ole olemassa mitään oikeutusta rikkoa Jumalan antamaa lakia, vaikka olisi kuinka hätätilanne.

"Sillä se, joka tahtoo pelastaa sielunsa, tulee kadottamaan sen, mutta joka kadottaa sielunsa minun tähteni, tulee löytämään sen." (Matt. 16:25)

>>>OnkoJumala pieniin yksityiskohtiin keskittyvä nipottaja, joka mieluummin antaa Todistajan kuolla kuin pelastua?

Unohdat tässä nyt sen tärkeän kohdan, että Jumala on antanut meille elämän ja vaikka sen menettäisemmekin totellessamme Hänen käskyjään, niin Hän tulee varmasti antamaan myöhemmin ylösnousemuksen.

Miksi muuten päivittäin kuolee tuhansia ihmisiä erilaisiin onnettomuuksiin ja sairauksiin, vaikka on olemassa tämä ihmehoito nimeltä verensiirto? Jännä juttu että aina Jehovan todistajan kuollessa verensiirto olisi ehdottomasti pelastanut hänet, mutta näiden tuhansien muiden kohdalla se ei kuitenkaan auttanut.

>>>Jos taas puhutaan suorista kielloista tai käskyistä Raamatussa, ettehän te noudata kaikkia muitakaan!

No, mikä nyt on sellainen kielto tai käsky, jota pitäisi noudattaa, mutta ei noudateta?

>>>Typerää saivartelua, jolla sahaat omaa oksaasi. Jos verta kerran on KARTETTAVA, siitä on pysyttävä irti. Siihen ei saa koskea!

Jos sinä haluat ymmärtää jonkin karttamisen tuolla tavalla, niin sille en voi mitään. Jumala ei varmastikaan tarkoittanut veren karttamista tällä tavalla ja sinäkin todellisuudessa tiedät sen varsin hyvin. Miten esim. veri olisi voitu asianmukaisesti vuodattaa eläimestä, jos karttaminen pitäisi ymmärtää niin kuin sinä haluat uskotella?

>>>Tunnen sääliä niitä ihmisiä kohtaan, jotka ovat yhteisönsä vankeja.

Olet kyllä tehnyt säälintunteesi hyvinkin selviksi, mutta voin vakuuttaa, että varmasti löytyisi sopivimpiakin kohteita, joille voit sääliä osoittaa.

Ei kukaan Jehovan todistaja ole yhteisönsä vanki. Kaikki ovat siihen liittyneet omasta vapaasta tahdostaan ja yhtä lailla vapaasta tahdosta voivat myös lähteä.

"En näe siinä minkäänlaista järkevää logiikkaa, että jos käsketään olemaan syömättä verta, niin silloin on ihan ok pumpata sitä sisään letkujen kautta, koska raamattu ei nimenomaisesti kiellä tällaista toimenpidettä."

Sinun järkesi, niinpä niin. Oletko varma? Entäpä jos Jehovan todistajien hallintoelin sallisi verensiirrot, tai jopa edellyttäisi niitä tosi kristityltä hätätilanteessa elämän varjelemisen nimissä - nousisitko vastustamaan hallintoelimen määräystä ja pitäisit verensiirtokiellosta kiinni?

Raamatun kiellossa ei kyse ole selvästikään siitä, että verta tulisi täydellisesti karttaa. Jos näin olisi, silloinhan lihaa ei saisi lainkaan syödä, sillä lihassa on aina verta mukana. Veren karttaminen on selvästi suhteellista, ei absoluuttista, ja tältä pohjalta erilaiset tulkinnat ovat mahdollisia.

oletkovarma kirjoitti:

"En näe siinä minkäänlaista järkevää logiikkaa, että jos käsketään olemaan syömättä verta, niin silloin on ihan ok pumpata sitä sisään letkujen kautta, koska raamattu ei nimenomaisesti kiellä tällaista toimenpidettä."

Sinun järkesi, niinpä niin. Oletko varma? Entäpä jos Jehovan todistajien hallintoelin sallisi verensiirrot, tai jopa edellyttäisi niitä tosi kristityltä hätätilanteessa elämän varjelemisen nimissä - nousisitko vastustamaan hallintoelimen määräystä ja pitäisit verensiirtokiellosta kiinni?

Raamatun kiellossa ei kyse ole selvästikään siitä, että verta tulisi täydellisesti karttaa. Jos näin olisi, silloinhan lihaa ei saisi lainkaan syödä, sillä lihassa on aina verta mukana. Veren karttaminen on selvästi suhteellista, ei absoluuttista, ja tältä pohjalta erilaiset tulkinnat ovat mahdollisia.

Lue lisää

Mikäli tuollainen skenaario toteutuisi, että verensiirto sallittaisiin, niin luultavasti aika pian lavalta ilmoitettaisiin, että allekirjoittanut ei enää ole Jehovan todistaja. Mutta turha tuollaista on pohtia, sillä käsky karttaa verta ei jätä mitään tulkinnanvaraa verensiirtojen suhteen. Verta ei saa syödä, joten sitä ei myöskään saa ottaa elimistöönsä millään muullakaan tavoin.

Totuudenlöytänyt kirjoitti:

Mikäli tuollainen skenaario toteutuisi, että verensiirto sallittaisiin, niin luultavasti aika pian lavalta ilmoitettaisiin, että allekirjoittanut ei enää ole Jehovan todistaja. Mutta turha tuollaista on pohtia, sillä käsky karttaa verta ei jätä mitään tulkinnanvaraa verensiirtojen suhteen. Verta ei saa syödä, joten sitä ei myöskään saa ottaa elimistöönsä millään muullakaan tavoin.

Lue lisää

"Mikäli tuollainen skenaario toteutuisi, että verensiirto sallittaisiin, niin luultavasti aika pian lavalta ilmoitettaisiin, että allekirjoittanut ei enää ole Jehovan todistaja."

Arvostan tätä, ettet olisi orjallisesti seuraamassa hallintoelimen kantaa, jos tällaisella skenaariolla jossittelemme.

"Mutta turha tuollaista on pohtia, sillä käsky karttaa verta ei jätä mitään tulkinnanvaraa verensiirtojen suhteen."

Aika paljonhan tuota verenkäyttöä on hallintoelin joutunut tulkitsemaan, kun rokotukset, elinsiirrot ja fraktiot ovat olleet kiellettyjä, mutta nykyään ovat sallittuja. Järjestö on kirjoittanut asiasta paljon vuosien varrella. Jos asia olisi jotenkin yksiselitteinen, kai olisi riittänyt todeta, että karttakaa verta.

Kuten varmaan jo tiedätkin Ap.t. 15. luvussa määrättiin karttamaan paitsi verta, myös haureutta ja epäjumalille uhrattua. Haureuden kielto toistetaan myöhemmin Uudessa testamentissa, epäjumalille uhratun lihan syöminen puolestaan sallitaan, tosin varoitellen toisten omantunnon loukkaamisesta. Veren karttamisen vaatimusta ei kommentoida suuntaan tai toiseen myöhemmin, mikä jättää asian avoimeksi ja vie pohjan pois Vartiotorniseuran ehdottomalta tulkinnalta. Asia tulisi jättää siksi omantunnon kysymykseksi.

Totuudenlöytänyt kirjoitti:

Mikäli tuollainen skenaario toteutuisi, että verensiirto sallittaisiin, niin luultavasti aika pian lavalta ilmoitettaisiin, että allekirjoittanut ei enää ole Jehovan todistaja. Mutta turha tuollaista on pohtia, sillä käsky karttaa verta ei jätä mitään tulkinnanvaraa verensiirtojen suhteen. Verta ei saa syödä, joten sitä ei myöskään saa ottaa elimistöönsä millään muullakaan tavoin.

Lue lisää

Kuten varmaan alempana olevasta kommentista huomasit, niin hengenhädässä se on sallittua. Jehovsn todistajien tlkinta raamatusta tekee Jehovasta ihmisuhreja vaativan jumalan.

Totuudenlöytänyt kirjoitti:

>>>Syöminen nyt sattuu vain olemaan eri asia kuin ihmisen AUTTAMINEN lääketieteellisellä operaatiolla! Etkö näe asioiden välillä SELKEÄÄ eroa?

Jos tuossa laissa olisi poikkeuspykäliä, niin varmasti niistä olisi joku maininta Raamatussa. Ei ole olemassa mitään oikeutusta rikkoa Jumalan antamaa lakia, vaikka olisi kuinka hätätilanne.

"Sillä se, joka tahtoo pelastaa sielunsa, tulee kadottamaan sen, mutta joka kadottaa sielunsa minun tähteni, tulee löytämään sen." (Matt. 16:25)

>>>OnkoJumala pieniin yksityiskohtiin keskittyvä nipottaja, joka mieluummin antaa Todistajan kuolla kuin pelastua?

Unohdat tässä nyt sen tärkeän kohdan, että Jumala on antanut meille elämän ja vaikka sen menettäisemmekin totellessamme Hänen käskyjään, niin Hän tulee varmasti antamaan myöhemmin ylösnousemuksen.

Miksi muuten päivittäin kuolee tuhansia ihmisiä erilaisiin onnettomuuksiin ja sairauksiin, vaikka on olemassa tämä ihmehoito nimeltä verensiirto? Jännä juttu että aina Jehovan todistajan kuollessa verensiirto olisi ehdottomasti pelastanut hänet, mutta näiden tuhansien muiden kohdalla se ei kuitenkaan auttanut.

>>>Jos taas puhutaan suorista kielloista tai käskyistä Raamatussa, ettehän te noudata kaikkia muitakaan!

No, mikä nyt on sellainen kielto tai käsky, jota pitäisi noudattaa, mutta ei noudateta?

>>>Typerää saivartelua, jolla sahaat omaa oksaasi. Jos verta kerran on KARTETTAVA, siitä on pysyttävä irti. Siihen ei saa koskea!

Jos sinä haluat ymmärtää jonkin karttamisen tuolla tavalla, niin sille en voi mitään. Jumala ei varmastikaan tarkoittanut veren karttamista tällä tavalla ja sinäkin todellisuudessa tiedät sen varsin hyvin. Miten esim. veri olisi voitu asianmukaisesti vuodattaa eläimestä, jos karttaminen pitäisi ymmärtää niin kuin sinä haluat uskotella?

>>>Tunnen sääliä niitä ihmisiä kohtaan, jotka ovat yhteisönsä vankeja.

Olet kyllä tehnyt säälintunteesi hyvinkin selviksi, mutta voin vakuuttaa, että varmasti löytyisi sopivimpiakin kohteita, joille voit sääliä osoittaa.

Ei kukaan Jehovan todistaja ole yhteisönsä vanki. Kaikki ovat siihen liittyneet omasta vapaasta tahdostaan ja yhtä lailla vapaasta tahdosta voivat myös lähteä.

Lue lisää

Älä viitsi heittäytyä yksinkertaiseksi.

Raamatussa on runsaastikin ohjeistusta erityisesti VT:n puolella. Kuten alempana ketjussa näkyy, esim. rasvan syöminen kielletään. Jeesus myös antaa UT:n puolella suoran käskyn luopua omaisuudesta. Miksi sitä ei noudateta?

Verensiirto ei ole mikään ihmelääke joka tilanteeseen. Ei siitä ole kysymys. Soperrat sekavia. Verensiirto auttaa tietyissä tilanteissa. Siitä tässä on kysymys.

Todistajat liittyvät yhteisöön, koska heidät useimmiten siihen manipuloidaan jo lapsena. Valinnanvapaus on teoriaa. Jos eroat, sinua kartetaan. Huomaatkos muuten: siinäkin tulee taas sana KARTTAA? Sen voi tulkita niin monin tavoin!

Ja.taaskin.asialinjalle kirjoitti:

Älä viitsi heittäytyä yksinkertaiseksi.

Raamatussa on runsaastikin ohjeistusta erityisesti VT:n puolella. Kuten alempana ketjussa näkyy, esim. rasvan syöminen kielletään. Jeesus myös antaa UT:n puolella suoran käskyn luopua omaisuudesta. Miksi sitä ei noudateta?

Verensiirto ei ole mikään ihmelääke joka tilanteeseen. Ei siitä ole kysymys. Soperrat sekavia. Verensiirto auttaa tietyissä tilanteissa. Siitä tässä on kysymys.

Todistajat liittyvät yhteisöön, koska heidät useimmiten siihen manipuloidaan jo lapsena. Valinnanvapaus on teoriaa. Jos eroat, sinua kartetaan. Huomaatkos muuten: siinäkin tulee taas sana KARTTAA? Sen voi tulkita niin monin tavoin!

Lue lisää

"Älä viitsi heittäytyä yksinkertaiseksi. "

Ovatko nämä tämänkaltaiset kommentin alut mielestäsi asialinjaa?

kuinkason kirjoitti:

"Älä viitsi heittäytyä yksinkertaiseksi. "

Ovatko nämä tämänkaltaiset kommentin alut mielestäsi asialinjaa?

>> Ovatko nämä tämänkaltaiset kommentin alut mielestäsi asialinjaa?

Kyllä minunkin on todella vaikea ymmärtää, että Totuudenlöytänyt ei näkisi kommenttinsa mielettömyyttä. On hyvin luultavaa, että hän vain koettaa tahallisella väärin ymmärtämisellä vain pelastaa sen mikä pelastettavissa on ts. hämätä satunnaisia palstalla käyviä todistajia. Vähän samaan tapaan kuin siinä sadussa keisarin uusista vaatteista: Kaikki näkevät, että keisarilla ei ole vaatteita, mutta järjestön todistaja ei uskalla tunnustaa totuutta kuvitellessaan vian olevan hänessä itsessään. Ja kun vielä tuo Totuudenlöytänytkin aivan selvästi ne vaatteet näkee!

Totuudenlöytänyt väitti vastoin järjestön opetusta, ettei verta saa ottaa elimistöönsä syöden, eikä millään muullakaan tavoin. Järjestön opetus on, että saa - kunhan se ensin pilkotaan fraktioikseen. Jotkut fraktiot ovat olleet jo pitkään sallittuja. Ainoastaan veren luovuttaminen järjestön sallimia fraktioita varten on kiellettyä.

Kun nyt hänen menettelyään puolustat, kerropa meille: Mitä mieltä sinä olet siitä, että veren luovutus on kielletty, mutta muiden luovuttamaa verta saa käyttää, koska "verta pitää karttaa"?

kuinkason kirjoitti:

"Älä viitsi heittäytyä yksinkertaiseksi. "

Ovatko nämä tämänkaltaiset kommentin alut mielestäsi asialinjaa?

On. Jos joku sönköttää sekavia ja tietoisesti kiertelee totuuden ympärillä sitä väistellen, hän on lähinnä typerä.

1. sam. 14
31 Ja he voittivat sinä päivänä filistealaiset ja ajoivat heitä takaa Mikmaasta Aijaloniin asti; ja väki oli kovin näännyksissä.
32 Sentähden väki syöksyi saaliin kimppuun ja otti lampaita, raavaita ja vasikoita ja teurasti niitä paljaan maan päällä; ja väki söi lihan verinensä.
33 Niin Saulille ilmoitettiin tämä: "Katso, väki tekee syntiä Herraa vastaan, kun syö lihaa verinensä". Hän sanoi: "Te olette menetelleet uskottomasti; vierittäkää nyt tänne minun eteeni suuri kivi".
34 Ja Saul sanoi: "Menkää väen sekaan ja sanokaa heille: 'Tuokaa jokainen härkänne ja lampaanne minun luokseni ja teurastakaa ne täällä. Sitten syökää; älkääkä tehkö syntiä Herraa vastaan syömällä lihaa verinensä.'" Niin väestä jokainen silloin yöllä toi omin käsin härkänsä ja teurasti sen siellä.

Lisäksi säädös, jossa kielletään veren syönti, kieltää myös rasvan syönnin:

3. Moos. 3:17
Tämä olkoon teille ikuinen säädös sukupolvesta sukupolveen, missä asuttekin: mitään rasvaa tai verta älkää syökö."

Eli Saulin miehet pääsivät pälkähästä uhrauksella, mutta Jehovan todistajat mieluummin uhraavat ihmisiä mielikuvitusolennolle.

Vaikka juutalaiset ovatkin nirsoja verensiirtojen ja leinsiirtojen suhteen, yleisesti ottaen hekin katsovat, että hengen säilyttäminen on tärkeää

"The Torah, in Leviticus 18:5, states "You shall therefore keep my statutes and my rules; if a person does them, he shall live by them: I am the LORD."[2] The implication here is that Jews should live by Torah law rather than die because of it. Ezekiel 20:11 also states this phrase, "And I gave them my statutes, and showed them my judgments, which if a man do, he shall even live in them.""

https://en.wikipedia.org/wiki/Pikuach_nefesh

Sumerilaisissa tarinoissa Enki tekee jumalten tappaman Kingun verestä ja maan tomusta ihmisen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Enki#Enki_and_the_Making_of_Man

Tiedät varmasti hyvin, että juutalaisuus on tuon alueen uskomusten tulosta.

Yksikään uskonto, joka vaatii ihmistä uhraamaan itsensä, ei ole sen arvoinen, koska kaikki uskonnot ovat potaskaa.