Tampere tulessa 1918 on karu luettava lahtareista!

Niin, siis totta ja kertoo asioita joista kuuluisi vaieta.

lahtarista.paljastus kirjoitti:

Niin, siis totta ja kertoo asioita joista kuuluisi vaieta.

Eipä se Lepola kuulemma (AL:n uutinen) uskaltanut käydä väitteitään läpi historian asiantuntijoiden kanssa, vaan livahti pois tilaisuudesta, joka oli järjestetty juurikin hänen kirjajulkaisunsa vuoksi. Että teksti sen tasoista, että edellyttää häipymistä paikalta?

eipä.vakuuta kirjoitti:

Eipä se Lepola kuulemma (AL:n uutinen) uskaltanut käydä väitteitään läpi historian asiantuntijoiden kanssa, vaan livahti pois tilaisuudesta, joka oli järjestetty juurikin hänen kirjajulkaisunsa vuoksi. Että teksti sen tasoista, että edellyttää häipymistä paikalta?

Lue lisää

Samako kynäniekka, joka kirjoitteli, että T:reen Aleksanterin kirkon edessä ammuttiin kookoolla parikin tuhatta punaista kerralla??? Ja sinne haudattiin. Se hankaluus vaan, että alueella asuneet eivät niin pientä pauketta ja verilöylyä lainkaan huomanneet. Isompi sen pitää olla, että särpimen äärestä heräillään. Siinähän oli taaja asutus ympärillä, joka puolella. Hyviä todistajia. Ja puistoa ja hautausmaata kun on myllerretty uudestaan ja uudestaan, niin muuta tuonen väkeä ei olla löydetty kuin nimetyissä haudoissa olleet nimetyt vainajat. Että yllättävän helposti se katoaa parikintuhatta vainajaa olemattomiin, kun kotona kirjoitellaan historiateoksia. Luulisi olevan isonpuoleinen keko kalmoja. Vissiin zombieina lähteneet ja menneet menojansa. Mutta saahan vapaaksi taistellussa maassa kirjoitella kaikenlaista. Olisi tietysti hyvä todistaa kirjoittelemisiaan, että pidetään täytenä.

samakoSama kirjoitti:

Samako kynäniekka, joka kirjoitteli, että T:reen Aleksanterin kirkon edessä ammuttiin kookoolla parikin tuhatta punaista kerralla??? Ja sinne haudattiin. Se hankaluus vaan, että alueella asuneet eivät niin pientä pauketta ja verilöylyä lainkaan huomanneet. Isompi sen pitää olla, että särpimen äärestä heräillään. Siinähän oli taaja asutus ympärillä, joka puolella. Hyviä todistajia. Ja puistoa ja hautausmaata kun on myllerretty uudestaan ja uudestaan, niin muuta tuonen väkeä ei olla löydetty kuin nimetyissä haudoissa olleet nimetyt vainajat. Että yllättävän helposti se katoaa parikintuhatta vainajaa olemattomiin, kun kotona kirjoitellaan historiateoksia. Luulisi olevan isonpuoleinen keko kalmoja. Vissiin zombieina lähteneet ja menneet menojansa. Mutta saahan vapaaksi taistellussa maassa kirjoitella kaikenlaista. Olisi tietysti hyvä todistaa kirjoittelemisiaan, että pidetään täytenä.

Lue lisää

"että alueella asuneet eivät niin pientä pauketta ja verilöylyä lainkaan huomanneet"

Eivät varmasti, jos murharyhmä on kertonut tai vihjaillut edessä olevan saman kohtalon jos kielenkannat aukeaa väärään suuntaan. Eli pelolla hiljaiseksi vain, "en ole nähnyt tai kuullut mitään". Samoinhan asianlaita on monilla rikollisten hallitsemilla alueilla asuvillakin ympäri maailmaa.

lahtarista.paljastus kirjoitti:

Niin, siis totta ja kertoo asioita joista kuuluisi vaieta.

Verneri Lehtimäki ja Kuusinen panivat Pietarin kalleinpia huoria ja naureskelivat punikkien rivimiesten typeryydelle. Samaanaikaan kuin eliittipunikit pelasivat uhkapelejä, puksuttelivat eliittihuoria ja litkivät shampanjaa Pietarin kalleimmissa hotelleissa kärsi harhautettu punikkijihadismin ohjelmoitu tavallinen tyhmä maalaispoika rangaistusta. Ruoka-annoksiin tarkoitettu, Suomen pankin holvista ryöstetty raha tuhlattiin punikkiylimistön kasinopöydässä ja huoratalossa Pietarissa. Myöhemmin punikkiylimistö olikin Stalinin käsikassarana teloittamassa punikkien neuvosto-Venäjälle paennutta joukkoa. Se oli ryssän etninen puhdistus jolle Kuusinen taputti punikkien verellä kasteltuja käsiään.

Olisivat vain antautuneet josta oli Mannerheimin käsky lentolehtisestä vai mitä suurvoittoa sitten vielä elättivät kun peli oli jo pelattu?

tgjgöoyöi kirjoitti:

Olisivat vain antautuneet josta oli Mannerheimin käsky lentolehtisestä vai mitä suurvoittoa sitten vielä elättivät kun peli oli jo pelattu?

Punaisten johtajat karkas Treelta jo hyvissä ajoin. Rivimiehelle ei jäänyt kuin paniikki, ylensyönti ja viinanjuonti. Pispalassa pidettiin loppuvarastojen äärellä aatteen väen kesken loppuorgiat. Se mitä ei saatu syötyä ja juotua, hävitettiin ja levitettiin haaskoon pitkin mäkiä. Varmistettiin pitempäänkin muistuvat nälkäterveiset.

Antautua ei osattu kun ei tiedetty, kuka hoitaisi antautumisen. Isot päälliköt olivat jo karkusilla. Ja pelättiin samalla, kun tiedettiin, että takana oli pitkä murhien reunustama tie. Ei uskottu, että ajoissa antautuminen helpottaisi. Olisihan se helpottanut pahimmillaankin, ainakin jonkin verran.

samakoSama kirjoitti:

Samako kynäniekka, joka kirjoitteli, että T:reen Aleksanterin kirkon edessä ammuttiin kookoolla parikin tuhatta punaista kerralla??? Ja sinne haudattiin. Se hankaluus vaan, että alueella asuneet eivät niin pientä pauketta ja verilöylyä lainkaan huomanneet. Isompi sen pitää olla, että särpimen äärestä heräillään. Siinähän oli taaja asutus ympärillä, joka puolella. Hyviä todistajia. Ja puistoa ja hautausmaata kun on myllerretty uudestaan ja uudestaan, niin muuta tuonen väkeä ei olla löydetty kuin nimetyissä haudoissa olleet nimetyt vainajat. Että yllättävän helposti se katoaa parikintuhatta vainajaa olemattomiin, kun kotona kirjoitellaan historiateoksia. Luulisi olevan isonpuoleinen keko kalmoja. Vissiin zombieina lähteneet ja menneet menojansa. Mutta saahan vapaaksi taistellussa maassa kirjoitella kaikenlaista. Olisi tietysti hyvä todistaa kirjoittelemisiaan, että pidetään täytenä.

Lue lisää

----- Siinähän oli taaja asutus ympärillä, joka puolella.----

Ei muuten ollut tsiihen aikaan eikä ole nytkään. Mene katsomaan jos et usko ! Alue on vanhaa hautausmaata eikä hautausmaita perustettu taajan asutuksen viereen vaan kaupungin ulkopuolelle. Näin kaikkialla, ei vain Tampereella.

----- Ja puistoa ja hautausmaata kun on myllerretty uudestaan ja uudestaan,---

Mitä sekoilua, kumpaakaan ei ole myllerretty koskaan sen ajan jälkeen. Hautausmaita kun ei Suomessa ole tapana myllätä vaan ne ovat kaikki rauhoitettuja lain voimin. Tuokin hautausmaa on yhä siinä kunnossa kuin mitä se oli kun sen käyttö lopetettiin.

Myös puut siinä Aleksanterin kirkon puistossa ovat ikivanhoja joten ei ole puistoakaan myllätty, miksi olisi kun ei ole ollut tarvetta. Joukkohauta on ja sen paikkakin on tiedossa, leveän pääkäytävän alla. Paikkaa on haluttu tutkia mutta kaupunki on sen estänyt selittämällä "ei siellä mitään ole". Jos paikkaa saisi tutkia niin sittenhän asia selviäisi. Mutta kun kalmoja alkaisi löytyä niin siinä menisi taas nurin yksi lahtarivale. Tosin ainakin 10 000 jäisi jäljelle.

Treen.mies kirjoitti:

----- Siinähän oli taaja asutus ympärillä, joka puolella.----

Ei muuten ollut tsiihen aikaan eikä ole nytkään. Mene katsomaan jos et usko ! Alue on vanhaa hautausmaata eikä hautausmaita perustettu taajan asutuksen viereen vaan kaupungin ulkopuolelle. Näin kaikkialla, ei vain Tampereella.

----- Ja puistoa ja hautausmaata kun on myllerretty uudestaan ja uudestaan,---

Mitä sekoilua, kumpaakaan ei ole myllerretty koskaan sen ajan jälkeen. Hautausmaita kun ei Suomessa ole tapana myllätä vaan ne ovat kaikki rauhoitettuja lain voimin. Tuokin hautausmaa on yhä siinä kunnossa kuin mitä se oli kun sen käyttö lopetettiin.

Myös puut siinä Aleksanterin kirkon puistossa ovat ikivanhoja joten ei ole puistoakaan myllätty, miksi olisi kun ei ole ollut tarvetta. Joukkohauta on ja sen paikkakin on tiedossa, leveän pääkäytävän alla. Paikkaa on haluttu tutkia mutta kaupunki on sen estänyt selittämällä "ei siellä mitään ole". Jos paikkaa saisi tutkia niin sittenhän asia selviäisi. Mutta kun kalmoja alkaisi löytyä niin siinä menisi taas nurin yksi lahtarivale. Tosin ainakin 10 000 jäisi jäljelle.

Lue lisää

Ihme valehtelija.

Tampereen vanhoja karttoja on onneksi tarjolla, että asutus sekä koulut ja muut näkyvät kaikille, joita kiinnostaa. Ihmisiä kulki alueen läpi hyvin taajaan. Paikka oli Tampereen julkisimpia. Kirkko myös ja hautausmaa. Heti vapautuksen jälkeen pidettiin kirkossa Jumalanpalvelus. Kirkko tuli täyteen. Siitä joukosta varmaan joku olisi muistellut, jos olisi pitänyt kiipeillä ruumiskasojen yli. Tai että muuten olisi ollut jotain outoa.

Ja mitä mylläämiseen tulee: kirkon ja hautausmaan maanrakennus on vaatinut isohkoja kaivauksia useassa vaiheessa. Isoin myllerrys oli kun Talvisotaan varautuessa kaivettiin kirkon edusta ja osa hautausmaata sirpalesuojiksi. Huomattavan syviä kaivantoja. Moni viereisen koulun oppilas muistelee katselleensa ikkunoista, että alkaako tulle pääkalloja tai muuta jännää. Vaan eipä tullut.

Että punikkien emävalettahan tässä saadaan seurata.

Treen.mies kirjoitti:

----- Siinähän oli taaja asutus ympärillä, joka puolella.----

Ei muuten ollut tsiihen aikaan eikä ole nytkään. Mene katsomaan jos et usko ! Alue on vanhaa hautausmaata eikä hautausmaita perustettu taajan asutuksen viereen vaan kaupungin ulkopuolelle. Näin kaikkialla, ei vain Tampereella.

----- Ja puistoa ja hautausmaata kun on myllerretty uudestaan ja uudestaan,---

Mitä sekoilua, kumpaakaan ei ole myllerretty koskaan sen ajan jälkeen. Hautausmaita kun ei Suomessa ole tapana myllätä vaan ne ovat kaikki rauhoitettuja lain voimin. Tuokin hautausmaa on yhä siinä kunnossa kuin mitä se oli kun sen käyttö lopetettiin.

Myös puut siinä Aleksanterin kirkon puistossa ovat ikivanhoja joten ei ole puistoakaan myllätty, miksi olisi kun ei ole ollut tarvetta. Joukkohauta on ja sen paikkakin on tiedossa, leveän pääkäytävän alla. Paikkaa on haluttu tutkia mutta kaupunki on sen estänyt selittämällä "ei siellä mitään ole". Jos paikkaa saisi tutkia niin sittenhän asia selviäisi. Mutta kun kalmoja alkaisi löytyä niin siinä menisi taas nurin yksi lahtarivale. Tosin ainakin 10 000 jäisi jäljelle.

Lue lisää

”Myös puut siinä Aleksanterin kirkon puistossa ovat ikivanhoja joten ei ole puistoakaan myllätty, miksi olisi kun ei ole ollut tarvetta. Joukkohauta on ja sen paikkakin on tiedossa, leveän pääkäytävän alla.”

Kun ollaan keksimässä sopivaa paikkaa joukkohaudalle, niin ne hautausmaan kulkuväylät ovat kyllä takuukehno sijoitus. Ne on monestakin eri syystä avattu ja kaivettu auki, oikeastaan määrävälein. Ja vähät löydöt inventoitu. Ja kaivajina varmaan sen verran ”aatteen” miehiä ja naisia aina mukana, että jos yksikin epäilyttävä luunpala olisi löytynyt, niin siitä olisi mennyt korkeimpaan esikuntaan välittömästi tieto. Ja vasurilehdistö kirjoittanut itsensä kipeäksi. Että saanen epäillä!

Ja sekin vielä tiedoksi, että mitään puistonmuokkaustyötä ei ole siellä ikinä tehty millään tavoin salassa. Kukaan ei ole liioin estellyt eikä vahtinut.

Sitäpaitsi alkuperäinen joukkohautaväite on sijoitettu kirkon eteen. Ei paranisi sen haudan koko ajan karkailla alta pois, kun maata avataan.

vaiettu.ohjelma kirjoitti:

Verneri Lehtimäki ja Kuusinen panivat Pietarin kalleinpia huoria ja naureskelivat punikkien rivimiesten typeryydelle. Samaanaikaan kuin eliittipunikit pelasivat uhkapelejä, puksuttelivat eliittihuoria ja litkivät shampanjaa Pietarin kalleimmissa hotelleissa kärsi harhautettu punikkijihadismin ohjelmoitu tavallinen tyhmä maalaispoika rangaistusta. Ruoka-annoksiin tarkoitettu, Suomen pankin holvista ryöstetty raha tuhlattiin punikkiylimistön kasinopöydässä ja huoratalossa Pietarissa. Myöhemmin punikkiylimistö olikin Stalinin käsikassarana teloittamassa punikkien neuvosto-Venäjälle paennutta joukkoa. Se oli ryssän etninen puhdistus jolle Kuusinen taputti punikkien verellä kasteltuja käsiään.

Lue lisää

Rivipunikkejä ei paljoa arvosteta?

-----Heidät tuomittiin lyhyisiin vankeusrangaistuksiin.----

Täyttä sontaa taas. Ei heitä missään tuomittu, sullottiin vain Kalevankankaan vanhoihin venäläiskasarmeihin näkemään nälkää ja siirrettiin myöhemmin Tammisaareen yms. tarkoituksella tappaa kaikki nälkään. Loppukesästä -18 vapautettiin ne jotka vielä sattuivat olemaan elossa. Vapautus tuli sen takia kun ulkomaita myöten nousi kauhea haloo leirien äärimmäisestä julmuudesta ja myös siksi, että tehtaat haluttiin saada taas toimimaan. Tappaja-lahtarien kaarti hävisi porvariston sisäisen valtataistelun eikä saanut kaikkia tapetuiksi.

------Valtauksen jälkeen ammuttiin vajaa tuhat kapinallista---

Niinkuin sekin työläisnainen joka heti valtauksen jälkeen läksi hakemaan juomavettä lapsilleen. Vietiin tavara-asemalle ja ammuttiin. Tietenkin kapinallinen koska selvästi oli työläinen. Nehän piti tappaa Suomesta kaikki ja yksikin on jo hyvä alku.

lahtarista.paljastus kirjoitti:

------Valtauksen jälkeen ammuttiin vajaa tuhat kapinallista---

Niinkuin sekin työläisnainen joka heti valtauksen jälkeen läksi hakemaan juomavettä lapsilleen. Vietiin tavara-asemalle ja ammuttiin. Tietenkin kapinallinen koska selvästi oli työläinen. Nehän piti tappaa Suomesta kaikki ja yksikin on jo hyvä alku.

Lue lisää

Mutta paljon parempiakin juttuja on T:reen taistelusta luriteltu.

lahtarista.paljastus kirjoitti:

------Valtauksen jälkeen ammuttiin vajaa tuhat kapinallista---

Niinkuin sekin työläisnainen joka heti valtauksen jälkeen läksi hakemaan juomavettä lapsilleen. Vietiin tavara-asemalle ja ammuttiin. Tietenkin kapinallinen koska selvästi oli työläinen. Nehän piti tappaa Suomesta kaikki ja yksikin on jo hyvä alku.

Lue lisää

Punaisten touhuja: Sahalahdella murhattiin useampi nuori opiskelija ampumalla seinää vasten. Epäiltiin valkoisiksi, mutta todisteita ei ollut. Sen enempää ei viitsitty tutkia. Yksi selvisi pahasti haavoittuneena ja kertoi tapauksesta.

pikaselvitysPyssyllä kirjoitti:

Punaisten touhuja: Sahalahdella murhattiin useampi nuori opiskelija ampumalla seinää vasten. Epäiltiin valkoisiksi, mutta todisteita ei ollut. Sen enempää ei viitsitty tutkia. Yksi selvisi pahasti haavoittuneena ja kertoi tapauksesta.

Lue lisää

Noormarkusta Kolimäen suuntaan punaiset ampuivat kerralla puolen toistakymmentä teollisen alan ”valkokaulustyöläistä”. Joukossa oli varmaan alemman tason johtajiakin. Kun tieto levisi, jotkin punaiset olisivat halunneet murhatyöstä sisäisen tutkimuksen, mutta se kategorisesti estettiin. Lieneekö niin, että kysymyksessä katsottiin olevan luokkasotateorialla perustellun puhdistuksen, eikä sellaisen tutkiminen saanut tulla kysymykseen? Tuttu tyyli Neuvostoliiton ajalta. Varsinkin teon käskijät ovat jääneet selvittämättä. Voisi kysyä, syntyikö samoilta tekijöiltä muitakin puhdistuksia. Vaikea uskoa, että kaksinumeroisiin lukuihin meneviä teloituksia olisi tehty ”vahingossa”. Jos kysymyksessä oli määrätietoisesti tehty puhdistus, jäikö menettely silläkään alueella vain tuohon yhteen tapaukseen?

punaset_murhas kirjoitti:

Noormarkusta Kolimäen suuntaan punaiset ampuivat kerralla puolen toistakymmentä teollisen alan ”valkokaulustyöläistä”. Joukossa oli varmaan alemman tason johtajiakin. Kun tieto levisi, jotkin punaiset olisivat halunneet murhatyöstä sisäisen tutkimuksen, mutta se kategorisesti estettiin. Lieneekö niin, että kysymyksessä katsottiin olevan luokkasotateorialla perustellun puhdistuksen, eikä sellaisen tutkiminen saanut tulla kysymykseen? Tuttu tyyli Neuvostoliiton ajalta. Varsinkin teon käskijät ovat jääneet selvittämättä. Voisi kysyä, syntyikö samoilta tekijöiltä muitakin puhdistuksia. Vaikea uskoa, että kaksinumeroisiin lukuihin meneviä teloituksia olisi tehty ”vahingossa”. Jos kysymyksessä oli määrätietoisesti tehty puhdistus, jäikö menettely silläkään alueella vain tuohon yhteen tapaukseen?

Lue lisää

-----Kun tieto levisi, jotkin punaiset olisivat halunneet murhatyöstä sisäisen tutkimuksen, mutta se kategorisesti estettiin.----

Paljonkos lahtarit suorittivatkaan sisäisiä tai ylipäätään minkäänlaisia tutkimuksia oman väkensä murhatöistä ja montako lahtaria istui niistä sodan jälkeen linnassa?

Naakanketale kirjoitti:

-----Kun tieto levisi, jotkin punaiset olisivat halunneet murhatyöstä sisäisen tutkimuksen, mutta se kategorisesti estettiin.----

Paljonkos lahtarit suorittivatkaan sisäisiä tai ylipäätään minkäänlaisia tutkimuksia oman väkensä murhatöistä ja montako lahtaria istui niistä sodan jälkeen linnassa?

Lue lisää

Se voi olla jonkin hyvän alku, että tunnustat nuo punaisten tekemät pahat.

----Tampere tulessa -kirja kertoo ammuttujen määräksi noin 3000.---

Kyllä, todellinen lahdattujen luku lienee n. 2700. Selvää on, että tällaista määrää eivät hallitsevat piirit ole olleet kovin innokkaita myöntämään. On käytetty korjauskerrointa.

lahtarista.paljastus kirjoitti:

----Tampere tulessa -kirja kertoo ammuttujen määräksi noin 3000.---

Kyllä, todellinen lahdattujen luku lienee n. 2700. Selvää on, että tällaista määrää eivät hallitsevat piirit ole olleet kovin innokkaita myöntämään. On käytetty korjauskerrointa.

Lue lisää

Hömppää!

”Suomi on vain mitätön hiukkanen, jonka on kadottava maailmankartalta.” O. W. Kuusinen

--- Kuusisen ja hengenheimolaistensa masinoimassa kapinassa lähdettiin näköjään siitä, että päämäärään päästään päästämällä ilmat pihalle suomalaisista yksi kerrallaan.

Kapinakuolemat kirjoitti:

”Suomi on vain mitätön hiukkanen, jonka on kadottava maailmankartalta.” O. W. Kuusinen

--- Kuusisen ja hengenheimolaistensa masinoimassa kapinassa lähdettiin näköjään siitä, että päämäärään päästään päästämällä ilmat pihalle suomalaisista yksi kerrallaan.

Lue lisää

Onko totta sellainen juoru, että kun Otto Wee meni ekan kerran naimisiin, väitetysti rahan vuoksi, morsiamen isä oli ilotalonpitäjä?

riemurahastus kirjoitti:

Onko totta sellainen juoru, että kun Otto Wee meni ekan kerran naimisiin, väitetysti rahan vuoksi, morsiamen isä oli ilotalonpitäjä?

Jyväskylässä.

LyhdytkinPunaiset kirjoitti:

Jyväskylässä.

Harvapa tietää, mutta Suomen kommunistinen puolue on alkujaan perustettu terrorijärjestöksi, tehtävänään rahoittaa ja aseistaa terroristisoluja vallankaappauksen tekemiseksi Suomessa. Itärajan yli paenneet kommunistit varastivat lähtiessään Suomen Pankin rahat, joilla tätä toimintaa aluksi rahoitettiin. Samoilla rahoilla perustettiin myös Ruotsiin kommunistipuolue.

Amerikkaan muuttaneiden suomalaisten joukossa kerättiin kapinan jälkeen miljoona dollaria Suomen sosiaalidemokraattisen liikkeen nostamiseksi alennustilastaan. Sosiaalidemokraatit eivät vaan koskaan näitä rahoja saaneet, sillä Suomen kommunistit varastivat rahat ja rahoittivat niillä sanomalehtensä.
Eräskin tunnettu vasemmistolehti on siis perustettu Amerikan työläisiltä varastetuilla rahoilla.

Kommunistien johtohahmo O. W. Kuusinen pettyi 1920-luvun alussa kommunistisen terroritoiminnan tuloksiin. Yllättävää! Joka tapauksessa erimielisyyksien johdosta Kuusinen erotettiin puolueesta ja hänelle annettiin jopa kuolemantuomio, jota toteuttamaan lähetettiin tappajat Kuusisen luo, Tukholmaan. Haaparantaan asti ehdittyään murhaajat pysähtyivät juopottelemaan ja kehuillessaan paljastivat koko hankkeen. Tieto tuli lopulta Kuusisenkin korviin.

Murhahankkeesta päättivät puolueen johtajat. Heille kävi huonosti kun Pietarin
ns. Kuusisen klubilla puna-armeijan upseerikoulussa olleet suomalaiset murhasivat kahdeksan kommunistia, joukossa muutaman Skp:n johtajan.

Kuusinen puolestaan kosti Skp:n johtajille, jotka olivat häntä vainonneet. Hänen puoluevihollisensa ammuttiin 1930-luvulla Stalinin vainoissa tai suljettiin leireille, joilta harva palasi.

Kuten minunkin kotoni lähellä, lähes naapurissa valkoisten koko ajan hallitsemalla alueella eräs lahtarien kuolemanpartion jäsen hukuttautui kotinsa viereiseen koskeen kun ammutut alkoivat tulemaan iholle jo keskellä päivääkin eikä tuju annos pontikkaakaan enää pitänyt niitä loitolla. Oli käsittääkseni mukana ainakin yli 10 ihmisen murhassa.

Olin siellä talossa joskus 1960-luvulla heinätöissä.

näin.kävi.joskus kirjoitti:

Kuten minunkin kotoni lähellä, lähes naapurissa valkoisten koko ajan hallitsemalla alueella eräs lahtarien kuolemanpartion jäsen hukuttautui kotinsa viereiseen koskeen kun ammutut alkoivat tulemaan iholle jo keskellä päivääkin eikä tuju annos pontikkaakaan enää pitänyt niitä loitolla. Oli käsittääkseni mukana ainakin yli 10 ihmisen murhassa.

Olin siellä talossa joskus 1960-luvulla heinätöissä.

Lue lisää

Meilläkin ihan valkoisten hallitsema alue kun edelleen ollaan isänmaan asialla ja ihan murhamiehiä sitten teloittivat.Kelpasi sitten muiden kylän urhojen kanssa muistella Suomen pelastamista ja hyvä henki.

tgjgöoyöi kirjoitti:

Meilläkin ihan valkoisten hallitsema alue kun edelleen ollaan isänmaan asialla ja ihan murhamiehiä sitten teloittivat.Kelpasi sitten muiden kylän urhojen kanssa muistella Suomen pelastamista ja hyvä henki.

Lue lisää

...... ja ihan murhamiehiä sitten teloittivat.....

Valkoisten koko ajan hallitsemilla alueilla ei ollut muita murhamiehiä kuin valkolahtarit itse. Eikä niitä kukaan teloittanut vaikka olisi pitänyt.

Kuka aloitti sisällissodan eikö nämä ole murhamiehiä, koitahan poke opetella historiaa. Murhamiehet pakenivat Venäjälle.

veilävaltionkassa kirjoitti:

Kuka aloitti sisällissodan eikö nämä ole murhamiehiä, koitahan poke opetella historiaa. Murhamiehet pakenivat Venäjälle.

Punikit aloittivat murhaamisen jo marraskuun vallankumouksen ja yleislakon innoittamina.

O. W. Kuusiset lähimpineen teki jälkikäteen selkoa siitä, mikä oli syynä, että tappamiset aloitettiin varhain. Käytiin luokkasotaa luokkavihollista vastaan ja luokkavihollinen piti hävittää. Ei ollut teoreettista oikeutusta tehdä sovintoa!

Kapinan jälkeen säilytettiin sama periaatteellinen pohja. Se julkaistiin Moskovassa 29.08.1918, seuraavalla tekstillä:

"Vallankumouksen kautta on otettava työväenluokan omiin käsiin kaikki valta ja perustettava rautainen työväen diktatuuri — on siis pyrittävä porvarillisen valtion hävittämiseen, eikä suinkaan kansanvaltaan, ei ennen vallankumousta, eikä vallankumouksen kautta."

Allekirjoittajina Manner, Kuusinen, Sirola ja Rahja.

JatkettuMurhahanke kirjoitti:

Punikit aloittivat murhaamisen jo marraskuun vallankumouksen ja yleislakon innoittamina.

O. W. Kuusiset lähimpineen teki jälkikäteen selkoa siitä, mikä oli syynä, että tappamiset aloitettiin varhain. Käytiin luokkasotaa luokkavihollista vastaan ja luokkavihollinen piti hävittää. Ei ollut teoreettista oikeutusta tehdä sovintoa!

Kapinan jälkeen säilytettiin sama periaatteellinen pohja. Se julkaistiin Moskovassa 29.08.1918, seuraavalla tekstillä:

"Vallankumouksen kautta on otettava työväenluokan omiin käsiin kaikki valta ja perustettava rautainen työväen diktatuuri — on siis pyrittävä porvarillisen valtion hävittämiseen, eikä suinkaan kansanvaltaan, ei ennen vallankumousta, eikä vallankumouksen kautta."

Allekirjoittajina Manner, Kuusinen, Sirola ja Rahja.

Lue lisää

Toimivien punakaartien tasolla hoettiin kansaa ja kansanvaltaa. Ja lehdissä ja lentolehtisissä. Mutta tuossa julkilausumassahan ne "esikunnan" rosvot tunnustivat suoraan, että kansanvalta ei ollut tarkoituksenakaan. K-setettiin siis työläisiä. Alusta loppuun.

EespäinOrjuuteen kirjoitti:

Toimivien punakaartien tasolla hoettiin kansaa ja kansanvaltaa. Ja lehdissä ja lentolehtisissä. Mutta tuossa julkilausumassahan ne "esikunnan" rosvot tunnustivat suoraan, että kansanvalta ei ollut tarkoituksenakaan. K-setettiin siis työläisiä. Alusta loppuun.

Lue lisää

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000005032062.html

– Paikalliset ihmiset kyllä tiesivät, että metsässä oli tapahtunut jotain kauheaa, mutta heidät oli peloteltu niin pahoin, että kukaan heistä ei puhunut

Suomen valtion rahat juotiin ja käytettiin huoriin, kaikenlaisia idiootteja maa päällään kantaa.

Punikkien omilla teoillaan hyvin opettama.

Perusteellisen tarkkaan tarkastettujen tilastojen perusteella näyttäisi siltä, että vankileireillä teloitettiin 113 punaista. Mutta monet kuolivat sairauksiin ja nälkään. Espanjantauti, joka tappoi myös aitojen ulkopuolella, tappoi vankeja runsaasti. Tästäkin on tilastoja. Varsinaisia valkoisten suorittamia surmia lienee eri puolilla ollut luokkaa 5 000 - 8 000? Olipa tarkka määrä mikä tahansa, tämä surmattujen joukko ei ole yhtenäinen, vaan surmilla on useita syitä. Oikeutettuja ja vähemmän oikeutettuja. Määrä kaipaa aina lähempää tarkastelua. Vaikka surmaamista ei hyväksyisi, se voi olla silti ymmärrettävää. Esim. valkokaartilainen, jonka perheestä punainen oli jonkun tappanut, saattoi napsauttaa kotiin palattuaan tappajan suoraan vauhdista. Vauhtia olivat lisäämässä tiedot punaisten kautta maan toteuttamista veriteoista. Kostomielialalla oli henkilökohtaiset ja yleiset perusteet. Tuomioistuimissa oli samaa henkeä. Voidaan kysellä, missä määrin syyllistyttiin kohtuuttomuuksiin. Mutta ihmiskunnan historian periaatteiden mukaan laittomuuksia oli vähemmän kuin usein tahdotaan esittää. Koska tuomitut olivat lähes kaikki syyllisiä vähintään kapinointiin. Ja siitä yleisesti hyväksytty tuomio, kautta maailman, on ollut kuolema. Tulee muistaa, että kapinallisen teloittamisella yhteiskunta myös suojaa itseään. Armahtaminen olisi monessa tapauksessa tarkoittanut, että armahdettu olisi vain palannut jatkamaan kapinaansa.

lukujaJaSyitä kirjoitti:

Perusteellisen tarkkaan tarkastettujen tilastojen perusteella näyttäisi siltä, että vankileireillä teloitettiin 113 punaista. Mutta monet kuolivat sairauksiin ja nälkään. Espanjantauti, joka tappoi myös aitojen ulkopuolella, tappoi vankeja runsaasti. Tästäkin on tilastoja. Varsinaisia valkoisten suorittamia surmia lienee eri puolilla ollut luokkaa 5 000 - 8 000? Olipa tarkka määrä mikä tahansa, tämä surmattujen joukko ei ole yhtenäinen, vaan surmilla on useita syitä. Oikeutettuja ja vähemmän oikeutettuja. Määrä kaipaa aina lähempää tarkastelua. Vaikka surmaamista ei hyväksyisi, se voi olla silti ymmärrettävää. Esim. valkokaartilainen, jonka perheestä punainen oli jonkun tappanut, saattoi napsauttaa kotiin palattuaan tappajan suoraan vauhdista. Vauhtia olivat lisäämässä tiedot punaisten kautta maan toteuttamista veriteoista. Kostomielialalla oli henkilökohtaiset ja yleiset perusteet. Tuomioistuimissa oli samaa henkeä. Voidaan kysellä, missä määrin syyllistyttiin kohtuuttomuuksiin. Mutta ihmiskunnan historian periaatteiden mukaan laittomuuksia oli vähemmän kuin usein tahdotaan esittää. Koska tuomitut olivat lähes kaikki syyllisiä vähintään kapinointiin. Ja siitä yleisesti hyväksytty tuomio, kautta maailman, on ollut kuolema. Tulee muistaa, että kapinallisen teloittamisella yhteiskunta myös suojaa itseään. Armahtaminen olisi monessa tapauksessa tarkoittanut, että armahdettu olisi vain palannut jatkamaan kapinaansa.

Lue lisää

Suodenniemellä punaiset tappoivat kirkkoherran. Tapahtuma on paikkakunnalla yhä muistoissa. Surmatyön syynä oli niinkin suuri "synti", kuin että punakaartilaiset e p ä i l i v ä t kirkkoherran poikien lähteneen valkoisten riveihin. Ei mennyt montakaan päivää kun pojilla oli tieto, miten isälleen oli käynyt. Voi olla, että punaisten kohtelu ei siinä lempeämmäksi muuttunut.

Ne punaiset, jotka surmatyöhön syyllistyivät, olivat ryöstäneet kirkkoherran tämän kenkiä myöten putipuhtaaksi. Se vain ihmetyttää, että niinkin tuoreiksi vallankumouksellisiksi yllättävän nopsaan nosti päätään heissä kapitalismin peikko. Omaan suureen tarpeeseensa eivät ryöstämiään tavaroita nimittäin tarvinneet, vaan ne myytiin laajalti pitkin maakuntaa. Jälkikäteen suurin osa tavaroista saatiin jäljitettyä ja takaisin.

Näkyi näissäkin punaisten toimenpiteissä enteellisesti se, millainen yhteiskunta suomalaisille bolshevisoidussa Suomessa oli odotettavissa.

Myös lukenut aikalaisten kertomuksia Suodenniemen ja Lavian tapahtumista jotka sitten nykytutkijat aatteella laittavat lähinnä liiottelun piikkiin vaikka ihan silminnäkijä lausunnot.
Hiukan turha jälkikasvun on ihmetellä miksei sitten kirkkomaahan aikoinaan sitten punaisia siunattu.Myös Helsingin valtauksessa taisteltiin nais tarkka-ampujia vastaan jota nykyään vaietaan kun uhrin osa.

Kiantohan vaati ihan julkisesti, että kaikki työläiset on tapettava LAPSINEEN. Kuten hän sanoi niin "ei riitä että tappaa vain suden, pitää tappaa pennutkin kun niistä kasvaa kuitenkin samanlaisia susia".

Tosin itse tuli tuomituksi Talvisodan jälkeen maanpetoksesta linnaan. Että sellaista on lahtarin isänmaallisuus kun omaisuuttaa varjelee, isänmaankin voi pettää.

sitä.on.olla.lahtari kirjoitti:

Kiantohan vaati ihan julkisesti, että kaikki työläiset on tapettava LAPSINEEN. Kuten hän sanoi niin "ei riitä että tappaa vain suden, pitää tappaa pennutkin kun niistä kasvaa kuitenkin samanlaisia susia".

Tosin itse tuli tuomituksi Talvisodan jälkeen maanpetoksesta linnaan. Että sellaista on lahtarin isänmaallisuus kun omaisuuttaa varjelee, isänmaankin voi pettää.

Lue lisää

Hyvät oppinsa Kianto saanut marxilaisilta. Joilla nuo periaatteet päällimmäisinä opeissaan. Stalin tykkäsi niitä vallan toistella.

piippolakkitavat kirjoitti:

Hyvät oppinsa Kianto saanut marxilaisilta. Joilla nuo periaatteet päällimmäisinä opeissaan. Stalin tykkäsi niitä vallan toistella.

Punakaarti eli ja hehkui murhatöissä jo syksyllä 17. Eivät murhat loppuneet, mutta vähenivät kun kapina ei sujunut ja piti koettaa sotia välillä. Kun kapina alkoi rojahtaa kertakaikkiaan keväällä 18, alkoi taas tiivis murha-aalto.

Tyypillistä monille punikkien tekemille murhille oli, että ne selvästi tehtiin terrori- ja pelottelutarkoituksessa. Erityistä raakuutta osoittaen. Ammuttiin julkisilla paikoilla. Pudoteltiin ihmisiä silloilta, junista jne. Suinulan murhat tehtiin tiiviin maakunta-asutuksen keskellä, peittelemättä.

Siitä sitten sai ottaa oppia vanha sekä noori.

piippolakkitavat kirjoitti:

Hyvät oppinsa Kianto saanut marxilaisilta. Joilla nuo periaatteet päällimmäisinä opeissaan. Stalin tykkäsi niitä vallan toistella.

.....Hyvät oppinsa Kianto saanut marxilaisilta. ...

En tiennytkään, että Kianto oli innokas Marxin opiskelija ja sai häneltä ajatuksensa. Lieneekö lukenut montakin kertaa Pääoman läpi.

Tosin voisit tuossa valehtelusi lomassa kertoa mistä löytyy se Marxin oppi missä hän neuvoo ja yllyttää porvaristoa surmaamaan työläiset lapsineen. Pallo on nyt sinulla joten kerro se viite niin luetaan yhdessä.

punainenMurhanäyttely kirjoitti:

Punakaarti eli ja hehkui murhatöissä jo syksyllä 17. Eivät murhat loppuneet, mutta vähenivät kun kapina ei sujunut ja piti koettaa sotia välillä. Kun kapina alkoi rojahtaa kertakaikkiaan keväällä 18, alkoi taas tiivis murha-aalto.

Tyypillistä monille punikkien tekemille murhille oli, että ne selvästi tehtiin terrori- ja pelottelutarkoituksessa. Erityistä raakuutta osoittaen. Ammuttiin julkisilla paikoilla. Pudoteltiin ihmisiä silloilta, junista jne. Suinulan murhat tehtiin tiiviin maakunta-asutuksen keskellä, peittelemättä.

Siitä sitten sai ottaa oppia vanha sekä noori.

Lue lisää

,,,,,Punakaarti eli ja hehkui murhatöissä jo syksyllä 17,,,,

Ymmärrän, että isännästä on äärimmäisen katkeraa kun orja pääsee joskus kuittailemaan sitä mitä isännät ovat aina tehneet.

Eihän porhoja saatu tuomiolle murhistakaan kun rikoslaissa oli tämä erikoinen pykälä, että syytetty sai hankkia syyttömäksi vannojia. Jos sai 12 vannojaa niin pääsi vapaaksi vaikka murhaa olisi ollut vieressä näkemässä 50 köyhää. Selvää on, että tuo pykälä oli joskus otettu rikoslakiin ihan rikkaitten pelastamiseksi tekipä tämä mitä tahansa.

Yleensäkin orjakapinat ovat historiassa olleet niitä kaikkein julmimmin kostettuja tapahtumia. Eihän Mäntsälän kapinastakaan jaettu juuri mitään rangaistuksia kun se oli hyväosaisten kapina. Kuten ei maaliskuun -18 maanpetoksestakaan missä Suomen itsenäisyys luovutettiin täydellisesti Saksalle. Jopa Autonomian aikana Suomi oli itsenäisempi kuin mitä oli sitten Saksan tahdottomana vasallina.

punainenMurhanäyttely kirjoitti:

Punakaarti eli ja hehkui murhatöissä jo syksyllä 17. Eivät murhat loppuneet, mutta vähenivät kun kapina ei sujunut ja piti koettaa sotia välillä. Kun kapina alkoi rojahtaa kertakaikkiaan keväällä 18, alkoi taas tiivis murha-aalto.

Tyypillistä monille punikkien tekemille murhille oli, että ne selvästi tehtiin terrori- ja pelottelutarkoituksessa. Erityistä raakuutta osoittaen. Ammuttiin julkisilla paikoilla. Pudoteltiin ihmisiä silloilta, junista jne. Suinulan murhat tehtiin tiiviin maakunta-asutuksen keskellä, peittelemättä.

Siitä sitten sai ottaa oppia vanha sekä noori.

Lue lisää

.....Ammuttiin julkisilla paikoilla....

Niinkö, kuten lahtari teki Siuron kylällä Nokian lähellä. Ampui uhrinsa korkealla mäellä kylän keskellä ja sitten ammutut vietiin kylän halki hevosen reessä niin että kylän raitti oli punaisena ihmisverestä. Ilmankos "punikki" tehtailija Rosenlew meni valkoisten esikuntaan huutamaan pää punaisena "oletteko te enää ihmisiäkään".

Tai kun PIspalan paloaseman seinää vasten ammuttiin työläisiä ja sitten lahtari komensi 14 vuotiaan tytön siivoamaan paikalta verijälkiä. Tyttö menetti järkensä ja piti viedä hourulaan, liekö selvinnyt koskaan.

Tätä oli lahtarilla "laillisen yhteiskuntajärjestyksen palauttaminen". Kertoo hyvin kyllä sen mitä oli porvariston mielestä laillisuus.

jokatoinennieminen kirjoitti:

.....Ammuttiin julkisilla paikoilla....

Niinkö, kuten lahtari teki Siuron kylällä Nokian lähellä. Ampui uhrinsa korkealla mäellä kylän keskellä ja sitten ammutut vietiin kylän halki hevosen reessä niin että kylän raitti oli punaisena ihmisverestä. Ilmankos "punikki" tehtailija Rosenlew meni valkoisten esikuntaan huutamaan pää punaisena "oletteko te enää ihmisiäkään".

Tai kun PIspalan paloaseman seinää vasten ammuttiin työläisiä ja sitten lahtari komensi 14 vuotiaan tytön siivoamaan paikalta verijälkiä. Tyttö menetti järkensä ja piti viedä hourulaan, liekö selvinnyt koskaan.

Tätä oli lahtarilla "laillisen yhteiskuntajärjestyksen palauttaminen". Kertoo hyvin kyllä sen mitä oli porvariston mielestä laillisuus.

Lue lisää

Siuron seutu on punikkien esittämien hömppäväitteiden mieliseutua. Hyvästäkin syystä, koska pitää saada peitettyä ja harmaannutettua ne punaisten omat ja lukuisat raakuudet joita seutuun liittyy.

Siuron ja lähiseutujen punaterrorista voi lukea laajemmin aiheen historiasta, jota on aidosti kiinnostuneille tarjolla kylliksi.

Yksi tunnetuimpia, mutta punikkien esityksistä alati ”unohtuvia” tapahtumia on esim. tapaus kun 31. tammikuuta 1918 tuotiin Hämeenkyrön nimismies Aleksander Nyström poikineen Siuroon. Sitä ennen heitä oli retuutettu ja pahoinpidelty pitkin maakuntaa. Julkinen pahanteko sai julkisen päätöksensä kun molemmat murhattiin ampumalla Siuron sillalla ja heitettiin koskeen. Nimismiehen hattu jäätyi näkyville veden reunalle lopputalveksi, muistuttamaan veriteosta. Uhritkin jäivät veden ja jäiden vangiksi ja saatiin ylös ja haudattaviksi vasta huhtikuussa.

Suuri osa punaisten veriteoista tehtiin samankaltaiseen tyyliin, häpeilemättömän julkisesti. Aiheesta on käyty paljon keskustelua. Varmoja syitä on vaikea löytää, mutta marxilaisten yleisesti noudattama terrorisoinnin periaate on yksi todennäköisimmistä syistä. Tapetaan tavalla, joka tulee kaikkien tietoon. Ja pelottaa väestön kuuliaiseksi (Lenin esim. kehotti hirttämään vastustajia näkyvästi, lyhtypylväisiin!). Toinen syy saattaa olla joukkojen sitouttaminen yhteen, yhteisen rikoksen kautta. Esim. kun punaiset lähtivät Suinulaan, toteuttamaan yhtä tunnetuimmista punaisten tekemistä joukkomurhista, käskytettyinä etukäteen, että vankeja ei oteta, vaikea nähdä moisen murhakäskyn syyksi muuta kuin juurikin sitouttaa murhaan osallistunut joukko. Ja pelottaa myös osallistumattomia punaisia.

Punaisten vakituisesti unohtamaa Siuron historiaa on myös punaisten keskinäinen murhaaminen. Siitäkin löytyy historiankirjoituksesta enemmän tietoa. Tässä voidaan muistutella punaisten pakovaiheesta, jolloin
punajoukkojen päälliköt uhkailivat tappamisella perääntymään valmistautuvia miehiään. Tällöin kapinallisten kesken syntyi kapinaa ja mm. kaksi punapäällikköä ammuttiin ja ruumiit hävitettiin Siuron aseman eteläpuolelle, veteen.

Punakaarti pakeni lopulta lähes täydellisessä paniikissa ja sekasorrossa kohti Tamperetta, pääosin junakyydillä. Osa joukosta oli valinnut reitin Kuloveden jään yli etelään. Silläkin taipaleella oli ainakin yksi miehiään kuriin kehotellut punapäällikkö ammuttu.

Punaisten keskinäisiä surmia nykymaailman punikit tykkäävät kirjallisissa harrastuksissaan sälytellä usein valkoisten vastuulle. Mutta Tampereen ja lähiseutujensa tapahtumat ovat melko tarkkaan dokumentoituja ja todistajia on ollut runsaasti. Joka haluaa tietää asiasta totuuden, ei joudu jäämään äärivasemmistolaisen, poliittisesti perustellun kirjoittelun armoille. Pirkkalan kokeilumonisteet vertaisineen saavat parhaan käytön kierrätettynä jätepaperiksi.

TotuusEiUnohdu kirjoitti:

Siuron seutu on punikkien esittämien hömppäväitteiden mieliseutua. Hyvästäkin syystä, koska pitää saada peitettyä ja harmaannutettua ne punaisten omat ja lukuisat raakuudet joita seutuun liittyy.

Siuron ja lähiseutujen punaterrorista voi lukea laajemmin aiheen historiasta, jota on aidosti kiinnostuneille tarjolla kylliksi.

Yksi tunnetuimpia, mutta punikkien esityksistä alati ”unohtuvia” tapahtumia on esim. tapaus kun 31. tammikuuta 1918 tuotiin Hämeenkyrön nimismies Aleksander Nyström poikineen Siuroon. Sitä ennen heitä oli retuutettu ja pahoinpidelty pitkin maakuntaa. Julkinen pahanteko sai julkisen päätöksensä kun molemmat murhattiin ampumalla Siuron sillalla ja heitettiin koskeen. Nimismiehen hattu jäätyi näkyville veden reunalle lopputalveksi, muistuttamaan veriteosta. Uhritkin jäivät veden ja jäiden vangiksi ja saatiin ylös ja haudattaviksi vasta huhtikuussa.

Suuri osa punaisten veriteoista tehtiin samankaltaiseen tyyliin, häpeilemättömän julkisesti. Aiheesta on käyty paljon keskustelua. Varmoja syitä on vaikea löytää, mutta marxilaisten yleisesti noudattama terrorisoinnin periaate on yksi todennäköisimmistä syistä. Tapetaan tavalla, joka tulee kaikkien tietoon. Ja pelottaa väestön kuuliaiseksi (Lenin esim. kehotti hirttämään vastustajia näkyvästi, lyhtypylväisiin!). Toinen syy saattaa olla joukkojen sitouttaminen yhteen, yhteisen rikoksen kautta. Esim. kun punaiset lähtivät Suinulaan, toteuttamaan yhtä tunnetuimmista punaisten tekemistä joukkomurhista, käskytettyinä etukäteen, että vankeja ei oteta, vaikea nähdä moisen murhakäskyn syyksi muuta kuin juurikin sitouttaa murhaan osallistunut joukko. Ja pelottaa myös osallistumattomia punaisia.

Punaisten vakituisesti unohtamaa Siuron historiaa on myös punaisten keskinäinen murhaaminen. Siitäkin löytyy historiankirjoituksesta enemmän tietoa. Tässä voidaan muistutella punaisten pakovaiheesta, jolloin
punajoukkojen päälliköt uhkailivat tappamisella perääntymään valmistautuvia miehiään. Tällöin kapinallisten kesken syntyi kapinaa ja mm. kaksi punapäällikköä ammuttiin ja ruumiit hävitettiin Siuron aseman eteläpuolelle, veteen.

Punakaarti pakeni lopulta lähes täydellisessä paniikissa ja sekasorrossa kohti Tamperetta, pääosin junakyydillä. Osa joukosta oli valinnut reitin Kuloveden jään yli etelään. Silläkin taipaleella oli ainakin yksi miehiään kuriin kehotellut punapäällikkö ammuttu.

Punaisten keskinäisiä surmia nykymaailman punikit tykkäävät kirjallisissa harrastuksissaan sälytellä usein valkoisten vastuulle. Mutta Tampereen ja lähiseutujensa tapahtumat ovat melko tarkkaan dokumentoituja ja todistajia on ollut runsaasti. Joka haluaa tietää asiasta totuuden, ei joudu jäämään äärivasemmistolaisen, poliittisesti perustellun kirjoittelun armoille. Pirkkalan kokeilumonisteet vertaisineen saavat parhaan käytön kierrätettynä jätepaperiksi.

Lue lisää

"terrorisoinnin periaate on yksi todennäköisimmistä syistä. Tapetaan tavalla, joka tulee kaikkien tietoon. Ja pelottaa väestön kuuliaiseksi (Lenin esim. kehotti hirttämään vastustajia näkyvästi, lyhtypylväisiin!)."

Lainaus Lniniltä: ”Meidän on vihattava. Viha on kommunismin perusta. Lapset on opetettava vihaamaan vanhempiaan, mikäli nämä eivät ole kommunisteja.”

TotuusEiUnohdu kirjoitti:

Siuron seutu on punikkien esittämien hömppäväitteiden mieliseutua. Hyvästäkin syystä, koska pitää saada peitettyä ja harmaannutettua ne punaisten omat ja lukuisat raakuudet joita seutuun liittyy.

Siuron ja lähiseutujen punaterrorista voi lukea laajemmin aiheen historiasta, jota on aidosti kiinnostuneille tarjolla kylliksi.

Yksi tunnetuimpia, mutta punikkien esityksistä alati ”unohtuvia” tapahtumia on esim. tapaus kun 31. tammikuuta 1918 tuotiin Hämeenkyrön nimismies Aleksander Nyström poikineen Siuroon. Sitä ennen heitä oli retuutettu ja pahoinpidelty pitkin maakuntaa. Julkinen pahanteko sai julkisen päätöksensä kun molemmat murhattiin ampumalla Siuron sillalla ja heitettiin koskeen. Nimismiehen hattu jäätyi näkyville veden reunalle lopputalveksi, muistuttamaan veriteosta. Uhritkin jäivät veden ja jäiden vangiksi ja saatiin ylös ja haudattaviksi vasta huhtikuussa.

Suuri osa punaisten veriteoista tehtiin samankaltaiseen tyyliin, häpeilemättömän julkisesti. Aiheesta on käyty paljon keskustelua. Varmoja syitä on vaikea löytää, mutta marxilaisten yleisesti noudattama terrorisoinnin periaate on yksi todennäköisimmistä syistä. Tapetaan tavalla, joka tulee kaikkien tietoon. Ja pelottaa väestön kuuliaiseksi (Lenin esim. kehotti hirttämään vastustajia näkyvästi, lyhtypylväisiin!). Toinen syy saattaa olla joukkojen sitouttaminen yhteen, yhteisen rikoksen kautta. Esim. kun punaiset lähtivät Suinulaan, toteuttamaan yhtä tunnetuimmista punaisten tekemistä joukkomurhista, käskytettyinä etukäteen, että vankeja ei oteta, vaikea nähdä moisen murhakäskyn syyksi muuta kuin juurikin sitouttaa murhaan osallistunut joukko. Ja pelottaa myös osallistumattomia punaisia.

Punaisten vakituisesti unohtamaa Siuron historiaa on myös punaisten keskinäinen murhaaminen. Siitäkin löytyy historiankirjoituksesta enemmän tietoa. Tässä voidaan muistutella punaisten pakovaiheesta, jolloin
punajoukkojen päälliköt uhkailivat tappamisella perääntymään valmistautuvia miehiään. Tällöin kapinallisten kesken syntyi kapinaa ja mm. kaksi punapäällikköä ammuttiin ja ruumiit hävitettiin Siuron aseman eteläpuolelle, veteen.

Punakaarti pakeni lopulta lähes täydellisessä paniikissa ja sekasorrossa kohti Tamperetta, pääosin junakyydillä. Osa joukosta oli valinnut reitin Kuloveden jään yli etelään. Silläkin taipaleella oli ainakin yksi miehiään kuriin kehotellut punapäällikkö ammuttu.

Punaisten keskinäisiä surmia nykymaailman punikit tykkäävät kirjallisissa harrastuksissaan sälytellä usein valkoisten vastuulle. Mutta Tampereen ja lähiseutujensa tapahtumat ovat melko tarkkaan dokumentoituja ja todistajia on ollut runsaasti. Joka haluaa tietää asiasta totuuden, ei joudu jäämään äärivasemmistolaisen, poliittisesti perustellun kirjoittelun armoille. Pirkkalan kokeilumonisteet vertaisineen saavat parhaan käytön kierrätettynä jätepaperiksi.

Lue lisää

"Siuron seutu on punikkien esittämien hömppäväitteiden mieliseutua. Hyvästäkin syystä, koska pitää saada peitettyä ja harmaannutettua ne punaisten omat ja lukuisat raakuudet joita seutuun liittyy."

Punaisten perääntyminen Siurosta muistuttaa jonkin verran sitä kun punaiset joutuivat vetäytymään Kouvolasta Itään. Sitä ennen nämä punaiset urhot tiputtivat vankeja suoraan junanvaunuista. Kouvolan alueen toiminta oli tietenkin suurimuotoisempaa pahuutta kuin Siurossa. Kouvolassa, kun oli tullut selväksi, että kapina päättyy tappioon, punaiset aloittivat jonkinlaisen turvallisuuspoliisinsa avulla laajahkot veripeijaiset. Väkivalta oli johdettua ja järjestelmällistä, eikä siitä tahdo löytyä muuta tarkoitusperää kuin uuden kapinan valmistelu todennäköisiä vastustajia vähentämällä, jo etukäteen. Kouvolan kasarmin alueelle pystytettyyn leiriin koottiin laajalti koko Kymenlaakson alueelta ”luokkavihollisia”, joita murhattiin tunnottomasti. Murhat tapahtuivat ensin Tommolan nk. veripellolla, josta paikasta kaivettiin myöhemmin ainakin n. 50 ruumista. Korian silta oli myös veritekojen näyttämö. Samalla tavalla hyvin julkinen paikka, kuten Siurossa. Yhteensä uhreja oli ainakin 100-150, mukana lääkäreitä ja pappeja.

samoja_kaavoja kirjoitti:

"Siuron seutu on punikkien esittämien hömppäväitteiden mieliseutua. Hyvästäkin syystä, koska pitää saada peitettyä ja harmaannutettua ne punaisten omat ja lukuisat raakuudet joita seutuun liittyy."

Punaisten perääntyminen Siurosta muistuttaa jonkin verran sitä kun punaiset joutuivat vetäytymään Kouvolasta Itään. Sitä ennen nämä punaiset urhot tiputtivat vankeja suoraan junanvaunuista. Kouvolan alueen toiminta oli tietenkin suurimuotoisempaa pahuutta kuin Siurossa. Kouvolassa, kun oli tullut selväksi, että kapina päättyy tappioon, punaiset aloittivat jonkinlaisen turvallisuuspoliisinsa avulla laajahkot veripeijaiset. Väkivalta oli johdettua ja järjestelmällistä, eikä siitä tahdo löytyä muuta tarkoitusperää kuin uuden kapinan valmistelu todennäköisiä vastustajia vähentämällä, jo etukäteen. Kouvolan kasarmin alueelle pystytettyyn leiriin koottiin laajalti koko Kymenlaakson alueelta ”luokkavihollisia”, joita murhattiin tunnottomasti. Murhat tapahtuivat ensin Tommolan nk. veripellolla, josta paikasta kaivettiin myöhemmin ainakin n. 50 ruumista. Korian silta oli myös veritekojen näyttämö. Samalla tavalla hyvin julkinen paikka, kuten Siurossa. Yhteensä uhreja oli ainakin 100-150, mukana lääkäreitä ja pappeja.

Lue lisää

Pirkanmaallakin pärjättiin vertailussa: punaiset murhasivat yksin Toijalassa noin 130 viatonta ihmistä. Saman verran murhattiin Kouvolassa. Punaisilla on ainakin kymmenen tehokasta joukkomurhaajaa. Eli samanlaisesta touhusta saatiin nauttia kautta Suomen.

Mikä muuten pelasti Suomen nk. poltetun maan taktiikalta? Saarretulla Tampereella punaiset eivät voineet sitä käyttää, kun olisivat polttaneet siinä samalla itsensä. Muuten kyllä tehtiin hävitystä. Jo Toijalan tasalla oli tarkoitus roihuttaa koko paikkakunta. Ei kuitenkaan onnistunut kun rakennukset olivat harvassa ja talo kerrallaan polttaminen olisi aiheuttanut liikaa vastarintaa. Vaikka väki kauhuissaan olikin. Räjähdysaineilla yritettiin tuhota muutama sotilaallisempi kohde, mutta taidot ja räjähteet eivät riittäneet. Paikkakuntalaiset saivat kuunnella pauketta pitkään, mutta suuremmat tuhot jäivät tulematta. Mainittavin aikaansaannos oli rautatiesillan vahingoittaminen, mutta silta mokoma vastusti punaista ideologiaa ja jäi sinnikkäästi paikoilleen. Kuitenkin poltettiin mm. Vesilahti ja Vammala. Suuremmat hävitykset jäivät tekemättä, kun oli kiire pakoon.

PunaisetPoppamiehet kirjoitti:

Pirkanmaallakin pärjättiin vertailussa: punaiset murhasivat yksin Toijalassa noin 130 viatonta ihmistä. Saman verran murhattiin Kouvolassa. Punaisilla on ainakin kymmenen tehokasta joukkomurhaajaa. Eli samanlaisesta touhusta saatiin nauttia kautta Suomen.

Mikä muuten pelasti Suomen nk. poltetun maan taktiikalta? Saarretulla Tampereella punaiset eivät voineet sitä käyttää, kun olisivat polttaneet siinä samalla itsensä. Muuten kyllä tehtiin hävitystä. Jo Toijalan tasalla oli tarkoitus roihuttaa koko paikkakunta. Ei kuitenkaan onnistunut kun rakennukset olivat harvassa ja talo kerrallaan polttaminen olisi aiheuttanut liikaa vastarintaa. Vaikka väki kauhuissaan olikin. Räjähdysaineilla yritettiin tuhota muutama sotilaallisempi kohde, mutta taidot ja räjähteet eivät riittäneet. Paikkakuntalaiset saivat kuunnella pauketta pitkään, mutta suuremmat tuhot jäivät tulematta. Mainittavin aikaansaannos oli rautatiesillan vahingoittaminen, mutta silta mokoma vastusti punaista ideologiaa ja jäi sinnikkäästi paikoilleen. Kuitenkin poltettiin mm. Vesilahti ja Vammala. Suuremmat hävitykset jäivät tekemättä, kun oli kiire pakoon.

Lue lisää

Pirkanmaata lisää: Urjalassa vaikutti Kalle Männistö. Urjalan punakaartilaispäälliköitä. "Koko Urjalan hirmu" tai ”roistokuningas”. Oman veljensä todistuksen mukaan surmasi omakätisesti ainakin kaksi ihmistä. Männistö teloitettiin Lappeenrannan vankileirillä.

Männistö ei ole punamurhaajia sieltä aikaansaavimmasta päästä. Ainakaan tuon todistetun tiedon perusteella. Mutta paljonko hän ehti sellaista, josta ei ole jäänyt tietoa?

Urjalassa on vaikuttanut toinenkin punainen Kalle. Molemmat kallet ovat olleet siihen suuntaan kallellaan, että kolttosia on voitu tehdä enemmänkin. Sitä olisi hyvä kysellä, että näidenkö toimivallan piirissä tehtiin niitä Koijärven raakuuksia, joissa esim. piikojen rintojen läpi lyötiin heinäseipäitä.

Toijalassa tapahtuneita murhatöitä: radan varresta löydettiin siellä ensiksi ainakin yksi uhri. Miten murha oli tehty, siitä on tallennettu todistajanlausunto, josta pätkä:

"Vähän päästä käskettiin toisessa vaunussa toinen vanki avoimelle ovelle ja ammuttiin, jolloin ruumis putosi junasta. Sitten tuli toisen vuoro. Kun hän ensi laukauksesta suistui sisään päin, siirrettiin hänet lähemmäs ovea ja saatiinkin toisella laukauksella kellahtamaan radalle. Toisesta vaunusta kuului heti sen jälkeen laukauksia.”

Sama käytäntö oli ilmeisesti käytössä useammassakin tapauksessa. Radan varrelta löydettiin lähiseudulta eri vaiheissa useampikin kuolleeksi ammuttu.

Suuri osa sosiaalidemokraateista jättäytyi kapinan ulkopuolelle. Se oli äärimmäisen viisas ratkaisu.

JoskusOikein kirjoitti:

Suuri osa sosiaalidemokraateista jättäytyi kapinan ulkopuolelle. Se oli äärimmäisen viisas ratkaisu.

Kapinaa ei ollut. Oli vain kaksi laitonta järjestöä napit vastakkain ja hallitus meni tarkoituksella toisen puolelle toista vastaan. Paitsi ei tainnut se Vaasan senaattikaan kovin laillinen olla. Työväki kävi oikeutettuun itsepuolustukseen kun lahtari yritti nujertaa sen ja palauttaa kaiken kehityksen 100 v taaksepäin.

Sdp julisti kapinan ja perusti kapinahallituksen.

Senaatti eli laillinen hallitus määräsi suojeluskunnat joukoikseen ja palauttamaan järjestyksen. Se tapahtui Mannerheimin johdolla ja panee punikit kirkumaan valeitaan vieläkin.

Suomen siirtyminen läntisten demokratioiden joukkoon oli punikeille kirvelevä tappio, jota itketään myös seuraavat sata vuotta.

kysymyslause kirjoitti:

Kapinaa ei ollut. Oli vain kaksi laitonta järjestöä napit vastakkain ja hallitus meni tarkoituksella toisen puolelle toista vastaan. Paitsi ei tainnut se Vaasan senaattikaan kovin laillinen olla. Työväki kävi oikeutettuun itsepuolustukseen kun lahtari yritti nujertaa sen ja palauttaa kaiken kehityksen 100 v taaksepäin.

Lue lisää

Kapina aloitettiin aatteellisin perustein. Tarkoitettiin kapinaa ja ryhdyttiin kapinaan. Ja kapinahan siitä silloin tuli. Koska periaate oli aatteellisen johdon toimesta päätetty jo kesällä 1917. Punaiset murhasivat 1 650 täysin viatonta ihmistä ja aloittivat toimintansa juurikin surmatöillä. Eli kapinan elkeillä mentiin koko ajan.

TahallaanKapina kirjoitti:

Kapina aloitettiin aatteellisin perustein. Tarkoitettiin kapinaa ja ryhdyttiin kapinaan. Ja kapinahan siitä silloin tuli. Koska periaate oli aatteellisen johdon toimesta päätetty jo kesällä 1917. Punaiset murhasivat 1 650 täysin viatonta ihmistä ja aloittivat toimintansa juurikin surmatöillä. Eli kapinan elkeillä mentiin koko ajan.

Lue lisää

Kapinan promoottoreina oli pieni aatteellinen ryhmä, joka suureksi osaksi sai ohjeensa Venäjältä. Näiden lähipiirissä oleva suurempi aatteellinen joukko oli sekin heti valmis kapinaan kun tilaisuus tarjoutui, aatteellisen oikeaoppisuuden pohjalta.

Työläiset, joiden asiaa kapina olisi mahdollisesti - ? - ajanut, osallistuivat kapinaan huomattavan harvakseltaan tai eivät ollenkaan. On hyvin kiinnostavaa katsoa sitä kokonaismäärää, joka lopulta kapinaan osallistui. Hyvin pieni joukko, jota oli jouduttu vielä alueellisilla pakottamisilla kartuttamaan.

Voidaan nähdä, että kapina ei syntynyt ensiksi minkään yhteiskunnallisen kysymyksen vastakaikuna, vaan etukäteisen suunnittelun mukaan ja tarkoituksellisesti. Selvä on, että yhteiskunnassa on aina ihmisiä, joita kiukuttaa milloin tuo, milloin tämä. Sen kiukuttamisen vieminen ikään kuin automaattisesti kapinoinnin perusteeksi on hyvin köykäinen analogia.

Yksityiskohtana on hyvä muistaa, että keskeiset kapinanlietsojat loikkasivat Venäjälle heti kun kapinahanke alkoi romahtaa niskaan. Lietsojat käänsivät selkänsä kansalle, joka siten paljastui olleen vain työkalu lietsojien omien tavoitteiden saavuttamiseen. Jos kansa olisi tiennyt, mitä suunniteltiin, vieläkin pienempi vähemmistö olisi lähtenyt kapinointiin mukaan.

Maansa myyneitä oli kapinan seurauksena toki muitakin kuin ylimmät johtajat. Rajan yli loikkasi eri arvioiden mukaan 5 000-10 000 punaista.

Tuotakin joukkoa on varmaan sälytetty valkoisten niskaan, "teloitettuina".

TahallaanKapina kirjoitti:

Kapina aloitettiin aatteellisin perustein. Tarkoitettiin kapinaa ja ryhdyttiin kapinaan. Ja kapinahan siitä silloin tuli. Koska periaate oli aatteellisen johdon toimesta päätetty jo kesällä 1917. Punaiset murhasivat 1 650 täysin viatonta ihmistä ja aloittivat toimintansa juurikin surmatöillä. Eli kapinan elkeillä mentiin koko ajan.

Lue lisää

Taistelujen alkuun mennessä punaiset olivat murhanneet jo noin 150 henkeä, valkoiset yhden. Jos tänä päivänä jouduttaisiin Suomessa käsittelemään 150 henkilön kokoista murhien joukkoa, voi aavistella, millainen mediahulabaloo siitä syntyisi. Mutta änkyrävasurien maailmassa pikku juttu. Vaan se yksi valkoisten uhri sensijaan paisutetaan potensseihin ja siitä pidetään ääntä. Sillä tavoin punnukset kallellaan se on mennyt kapinan jakelu vasemmistopiireissä kapinasta alkaen.

murhienSarja kirjoitti:

Taistelujen alkuun mennessä punaiset olivat murhanneet jo noin 150 henkeä, valkoiset yhden. Jos tänä päivänä jouduttaisiin Suomessa käsittelemään 150 henkilön kokoista murhien joukkoa, voi aavistella, millainen mediahulabaloo siitä syntyisi. Mutta änkyrävasurien maailmassa pikku juttu. Vaan se yksi valkoisten uhri sensijaan paisutetaan potensseihin ja siitä pidetään ääntä. Sillä tavoin punnukset kallellaan se on mennyt kapinan jakelu vasemmistopiireissä kapinasta alkaen.

Lue lisää

Rajan takaa sinne loikanneet punikit koettivat uudistaa kapinan. Monenlaisia tihutöitä, levottomuuksien lietsontaa ja propagandaa masinoitiin itärajan takaa. Valitettavan vähän on käsitelty juuri sitä historian vaihetta, jossa Suomi oli täpärällä sen kanssa, uusiutuuko kapina. Ja tuleeko idästä kapinallisten apuna bolshevikkien joukkoja.

On kyselty, oliko hallituksen voiton jälkeen oikein mitoitettu vangitsemisten ja teloitustuomioiden määrä. Kapina veritöineen oli kuitenkin niin traumatisoiva kokemus, että kukaan arvostelukykyinen ei tahtonut ottaa riskiä sen uusiutumisesta. Kapinallisia oli pakko pitää jonkin aikaa vangittuina. Lähinnä vain pahimmat rikolliset teloitettiin. Suomi selvisi kuitenkin sikäli vähällä, että kansainvälisestä näkökulmasta suhteellisen pieni joukko kapinallisista teloitettiin. Valtaosa vapautettiin, kun laillinen yhteiskuntajärjestys maassa alkoi selvästi vahvistua, ohi kapinaa uusivien hankkeiden.

SuomiVoitti kirjoitti:

Rajan takaa sinne loikanneet punikit koettivat uudistaa kapinan. Monenlaisia tihutöitä, levottomuuksien lietsontaa ja propagandaa masinoitiin itärajan takaa. Valitettavan vähän on käsitelty juuri sitä historian vaihetta, jossa Suomi oli täpärällä sen kanssa, uusiutuuko kapina. Ja tuleeko idästä kapinallisten apuna bolshevikkien joukkoja.

On kyselty, oliko hallituksen voiton jälkeen oikein mitoitettu vangitsemisten ja teloitustuomioiden määrä. Kapina veritöineen oli kuitenkin niin traumatisoiva kokemus, että kukaan arvostelukykyinen ei tahtonut ottaa riskiä sen uusiutumisesta. Kapinallisia oli pakko pitää jonkin aikaa vangittuina. Lähinnä vain pahimmat rikolliset teloitettiin. Suomi selvisi kuitenkin sikäli vähällä, että kansainvälisestä näkökulmasta suhteellisen pieni joukko kapinallisista teloitettiin. Valtaosa vapautettiin, kun laillinen yhteiskuntajärjestys maassa alkoi selvästi vahvistua, ohi kapinaa uusivien hankkeiden.

Lue lisää

"Rajan takaa sinne loikanneet punikit koettivat uudistaa kapinan. Monenlaisia tihutöitä, levottomuuksien lietsontaa ja propagandaa masinoitiin itärajan takaa. "

Se äärivasemmisto, joka yhä mielii provosoida kapina-aiheella, toistelee eräitäkin hyvin kummallisia veritekoja. Valkoisten tekemiksi väitettyjä raakuuksia. Aidot tutkijat ovat haluttomia niitä toistelemaan tai käsittelemään, koska ne on yleensä jo aiemmin läpikäyty ja todettu perättömiksi ja monesti periaatteessa jopa mahdottomiksi. Tyypillisesti siis isoja teloituksia, jotka, jos olisivat totta, edellyttäisivät, että ne teloitetut olisivat ilmestyneet tyhjästä. Kun Suomen väestöstä ei löydy näiden teloitusten edellyttämiä "puuttuvia" henkilöitä. Kapinan ajalta ja sen jälkeen on melko ehyet västötilastot ja kapinassa tai sen jälkeen kuolleet on voitu hyvin tarkoin palauttaa paikkakunta- ja nimitasolle asti. Ei siis ole mahdollista esittää uskottavasti tuoreena uutisena esim. 2 000 henkilön teloitusta, kuten vielä aivan lähivuosinakin on koetettu tehdä. Koska pitäisi voida esittää, keitä nuo 2 000 henkilöä olivat.

Mistä siis ovat alkujaan kotoisin nuo yhä uudelleen kiertävät punaiset "urbaanilegendat". Niiden nykyisiä levittäjiä ei sentään tarvitse sanoa kokonaan valehtelijoiksi. Arvostelukyvyttömiksi ja hölmöiksi ehkä. Mutta useimmiten he tukeutuvat juurikin punaisten keskuudessa kiertävään perinteeseen. Joka on kotoisin, yllätys-yllätys, kapinan lopulla itärajan yli loikanneilta punaisilta. Kapina haluttiin lietoa uudelleen ja koetettiin kaikkia valhepropagandan keinoja, jotta yhteiskuntaan saataisiin eripuraa. Siihen sopivat kaikenlaiset kauhutarinat. Kapinaan liittyviä tosia kauhutarinoita oli molempien osapuolten osalta, mutta loikanneet eivät olleet kokonaisvaltaisesti perillä kaikesta tapahtuneesta. Niinpä välitettiin outoa kudelmaa tapahtumista, joista osa olivat totta, osa totta, mutta mahdottomasti paisuteltuja. Osa alusta alkaen propagandatarkoituksessa keksittyjä.

Kapinan jälkeen punaisten luottamus hallitukseen oli heikko. Niinpä ei luotettu esim. viralliseen tietoon tai tutkimuksiin. Luotettiin enemmän omien piirissä kulkeviin "tositarinoihin". Ja siten tultiin mm. vaatineeksi hallitusta ja valkoista armeijaa tilille laajalti sellaisistakin tapahtumista, joissa ei ollut siteeksikään mitään perää. Tänä päivänä on tietoa tarpeeksi, jotta kenenkään ei tarvitsisi enää elää silkan hölynpölyn varassa. Mutta joillekin hölynpöly on näköjään liian rakasta.

SuomiVoitti kirjoitti:

Rajan takaa sinne loikanneet punikit koettivat uudistaa kapinan. Monenlaisia tihutöitä, levottomuuksien lietsontaa ja propagandaa masinoitiin itärajan takaa. Valitettavan vähän on käsitelty juuri sitä historian vaihetta, jossa Suomi oli täpärällä sen kanssa, uusiutuuko kapina. Ja tuleeko idästä kapinallisten apuna bolshevikkien joukkoja.

On kyselty, oliko hallituksen voiton jälkeen oikein mitoitettu vangitsemisten ja teloitustuomioiden määrä. Kapina veritöineen oli kuitenkin niin traumatisoiva kokemus, että kukaan arvostelukykyinen ei tahtonut ottaa riskiä sen uusiutumisesta. Kapinallisia oli pakko pitää jonkin aikaa vangittuina. Lähinnä vain pahimmat rikolliset teloitettiin. Suomi selvisi kuitenkin sikäli vähällä, että kansainvälisestä näkökulmasta suhteellisen pieni joukko kapinallisista teloitettiin. Valtaosa vapautettiin, kun laillinen yhteiskuntajärjestys maassa alkoi selvästi vahvistua, ohi kapinaa uusivien hankkeiden.

Lue lisää

--------kukaan arvostelukykyinen ei tahtonut ottaa riskiä sen uusiutumisesta----

Jo on rankkaa typeryyttä. Miten aseeton työväki olisi voinut kapinoida kun vastassa oli aseellinen suojeluskunta ja saksalainen sotaväki. Pitää tietää ja muistaa, että von der Goltzin Itämeren divisioona poistui Suomesta vasta joulukuun -18 puolessa välissä.

-----Kapinallisia oli pakko pitää jonkin aikaa vangittuina.---

Ai niin, että jonkin aikaa. Toisinsanoen sen "jonkin" aikaa, että kaikki olisivat kuolleet nälkään ja tauteihin.

---- Lähinnä vain pahimmat rikolliset teloitettiin.---

Paljonpa olikin niitä "pahimpia" rikollisia kun hengiltä otettiin n. 27 000 työläistä. Tapetaanko ampumalla vaiko nälkään, sama asia, kummallakin kuolee. Paitsi nälkään tappamien on äärijulma kidutuskuolema.

----- Suomi selvisi kuitenkin sikäli vähällä, että kansainvälisestä näkökulmasta suhteellisen pieni joukko kapinallisista teloitettiin----

Kansainvälisestä näkökulmasta katsoen täällä meno oli äärijulmaa ja se loppuikin vasta kun ulkomailla kiinnitettin asiaan huomiota. Sisäisiä sotia oli 1. Msodan jälkeen monissakin Euroopan maissa mutta vain Suomessa sota päättyi massatappamiseen joka loppui vasta ulkoiseen väliintuloon.

SuomiVoitti kirjoitti:

Rajan takaa sinne loikanneet punikit koettivat uudistaa kapinan. Monenlaisia tihutöitä, levottomuuksien lietsontaa ja propagandaa masinoitiin itärajan takaa. Valitettavan vähän on käsitelty juuri sitä historian vaihetta, jossa Suomi oli täpärällä sen kanssa, uusiutuuko kapina. Ja tuleeko idästä kapinallisten apuna bolshevikkien joukkoja.

On kyselty, oliko hallituksen voiton jälkeen oikein mitoitettu vangitsemisten ja teloitustuomioiden määrä. Kapina veritöineen oli kuitenkin niin traumatisoiva kokemus, että kukaan arvostelukykyinen ei tahtonut ottaa riskiä sen uusiutumisesta. Kapinallisia oli pakko pitää jonkin aikaa vangittuina. Lähinnä vain pahimmat rikolliset teloitettiin. Suomi selvisi kuitenkin sikäli vähällä, että kansainvälisestä näkökulmasta suhteellisen pieni joukko kapinallisista teloitettiin. Valtaosa vapautettiin, kun laillinen yhteiskuntajärjestys maassa alkoi selvästi vahvistua, ohi kapinaa uusivien hankkeiden.

Lue lisää

------Valitettavan vähän on käsitelty juuri sitä historian vaihetta, jossa Suomi oli täpärällä sen kanssa, uusiutuuko kapina.---

Keksitty vale tuo. Kerro meille kun tunnut tuon tietävän joitain päivämääriä milloin tuo vaihe oli ja miten se uusi kapina olisi toteutettu kun työväellä ei ollut aseita ja maassa oli omien lahtarien lisäksi Saksan Itämeren divisoona.

-----Ja tuleeko idästä kapinallisten apuna bolshevikkien joukkoja.----

Sellaistakaan vaihetta ei ollut sillä Venäjän bolsuilla oli ihan kädet täynnä työtä omien valkoisten torjumisessa. Ei sieltä tänne mitään joukkoja olisi riittänyt.

äläsuottavaleita kirjoitti:

------Valitettavan vähän on käsitelty juuri sitä historian vaihetta, jossa Suomi oli täpärällä sen kanssa, uusiutuuko kapina.---

Keksitty vale tuo. Kerro meille kun tunnut tuon tietävän joitain päivämääriä milloin tuo vaihe oli ja miten se uusi kapina olisi toteutettu kun työväellä ei ollut aseita ja maassa oli omien lahtarien lisäksi Saksan Itämeren divisoona.

-----Ja tuleeko idästä kapinallisten apuna bolshevikkien joukkoja.----

Sellaistakaan vaihetta ei ollut sillä Venäjän bolsuilla oli ihan kädet täynnä työtä omien valkoisten torjumisessa. Ei sieltä tänne mitään joukkoja olisi riittänyt.

Lue lisää

Umpihuuhaata.

omatekemäHistoriasi kirjoitti:

Umpihuuhaata.

Näin. Punaiset rajan takaa järjestivät heti etappireitit kuntoon ja alkoivat pitää Suomeen yhteyttä. Kuusinen jopa oleksi Suomessa salassa ja koetti käynnistää kapinaa kaikin keinoin. Koettivat yllyttää kapinan jatkoon. Paljon lakkoja saatiin aikaan. Paljon pientä pahantekoa. Mutta vaaka kallistui hallituksen hyväksi ja välittömän kapinan uhka hiipui hiljakseen.

Äärivasemmisto on noita kapinan uusimishankkeitaan kehuskellut omissa muisteloissaan. Osa niistä julkaistu Suomessa, Osa suomenkielisinä Neuvostoliitossa. Niitä voidaan pitää tunnustuksina.

Kouvola oli kapinan aikana yksi murheellisimmista punakaartin terrorin kohteista.

Kouvolan ja Korian joukkomurhissa keväällä 1918 punaiset murhasivat ja hautasivat veripelloksi kutsuttuun paikkaan yli sata henkilöä. Korian sillalla tapahtui selvästi tahallaan julkisesti toteutettuja murhia huhtikuun lopulla 1918. Ammuttujen joukossa olivat mm. Kymiyhtiön johtaja Gösta Björkenheim ja kirurgi Kaarlo Hjelt. Ammuttiin ja tuupattiin jokeen…

Tämä ryssän näköinen huttila olisi varmaan halunnut että Suomi liitetään Venäjään.

maanpettureitakaikki-h kirjoitti:

Tämä ryssän näköinen huttila olisi varmaan halunnut että Suomi liitetään Venäjään.

Onko toivo tarkkispojasta menetetty, vain kiima on jäljellä?

Onko tarkkipojalla ja Brezhnevillä sama isä kun ovat niin samannäköisiä?

Punikki aloitti kapinan murhaamisella. Murhasi kapinan aikana. Ja lopetti kapinan rattoisiin loppumurhaajaisiin.

Sitten punikki ihmettelee, että miksi heitä tuomittiin.

YlenSyyttömät kirjoitti:

Punikki aloitti kapinan murhaamisella. Murhasi kapinan aikana. Ja lopetti kapinan rattoisiin loppumurhaajaisiin.

Sitten punikki ihmettelee, että miksi heitä tuomittiin.

Lue lisää

Porilaismuistoja: 1918, 6. helmikuuta, Porin lyseon pihalla punakaarti toteutti 11 henkilön murhat. Murhatut oli vangittu läheisestä Vanhakartanosta. Lyseolle tultaessa punaiset aloittivat hyvin kovakouraiset kuulustelut. Kuulusteluita ei ilmeisestikään tehty mitenkään tosissaan, kun vangeilta riisuttiin melkein saman tien takit ja housut ja heidät komennettiin riviin ja alettiin ampua. Yksi vangeista pääsi pakenemaan, mutta takaa-ajajat saivat ammuttua hänetkin. Pakoa yrittänyt tuotiin takaisin ja heitettiin samaan läjään muiden kanssa.

Punaisten touhuista on kovasti muistamattomuutta kun näyttäisivät vasurit parhaillaan ajavan muistomerkkihanketta Porin säälittävien punaisten muistoksi.

Vangittuja_murhataan kirjoitti:

Porilaismuistoja: 1918, 6. helmikuuta, Porin lyseon pihalla punakaarti toteutti 11 henkilön murhat. Murhatut oli vangittu läheisestä Vanhakartanosta. Lyseolle tultaessa punaiset aloittivat hyvin kovakouraiset kuulustelut. Kuulusteluita ei ilmeisestikään tehty mitenkään tosissaan, kun vangeilta riisuttiin melkein saman tien takit ja housut ja heidät komennettiin riviin ja alettiin ampua. Yksi vangeista pääsi pakenemaan, mutta takaa-ajajat saivat ammuttua hänetkin. Pakoa yrittänyt tuotiin takaisin ja heitettiin samaan läjään muiden kanssa.

Punaisten touhuista on kovasti muistamattomuutta kun näyttäisivät vasurit parhaillaan ajavan muistomerkkihanketta Porin säälittävien punaisten muistoksi.

Lue lisää

Siinäkin ammuttiin vain syyllisiä. Ethän sinäkäään kerro miksi heidät vangittiin, haloo. Eivät punakaartit summamutikassa ketään ampuneet, aina oli jokin hyväksyttävä syy.

haloo.pahvi kirjoitti:

Siinäkin ammuttiin vain syyllisiä. Ethän sinäkäään kerro miksi heidät vangittiin, haloo. Eivät punakaartit summamutikassa ketään ampuneet, aina oli jokin hyväksyttävä syy.

Lue lisää

Hyväksyttävä syy oli ilmeisesti esimerkiksi punaisten paikallisen komentajan allekirjoittama lupaus siitä, että kaikki antautuneet valkoiset saisivat pitää henkensä, kuten Suinulassa tapahtui. Tosin ulkovaltojen edustajat eivät ymmärtäneet kyseistä syytä, joten Suomen punaisten toiminnan paheksunta levisi ympäri maailmaa.

PunikitLahtasivatInnolla kirjoitti:

Hyväksyttävä syy oli ilmeisesti esimerkiksi punaisten paikallisen komentajan allekirjoittama lupaus siitä, että kaikki antautuneet valkoiset saisivat pitää henkensä, kuten Suinulassa tapahtui. Tosin ulkovaltojen edustajat eivät ymmärtäneet kyseistä syytä, joten Suomen punaisten toiminnan paheksunta levisi ympäri maailmaa.

Lue lisää

Punaisten toteuttamat veriteot ovat pääosin kohdistuneet selvästi siviileihin tai sitten sotavangeiksi rinnastettuihin. Eli silkkaa murhaamista.

murhakaartit kirjoitti:

Punaisten toteuttamat veriteot ovat pääosin kohdistuneet selvästi siviileihin tai sitten sotavangeiksi rinnastettuihin. Eli silkkaa murhaamista.

Punaisten joukossa näyttää toistuneen kaava, että vankeja ei oteta, tai että ainakin heidät ammutaan pikapikaa. Näitä käytäntöjä vastaavia käskyjä tunnetaan (mm. Suinulan tapaus). Jos punaiset olisivat saaneet yhtään enempää vankeja, olisi luultavasti käynyt niin, että vankien murhaaminen olisi lisääntynyt samassa suhteessa.

Valkoisilla oli punnukset toisin päin. Valtaosa vangituista sai pitää henkensä. Syyllisiksi todetuistakin valtaosa sai pitää henkensä.

eri_punnukset kirjoitti:

Punaisten joukossa näyttää toistuneen kaava, että vankeja ei oteta, tai että ainakin heidät ammutaan pikapikaa. Näitä käytäntöjä vastaavia käskyjä tunnetaan (mm. Suinulan tapaus). Jos punaiset olisivat saaneet yhtään enempää vankeja, olisi luultavasti käynyt niin, että vankien murhaaminen olisi lisääntynyt samassa suhteessa.

Valkoisilla oli punnukset toisin päin. Valtaosa vangituista sai pitää henkensä. Syyllisiksi todetuistakin valtaosa sai pitää henkensä.

Lue lisää

Ruovedellä punaiset murhasivat 17 hlöä. Oikeastaan vain 14 paikkakunnalla, koska 3 vietiin muualle murhattaviksi. Luulisi, että olisi ampujia huipannut. Kun ampuu ensimmäisen, niin terveelle ihmiselle tulee jo siitä aika raskas olo. Mutta ei: ammutaan toinen, kolmas, viides, neljästoista. Täytyy sanoa, että aikaansaapaa tekstiä siltä Marxilta lähti. Marxin kautta taviksesta joukkomurhaajaksi!

haloo.pahvi kirjoitti:

Siinäkin ammuttiin vain syyllisiä. Ethän sinäkäään kerro miksi heidät vangittiin, haloo. Eivät punakaartit summamutikassa ketään ampuneet, aina oli jokin hyväksyttävä syy.

Lue lisää

Loppuvaiheessa sitten punaiset jahtasivat nuoria isäntiä joilla mitään yhteyttä kapinaan.Sitten valepuvussa tietä kysymään ja hetken päästä leuka murskaksi kiväärinperällä ja tukehtuminen kun keuhkot puhkottiin pistimillä kun mikään raakuus ei riittänyt.Pistimillä kiduttaminen toistuu aika monessa punikkien tapauksessa.

tgjgöoyöi kirjoitti:

Loppuvaiheessa sitten punaiset jahtasivat nuoria isäntiä joilla mitään yhteyttä kapinaan.Sitten valepuvussa tietä kysymään ja hetken päästä leuka murskaksi kiväärinperällä ja tukehtuminen kun keuhkot puhkottiin pistimillä kun mikään raakuus ei riittänyt.Pistimillä kiduttaminen toistuu aika monessa punikkien tapauksessa.

Lue lisää

Punainen osapuoli otti hyvin vähän vankeja. Tai ei saanut vankeja. Ja ne, mitä saatiin, niin ei paljon vankeina pidetty. Henki pois.

PunikitLahtasivatInnolla kirjoitti:

Hyväksyttävä syy oli ilmeisesti esimerkiksi punaisten paikallisen komentajan allekirjoittama lupaus siitä, että kaikki antautuneet valkoiset saisivat pitää henkensä, kuten Suinulassa tapahtui. Tosin ulkovaltojen edustajat eivät ymmärtäneet kyseistä syytä, joten Suomen punaisten toiminnan paheksunta levisi ympäri maailmaa.

Lue lisää

Punaisilla hyvät päivärahat jotka kuluivat monasti viinan hankintaan ja veriteot humalan uhmakkuudella kuten pohjantähdessä missä Sinisalon taskusta pilkotti viinapullo kostoretkellä.

EI_MIKÄÄ_NOUPADI kirjoitti:

Ruovedellä punaiset murhasivat 17 hlöä. Oikeastaan vain 14 paikkakunnalla, koska 3 vietiin muualle murhattaviksi. Luulisi, että olisi ampujia huipannut. Kun ampuu ensimmäisen, niin terveelle ihmiselle tulee jo siitä aika raskas olo. Mutta ei: ammutaan toinen, kolmas, viides, neljästoista. Täytyy sanoa, että aikaansaapaa tekstiä siltä Marxilta lähti. Marxin kautta taviksesta joukkomurhaajaksi!

Lue lisää

---- Kun ampuu ensimmäisen, niin terveelle ihmiselle tulee jo siitä aika raskas olo.----


Kiitos kun tuossa todistat, että lahtarikaarti ei ollut kovin tervettä. Pitää todellakin olla tosi pipi kun ottaa hengiltä ei 14 vaan 27 000 ! Luvuissa on iso ero. Tampereellakin jo valtauspäivänä satoja, huoh. Mistä niitä hulluja piisasikin valkokaartiin niin paljon?

Tuokaan 27 000 ei olisi lahtarikaartille riittänyt vaan olisi tapettu kaikki n. 80 000 vankia mutta täysijärkisempi porvariston osa keskeytti tappamisen.

"Kiitos kun tuossa todistat, että lahtarikaarti ei ollut kovin tervettä. Pitää todellakin olla tosi pipi kun ottaa hengiltä ei 14 vaan 27 000 ! Luvuissa on iso ero. Tampereellakin jo valtauspäivänä satoja, huoh. Mistä niitä hulluja piisasikin valkokaartiin niin paljon?"

"Tosi pipit" eli punakaarti aloitti murhaamisen ja teki sitä koko soda ajan.

Punikkeja kaatui taisteluissa noin 6 000 ja teloitettiin noin 8 000 kapinan jälkeen.

eri_punnukset kirjoitti:

Punaisten joukossa näyttää toistuneen kaava, että vankeja ei oteta, tai että ainakin heidät ammutaan pikapikaa. Näitä käytäntöjä vastaavia käskyjä tunnetaan (mm. Suinulan tapaus). Jos punaiset olisivat saaneet yhtään enempää vankeja, olisi luultavasti käynyt niin, että vankien murhaaminen olisi lisääntynyt samassa suhteessa.

Valkoisilla oli punnukset toisin päin. Valtaosa vangituista sai pitää henkensä. Syyllisiksi todetuistakin valtaosa sai pitää henkensä.

Lue lisää

------tai että ainakin heidät ammutaan pikapikaa----

Niinkö, miksei sitten Suinulassakin ammuttu kaikkia vaan vietiin vankeuteen ja haavottuneet hoidettiin terveiksi, pääsivät sodan jälkeen vapauteen. Eli jäit taas kiinni rankasta valeesta.

Ei muuten tiedetä ainuttakaan tapausta jossa valkoiset olisivat hoitaneet punaisia haavottuneita muuten kuin laskemalla läpi.

kunhan.valehtelet kirjoitti:

------tai että ainakin heidät ammutaan pikapikaa----

Niinkö, miksei sitten Suinulassakin ammuttu kaikkia vaan vietiin vankeuteen ja haavottuneet hoidettiin terveiksi, pääsivät sodan jälkeen vapauteen. Eli jäit taas kiinni rankasta valeesta.

Ei muuten tiedetä ainuttakaan tapausta jossa valkoiset olisivat hoitaneet punaisia haavottuneita muuten kuin laskemalla läpi.

Lue lisää

Totuus on edelleen, että punaiset ampuivat vangeistaan yli puolet ja valkoiset noin joka kymmenennen. Haavoittuneista huolehti kummallakin puolella punainen risti, valkoiset ja punaiset taistelijat eivät hoitaneet toisiaan.

Ja Suinulassa punaiset olivat allekirjoittaneet sopimuksen, että kaikki antautuneet saisivat pitää henkensä.

PunikitLahtasivatInnolla kirjoitti:

Totuus on edelleen, että punaiset ampuivat vangeistaan yli puolet ja valkoiset noin joka kymmenennen. Haavoittuneista huolehti kummallakin puolella punainen risti, valkoiset ja punaiset taistelijat eivät hoitaneet toisiaan.

Ja Suinulassa punaiset olivat allekirjoittaneet sopimuksen, että kaikki antautuneet saisivat pitää henkensä.

Lue lisää

.....punaiset ampuivat vangeistaan yli puolet ja valkoiset noin joka kymmenennen.---

Punaisten huono taistelumenestys johti siihen, että vankeja ei saatu. Jos ei ole vankeja niin ei niitä silloin voida ampuakaan. Ennen Tamperetta lahtari ampui kaikki vankinsa ja vain suuret vankijoukot jäivät ampumatta.

---- Haavoittuneista huolehti kummallakin puolella punainen risti, valkoiset ja punaiset taistelijat eivät hoitaneet toisiaan....

Punainen Risti ei päässyt hoitamaan punavankeja koska ne kaikki ammuttiin heti taistelupaikalle.

torjunvaleesi kirjoitti:

.....punaiset ampuivat vangeistaan yli puolet ja valkoiset noin joka kymmenennen.---

Punaisten huono taistelumenestys johti siihen, että vankeja ei saatu. Jos ei ole vankeja niin ei niitä silloin voida ampuakaan. Ennen Tamperetta lahtari ampui kaikki vankinsa ja vain suuret vankijoukot jäivät ampumatta.

---- Haavoittuneista huolehti kummallakin puolella punainen risti, valkoiset ja punaiset taistelijat eivät hoitaneet toisiaan....

Punainen Risti ei päässyt hoitamaan punavankeja koska ne kaikki ammuttiin heti taistelupaikalle.

Lue lisää

"Punainen Risti ei päässyt hoitamaan punavankeja koska ne kaikki ammuttiin heti taistelupaikalle."

Älyvapaa valhe.

torjunvaleesi kirjoitti:

.....punaiset ampuivat vangeistaan yli puolet ja valkoiset noin joka kymmenennen.---

Punaisten huono taistelumenestys johti siihen, että vankeja ei saatu. Jos ei ole vankeja niin ei niitä silloin voida ampuakaan. Ennen Tamperetta lahtari ampui kaikki vankinsa ja vain suuret vankijoukot jäivät ampumatta.

---- Haavoittuneista huolehti kummallakin puolella punainen risti, valkoiset ja punaiset taistelijat eivät hoitaneet toisiaan....

Punainen Risti ei päässyt hoitamaan punavankeja koska ne kaikki ammuttiin heti taistelupaikalle.

Lue lisää

Pystytkö lukemaan nauramatta omaa tekstiäsi? Tajuat varmaan, että esimerkiksi seuraavat lauseet ovat ristiriidassa keskenään:

"lahtari ampui kaikki vankinsa ja vain suuret vankijoukot jäivät ampumatta"

PunikitLahtasivatInnolla kirjoitti:

Pystytkö lukemaan nauramatta omaa tekstiäsi? Tajuat varmaan, että esimerkiksi seuraavat lauseet ovat ristiriidassa keskenään:

"lahtari ampui kaikki vankinsa ja vain suuret vankijoukot jäivät ampumatta"

Lue lisää

Huuhaan logikka on siinä, että se on huuhaata. Punahuuhaa menee sillä samalla logiikalla. Tietty siellä takana arvostelukyvytön, joka ei tosiaankaan löydä tasapainoa. Toistelee, vaikka kuoro jo nauraa.

--Tampereella on ainakin kaksi epävirallista punaisten joukkohautaa. Toinen on Kalevankankaan hautausmaan muurin eteläpuolella, kulkuaukon lähellä.--

eikös siellä ole jyrkkä hiekkarinne, Nekalan suuntaan. Kuinkahan siinä kalmot pysyy???

vähän_outoa kirjoitti:

--Tampereella on ainakin kaksi epävirallista punaisten joukkohautaa. Toinen on Kalevankankaan hautausmaan muurin eteläpuolella, kulkuaukon lähellä.--

eikös siellä ole jyrkkä hiekkarinne, Nekalan suuntaan. Kuinkahan siinä kalmot pysyy???

Lue lisää

Ei kun pohjoisen puolella. Pääportin edessä.

sala.hauta kirjoitti:

Ei kun pohjoisen puolella. Pääportin edessä.

Punukka vois keskenään päättää, mihin keksii sijoittaa keksimänsä joukkohaudat. Ettei tarttis täällä keskenään riidellä.

PäivänJoukkohauta kirjoitti:

Punukka vois keskenään päättää, mihin keksii sijoittaa keksimänsä joukkohaudat. Ettei tarttis täällä keskenään riidellä.

Siirtyilevät joukkohaudat ovat kätevimpiä. Jos ei löydy luita yhdestä paikkaa, kätevintä on väittää ne muualle.

sala.hauta kirjoitti:

Ei kun pohjoisen puolella. Pääportin edessä.

Vähälläpä älyllä on keksitty legenda Kalevankankaan joukkohaudoista. Kun siellä hautausmaalla on kaikkien tiedossa ja näkösällä haudat valkoisille ja punaisille. Siellä on ollut tilaa niille kaikille yllin kyllin. Helkkarinko takia olisi ihmisten silmien alla pitänyt alkaa pykästää parin metrin päähän jotain erillistä hautaa. Ja vielä kivillä merkata. Tonttutorvisten juttuja. Piippolakki niillä kuten bolsuilla. Sikäli sävysävyyn. Ja yhtä trollaavia.

Niillä, joiden tieto on pitävämpää kuin toveripiirien juopotteluilloissa jaettu, on se julkisestikin tunnettu tieto, että Kalevankankaalla on paljonkin kivikehiä. Suurin osa varmasti kapinaa vanhempia. Ehkä kaikki. Tutkitusti ovat hevosten liekakehien alustoja. Nuotioiden alustoja. Telttapaikkojen pohjia. Kun siellä sijaitsi milloin enemmän milloin vähemmän venäläistä varusväkeä ja niiden jäljiltä on suurin piirtein samat majoitusjäljet kuin samanlaisen varusväen jäljiltä muuallakin. Majoitukset ovat ajalta, jolloin valokuvaus oli keksitty. Eli valokuvistakin löytyy. Luulisi punaänkyrän osaavan sentään kuvia katsoa.

"Toinen on Aleksanterin kirkon lähellä, puistokäytävän alla. Lähellä sitä on Väinö Aaltosen 1960-luvun alkuvuosina veistämä Suru-patsas. Ei sitä patsasta olisi hankittu eikä siihen paikkaan pystytetty ellei jotakin varmaa tietoa olisi ollut. "

Tästä äärivasurilegendasta on jo kumoavat tiedot tuolla keskustelussa aiemmin. Ja Aaltonen ehkä ei olisi tehnyt patsasta millekään punaisten joukkohaudalle. Onnistuuko änkyrältä ymmärtää, että Suru-niminen patsas voi olla paikallaan hautausmaalla. Änkyrä varmaan löytää joukkohautasalakirjoitusta heti, kun lehdessäkin lukee, että "Suru on kohdannut..."

ValheetOnValheita kirjoitti:

"Toinen on Aleksanterin kirkon lähellä, puistokäytävän alla. Lähellä sitä on Väinö Aaltosen 1960-luvun alkuvuosina veistämä Suru-patsas. Ei sitä patsasta olisi hankittu eikä siihen paikkaan pystytetty ellei jotakin varmaa tietoa olisi ollut. "

Tästä äärivasurilegendasta on jo kumoavat tiedot tuolla keskustelussa aiemmin. Ja Aaltonen ehkä ei olisi tehnyt patsasta millekään punaisten joukkohaudalle. Onnistuuko änkyrältä ymmärtää, että Suru-niminen patsas voi olla paikallaan hautausmaalla. Änkyrä varmaan löytää joukkohautasalakirjoitusta heti, kun lehdessäkin lukee, että "Suru on kohdannut..."

Lue lisää

Aleksanterin kirkon puistoon liitetty legenda on itärajan yli loikanneiden punaisten tänne välittämää disinformaatiota. Punaista propagandaa. Legendan sisältö kuitenkin paljastaa legendan vain legendaksi. Legenda ei osaa ottaa huomioon väitetyn tapahtuman sijaintia ja tilannetta. Eli legendan kehittäjä on luritellut omiaan. Legendan väitteet ovat kuitenkin siksi huomattavia, että eri syistä siihen on palattu ja yhä uudestaan tutkittu. Mutta legendaan aatteen syistä hurmoksellisesti uskoneiden tappioksi aina on jäänyt pää vetävän käteen. Yhtään todistajaa ei ole löytynyt. Väitetty teloitettujen suuri määrä ei puutu mistään (eli teloitetut olisivat ilmaantuneet teloitettaviksi tyhjästä). Väitetyt teloitetut eivät olisi mahtuneet väitettyihin paikkoihin. Ja lopultakaan jäänteitä ei ole löydetty. Ei edes epäilystä. Paitsi poliittisista syistä esitetyt toistot.

vähän_outoa kirjoitti:

--Tampereella on ainakin kaksi epävirallista punaisten joukkohautaa. Toinen on Kalevankankaan hautausmaan muurin eteläpuolella, kulkuaukon lähellä.--

eikös siellä ole jyrkkä hiekkarinne, Nekalan suuntaan. Kuinkahan siinä kalmot pysyy???

Lue lisää

-----eikös siellä ole jyrkkä hiekkarinne, Nekalan suuntaan. Kuinkahan siinä kalmot pysy---

On ja ei. Tiiliaidan jälkeen on muutama metri tasaista ennenkuin rinne alkaa. Äläkä ala neuvoon vaan mee itte paikalle niin näet.

pikatiivistelmä kirjoitti:

Aleksanterin kirkon puistoon liitetty legenda on itärajan yli loikanneiden punaisten tänne välittämää disinformaatiota. Punaista propagandaa. Legendan sisältö kuitenkin paljastaa legendan vain legendaksi. Legenda ei osaa ottaa huomioon väitetyn tapahtuman sijaintia ja tilannetta. Eli legendan kehittäjä on luritellut omiaan. Legendan väitteet ovat kuitenkin siksi huomattavia, että eri syistä siihen on palattu ja yhä uudestaan tutkittu. Mutta legendaan aatteen syistä hurmoksellisesti uskoneiden tappioksi aina on jäänyt pää vetävän käteen. Yhtään todistajaa ei ole löytynyt. Väitetty teloitettujen suuri määrä ei puutu mistään (eli teloitetut olisivat ilmaantuneet teloitettaviksi tyhjästä). Väitetyt teloitetut eivät olisi mahtuneet väitettyihin paikkoihin. Ja lopultakaan jäänteitä ei ole löydetty. Ei edes epäilystä. Paitsi poliittisista syistä esitetyt toistot.

Lue lisää

,,,,,, Ja lopultakaan jäänteitä ei ole löydetty.,,,,

Ei ne jäänteet maan alta omia aikojaan nouse näkyville eikä löydy kun ei ole annettu lupaa etsiä. Miksi pelätään etsintöjä jos mitään ei kerran ole? Silloinhan asia todettaisiin taruksi kun haettaisiin kunnolla mutta mitään ei löytyisi. Vaan kun ei anneta hakea.

pikatiivistelmä kirjoitti:

Aleksanterin kirkon puistoon liitetty legenda on itärajan yli loikanneiden punaisten tänne välittämää disinformaatiota. Punaista propagandaa. Legendan sisältö kuitenkin paljastaa legendan vain legendaksi. Legenda ei osaa ottaa huomioon väitetyn tapahtuman sijaintia ja tilannetta. Eli legendan kehittäjä on luritellut omiaan. Legendan väitteet ovat kuitenkin siksi huomattavia, että eri syistä siihen on palattu ja yhä uudestaan tutkittu. Mutta legendaan aatteen syistä hurmoksellisesti uskoneiden tappioksi aina on jäänyt pää vetävän käteen. Yhtään todistajaa ei ole löytynyt. Väitetty teloitettujen suuri määrä ei puutu mistään (eli teloitetut olisivat ilmaantuneet teloitettaviksi tyhjästä). Väitetyt teloitetut eivät olisi mahtuneet väitettyihin paikkoihin. Ja lopultakaan jäänteitä ei ole löydetty. Ei edes epäilystä. Paitsi poliittisista syistä esitetyt toistot.

Lue lisää

Ihan realiteettina kannattaisi huomioida sekin, että PÄÄSÄÄNTOISESTI vasemmisto, ei edes kommunistit, ei ole ollut kirkkopuiston joukkohautaväitteen takana missään vaiheessa. Ainakin sen verran rehellistä porukkaa joukossa, että ei ole haluttu lähteä ilmihuuhaan vankkureita vetämään.

Totuus, että mitään joukkoteloitusta ei tapahtunut, on täytynyt olla tiedossa niillä monilla punaisilla, jotka jäivät T:reen taisteluista henkiin ja kotiutuivat mm. siinä kirkkopuiston ympäristössä oleviin koteihinsa. Kotipiirit olisivat valistaneet, jos olisi ollut isoa uutisoitavaa. Ja juttu olisi levinnyt ja todistajia ilmaantunut.

siismitämeinaat kirjoitti:

-----eikös siellä ole jyrkkä hiekkarinne, Nekalan suuntaan. Kuinkahan siinä kalmot pysy---

On ja ei. Tiiliaidan jälkeen on muutama metri tasaista ennenkuin rinne alkaa. Äläkä ala neuvoon vaan mee itte paikalle niin näet.

Lue lisää

Jotenkin se sinua huuhaasi elättää.

pikatiivistelmä kirjoitti:

Aleksanterin kirkon puistoon liitetty legenda on itärajan yli loikanneiden punaisten tänne välittämää disinformaatiota. Punaista propagandaa. Legendan sisältö kuitenkin paljastaa legendan vain legendaksi. Legenda ei osaa ottaa huomioon väitetyn tapahtuman sijaintia ja tilannetta. Eli legendan kehittäjä on luritellut omiaan. Legendan väitteet ovat kuitenkin siksi huomattavia, että eri syistä siihen on palattu ja yhä uudestaan tutkittu. Mutta legendaan aatteen syistä hurmoksellisesti uskoneiden tappioksi aina on jäänyt pää vetävän käteen. Yhtään todistajaa ei ole löytynyt. Väitetty teloitettujen suuri määrä ei puutu mistään (eli teloitetut olisivat ilmaantuneet teloitettaviksi tyhjästä). Väitetyt teloitetut eivät olisi mahtuneet väitettyihin paikkoihin. Ja lopultakaan jäänteitä ei ole löydetty. Ei edes epäilystä. Paitsi poliittisista syistä esitetyt toistot.

Lue lisää

.....Legenda ei osaa ottaa huomioon väitetyn tapahtuman sijaintia ja tilannetta.....

Kykenetkö tuota tekstiäsi tarkentamaan mitä tarkoitat. Vai onko vain puppugeneraattorin tuottamaa jargonia, joksi sen tiedän.

Sijainnissa ja tilanteessa ei ole mitään ongelmaa. Tilanne oli se, että lahtari ampui punaisia ja "punaisia" estoitta ympäri kaupunkia, miksei sitten tälläkin seudulla olisi ampunut. Paikalla oli myös valmiina läheisen koulun oppilaita varten sirpalesuojiksi kaivetut juoksuhaudat, jotka tietenkin piti peittää. Mikä sen helpompaa kuin latoa pohjalle ensin kerros ammuttuja, oltiinhan jo valmiiksi ihan hautausmaan kupeessa että sikälikin ihan sopiva paikka haudata vainajia.

ilmiselvää kirjoitti:

Ihan realiteettina kannattaisi huomioida sekin, että PÄÄSÄÄNTOISESTI vasemmisto, ei edes kommunistit, ei ole ollut kirkkopuiston joukkohautaväitteen takana missään vaiheessa. Ainakin sen verran rehellistä porukkaa joukossa, että ei ole haluttu lähteä ilmihuuhaan vankkureita vetämään.

Totuus, että mitään joukkoteloitusta ei tapahtunut, on täytynyt olla tiedossa niillä monilla punaisilla, jotka jäivät T:reen taisteluista henkiin ja kotiutuivat mm. siinä kirkkopuiston ympäristössä oleviin koteihinsa. Kotipiirit olisivat valistaneet, jos olisi ollut isoa uutisoitavaa. Ja juttu olisi levinnyt ja todistajia ilmaantunut.

Lue lisää

Oikeastaan kapinan päättymisestä alkaen voidaan havaita vain muutama harva henkilö, jotka ovat asiaa toistelleet. Saamatta isompaa suosiota edes aateveljissä. Tutkijoissa ei lainkaan. Pueluekannasta riippumatta.

kerroksittain kirjoitti:

.....Legenda ei osaa ottaa huomioon väitetyn tapahtuman sijaintia ja tilannetta.....

Kykenetkö tuota tekstiäsi tarkentamaan mitä tarkoitat. Vai onko vain puppugeneraattorin tuottamaa jargonia, joksi sen tiedän.

Sijainnissa ja tilanteessa ei ole mitään ongelmaa. Tilanne oli se, että lahtari ampui punaisia ja "punaisia" estoitta ympäri kaupunkia, miksei sitten tälläkin seudulla olisi ampunut. Paikalla oli myös valmiina läheisen koulun oppilaita varten sirpalesuojiksi kaivetut juoksuhaudat, jotka tietenkin piti peittää. Mikä sen helpompaa kuin latoa pohjalle ensin kerros ammuttuja, oltiinhan jo valmiiksi ihan hautausmaan kupeessa että sikälikin ihan sopiva paikka haudata vainajia.

Lue lisää

"Sijainnissa ja tilanteessa ei ole mitään ongelmaa. Tilanne oli se, että lahtari ampui punaisia ja "punaisia" estoitta ympäri kaupunkia, miksei sitten tälläkin seudulla olisi ampunut."

Vaikka lahtari olisi ampunut joka neliömetrillä pitkin Suomea ja Tamperetta, mutta Aleksanterin kirkkopuistossa ei, niin silloin Aleksanterin kirkkopuistossa ei. Historiaa ei kirjoiteta millään punakaartin puppugeneraattorilla. Että olis kiva, jos olis ampunut...

Vai seuraako siitä, että olen "laittanut" kaikkia tyttäriäsi pitkin pihaa, porstuaa ja peräkammaria, että olisin "laittanut" kertaakaan äitiäsi? Vaimosi osalta jätän jännityksen vielä päälle...

ValheetOnValheita kirjoitti:

"Toinen on Aleksanterin kirkon lähellä, puistokäytävän alla. Lähellä sitä on Väinö Aaltosen 1960-luvun alkuvuosina veistämä Suru-patsas. Ei sitä patsasta olisi hankittu eikä siihen paikkaan pystytetty ellei jotakin varmaa tietoa olisi ollut. "

Tästä äärivasurilegendasta on jo kumoavat tiedot tuolla keskustelussa aiemmin. Ja Aaltonen ehkä ei olisi tehnyt patsasta millekään punaisten joukkohaudalle. Onnistuuko änkyrältä ymmärtää, että Suru-niminen patsas voi olla paikallaan hautausmaalla. Änkyrä varmaan löytää joukkohautasalakirjoitusta heti, kun lehdessäkin lukee, että "Suru on kohdannut..."

Lue lisää

-------Onnistuuko änkyrältä ymmärtää, että Suru-niminen patsas voi olla paikallaan hautausmaalla-----

Jospa änkyrä itse menisi paikalle ja toteaisi missä seisoo. Lienetkö koskaan edes käynyt Tampereella ja alat perustamperelaisia opettaan, tollo.

Joukkohaudan paikka ei ole varsinaista hautausmaata vaan muutama kymmenen metriä siitä sivussa eikä patsaan paikkaan 1960-luvun alussa sattumanvaraisesti valittu vaan tiedon perusteella. Lisäksi patsas on selin hautausmaahan mutta katse on suunnattuna joukkohaudan suuntaan. Lisäksi patsaan paljastustilaisuudessa on silloinen Treen kaupunginjohtaja Erkki Lindfors puhunut patsaan, sen suruteeman ja paikan yhteenkuuluvuudesta. Sitä patsasta ei runsas 50 v sitten ole hankittu hautausmaan muistopatsaaksi vaan sen tietyn alueen muistopatsaaksi.

Turhaa teidän lahtarien perinneyhdistysten jäsenten on yrittää kirjoittamaan Tampereen historiaa uusiksi.

tuumimista kirjoitti:

"Sijainnissa ja tilanteessa ei ole mitään ongelmaa. Tilanne oli se, että lahtari ampui punaisia ja "punaisia" estoitta ympäri kaupunkia, miksei sitten tälläkin seudulla olisi ampunut."

Vaikka lahtari olisi ampunut joka neliömetrillä pitkin Suomea ja Tamperetta, mutta Aleksanterin kirkkopuistossa ei, niin silloin Aleksanterin kirkkopuistossa ei. Historiaa ei kirjoiteta millään punakaartin puppugeneraattorilla. Että olis kiva, jos olis ampunut...

Vai seuraako siitä, että olen "laittanut" kaikkia tyttäriäsi pitkin pihaa, porstuaa ja peräkammaria, että olisin "laittanut" kertaakaan äitiäsi? Vaimosi osalta jätän jännityksen vielä päälle...

Lue lisää

-----Vaikka lahtari olisi ampunut joka neliömetrillä pitkin Suomea ja Tamperetta, mutta Aleksanterin kirkkopuistossa ei, niin silloin Aleksanterin kirkkopuistossa ei.----

Nyt on lahtarien opetuslapsi tippunut rattailta pahemman kerran. Kukaanhan ei ole sanonut, että ne vainajat, ainakaan kaiki, on AMMUTTU siinä kirkkopuistossa vaan että ne on HAUDATTU sinne. Meneekö perille vai vieläkö tarvii pitemmän rautalangan selittämiseen?

ilmiselvää kirjoitti:

Ihan realiteettina kannattaisi huomioida sekin, että PÄÄSÄÄNTOISESTI vasemmisto, ei edes kommunistit, ei ole ollut kirkkopuiston joukkohautaväitteen takana missään vaiheessa. Ainakin sen verran rehellistä porukkaa joukossa, että ei ole haluttu lähteä ilmihuuhaan vankkureita vetämään.

Totuus, että mitään joukkoteloitusta ei tapahtunut, on täytynyt olla tiedossa niillä monilla punaisilla, jotka jäivät T:reen taisteluista henkiin ja kotiutuivat mm. siinä kirkkopuiston ympäristössä oleviin koteihinsa. Kotipiirit olisivat valistaneet, jos olisi ollut isoa uutisoitavaa. Ja juttu olisi levinnyt ja todistajia ilmaantunut.

Lue lisää

.....ei edes kommunistit, ...

Kuule, älä sinä oikeistohanu ala esiintymään Tampereen tai muittenkaan kommarien ajatusten asiantuntijana. Et sinä tiedä muusta mistään kuin äärioikeiston ajatuksista.

Tampereella on vanha kansa puoluekannasta riippumatta tiennyt tuosta joukkohaudasta mutta kun ei siitä vuosikymmeniin voitu puhua. Joko siksi kun se oli niin kauhea asia, ettei niistä kyennyt puhumaa ja sikskin kun ei uskallettu puhua. Suomihan oli tiukasti äärioikeiston komennossa syksyyn -44.

äärioik.vahti kirjoitti:

.....ei edes kommunistit, ...

Kuule, älä sinä oikeistohanu ala esiintymään Tampereen tai muittenkaan kommarien ajatusten asiantuntijana. Et sinä tiedä muusta mistään kuin äärioikeiston ajatuksista.

Tampereella on vanha kansa puoluekannasta riippumatta tiennyt tuosta joukkohaudasta mutta kun ei siitä vuosikymmeniin voitu puhua. Joko siksi kun se oli niin kauhea asia, ettei niistä kyennyt puhumaa ja sikskin kun ei uskallettu puhua. Suomihan oli tiukasti äärioikeiston komennossa syksyyn -44.

Lue lisää

---Tampereella on vanha kansa puoluekannasta riippumatta tiennyt tuosta joukkohaudasta---

Lurahtipa taas änkyräiseltä: VALHE:)

ilmiselvää kirjoitti:

Ihan realiteettina kannattaisi huomioida sekin, että PÄÄSÄÄNTOISESTI vasemmisto, ei edes kommunistit, ei ole ollut kirkkopuiston joukkohautaväitteen takana missään vaiheessa. Ainakin sen verran rehellistä porukkaa joukossa, että ei ole haluttu lähteä ilmihuuhaan vankkureita vetämään.

Totuus, että mitään joukkoteloitusta ei tapahtunut, on täytynyt olla tiedossa niillä monilla punaisilla, jotka jäivät T:reen taisteluista henkiin ja kotiutuivat mm. siinä kirkkopuiston ympäristössä oleviin koteihinsa. Kotipiirit olisivat valistaneet, jos olisi ollut isoa uutisoitavaa. Ja juttu olisi levinnyt ja todistajia ilmaantunut.

Lue lisää

-------Totuus, että mitään joukkoteloitusta ei tapahtunut, on täytynyt olla tiedossa niillä monilla punaisilla, jotka jäivät T:reen taisteluista henkiin ja kotiutuivat mm. siinä kirkkopuiston ympäristössä oleviin koteihinsa.----

Jos jäi vangiksi jossain Tammelassa tai Kyttälässä niin miten olisi voinut tietää mitä länsipuolella kaupunkia tapahtuu taistelun vielä jatkuessa. Ja kun tuli kotiinsa joskus kesällä niin näki vain umpeenluodut koululaisten suojiksi kaivetut juoksuhaudat mutta miten olisi kyennyt tietämään mitä siellä maan alla on. Ei voinut mennä lapion kanssa tonkimaan eikä lie ollut isommalti halujakaan.

Mistä tiedät, että sinne kirkkopuiston ympäristöön kotiutui yhtään vankia?

lahtarin.lapselle kirjoitti:

-----Vaikka lahtari olisi ampunut joka neliömetrillä pitkin Suomea ja Tamperetta, mutta Aleksanterin kirkkopuistossa ei, niin silloin Aleksanterin kirkkopuistossa ei.----

Nyt on lahtarien opetuslapsi tippunut rattailta pahemman kerran. Kukaanhan ei ole sanonut, että ne vainajat, ainakaan kaiki, on AMMUTTU siinä kirkkopuistossa vaan että ne on HAUDATTU sinne. Meneekö perille vai vieläkö tarvii pitemmän rautalangan selittämiseen?

Lue lisää

Menet sinne puistoon kun puisto- tai hautahoito-osasto tai joku kaapelikaivuuryhmä tai mikä mekastus tahansa seuraavan kerran siellä puistossa seuraavan kerran mellastaa. Katsot tarkkaan. Jos ei mitään näy, maksat vaikka rahalla, että saat lapioida halutessasi vaikka syvemmälle, jos muuten ei mitään löydy. Maksan sen rahakorvauksen ja selvän tonnin siihen päälle korvauksena heti, jos sieltä löydät väitteesi mukaisen joukkohaudan. Muut voi nokittaa tarjousta korkeammaksi.

ei.voinut.kaivella kirjoitti:

-------Totuus, että mitään joukkoteloitusta ei tapahtunut, on täytynyt olla tiedossa niillä monilla punaisilla, jotka jäivät T:reen taisteluista henkiin ja kotiutuivat mm. siinä kirkkopuiston ympäristössä oleviin koteihinsa.----

Jos jäi vangiksi jossain Tammelassa tai Kyttälässä niin miten olisi voinut tietää mitä länsipuolella kaupunkia tapahtuu taistelun vielä jatkuessa. Ja kun tuli kotiinsa joskus kesällä niin näki vain umpeenluodut koululaisten suojiksi kaivetut juoksuhaudat mutta miten olisi kyennyt tietämään mitä siellä maan alla on. Ei voinut mennä lapion kanssa tonkimaan eikä lie ollut isommalti halujakaan.

Mistä tiedät, että sinne kirkkopuiston ympäristöön kotiutui yhtään vankia?

Lue lisää

Tarkennan vielä, että tuon kirkkopuiston ympärillä ei ollut työläisten asuinalueita. Lähin oli Amuri eikä sekään ole kirkkopuiston lähellä vaan hyvän matkaa siitä pohjoiseen. Kovin lähellä tuota puistoa ei ollut asutusta paljoakaan.

ei.voinut.kaivella kirjoitti:

-------Totuus, että mitään joukkoteloitusta ei tapahtunut, on täytynyt olla tiedossa niillä monilla punaisilla, jotka jäivät T:reen taisteluista henkiin ja kotiutuivat mm. siinä kirkkopuiston ympäristössä oleviin koteihinsa.----

Jos jäi vangiksi jossain Tammelassa tai Kyttälässä niin miten olisi voinut tietää mitä länsipuolella kaupunkia tapahtuu taistelun vielä jatkuessa. Ja kun tuli kotiinsa joskus kesällä niin näki vain umpeenluodut koululaisten suojiksi kaivetut juoksuhaudat mutta miten olisi kyennyt tietämään mitä siellä maan alla on. Ei voinut mennä lapion kanssa tonkimaan eikä lie ollut isommalti halujakaan.

Mistä tiedät, että sinne kirkkopuiston ympäristöön kotiutui yhtään vankia?

Lue lisää

"Mistä tiedät, että sinne kirkkopuiston ympäristöön kotiutui yhtään vankia?"

Nyt pitäisi uskoa sellainen ihan vaan köykä väite, että esim. koko Amuriin ei palannut yhtään punaista.

Ja Tampereen historian megaluokan tapaus olisi vaan ollut koko ajan isolta yleisöltä salassa. Vasemmistolaisilta ja oikeistolaisilta. Että mikään skandaalilehtikään ei olisi roiskinut noin mehukkaasta tapauksesta otsikoita. Että siihen ei olisi tartuttu? Vasuri kehittää vaan jännitteellisempiä ja jännitteellisempiä väitteitä. Vaikka alun alkaenkaan ei ole ollut edes siteeksi totta.

valhePaistaaKauas kirjoitti:

"Mistä tiedät, että sinne kirkkopuiston ympäristöön kotiutui yhtään vankia?"

Nyt pitäisi uskoa sellainen ihan vaan köykä väite, että esim. koko Amuriin ei palannut yhtään punaista.

Ja Tampereen historian megaluokan tapaus olisi vaan ollut koko ajan isolta yleisöltä salassa. Vasemmistolaisilta ja oikeistolaisilta. Että mikään skandaalilehtikään ei olisi roiskinut noin mehukkaasta tapauksesta otsikoita. Että siihen ei olisi tartuttu? Vasuri kehittää vaan jännitteellisempiä ja jännitteellisempiä väitteitä. Vaikka alun alkaenkaan ei ole ollut edes siteeksi totta.

Lue lisää

Ovat olleet kai tosi pahoja punaisia ne kirkon eteen kuopatut. Kun omaiset eivät ole kaivanneet. Luulisi, että sentään joku suku tai synty..???

ei.voinut.kaivella kirjoitti:

Tarkennan vielä, että tuon kirkkopuiston ympärillä ei ollut työläisten asuinalueita. Lähin oli Amuri eikä sekään ole kirkkopuiston lähellä vaan hyvän matkaa siitä pohjoiseen. Kovin lähellä tuota puistoa ei ollut asutusta paljoakaan.

Lue lisää

----Tarkennan vielä, että tuon kirkkopuiston ympärillä ei ollut työläisten asuinalueita. ----

Kaikkien karttojen ja aikalaisvalokuvien mukaan täysin asuttua ja pääosin juurikin työläisaluetta. Tarkenna rehellisesti. Yhdellä puolella koulurakennukset.

MuttaTotuusTaas kirjoitti:

----Tarkennan vielä, että tuon kirkkopuiston ympärillä ei ollut työläisten asuinalueita. ----

Kaikkien karttojen ja aikalaisvalokuvien mukaan täysin asuttua ja pääosin juurikin työläisaluetta. Tarkenna rehellisesti. Yhdellä puolella koulurakennukset.

Lue lisää

"Tarkennan vielä, että tuon kirkkopuiston ympärillä ei ollut työläisten asuinalueita. "

Lähinnä näyttää siltä, että palstan vakikommari ei tiedä koko jutusta mitään ja säveltää suvereenisti ja vetää hatusta minkä kerkiää. Tuon alueen asutuksen selvittäminenkin on helpoista helpoimpia juttuja, jos on yhtään lukutaitoinen. Mutta ei, kommari koettaa vaan paikata valheitaan lisävalheilla. Ja luulee, että kukaan ei huomaa.

MuttaKäryKäy kirjoitti:

"Tarkennan vielä, että tuon kirkkopuiston ympärillä ei ollut työläisten asuinalueita. "

Lähinnä näyttää siltä, että palstan vakikommari ei tiedä koko jutusta mitään ja säveltää suvereenisti ja vetää hatusta minkä kerkiää. Tuon alueen asutuksen selvittäminenkin on helpoista helpoimpia juttuja, jos on yhtään lukutaitoinen. Mutta ei, kommari koettaa vaan paikata valheitaan lisävalheilla. Ja luulee, että kukaan ei huomaa.

Lue lisää

eikös sinne puistoon ja hautuumaalle ole vedetty putkia ja valotolpat ja valotolppien kaapelikuilut?
siellä taitaa olla monttuja tehtynä ristiin rastiin. Onko mitään löytynytt?

valhePaistaaKauas kirjoitti:

"Mistä tiedät, että sinne kirkkopuiston ympäristöön kotiutui yhtään vankia?"

Nyt pitäisi uskoa sellainen ihan vaan köykä väite, että esim. koko Amuriin ei palannut yhtään punaista.

Ja Tampereen historian megaluokan tapaus olisi vaan ollut koko ajan isolta yleisöltä salassa. Vasemmistolaisilta ja oikeistolaisilta. Että mikään skandaalilehtikään ei olisi roiskinut noin mehukkaasta tapauksesta otsikoita. Että siihen ei olisi tartuttu? Vasuri kehittää vaan jännitteellisempiä ja jännitteellisempiä väitteitä. Vaikka alun alkaenkaan ei ole ollut edes siteeksi totta.

Lue lisää

-----Nyt pitäisi uskoa sellainen ihan vaan köykä väite, että esim. koko Amuriin ei palannut yhtään punaista.----

Kesällä vankileiriltä Amuriin tuleva ei voi tietää mitä Aleksanterin kirkon puistossa on laitettu maan alle kun suojahaudat on lapioitu keväällä umpeen. Lapion käyttäjät vietiin vankileirille ja ehkä ammuttiin tai kuolivat viimeistään Tammisaaressa tai Suomenlinnassa nälkään.

----Ja Tampereen historian megaluokan tapaus olisi vaan ollut koko ajan isolta yleisöltä salassa.---

Lahtariräkänokka vetää anuksestaan taas proosaa ja runoutta. Ei yksi joukkohauta kevään -18 Tampereella eronnut muista (joukko)haudoista mitenkään. Kaikkia tapettuja/taisteluissa kuolleita punaisia kun ei kuljetettu Kalevan kankaalle vaan kuopattiin kuka minnekin.

----- Että mikään skandaalilehtikään ei olisi roiskinut noin mehukkaasta tapauksesta otsikoita---

Riitti skandaalia siinä kun Tampereella telotettiin lähes 2 000 ihmistä, ei yksi muutaman kymmenen ihmisen hautapaikka ollut silloin mitenkään suuren uutisen arvoinen. Suuri uutinen on se miten eläimellisesti lahtarikaarti Tampereella elosteli ihmisillä.

Kerro nyt syy miksi paikkaa ei ole saanut tutkia, mitä pelätään löytyvän.

silmätvaan_auki kirjoitti:

Menet sinne puistoon kun puisto- tai hautahoito-osasto tai joku kaapelikaivuuryhmä tai mikä mekastus tahansa seuraavan kerran siellä puistossa seuraavan kerran mellastaa. Katsot tarkkaan. Jos ei mitään näy, maksat vaikka rahalla, että saat lapioida halutessasi vaikka syvemmälle, jos muuten ei mitään löydy. Maksan sen rahakorvauksen ja selvän tonnin siihen päälle korvauksena heti, jos sieltä löydät väitteesi mukaisen joukkohaudan. Muut voi nokittaa tarjousta korkeammaksi.

Lue lisää

-----Menet sinne puistoon kun puisto- tai hautahoito-osasto tai joku kaapelikaivuuryhmä tai mikä mekastus tahansa seuraavan kerran siellä puistossa seuraavan kerran mellastaa----

Räkänokka, sitä kohtaa ei kaiveta eikä tongita. Se on Tampereella tabu vaikka syytä ei ääneen sanotakaan. Ulkovalaistus menee pylväissä koska ei voi kaapeloida.

MuttaTotuusTaas kirjoitti:

----Tarkennan vielä, että tuon kirkkopuiston ympärillä ei ollut työläisten asuinalueita. ----

Kaikkien karttojen ja aikalaisvalokuvien mukaan täysin asuttua ja pääosin juurikin työläisaluetta. Tarkenna rehellisesti. Yhdellä puolella koulurakennukset.

Lue lisää

,,,,,,Kaikkien karttojen ja aikalaisvalokuvien mukaan täysin asuttua ja pääosin juurikin työläisaluetta.,,,,

Jo on paksua huitua. Annas kun kerron valehtelijalle miten totuus on.

Eteläpuolella on laaja koulualue. Länsipuolella on satojen metrien matkan ensin puistoa ja sitten vanha hautausmaa. Siitä edelleen länteen alkaa Pyynikin asuinaluetta, joka on alusta alkaen ollut paremman väen aluetta.

Pohjoispuolella on myös puistoa pitkästi, sitten leveä Pirkankatu ja sen jälkeen on ollut sekalaista teollista toimintaa nykyisen Metso-kirjaston paikalla, mutta ei juurikaan asutusta.

Itäpuolella on leveä palokatkoksi tehty Hämeenpuisto ja sen jälkeen alkoi kauppoja ja porvarien asutusta. Työväki ei asunut Tampereella eikä muuallakaan kaupunkien keskustoissa tai porvariston seassa vaan laitamilla omilla rytöalueillaan.

Joten lakkaa vanha lapualainen opettamasta vanhaa perustamperelaista Tampereen maantieteessä.

luisevaa kirjoitti:

eikös sinne puistoon ja hautuumaalle ole vedetty putkia ja valotolpat ja valotolppien kaapelikuilut?
siellä taitaa olla monttuja tehtynä ristiin rastiin. Onko mitään löytynytt?

Lue lisää

.....eikös sinne puistoon ja hautuumaalle ole vedetty putkia ja valotolpat ja valotolppien kaapelikuilut?...

Ei ole kaiveltu mitään, valot menee pylväissä ilmakaapelilla.

---siellä taitaa olla monttuja tehtynä ristiin rastiin. ....

En tiedä missä pärekylässä sinä asut jos siellä on tapana kaivella jatkuvasti puistot täyteen monttuja ristiin rastiin. Tampereella ei ole eikä varsinkaan tässä puistossa tiedossa olevan joukkohaudan takia. Sen estää sekä hautarauhan kunnioitus että asian ikävä ilmitulon vaara.

kiähkiäh kirjoitti:

.....eikös sinne puistoon ja hautuumaalle ole vedetty putkia ja valotolpat ja valotolppien kaapelikuilut?...

Ei ole kaiveltu mitään, valot menee pylväissä ilmakaapelilla.

---siellä taitaa olla monttuja tehtynä ristiin rastiin. ....

En tiedä missä pärekylässä sinä asut jos siellä on tapana kaivella jatkuvasti puistot täyteen monttuja ristiin rastiin. Tampereella ei ole eikä varsinkaan tässä puistossa tiedossa olevan joukkohaudan takia. Sen estää sekä hautarauhan kunnioitus että asian ikävä ilmitulon vaara.

Lue lisää

Sen estää sekä hautarauhan kunnioitus että asian ikävä ilmitulon vaara.

Se ongelma vain, että ei ole mitään, mikä voisi tulla ilmi. Kun punikin valehtelu asiassa on sekin jo ilmeinen. Eli tullut ilmi.

Kukaan ei ole estämässä kaivauksia alueella. Minkään pelon takia. Kun kukaan ei pelkää mitään kun ei ole pelättävää. Kaikki punikin mainitsemat kohdat on jo eri syistä toistuvasti kaivettu auki. Niissä kohdissa ei ole isoja eikä pieniä hautoja, eli mikään hautarauha ei estä tutkimuksia.

Se nyt vaan on sama juttu kuin Huhtiniemen tapauksessa, että itärajan takaa tullut provokaatio pysyy itärajan takaa tulleena provokaationa. Eikä kuvaa mitään todellista tapahtumaa. Huhtiniemessäkin kaivettiin auki kaikki maan keskipisteeseen asti ja löydettiin suurin piirtein yksi vyönsolki 1800-luvun tsaarin sotilaalta. Että ei ole kovasti motivaatiota sijoittaa rahaa vain sen vuoksi, että joku syrjäytynyt punikki tahtoo jotain karnevaalia pyörittää.

Punikin jutut on kohta kohdalta useasti ja kattavasti ja historiantutkimuksen ammattilaisten yksimielisyydellä osoitettu valheiksi. Häneltä on jatkossakin odotettavissa pelkästään valheita.

senytvainonniin kirjoitti:

Sen estää sekä hautarauhan kunnioitus että asian ikävä ilmitulon vaara.

Se ongelma vain, että ei ole mitään, mikä voisi tulla ilmi. Kun punikin valehtelu asiassa on sekin jo ilmeinen. Eli tullut ilmi.

Kukaan ei ole estämässä kaivauksia alueella. Minkään pelon takia. Kun kukaan ei pelkää mitään kun ei ole pelättävää. Kaikki punikin mainitsemat kohdat on jo eri syistä toistuvasti kaivettu auki. Niissä kohdissa ei ole isoja eikä pieniä hautoja, eli mikään hautarauha ei estä tutkimuksia.

Se nyt vaan on sama juttu kuin Huhtiniemen tapauksessa, että itärajan takaa tullut provokaatio pysyy itärajan takaa tulleena provokaationa. Eikä kuvaa mitään todellista tapahtumaa. Huhtiniemessäkin kaivettiin auki kaikki maan keskipisteeseen asti ja löydettiin suurin piirtein yksi vyönsolki 1800-luvun tsaarin sotilaalta. Että ei ole kovasti motivaatiota sijoittaa rahaa vain sen vuoksi, että joku syrjäytynyt punikki tahtoo jotain karnevaalia pyörittää.

Punikin jutut on kohta kohdalta useasti ja kattavasti ja historiantutkimuksen ammattilaisten yksimielisyydellä osoitettu valheiksi. Häneltä on jatkossakin odotettavissa pelkästään valheita.

Lue lisää

Mulla oli suvussa vielä taannoin kapinasukupolvee yks umpidemari ja sukuun naitu umpikommari

kumpikin löys porvareista (mitä ne ovakkin) kaiken pahan ja moitittavan

Oli asuneet kirkkopihan lähellä kahden puolen viistoon

kumpikaan ei tiennyt eikä puhunut mistään telotuksesta tai joukkohaudasta tolla kohtaa

Kirkon vieren koulusta jaettiin ilmeisesti maitoo kapinan aikana ainakin lapsille. Hakivat päivittäin kannuun ( se demari ). Niillä maitoreissuilla ei huomattu isompia telotuksia. Ei kai sitte ylittänyt piltin huomiokynnystä

senytvainonniin kirjoitti:

Sen estää sekä hautarauhan kunnioitus että asian ikävä ilmitulon vaara.

Se ongelma vain, että ei ole mitään, mikä voisi tulla ilmi. Kun punikin valehtelu asiassa on sekin jo ilmeinen. Eli tullut ilmi.

Kukaan ei ole estämässä kaivauksia alueella. Minkään pelon takia. Kun kukaan ei pelkää mitään kun ei ole pelättävää. Kaikki punikin mainitsemat kohdat on jo eri syistä toistuvasti kaivettu auki. Niissä kohdissa ei ole isoja eikä pieniä hautoja, eli mikään hautarauha ei estä tutkimuksia.

Se nyt vaan on sama juttu kuin Huhtiniemen tapauksessa, että itärajan takaa tullut provokaatio pysyy itärajan takaa tulleena provokaationa. Eikä kuvaa mitään todellista tapahtumaa. Huhtiniemessäkin kaivettiin auki kaikki maan keskipisteeseen asti ja löydettiin suurin piirtein yksi vyönsolki 1800-luvun tsaarin sotilaalta. Että ei ole kovasti motivaatiota sijoittaa rahaa vain sen vuoksi, että joku syrjäytynyt punikki tahtoo jotain karnevaalia pyörittää.

Punikin jutut on kohta kohdalta useasti ja kattavasti ja historiantutkimuksen ammattilaisten yksimielisyydellä osoitettu valheiksi. Häneltä on jatkossakin odotettavissa pelkästään valheita.

Lue lisää

----- Kaikki punikin mainitsemat kohdat on jo eri syistä toistuvasti kaivettu auki.---

Kun kukaan tamperelainen ei tiedä noista mainitsemistasi kaivauksista mitään niin ehkä sinä muualla päin Suomea asuvana kerrot meille tamperelaisille tietosi niin sitten mekin tullaan viisaammiksi. Jos kertoisit kaivausten ajat ja syyt. Siinä kun ei mene kaapeleita eikä kunnallistekniikkaa niin joku muu on sitten ollut niiden toistuvien kaivausten syynä, MIKÄ ?

Näköjään ei ole äärtä eikä laitaa lahtarin valehtelulle. Se saa jo mielisairaudenkin ylittäviä mittoja.

juujotta kirjoitti:

Mulla oli suvussa vielä taannoin kapinasukupolvee yks umpidemari ja sukuun naitu umpikommari

kumpikin löys porvareista (mitä ne ovakkin) kaiken pahan ja moitittavan

Oli asuneet kirkkopihan lähellä kahden puolen viistoon

kumpikaan ei tiennyt eikä puhunut mistään telotuksesta tai joukkohaudasta tolla kohtaa

Kirkon vieren koulusta jaettiin ilmeisesti maitoo kapinan aikana ainakin lapsille. Hakivat päivittäin kannuun ( se demari ). Niillä maitoreissuilla ei huomattu isompia telotuksia. Ei kai sitte ylittänyt piltin huomiokynnystä

Lue lisää

-----Kirkon vieren koulusta jaettiin ilmeisesti maitoo kapinan aikana ainakin lapsille. Hakivat päivittäin kannuun ( se demari ). Niillä maitoreissuilla ei huomattu isompia telotuksia----

Tuskinpa oli lapsia alueella maitojonossa samaan aikaan kun aivan lähellä ammuskeltiin. Ei siinä taistelujen aikaan tai sen jälkeen kukaan jakanut maitoa kenellekään, sellainen kun ei ole tapana, vai mitä.

senytvainonniin kirjoitti:

Sen estää sekä hautarauhan kunnioitus että asian ikävä ilmitulon vaara.

Se ongelma vain, että ei ole mitään, mikä voisi tulla ilmi. Kun punikin valehtelu asiassa on sekin jo ilmeinen. Eli tullut ilmi.

Kukaan ei ole estämässä kaivauksia alueella. Minkään pelon takia. Kun kukaan ei pelkää mitään kun ei ole pelättävää. Kaikki punikin mainitsemat kohdat on jo eri syistä toistuvasti kaivettu auki. Niissä kohdissa ei ole isoja eikä pieniä hautoja, eli mikään hautarauha ei estä tutkimuksia.

Se nyt vaan on sama juttu kuin Huhtiniemen tapauksessa, että itärajan takaa tullut provokaatio pysyy itärajan takaa tulleena provokaationa. Eikä kuvaa mitään todellista tapahtumaa. Huhtiniemessäkin kaivettiin auki kaikki maan keskipisteeseen asti ja löydettiin suurin piirtein yksi vyönsolki 1800-luvun tsaarin sotilaalta. Että ei ole kovasti motivaatiota sijoittaa rahaa vain sen vuoksi, että joku syrjäytynyt punikki tahtoo jotain karnevaalia pyörittää.

Punikin jutut on kohta kohdalta useasti ja kattavasti ja historiantutkimuksen ammattilaisten yksimielisyydellä osoitettu valheiksi. Häneltä on jatkossakin odotettavissa pelkästään valheita.

Lue lisää

----Huhtiniemessäkin kaivettiin auki kaikki ---

Kuules räkänokka, Huhtiniemen alue on iso lääni. Muutama pieni kuoppa ei ole "kaikki" muille kuin äärioikeistolle.

Miksi samaa ei sallita Tampereella, keksi siihen jokin syy. Epäillylle alueelle ei saa mennä kaivamaan vaikka kuinka anelisi.

keksilisäävaleita kirjoitti:

----Huhtiniemessäkin kaivettiin auki kaikki ---

Kuules räkänokka, Huhtiniemen alue on iso lääni. Muutama pieni kuoppa ei ole "kaikki" muille kuin äärioikeistolle.

Miksi samaa ei sallita Tampereella, keksi siihen jokin syy. Epäillylle alueelle ei saa mennä kaivamaan vaikka kuinka anelisi.

Lue lisää

Kirkkopuiston vanha hautausmaa on ennallaan suurin piirtein siitä alkaen kun Aleksanterin kirkko rakennettiin. Hautausmaan käyttö loppui silloin. Viereinen oppikoulurakennus oli kansalaissodassa punaisten käytössä, mutta oli valkoisten tullessa jo tyhjennetty. Yksi epävarma, mutta mahdollinen punakaartilaisen tappo on joissakin historiikeissa sijoitettu kyseisen koulun pihamaalle. Aika vähän on siihen kiinnitetty huomiota. Mutta luultavasti se on ainoa veriteko, mikä tienoolla on punaisiin kohdistunut. Paitsi ehkä normaalit sotatoimet.

Joku on maalaillut ihan toista näkymää. Että konekiväärit olisivat laulaneet ja punaisia olisi teloitettu suuriin kasoihin ja sitten kuopattu kirkon viereen. Määrät useita satoja, joissakin väitteissä jopa 2000. Urbaanilegendalta kuulostaa. Liiallinen mylläkkä se olisi ollut siihen nähden, että mistään ulottuvuudesta ei löydy moiselle yhtään todistajaa. Ja iso teloitettavien määrä olisi vaatinut ison maansiirtotyön. Ei ole jälkiäkään sellaisesta. Pääväittämä, jossa punaisia paikalla teloitettiin ja haudattiin, on perätön.

Teoriassa on mahdollista, että joitakin kansalaissodan ajan uhreja on jossakin vaiheessa haudattu jollekin alueen osalle. Mutta onkohan niinkään? Kysymykseen tulee käytännön syistä kuitenkin vain pienehkö joukko ja mahdollisesti kokonaan muita menehtyneitä kuin punaisia. Esim. tauteihin kuolleita jne. Tällainen hautaaminen on voinut tapahtua normaalina hautaustoimenpiteenä melko myöhäänkin Tampereen vapautuksen jälkeen. Mutta tosiaan hypoteettinen kysymys tämäkin. Luultavimmin ei ole hautailtu lainkaan sinne silloin.

Aluetta on tosiaan muokattu laajalti. Yksityishautoihin ei ole koskettu 1800-luvun jälkeen. Muu alue on myllertynyt. Aamulehti julkaisi asiaa koskevan keskustelun yhteydessä elävän todistajan lausunnon toisen maailmansodan ajalta kun oppikoulun ikkunoista oppilaat seurasivat sirpalesuojien kaivamista. Suojat ovat seisovan ihmisen syvyisiä. Suojaverkosto oli melko laaja ja sekään muokkaustyö ei tuonut esiin uhreja. Nuoret pojat olisivat varmaan panneet merkille jokaisen jännittävän löydön, jos sellaisia olisi ollut.

Ja kyllä: senkin jälkeen on maata muokattu ja kaivuutöitä tehty. Jokainen luulöytö olisi aiheuttanut toimenpiteitä, mutta ei ole tietoakaan sellaisista. Ja salassahan ei kaivuita ole tehty.

Voidaan tiivistää asiaa siten, että väitteet teloituksista ja hautaamisista niiden yhteydessä kertovat enemmän väitteiden esittäjästä kuin todellisuudesta. Jännittävätkin väitteet kannattaa jättää oman onnensa nojaan, jos suurennuslasillakaan ei löydy todisteita, edes siteeksi. Ei kannata antaa pettää itseään!

Osallistun kirjoitti:

Kirkkopuiston vanha hautausmaa on ennallaan suurin piirtein siitä alkaen kun Aleksanterin kirkko rakennettiin. Hautausmaan käyttö loppui silloin. Viereinen oppikoulurakennus oli kansalaissodassa punaisten käytössä, mutta oli valkoisten tullessa jo tyhjennetty. Yksi epävarma, mutta mahdollinen punakaartilaisen tappo on joissakin historiikeissa sijoitettu kyseisen koulun pihamaalle. Aika vähän on siihen kiinnitetty huomiota. Mutta luultavasti se on ainoa veriteko, mikä tienoolla on punaisiin kohdistunut. Paitsi ehkä normaalit sotatoimet.

Joku on maalaillut ihan toista näkymää. Että konekiväärit olisivat laulaneet ja punaisia olisi teloitettu suuriin kasoihin ja sitten kuopattu kirkon viereen. Määrät useita satoja, joissakin väitteissä jopa 2000. Urbaanilegendalta kuulostaa. Liiallinen mylläkkä se olisi ollut siihen nähden, että mistään ulottuvuudesta ei löydy moiselle yhtään todistajaa. Ja iso teloitettavien määrä olisi vaatinut ison maansiirtotyön. Ei ole jälkiäkään sellaisesta. Pääväittämä, jossa punaisia paikalla teloitettiin ja haudattiin, on perätön.

Teoriassa on mahdollista, että joitakin kansalaissodan ajan uhreja on jossakin vaiheessa haudattu jollekin alueen osalle. Mutta onkohan niinkään? Kysymykseen tulee käytännön syistä kuitenkin vain pienehkö joukko ja mahdollisesti kokonaan muita menehtyneitä kuin punaisia. Esim. tauteihin kuolleita jne. Tällainen hautaaminen on voinut tapahtua normaalina hautaustoimenpiteenä melko myöhäänkin Tampereen vapautuksen jälkeen. Mutta tosiaan hypoteettinen kysymys tämäkin. Luultavimmin ei ole hautailtu lainkaan sinne silloin.

Aluetta on tosiaan muokattu laajalti. Yksityishautoihin ei ole koskettu 1800-luvun jälkeen. Muu alue on myllertynyt. Aamulehti julkaisi asiaa koskevan keskustelun yhteydessä elävän todistajan lausunnon toisen maailmansodan ajalta kun oppikoulun ikkunoista oppilaat seurasivat sirpalesuojien kaivamista. Suojat ovat seisovan ihmisen syvyisiä. Suojaverkosto oli melko laaja ja sekään muokkaustyö ei tuonut esiin uhreja. Nuoret pojat olisivat varmaan panneet merkille jokaisen jännittävän löydön, jos sellaisia olisi ollut.

Ja kyllä: senkin jälkeen on maata muokattu ja kaivuutöitä tehty. Jokainen luulöytö olisi aiheuttanut toimenpiteitä, mutta ei ole tietoakaan sellaisista. Ja salassahan ei kaivuita ole tehty.

Voidaan tiivistää asiaa siten, että väitteet teloituksista ja hautaamisista niiden yhteydessä kertovat enemmän väitteiden esittäjästä kuin todellisuudesta. Jännittävätkin väitteet kannattaa jättää oman onnensa nojaan, jos suurennuslasillakaan ei löydy todisteita, edes siteeksi. Ei kannata antaa pettää itseään!

Lue lisää

-----Että konekiväärit olisivat laulaneet ja punaisia olisi teloitettu suuriin kasoihin ja sitten kuopattu kirkon viereen. Määrät useita satoja, joissakin väitteissä jopa 2000. ---

Juu, että jos ei ole teloitettu 2000 niin silloin ei ole teloitettu yhtään ? Kukaan ei ole väittänyt vakavissaan, että kirkon puistoon olisi haudattu 2000 ja taidat sinäkin sekottaa Kalevankankaan punaisten joukkohautaan, jossa on lienee 3000 vainajaa.

----Ja kyllä: senkin jälkeen on maata muokattu ja kaivuutöitä tehty.,,,

Koska olisi ja missä kohtaa ? Kyseessä on hautausmaa mukaan lukien iso alue eli jossain kohtaa voisi kaivaakin ilman että luita löytyy. Kun tietää missä kaivaa ja missä ei. Ei sitä joukkohauta-aluetta kukaan ole valtavaksi väittänytkään, muutama kymmen vainajaa ei isoa aluetta vaadi.

Tuskin on ihan tuulesta temmattu juttu ollut runsas 50 v sitten kun Surupatsas pystytettiin ja mitä kaup.johtaja Lindfors silloin siitä patsaan paikasta lausui. Kyllä paikka oli silloin vielä ihmisten muistissa. Jaksan uskoa sen ajan "vanhoilla" olleen asiasta paremmat tiedot kuin nykyajan kiistäjillä. Kiistäminen perustuu lähes yksinomaan poliittisiin näkemyksiin, kovaan oikeistolaispolitiikkaan.

Tuskin nekään vuoden -18 ihmiset, jotka ovat kertoneet siellä kirkkopuistossa kovasti ammutun ovat ihan kuuloharhoista kärsineet. Jos useat ihmiset ovat aikanaan niin kertoneet niin kyllä ammuttu on. Teoriassa tietenkin ammutut on voitu viedä Kalevankankaallekin, en sitä kiistä, mutta miksi olisi viety hautausmaalta toiselle ?

Asia ei selviä puoleen eikä toiseen kiistämällä. Vain alueen tutkiminen nykyajan tekniikalla voisi tuoda totuuden esiin mutta sitä ennen pitäisi saada tutkimuslupa, jota jostain syystä ei ole uskallettu antaa. Kummaa tietysti on se, että jos aivan muualla asuvien inttäjien mielestä seutua on kaiveltu jatkuvasti, jopa ilman tarkoitustakin, niin yhtä aluetta ei saa kuitenkaan kaivaa millään eikä tutkia muutenkaan. Pelätään kai jotain mitä ehkä saattaisi sittenkin intännästä huolimatta löytyä.

Osallistun kirjoitti:

Kirkkopuiston vanha hautausmaa on ennallaan suurin piirtein siitä alkaen kun Aleksanterin kirkko rakennettiin. Hautausmaan käyttö loppui silloin. Viereinen oppikoulurakennus oli kansalaissodassa punaisten käytössä, mutta oli valkoisten tullessa jo tyhjennetty. Yksi epävarma, mutta mahdollinen punakaartilaisen tappo on joissakin historiikeissa sijoitettu kyseisen koulun pihamaalle. Aika vähän on siihen kiinnitetty huomiota. Mutta luultavasti se on ainoa veriteko, mikä tienoolla on punaisiin kohdistunut. Paitsi ehkä normaalit sotatoimet.

Joku on maalaillut ihan toista näkymää. Että konekiväärit olisivat laulaneet ja punaisia olisi teloitettu suuriin kasoihin ja sitten kuopattu kirkon viereen. Määrät useita satoja, joissakin väitteissä jopa 2000. Urbaanilegendalta kuulostaa. Liiallinen mylläkkä se olisi ollut siihen nähden, että mistään ulottuvuudesta ei löydy moiselle yhtään todistajaa. Ja iso teloitettavien määrä olisi vaatinut ison maansiirtotyön. Ei ole jälkiäkään sellaisesta. Pääväittämä, jossa punaisia paikalla teloitettiin ja haudattiin, on perätön.

Teoriassa on mahdollista, että joitakin kansalaissodan ajan uhreja on jossakin vaiheessa haudattu jollekin alueen osalle. Mutta onkohan niinkään? Kysymykseen tulee käytännön syistä kuitenkin vain pienehkö joukko ja mahdollisesti kokonaan muita menehtyneitä kuin punaisia. Esim. tauteihin kuolleita jne. Tällainen hautaaminen on voinut tapahtua normaalina hautaustoimenpiteenä melko myöhäänkin Tampereen vapautuksen jälkeen. Mutta tosiaan hypoteettinen kysymys tämäkin. Luultavimmin ei ole hautailtu lainkaan sinne silloin.

Aluetta on tosiaan muokattu laajalti. Yksityishautoihin ei ole koskettu 1800-luvun jälkeen. Muu alue on myllertynyt. Aamulehti julkaisi asiaa koskevan keskustelun yhteydessä elävän todistajan lausunnon toisen maailmansodan ajalta kun oppikoulun ikkunoista oppilaat seurasivat sirpalesuojien kaivamista. Suojat ovat seisovan ihmisen syvyisiä. Suojaverkosto oli melko laaja ja sekään muokkaustyö ei tuonut esiin uhreja. Nuoret pojat olisivat varmaan panneet merkille jokaisen jännittävän löydön, jos sellaisia olisi ollut.

Ja kyllä: senkin jälkeen on maata muokattu ja kaivuutöitä tehty. Jokainen luulöytö olisi aiheuttanut toimenpiteitä, mutta ei ole tietoakaan sellaisista. Ja salassahan ei kaivuita ole tehty.

Voidaan tiivistää asiaa siten, että väitteet teloituksista ja hautaamisista niiden yhteydessä kertovat enemmän väitteiden esittäjästä kuin todellisuudesta. Jännittävätkin väitteet kannattaa jättää oman onnensa nojaan, jos suurennuslasillakaan ei löydy todisteita, edes siteeksi. Ei kannata antaa pettää itseään!

Lue lisää

"Aamulehti julkaisi asiaa koskevan keskustelun yhteydessä elävän todistajan lausunnon toisen maailmansodan ajalta kun oppikoulun ikkunoista oppilaat seurasivat sirpalesuojien kaivamista. Suojat ovat seisovan ihmisen syvyisiä. Suojaverkosto oli melko laaja ja sekään muokkaustyö ei tuonut esiin uhreja. Nuoret pojat olisivat varmaan panneet merkille jokaisen jännittävän löydön, jos sellaisia olisi ollut."

Alue on iso ja kuten kaveri tuossa jo vähän aikaa sitten toteaa niin kyllä siellä voi aivan huoletta kaivella kun tietää missä voi kaivaa ja missä ei. Siihen oletettuun joukkohaudan paikkaan ei ole kevään -18 jälkeen koskettu eikä näillä näkymin tulla koskemaankaan. Se on todellakin hautarauhan suojaamaa aluetta.

Osallistun kirjoitti:

Kirkkopuiston vanha hautausmaa on ennallaan suurin piirtein siitä alkaen kun Aleksanterin kirkko rakennettiin. Hautausmaan käyttö loppui silloin. Viereinen oppikoulurakennus oli kansalaissodassa punaisten käytössä, mutta oli valkoisten tullessa jo tyhjennetty. Yksi epävarma, mutta mahdollinen punakaartilaisen tappo on joissakin historiikeissa sijoitettu kyseisen koulun pihamaalle. Aika vähän on siihen kiinnitetty huomiota. Mutta luultavasti se on ainoa veriteko, mikä tienoolla on punaisiin kohdistunut. Paitsi ehkä normaalit sotatoimet.

Joku on maalaillut ihan toista näkymää. Että konekiväärit olisivat laulaneet ja punaisia olisi teloitettu suuriin kasoihin ja sitten kuopattu kirkon viereen. Määrät useita satoja, joissakin väitteissä jopa 2000. Urbaanilegendalta kuulostaa. Liiallinen mylläkkä se olisi ollut siihen nähden, että mistään ulottuvuudesta ei löydy moiselle yhtään todistajaa. Ja iso teloitettavien määrä olisi vaatinut ison maansiirtotyön. Ei ole jälkiäkään sellaisesta. Pääväittämä, jossa punaisia paikalla teloitettiin ja haudattiin, on perätön.

Teoriassa on mahdollista, että joitakin kansalaissodan ajan uhreja on jossakin vaiheessa haudattu jollekin alueen osalle. Mutta onkohan niinkään? Kysymykseen tulee käytännön syistä kuitenkin vain pienehkö joukko ja mahdollisesti kokonaan muita menehtyneitä kuin punaisia. Esim. tauteihin kuolleita jne. Tällainen hautaaminen on voinut tapahtua normaalina hautaustoimenpiteenä melko myöhäänkin Tampereen vapautuksen jälkeen. Mutta tosiaan hypoteettinen kysymys tämäkin. Luultavimmin ei ole hautailtu lainkaan sinne silloin.

Aluetta on tosiaan muokattu laajalti. Yksityishautoihin ei ole koskettu 1800-luvun jälkeen. Muu alue on myllertynyt. Aamulehti julkaisi asiaa koskevan keskustelun yhteydessä elävän todistajan lausunnon toisen maailmansodan ajalta kun oppikoulun ikkunoista oppilaat seurasivat sirpalesuojien kaivamista. Suojat ovat seisovan ihmisen syvyisiä. Suojaverkosto oli melko laaja ja sekään muokkaustyö ei tuonut esiin uhreja. Nuoret pojat olisivat varmaan panneet merkille jokaisen jännittävän löydön, jos sellaisia olisi ollut.

Ja kyllä: senkin jälkeen on maata muokattu ja kaivuutöitä tehty. Jokainen luulöytö olisi aiheuttanut toimenpiteitä, mutta ei ole tietoakaan sellaisista. Ja salassahan ei kaivuita ole tehty.

Voidaan tiivistää asiaa siten, että väitteet teloituksista ja hautaamisista niiden yhteydessä kertovat enemmän väitteiden esittäjästä kuin todellisuudesta. Jännittävätkin väitteet kannattaa jättää oman onnensa nojaan, jos suurennuslasillakaan ei löydy todisteita, edes siteeksi. Ei kannata antaa pettää itseään!

Lue lisää

"Voidaan tiivistää asiaa siten, että väitteet teloituksista ja hautaamisista niiden yhteydessä kertovat enemmän väitteiden esittäjästä kuin todellisuudesta. "

Näin!

Muutaman todellisuuspakoisen kommarin toiveikkaasti elättelemä legenda Aleksanterin kirkkopuiston utopistisista teloituksista ja vastaavasta joukkohaudasta ei kerro todellisuudesta, vaan kertojistaan. Ja legendan keksijöistä. Kuusisen koplasta, joka rajan yli loikattuaan koetti vielä horjuttaa tilannetta Suomessa, levittelemällä jos jonkinlaisia vertahyytäviä tarinoita hallituksen toimista. Valitettavasti kommunisteilla on helmasyntinä totuuden suhteellistaminen. Kuvitellaan, että totuutena voidaan pitää sitä, mikä on itselle kulloinkin hyödyllistä. Sellainen helmasynti kääntyy tekijäänsä vastaan. Eli valehtelija voi saada joskus jonkin lyhytaikaisen edun. Mutta pitkäaikaisesti menee uskottavuus ja luotettavuus. Ja ehkä pahinta, että valehtelija lopulta pettää itsensä. Kuusislaisten agitaatio Tampereen tapahtumista ei juuri poikkea siitä agitaatiosta, mitä tekivät Neuvostoliitossa sisäisesti, ennen talvisotaa. Stalinille uskoteltiin Suomen tilanteesta täysin todellisuudelle vieras kuva. Kuviteltiin, että Suomi on kapinan partaalla ja Neuvostoliiton hyökkäys muka kohtaa iloitsevat työläisjoukot. Kuusinen sai neuvostojohdon höynäytettyä suuronnettomuuteen, josta ehkä seurasi vielä suurempi onnettomuus, Saksan nopeutettuna valmisteltu hyökkäys Neuvostoliittoon. Jää vielä se kysymys, kuinka pitkälle Kuusinen itse uskoi omaan agitaatioonsa, Tampereen tapahtumien osalta ja talvisotaa edeltävästä tilanteesta.

totuudenPunapilkka kirjoitti:

"Voidaan tiivistää asiaa siten, että väitteet teloituksista ja hautaamisista niiden yhteydessä kertovat enemmän väitteiden esittäjästä kuin todellisuudesta. "

Näin!

Muutaman todellisuuspakoisen kommarin toiveikkaasti elättelemä legenda Aleksanterin kirkkopuiston utopistisista teloituksista ja vastaavasta joukkohaudasta ei kerro todellisuudesta, vaan kertojistaan. Ja legendan keksijöistä. Kuusisen koplasta, joka rajan yli loikattuaan koetti vielä horjuttaa tilannetta Suomessa, levittelemällä jos jonkinlaisia vertahyytäviä tarinoita hallituksen toimista. Valitettavasti kommunisteilla on helmasyntinä totuuden suhteellistaminen. Kuvitellaan, että totuutena voidaan pitää sitä, mikä on itselle kulloinkin hyödyllistä. Sellainen helmasynti kääntyy tekijäänsä vastaan. Eli valehtelija voi saada joskus jonkin lyhytaikaisen edun. Mutta pitkäaikaisesti menee uskottavuus ja luotettavuus. Ja ehkä pahinta, että valehtelija lopulta pettää itsensä. Kuusislaisten agitaatio Tampereen tapahtumista ei juuri poikkea siitä agitaatiosta, mitä tekivät Neuvostoliitossa sisäisesti, ennen talvisotaa. Stalinille uskoteltiin Suomen tilanteesta täysin todellisuudelle vieras kuva. Kuviteltiin, että Suomi on kapinan partaalla ja Neuvostoliiton hyökkäys muka kohtaa iloitsevat työläisjoukot. Kuusinen sai neuvostojohdon höynäytettyä suuronnettomuuteen, josta ehkä seurasi vielä suurempi onnettomuus, Saksan nopeutettuna valmisteltu hyökkäys Neuvostoliittoon. Jää vielä se kysymys, kuinka pitkälle Kuusinen itse uskoi omaan agitaatioonsa, Tampereen tapahtumien osalta ja talvisotaa edeltävästä tilanteesta.

Lue lisää

---kommunisteilla on helmasyntinä totuuden suhteellistaminen. Kuvitellaan, että totuutena voidaan pitää sitä, mikä on itselle kulloinkin hyödyllistä. Sellainen helmasynti kääntyy tekijäänsä vastaan. Eli valehtelija voi saada joskus jonkin lyhytaikaisen edun---

---Kuusislaisten agitaatio Tampereen tapahtumista ei juuri poikkea siitä agitaatiosta, mitä tekivät Neuvostoliitossa sisäisesti, ennen talvisotaa. Stalinille uskoteltiin Suomen tilanteesta täysin todellisuudelle vieras kuva.---

Kuusisen lyhytaikainen etu tais olla se, että pääsi Terijoen hallituksen johtoon. Luuli pääsevänsä vielä koko Suomen päsmäriksi. Mutta pääsi naurun alle. Se pitkäaikasempi vaikutus.

ValheetOnValheita kirjoitti:

"Toinen on Aleksanterin kirkon lähellä, puistokäytävän alla. Lähellä sitä on Väinö Aaltosen 1960-luvun alkuvuosina veistämä Suru-patsas. Ei sitä patsasta olisi hankittu eikä siihen paikkaan pystytetty ellei jotakin varmaa tietoa olisi ollut. "

Tästä äärivasurilegendasta on jo kumoavat tiedot tuolla keskustelussa aiemmin. Ja Aaltonen ehkä ei olisi tehnyt patsasta millekään punaisten joukkohaudalle. Onnistuuko änkyrältä ymmärtää, että Suru-niminen patsas voi olla paikallaan hautausmaalla. Änkyrä varmaan löytää joukkohautasalakirjoitusta heti, kun lehdessäkin lukee, että "Suru on kohdannut..."

Lue lisää

------Tästä äärivasurilegendasta on jo kumoavat tiedot tuolla keskustelussa aiemmin. ---

Suotta sönkötät tuota lahtarisontaa. Kumota voisi vain perusteellisin tutkimuksin ja kaivauksin mutta niitähän ei anneta tehdä. Lapualaislahtari ei sönkötyksellään kumoa yhtään mitään Tampereen historian tosiasiaa.

Seuraava vaihe teikäläisillä lienee se, että kiistetään Tammisaaren, Suomenlinnan yms. kuolemanleirit, ei niitä ole ollut, ovat vain stallarien keksintöjä. Johan te kiistätte 2. Msodan aikaisen holokaustinkin niin tämä olisi sille luonteva jatko.

Osallistun kirjoitti:

Kirkkopuiston vanha hautausmaa on ennallaan suurin piirtein siitä alkaen kun Aleksanterin kirkko rakennettiin. Hautausmaan käyttö loppui silloin. Viereinen oppikoulurakennus oli kansalaissodassa punaisten käytössä, mutta oli valkoisten tullessa jo tyhjennetty. Yksi epävarma, mutta mahdollinen punakaartilaisen tappo on joissakin historiikeissa sijoitettu kyseisen koulun pihamaalle. Aika vähän on siihen kiinnitetty huomiota. Mutta luultavasti se on ainoa veriteko, mikä tienoolla on punaisiin kohdistunut. Paitsi ehkä normaalit sotatoimet.

Joku on maalaillut ihan toista näkymää. Että konekiväärit olisivat laulaneet ja punaisia olisi teloitettu suuriin kasoihin ja sitten kuopattu kirkon viereen. Määrät useita satoja, joissakin väitteissä jopa 2000. Urbaanilegendalta kuulostaa. Liiallinen mylläkkä se olisi ollut siihen nähden, että mistään ulottuvuudesta ei löydy moiselle yhtään todistajaa. Ja iso teloitettavien määrä olisi vaatinut ison maansiirtotyön. Ei ole jälkiäkään sellaisesta. Pääväittämä, jossa punaisia paikalla teloitettiin ja haudattiin, on perätön.

Teoriassa on mahdollista, että joitakin kansalaissodan ajan uhreja on jossakin vaiheessa haudattu jollekin alueen osalle. Mutta onkohan niinkään? Kysymykseen tulee käytännön syistä kuitenkin vain pienehkö joukko ja mahdollisesti kokonaan muita menehtyneitä kuin punaisia. Esim. tauteihin kuolleita jne. Tällainen hautaaminen on voinut tapahtua normaalina hautaustoimenpiteenä melko myöhäänkin Tampereen vapautuksen jälkeen. Mutta tosiaan hypoteettinen kysymys tämäkin. Luultavimmin ei ole hautailtu lainkaan sinne silloin.

Aluetta on tosiaan muokattu laajalti. Yksityishautoihin ei ole koskettu 1800-luvun jälkeen. Muu alue on myllertynyt. Aamulehti julkaisi asiaa koskevan keskustelun yhteydessä elävän todistajan lausunnon toisen maailmansodan ajalta kun oppikoulun ikkunoista oppilaat seurasivat sirpalesuojien kaivamista. Suojat ovat seisovan ihmisen syvyisiä. Suojaverkosto oli melko laaja ja sekään muokkaustyö ei tuonut esiin uhreja. Nuoret pojat olisivat varmaan panneet merkille jokaisen jännittävän löydön, jos sellaisia olisi ollut.

Ja kyllä: senkin jälkeen on maata muokattu ja kaivuutöitä tehty. Jokainen luulöytö olisi aiheuttanut toimenpiteitä, mutta ei ole tietoakaan sellaisista. Ja salassahan ei kaivuita ole tehty.

Voidaan tiivistää asiaa siten, että väitteet teloituksista ja hautaamisista niiden yhteydessä kertovat enemmän väitteiden esittäjästä kuin todellisuudesta. Jännittävätkin väitteet kannattaa jättää oman onnensa nojaan, jos suurennuslasillakaan ei löydy todisteita, edes siteeksi. Ei kannata antaa pettää itseään!

Lue lisää

----- Kysymykseen tulee käytännön syistä kuitenkin vain pienehkö joukko ja mahdollisesti kokonaan muita menehtyneitä kuin punaisia. Esim. tauteihin kuolleita jne. ---

Hienoa se kun sinä näppiksesi ääressä näin 100 v kuluttua selvitit tämänkin historiamysteerin pelkästään pohdiskelemalla. Selvitä loputkin maailman mysteereistä kun se näkyy sinulta sujuvan noin vaivatta.

totuudenPunapilkka kirjoitti:

"Voidaan tiivistää asiaa siten, että väitteet teloituksista ja hautaamisista niiden yhteydessä kertovat enemmän väitteiden esittäjästä kuin todellisuudesta. "

Näin!

Muutaman todellisuuspakoisen kommarin toiveikkaasti elättelemä legenda Aleksanterin kirkkopuiston utopistisista teloituksista ja vastaavasta joukkohaudasta ei kerro todellisuudesta, vaan kertojistaan. Ja legendan keksijöistä. Kuusisen koplasta, joka rajan yli loikattuaan koetti vielä horjuttaa tilannetta Suomessa, levittelemällä jos jonkinlaisia vertahyytäviä tarinoita hallituksen toimista. Valitettavasti kommunisteilla on helmasyntinä totuuden suhteellistaminen. Kuvitellaan, että totuutena voidaan pitää sitä, mikä on itselle kulloinkin hyödyllistä. Sellainen helmasynti kääntyy tekijäänsä vastaan. Eli valehtelija voi saada joskus jonkin lyhytaikaisen edun. Mutta pitkäaikaisesti menee uskottavuus ja luotettavuus. Ja ehkä pahinta, että valehtelija lopulta pettää itsensä. Kuusislaisten agitaatio Tampereen tapahtumista ei juuri poikkea siitä agitaatiosta, mitä tekivät Neuvostoliitossa sisäisesti, ennen talvisotaa. Stalinille uskoteltiin Suomen tilanteesta täysin todellisuudelle vieras kuva. Kuviteltiin, että Suomi on kapinan partaalla ja Neuvostoliiton hyökkäys muka kohtaa iloitsevat työläisjoukot. Kuusinen sai neuvostojohdon höynäytettyä suuronnettomuuteen, josta ehkä seurasi vielä suurempi onnettomuus, Saksan nopeutettuna valmisteltu hyökkäys Neuvostoliittoon. Jää vielä se kysymys, kuinka pitkälle Kuusinen itse uskoi omaan agitaatioonsa, Tampereen tapahtumien osalta ja talvisotaa edeltävästä tilanteesta.

Lue lisää

------Muutaman todellisuuspakoisen kommarin toiveikkaasti elättelemä legenda Aleksanterin kirkkopuiston utopistisista teloituksista ja vastaavasta joukkohaudasta ei kerro todellisuudesta---

Miksi asiaa ei anneta tutkia jos noin on? Voisitko sinä nyt alkaa ajamaan tarmokkaasti tutkimusasiaa, sehän olisi riemuvoitto lahtareille kun selviäisi että teikäläiset ovat koko ajan olleet oikeassa ja vasurit väärässä. Mutta kun Tampereen oikeisto ei jostain syystä ole ollut 100 vuoteen samaa mieltä nykynatsien kanssa, että ei siellä mitään ole vaan ovat estäneet tutkimisen.

Luoten menneitten vuosikymmenien aikaiseen tamperelaisoikeistoon enemmän kuin nykyajan muualla asuvien nazien h.omo.orgioittensa jälkeen saamiin oivalluksiin.

nazi.on.h.omo kirjoitti:

------Muutaman todellisuuspakoisen kommarin toiveikkaasti elättelemä legenda Aleksanterin kirkkopuiston utopistisista teloituksista ja vastaavasta joukkohaudasta ei kerro todellisuudesta---

Miksi asiaa ei anneta tutkia jos noin on? Voisitko sinä nyt alkaa ajamaan tarmokkaasti tutkimusasiaa, sehän olisi riemuvoitto lahtareille kun selviäisi että teikäläiset ovat koko ajan olleet oikeassa ja vasurit väärässä. Mutta kun Tampereen oikeisto ei jostain syystä ole ollut 100 vuoteen samaa mieltä nykynatsien kanssa, että ei siellä mitään ole vaan ovat estäneet tutkimisen.

Luoten menneitten vuosikymmenien aikaiseen tamperelaisoikeistoon enemmän kuin nykyajan muualla asuvien nazien h.omo.orgioittensa jälkeen saamiin oivalluksiin.

Lue lisää

----Luoten menneitten vuosikymmenien aikaiseen tamperelaisoikeistoon enemmän kuin nykyajan muualla asuvien nazien h.omo.orgioittensa jälkeen saamiin oivalluksiin. ----

Jännä, kun sinulta tulikin tuo orgiatermi!

Suvaitsen epäillä, että pidät kellarissasi alle kymmenvuotiaita seksiorjia. Todista, ettet pidä!

kysymyslause kirjoitti:

-----Kirkon vieren koulusta jaettiin ilmeisesti maitoo kapinan aikana ainakin lapsille. Hakivat päivittäin kannuun ( se demari ). Niillä maitoreissuilla ei huomattu isompia telotuksia----

Tuskinpa oli lapsia alueella maitojonossa samaan aikaan kun aivan lähellä ammuskeltiin. Ei siinä taistelujen aikaan tai sen jälkeen kukaan jakanut maitoa kenellekään, sellainen kun ei ole tapana, vai mitä.

Lue lisää

"-----Kirkon vieren koulusta jaettiin ilmeisesti maitoo kapinan aikana ainakin lapsille. Hakivat päivittäin kannuun ( se demari ). Niillä maitoreissuilla ei huomattu isompia telotuksia----

Tuskinpa oli lapsia alueella maitojonossa samaan aikaan kun aivan lähellä ammuskeltiin. Ei siinä taistelujen aikaan tai sen jälkeen kukaan jakanut maitoa kenellekään, sellainen kun ei ole tapana, vai mitä. "

Sattui sattumalta olemaan hyllyssä Kanervan historiikkikirjanen Amurista. Jo siinä oli mainittu tapaus kun pieni ruokaretkeläinen oli kuollut punaisten tai valkoisten tulessa. Näköjään niitä muksuja läheteltiin.

osui.kouraan kirjoitti:

"-----Kirkon vieren koulusta jaettiin ilmeisesti maitoo kapinan aikana ainakin lapsille. Hakivat päivittäin kannuun ( se demari ). Niillä maitoreissuilla ei huomattu isompia telotuksia----

Tuskinpa oli lapsia alueella maitojonossa samaan aikaan kun aivan lähellä ammuskeltiin. Ei siinä taistelujen aikaan tai sen jälkeen kukaan jakanut maitoa kenellekään, sellainen kun ei ole tapana, vai mitä. "

Sattui sattumalta olemaan hyllyssä Kanervan historiikkikirjanen Amurista. Jo siinä oli mainittu tapaus kun pieni ruokaretkeläinen oli kuollut punaisten tai valkoisten tulessa. Näköjään niitä muksuja läheteltiin.

Lue lisää

Kirkon vieressä Rellu ja koko se kouluryhmä sekä työväentalo tarjosivat tehokkaita keittiöresursseja ja mahdollisuuden varastoida. Siellä oli punakaartille monenlaista muonitusta. Varsinkin lapsia lähetettiin Amurista noutomatkoille ruokaa hakemaan kun ajateltiin, että lapselle annettaisiin helpommin.

Joo hauskoja termejä. Periaatteessa sanakirjasta ja enemmänkin löytyy. No oliko se Linder sen valkoisen terrorinsa tekijä tai uhri?

Loppujen lopuksikin punaisista valtaosa vapautettiin ja jäi siis henkiin. Aikamoista akrobatiaa vaatii, että pääsee sen tosiasian koko ajan näkemään nurinkurin.

punikinPääPipi kirjoitti:

Loppujen lopuksikin punaisista valtaosa vapautettiin ja jäi siis henkiin. Aikamoista akrobatiaa vaatii, että pääsee sen tosiasian koko ajan näkemään nurinkurin.

Kun voittaja surmaa n. 27 000 niin sinun mielestäsi vaatii akrobatiaa nähdä se rikoksena !

Minkähän takia nykyään raahataan Haagiin tuomiolle erittäin paljon pienemistäkin rikoksista eikä siellä todellakaan palkita siitä montako jätti tappamatta vaan tuomitaan sitä montako tappoi. Eikö Haagissa oikein ymmärretä näitä asioita vai mikä kiikastaa?

Että sori vaan jos taas pudotan sinut verenpunaisista pilvilinnoistasi maan pinnalle.

sori.taas.kerran kirjoitti:

Kun voittaja surmaa n. 27 000 niin sinun mielestäsi vaatii akrobatiaa nähdä se rikoksena !

Minkähän takia nykyään raahataan Haagiin tuomiolle erittäin paljon pienemistäkin rikoksista eikä siellä todellakaan palkita siitä montako jätti tappamatta vaan tuomitaan sitä montako tappoi. Eikö Haagissa oikein ymmärretä näitä asioita vai mikä kiikastaa?

Että sori vaan jos taas pudotan sinut verenpunaisista pilvilinnoistasi maan pinnalle.

Lue lisää

---Kun voittaja surmaa n. 27 000 niin sinun mielestäsi vaatii akrobatiaa nähdä se rikoksena !---

Pötyä tuo määrä. Ja tiedät sen.

elipropagandaa kirjoitti:

---Kun voittaja surmaa n. 27 000 niin sinun mielestäsi vaatii akrobatiaa nähdä se rikoksena !---

Pötyä tuo määrä. Ja tiedät sen.

Ota huomioon että 27000 oli terroristeja, jos niitä ei oltaisi tapettu niin nämä terroristit olisivat tappaneet moninkartainen määrän viattomia ihmisiä. Tänä päivänä terroristeja tapetaan ei niitä säälitä.

koitaymmärtää kirjoitti:

Ota huomioon että 27000 oli terroristeja, jos niitä ei oltaisi tapettu niin nämä terroristit olisivat tappaneet moninkartainen määrän viattomia ihmisiä. Tänä päivänä terroristeja tapetaan ei niitä säälitä.

Lue lisää

------Ota huomioon että 27000 oli terroristeja, jos niitä ei oltaisi tapettu niin nämä terroristit olisivat tappaneet moninkartainen määrän viattomia ihmisiä. ----

Kerro ihan yksinkertaisesti, yksinkertainen kun olet, ja omin sanoin miten ne olisivat kesällä -18 tuon kuvailemasi massamurhan toteuttaneet.

olet-pikkasen-pipipää kirjoitti:

------Ota huomioon että 27000 oli terroristeja, jos niitä ei oltaisi tapettu niin nämä terroristit olisivat tappaneet moninkartainen määrän viattomia ihmisiä. ----

Kerro ihan yksinkertaisesti, yksinkertainen kun olet, ja omin sanoin miten ne olisivat kesällä -18 tuon kuvailemasi massamurhan toteuttaneet.

Lue lisää

Älä lässytä mitä muuta ovat kuin terroristejä kun alkavat ampumaan syyttömiä ihmisiä, jos sinun pää olisi lasista niin näkisi kuinka kusi lainehtii ja paska tekee patoa.

"Ei ollut Lehtimäestä johtajaksi."

Entä sitten, ei ollut lahtaristakaan. Johtajat valkoarmeijalle piti tuoda Venäjän, Saksan ja Ruotsin armeijoista, vasta sitten sota alkoi sujua.

Punikeille sitten johtajat rahalla suostuttelulla eli 100 markkaa päivä ja husaaritouhu ei oikein tänne sopinut sotimisessa.

jfjfhjfhhjfdg kirjoitti:

Punikeille sitten johtajat rahalla suostuttelulla eli 100 markkaa päivä ja husaaritouhu ei oikein tänne sopinut sotimisessa.

Salmelasta sanottiin, että ehkä olisi voinut jotenkin menestyä sotatoimien johdossa. Mutta kun komennettavat oli punakaartilaisia.

Salmelasta saatiin henki pois. Tasottui laatu sitten siltäkin osin.

Mikä johtaja sellainen joka menee huorataloon.

Tamperetta koskevista tilastotiedoista ilmenee, että Tampereellakin pakotettiin väkeä punakaartiin. Ei paljon, mutta kuitenkin. Muualla maassa on tehty tutkimuksiakin siitä, paljonko noita kunkin alueen pakotettuja loppukähinöissä ammuttiin, juuri punaisten toimesta. Mutta Tampereen osalta ei näyttäisi löytyvän edes arvioita. Jotakin tilastotietoa on siitä, kuinka moni pakotetuista menetti henkensä, mutta ei siitä, moniko punakaartin toimesta. Tutkimista tietysti hankaloittaa se, että pakotettuja on kuolleiden listoilla sekä Tampereella että punaisten pakoretkien varrella.

Vähän sama ongelma kuin Beevorin kirjoissa. Sekaisin faktatietoa, kuulopuheita ja kirjoittajan omia mielipiteitä. Lähdeviittauksetkaan eivät auta selkiyttämään kuvaa kun niiden kategoriointi on epäselvää. Ei epäilystäkään, minne suuntaan Tie Tampereelle on aatteellisesti kallellaan. Sikälikin vaatii lukijalta tulkintaa, joka voi olla ilman kattavia perustietoja vaikeaa.

Ylikangas ei valkoisia säästä, vaan mätkii aikas suurpiirteisesti. Paikka paikoin joutuu kyselemään, onko lähdekritiikki kotoisin punikkien jälkiviisaista pöytäpuheista. Hyvinkin sopisi olemaan loppuillan juttuja.

Mutta kiitetään siitä kun jotain kriittisyyttä kuitenkin on väkisten ollut kun Ylikangaskaan ei tarjoa missään muodossa joukkoteloituksia sun joukkohautoja Aleksanterin kirkon tanhuville. Löytyy se sentään joku roti.