Olen viimeaikoina käyttänyt m.m. 2 Joh.1:9,10 ja Matt.26:27:ää jututtaakseni heitä ja herättääkseni heitä amerikanjärjestön vääristä opeista.
Mutta ajattelin seuraavan kerran ottaa aiheeksi: keitä ovat Ilm. 1:7: "lävistäjät"?
Jehovan todistajathan väittävät että kyseinen raamatunkohta ei voi olla kirjaimellinen, koska Jeesuksen lävistäjät ovat kuolleet jo kauan sitten. He eivät ole elossa kun Jeesus saapuu.
Mutta miten on?
Voisivatko he olla elossa?
Aloitetaanpa ensin raamatunkohdasta joka kertoo siitä mitä tapahtui kun Jeesus oli ristillä?
Mark.15:39.Kun vastapäätä seisova sadanpäällikkö (käskyjen jakaja)näki Jeesuksen tällä tavoin kuolevan hän sanoi: "Tämä mies oli todella Jumalan Poika".
Hän, tämä päällikkö oli antanut sotilaille käskyjä, käskyn Jeesuksen vimisestä teloituspaikalle ja oli käskenyt jonkun sotilaista lävistää Jeesuksen kyljen.
Mitä muuta on sanottava sadanpäällikön sanoista?
Room. 10:9-11. Jos sinä suullasi tunnustat että Jeesus on Herra (Jumalan poika)....olet pelastuva.
Sadanpäällikkö otti ensimmäisen askeleen jota tarvitaan, jotta saa pelastuksen, ikuisen elämän ja ylösnousemuksen, tunnustamalla että Jeesus on Herra, Jumalan Poika.
Entä sitten?
Mitä tapahtuu kun Jeesus saapuu?
Ennen Jeesuksen paluuta tapahtuu sellaista mitä ihmiset eivät ole voineet uskoa, sen tapahtuvan.
Room.11:15. "Jos juutalaisten hylkääminen on avannut maailmalle pääsyn sovintoon, niin mitä tapahtuukaan, kun Jumala ottaa heidät yhteyteensä?
SILLOIN KUOLLEET HERÄÄVÄT ELOON."
Niin myös sadanpäällikkö ja ehkä jotkut hänen sotilaistaan.
Eli tullaan siihen että Jeesuksen paluussa kaikki silmät näkevät hänet myös kuolleista herätetyt pyhät joiden joukossa on Jeesuksen lävistäjiä.
Jeesus ei siis voinut tulla takaisin 1914, vaan hänen tulonsa on vielä tulevaisuudessa.
Ja silloin kaikki silmät näkevät hänet, myös ylösnousseet pyhät.
Tälläinen keskustelunaihe tiedossa Lohjalaisille jehovantodistajille jotka tulevat ovelleni.
Seuraava keskustelunaihe kun JT:t tulee ovelleni
16
97
Vastaukset
Kauppaa heille vastineeksi wanhoja Jalluja. Eli otat huuhaa-läpyskän, jos he ottavat Jallun.
- omanäkemys
Näen itse niin, että jeesuksen paluulla tarkoitetaan sitä, että kun kuolee silloin hänet näkee jälleen. Eli meille elävillehän Jeesuksen paluu on vielä edessää eli kun kuolemme näemme hänet jälleen, eli tämä on se Jeesuksen paluu.
- mnaat
Tämän tekee hieman ongelmalliseksi Matt. 24:30,31. 30.
"Silloin taivaalle ilmestyy Ihmisen Pojan merkki. Kaikki maan sukukunnat puhkeavat valitukseen, kun näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan.31.Suuren torven soidessa hän lähettää enkelinsä neljälle ilmansuunnalle kokoamaan kaikkialta, maan kaikista ääristä ne, jotka hän on valinnut."
Tässä on kysymyksessä jotain muuta kuin yhden ihmisen yksittäinen herättäminen Jeesuksen eteen. Tai hetkellinen tapahtuma, jollain kolkalla maailman kulmalla. Tämä on maailmanlaajuinen tapahtuma joka huomataan.
- Inkerivain
Room. 10:9 käyttää nimeä Herra, joka on Jumala, kuten el Shaddai.
Toki myös Jahve, jonka oikeampi muoto on vartiotornissa Jahve (vartiotorni vaatii käyttämään Jehovaa, perustellen sitä sillä, että vartiotorni on jehova -nimen vakiinnittanut)
Jeesus käytti taivaan Isän nimeä. Näin myös Isä meidän -rukouksessa, jossa puhutaan Jumalan nimen pyhittämisestä (Matt 6:9) - mnaat
1 Tess.4:16. " Itse Herra(Vanhantestamentin Jahve. Uudentestamentin Jeesus) laskeutuu taivaasta ylienkelin (Mikael ehkä? Ei Jeesus.)käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne, jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina."
Jeesus käytti taivaan Isän nimeä sanomalla "iskä", eli Abba. Niin läheinen Isä oli hänelle.Hän puhui taivaallisesta Isästä,"iskästä."
Juutalaisethan puhuvat Jumalasta samoin tänäkin päivänä.
Jehovan todistajille Jumala on etäinen. Hän on etäinen heille myös siksi että he vääristävät Jeesuksen opetuksia, kuten sanotaan m.m. 2 Joh.1:9. Jos joku vääristelee Jeesuksen sanoja ei hänellä ole Jumalaa.
Jehovan todistajat ajattelevat että keräämällä nipun säädöksiä he ovat Jumalan ohjauksen alla, mutta sehän on vääristeltyä tietoa.
Moni muukin käyttäytyy hyvin vaikka olisi ateisti. Tai luterilainen, tai katolilainen.
Kun ihmisellä on Jumala, niin hänellä on myös oikea sanoma, rakkauden ja armon sanoma. Se ei tietenkään tarkoita synnin hyväksymistä, mutta uskomalla Jeesukseen ja Hänen ylösnousemukseensa on meillä aina puolustaja.
Ja tietenkin myös Pyhän Hengen armolahjat kuuluu asiaan silloin kun omistaa Jumalan. Ja Pyhän Hengen armolahjat ovat moninaiset, ei vain kielillä puhuminen tai profetoiminen.- Paipa
tuli vain mieleeni , että oliko Apt Paulus jo vanha hömelö , , kun hän sanoi noitten lahjojen ja kielilläpuhumisen lakkaavan ? Hän sanoi myös hänen jälkeensä tulevien puhuvan väärää puhetta ,
Tuosta -Henki sanasta on ollut ennenkin puhetta , se ilmestyi ns, kirkon teksteihin vasta yli -300 vuotta alkuseurakunnan jälkeen , kirkkoisi Basileios " Suuren " kirjoittamana , ( Kirja " Jumalan Historia " , Karen Armstrong,
Ja olennaista Jeshua sanoi olevan näistä " Väärien" tunnistamisessa , että he sanovat , että " Minä se olen , " ja että " Aika on lähellä , "
Esim , yksi Russellin kirjoista oli juuri sen niminen ,
Ja tuo väite syntisyydestä; kukas se olikaan , joka Jobin kirjan alussa väitti ihmisen olevan kokonaan kelvoton ja kiero ?
Synti - sanahan on peräisin Intiasta , sanskriittia , ja peräisin Intian hinduilta ja Buddhalaisilta ,
ja nämä saarnaajat jättävät huomiotta sen , että kirjoitusten mukaan ihmisen mieli muutetaan , eikä se tapahdu näissä beetelin ja Ain temppeleissä mouruamalla , niinkuin Israelin ja jerobeam I , n aikana. - mitäseoikeinsanoi
"Jos joku vääristelee Jeesuksen sanoja ei hänellä ole Jumalaa."
Ah, no sittenhän sinäkään et vääristele näitä Jeesuksen sanomisia:
Matt. 5:
17 Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa. - mitäseoikeinsanoi
mitäseoikeinsanoi kirjoitti:
"Jos joku vääristelee Jeesuksen sanoja ei hänellä ole Jumalaa."
Ah, no sittenhän sinäkään et vääristele näitä Jeesuksen sanomisia:
Matt. 5:
17 Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.Ja jos nyt vielä hiukan jatketaan tuota, niin JOS messiaan tarkoitus olisi ollut kuolla pääsiäislampaana ihmiskunnan edestä, ja jos hän olisi, kuten usein annetaan ymmärtää, ollut täydellinen lain noudatta, niin kaiketi hänen olisi pitänyt olla myös lain mukainen uhri. Mitä ne vaatimuksen pääsiäislampaalle taas olivatkaan?
- Veniten
Onko vartiotorniseurauskonto yrittänyt mukauttaa kristinopin, Raamatun jouluevankeliumia itseensä ?
Siinähän enkeli on roolissaan, sanansaattajana, tulee kertomaan Jumalan Pojan syntymästä. Jälkipolvet ovat myös Pyhä Henki huomioiden ymmärtäneet kolminaisuuden, Jumalastahan syntyy tietysti Jumala, kuten esim. ihmisestä ihminen ja lampaasta lammas. Sana "Poika" oli oikein, ymmärrettiin oikein, eikä mikään olisi enkelistä estänyt puhumastakaan, jos niin olisi ollut, niin ei kuitenkaan ollut. Vartiotorniuskonto on siis oma uskontonsa.
Sitten Joh 1:1, esimerkiksi, vahvisti tuon, Sana oli Jumala, Jeesus oli siis Jumala, esimerkiksi niille jotka eivät kuulleet jouluevankeliumia.
1 Tess.4:16. " Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne, jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina."
-Tässäkin on enkeli sanansaattajana (käskyhuuto). Jeesus tulee kuten on luvannut.- kaleoks
nimim."Veniten" kirjoittaa:
Jälkipolvet ovat Pyhä Henki huomioiden ymmärtäneet kolminai-
suuden,Jumalastahan syntyy tietysti Jumala.
Sana poikaoli oikein,ymmärrettiin oikein,eikä mikään olisi enkelistä
estänyt puhumastakaan,jos niin olisi ollut,niin ei kuitenkaan ollut.
Vartiotorniuskonto on siis oma uskontonsa.
Kuulehan Veniten, puhut perimätiedostas,et Raamatusta.
Ensinnäkin Raamattu ei puhu kolminaisuusopista mitään.
Lisäksi kun huomioidaan mitä Raamattu sanoo,että Jumala Jahve
on kaikkivaltias,se on ominaisuus jota pojalla ei ole,vaikkakin hänelle on annettu muita Jumalisia ominaisuuksia.
Sitten kirja lisää,Poika,Jeesus Kristus on luomakunnan esikoinen
ennen muuta luomakuntaa,siis Isän luoma.
"Poika" alistuu kaikessa täyttämään "Isänsä"tahdon,osoittaen
alamaisuuttaan,että isä on häntä suurempi.
Mitä on sanottava "Pyhästä hengestä" Ensinnäkin missään Raama-
tunkohdassa siitä EI KÄYTETÄ PERSOONANIMEÄ.
Mikä se sitten on? Raamattu sanoo, joitakin kastettiin ja voideltiin
"Pyhällä Hengellä".Jotkut täyttyivä sillä ja saivat heidät toimimaan
Jumalaa mielyttävällä tavalla.Apt10:38, Matt.3:11
Raamatun kirjoittajat saivat tuota samaa"Pyhää Henkeä",se pisti heidät toimimaan ja kirjoittamaan Jumalan välittämiä asioita ko-
ko ihmiskunnalle.
Selvennähän itsellesi sanomaasi,sillä siitä ei muille oikein mitään
irtoa. - Konmalos
" Ensinnäkin Raamattu ei puhu kolminaisuusopista mitään. "
-Kolminaisuus ei väitäkään, että Raamattu puhuisi sanasta "kolminaisuusoppi" tuo sanasta väittäminen kuuluu vartiotorniuskontoon. Vartiotorniuskonto antaa ymmärtää että kristinopissa väitettäisiin Raamatussa olevan sana kolminaisuusoppi. Kristinoppi ei kuitenkaan sano niin. Vartiotorniuskonto vain haluaa keskusteluttaa jäsenkuntaansa, värväämiään, siltä pohjalta.
" Raamattu sanoo,että Jumala Jahve on kaikkivaltias, " Niin sanoo kristinoppikin. Totean, että vartiotorniuskonto on kirjoittanut Jahven olevan todennäköisesti oikeamman muodon kuin Jehova, mutta että koska vartiotorni on vakiinnuttanut sanan jehova, tulisi sitä käyttää, sanoo edelleen vartiotorni. Kristittyä kummastuttaa, että sanalla on väliä, kun sen saa kukin todistaja lausua oman äidinkielensä ääntämyksen tavalla, esim. engl. kielinen sinullekin lienee tuttu ? Ja alkuperäistä kirjoitusasua, tetragrammia, ei vartiotorniuskonto vaadi opettelemaan.
Kristitty tässä huomioi, että Jeesuksen opettamassa Isä meidän rukouksessa, jossa puhutaan Jumalan nimen pyhittämisestä, käytetään sanaa Isä, vain Isä.
(todistaja on opetettu vastaamaan, että se on mallirukous. Vastaa sinä, että malliksi siis asetettu, ettei sanaa Jehova tarvitse käyttää).
Jouluevankeliumissa ilmoitettiin Jumalan Poika. Joh. 1:1 vahvistaa annetun käsityksen, "Sana oli Jumala", Jeesus oli Jumala. Lisäksi "Alussa oli Sana", eli Jeesusta ei luotu.
Vartiotorniuskonto on väärentänyt Joh. 1:1 Jumalan pienelle alkukirjaimelle, tehnyt vartiotorniuskonnolle epäjumalan.
(5 Moos 6:4 Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi)
Jeesus käytti Pyhästä Hengestä nimenomaan maskuliinimuotoja ("parakletos", "ekeinos").
Jeesus sanoi mm. että hän opettaa; hän näyttää; hän julistaa; hän on minut
kirkastava... (Johanneksen luvut 14 ja 16)
Myös apostolit puhuivat Pyhästä Hengestä persoonana: "Pyhä Henki on puhunut" (Ap 1:16); "koetit pettää Pyhää Henkeä" (Ap 5:3); "vastustatte Pyhää Henkeä" (Ap 7:51); "Pyhän Hengen lähettäminä menivät..." (Ap 13:4); "Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi..." (Ap 15:28); "Pyhä Henki on pannut teidät kaitsijoiksi" (Ap 20:28) jne
Hengellä oli myös oma tahto: " Tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, jakaen kullekin erikseen, niinkuin tahtoo."(1 Kor 12:11) - näinhänsemenee
Niin ja aivan ehdottomasti raamatusta löytyy seuraavat sanat ja opit:
-Kenttäpalvelustuntien raportoiminen.
-Uusintakäyntien kappalemäärän raportoiminen.
-Ja ne pitää tietenkin tehdä paperilapulle ja antaa sihteerille.
-Asioiden vääristely ja valehteleminen ei ole oikeasti valehtelemista.
-Maanpäällinen järjestö ja hallintoelin löytyy raamatusta.
-Nykyaikana se on Walkillissa USA:ssa.
-Verensiirtoa ei saa ottaa oman elämänsä pelastamiseksi.
-Emme ole kulttilahko, vaikka tietyissä tilanteissa verensiirrosta kieltäytyminen
voi johtaa kuolemaan.( lue: itsemurhaan) Muut lahkot kyllä ovat kultteja.
-Raamattu aivan selvästi sanoo että eronneita tai eronneita perheenjäseniä pitää
kohdella vastoin maallista lakia. (mykkäkoulua y.m. mukavaa.)
-Raamattu aivan selvästi sanoo että karttamista pitää tapahtua myös
seurakunnan ulkopuolella.
-Raamatussa ei sanota sanaa "siviilipalvelus". Siksi emme mene
siviilipalvelukseen.
-Raamatussa aivan selvästi sanotaan, että pikkasen saa muutella Jeesuksen
sanomisia.
- Paratiisiin pääsee vain kuulumalla amerikkalaiseen uususkontoon, nimeltä
kansainvälinen humpuukikultti nimeltä Jehovan todistajat. (lue:kulttilahko.) - Kirjanpitäjätär
" Paratiisiin pääsee vain kuulumalla amerikkalaiseen uususkontoon "
-Niin, vartiotorniuskonnon presidentti Rutherford oli nähnyt unta että taivas on täynnä, näin vuonna 1935, jolloin lanseerattiin maanpäällisparatiisi sitten palkaksi jos halusi vielä palkkaa vastaan kaupitella vartiotornia, toki sitä olisi voinut kaupitella silläkin perusteella, että halusi täyttää vartiotorniuskonnon jehoovan tahdon, kuten vartiotorni usein sanoo.
jk sittemmin on osoittautunut ettei taivas täynnä ole ollutkaan. vartiotorniuskonnon vuosikirjat julkaisevat taivaaseen meneviksi kirjoittautuneiden jäsentensä lukumäärän yhden tarkkuudella. Ja määrät sen kun lisääntyvät (vaikka kuolleisuutta ei vartiotorni kiistä). - Verraten
Vertailevatko taivaaseen kirjautuneet ja paratiisia odottavat todistajat sijoituspaikkojaan keskenään ?
- KerroTarkemmin
Todistajat ovat tyypillisesti vain sanoneet, että taivaassa palvellaan Jumalaa.
Vartiotornipiirroksien perusteella, joissa leijonat, vaikka niiltä oikeasti puuttuu hymyyn suupielet vetävät lihakset, hymyilevät, on todistajalla mahdollisuus suunnitella vaikka majatalonpitoa. Näinhän tv:ssä haastateltu pääkonttorin asukki kertoi haaveilevansa.
- gfhgjhkkkjjk
Hyviä ajatuksia jehovalaisille ja kristityillekin löytyy tästä dokumentista: https://www.youtube.com/watch?v=0KkkdjS0qJc Siitä kuulemme, miten nykyiset Raamatun käännökset vääristelevät alkuperäistä tekstiä. Aika mielenkiintoista, miten joillakin niistä pohjustetaan tulevaa maailmanuskontoa, esimerkiksi poistamalla Jumalan siitä jakeesta, jossa puhutaan Jumalan ja maallisen esivallan kunnioittamisesta. Se on nyt muotoa: Tottele hallitsijoitasi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1413132
Juniorivalmennus Jokereissa..
Mitä hittoa siellä seurassa oikein tapahtuu?? Tämän kauden U14 ikäluokkaan on mahdutettu kaksi päävalmentajaa. Tälle kau582492Ammuskelua taas
Keskipohjanmaa tietää kertoa että Yläpubin hujakoilla ammuskeltu lauantain vastaisena yönä.291979- 1301647
- 751464
Seksikkäin asu mikä päällä olet nähnyt kaivattusi ?
Seksikkäin asu mikä yllä olet nähnyt kaivattusi ?761415Introverttinä osastolla
Yhdellä lääkäritapaamisella hoitaja valitti lääkärille etten tee mitään muuta kuin makaan ja ulkoilen. Kävin kuitenkin s3641408- 891105
- 901059
- 1351037