Niin, kukas se loi jumalan? Kretulaisen opin mukaanhan kaikella tulee olla luoja, myös jumalalla. Ja jumalan luojalla. Ja jumalan luojan luojalla. Ja niin edelleen.
Jos puolestaan vedotaan siihen, ettei jumalalla ole luojaa, tullaan automaattisesti tilanteeseen, jossa sanotaan ettei kaikkea tarvitse luoda. Tämä puolestaan aiheuttaa kysymyksen, että jos jotakin EI ole tarvinnut luoda, miksi MITÄÄN olisi tarvinnut ja se tekee jumalan tarpeettomaksi.
Toisaalta voidaan väittää että jumala on ikuinen, mutta sekin avaa kysymyksen, että miksei jokin muukin voi olla esimerkiksi toinen ikuiseksi väitetty jumala, ja se tie johtaa hauskasti polyteismiin ja siihen että lopulta mitään sadoista ristiriitaisista luomismyyteistä ei voida sulkea pois, vaan ne ovat kaikki yhtä oikeassa, tai väärässä.
Kuka loi jumalan?
27
4139
Vastaukset
Tiedämme toki, kuka loi jumalia kuten Jumalan. Se oli ihminen. Jumala ei esimerkiksi esiinny tässä todellisuudessa kuin yhdessä kirjassa, jonka on kirjoittanut ihminen. Jumala ei ole ollut ikuisesti, se kaveri on noin 2000 vuotta vanha keksintö. Pyörä ja maanviljelyskin on vanhempaa.
Ehkäpä usko jumaliin ja menninkäisiin sun muihin kuvastaa sitä, kuinka kehittymättömiä me ihmiset loppujen lopuksi olemme, kehittymätöntä hiilipohjaista jätettä. Olemme kuolevia eliöitä armottomalla planeetalla, mutta olemme valehdelleet itsellemme, että mehän olemmekin jotain isompaa.- Hihukki
Olet tietysti oikeassa siinä, että ei ihmisen ensimmäinen sanallinen keksintö ollut kai "Jumala" tai jumaluus, missään merkityksessään tai synonyymissään. Mutta se ei tarkoita, etteikö enkelimaailmoissa Jumala ja jumaluus ole ensimmäisiä havaittuja asioita. Ihmisen alku on nykyäänkin niin eläimellinen, ettei ensimmäinen havaintomme ole tietenkään Jumala, vaikka kyllä vauva Isän ja Äidin silti hyvin nopeasti pongaa sanastoonsa?! Jumala on Isä, ja silloinkun vauvan lapsuus on normaali, hänen ensimmäinen havaintonsa korkeimmasta on oma biologinen Isänsä ja Äitinsä. Se, että lapset pian vertailuttavat vanhempansa liiankin alas, nähtyään maailman hierarkiat, on surkeaa - toisaalta, koska lapsi itse ei tällöin löydä edes oman isukkinsa "korkeinta voimaa"...
- A.Teisti
Hihukki kirjoitti:
Olet tietysti oikeassa siinä, että ei ihmisen ensimmäinen sanallinen keksintö ollut kai "Jumala" tai jumaluus, missään merkityksessään tai synonyymissään. Mutta se ei tarkoita, etteikö enkelimaailmoissa Jumala ja jumaluus ole ensimmäisiä havaittuja asioita. Ihmisen alku on nykyäänkin niin eläimellinen, ettei ensimmäinen havaintomme ole tietenkään Jumala, vaikka kyllä vauva Isän ja Äidin silti hyvin nopeasti pongaa sanastoonsa?! Jumala on Isä, ja silloinkun vauvan lapsuus on normaali, hänen ensimmäinen havaintonsa korkeimmasta on oma biologinen Isänsä ja Äitinsä. Se, että lapset pian vertailuttavat vanhempansa liiankin alas, nähtyään maailman hierarkiat, on surkeaa - toisaalta, koska lapsi itse ei tällöin löydä edes oman isukkinsa "korkeinta voimaa"...
Siis että mitä? Häh?
- tdtydty
A.Teisti kirjoitti:
Siis että mitä? Häh?
Mielisairaan sekavaa vuodatusta, niinku aina.
- Hihukki
Ja sinun vuodatuksesi on edelleen vain patologisen panettelijan. Milloin lopetat tuon turhan satanismisi, ei se kehenkään "iske", sen kummemmin.... Puhuisit hieman tärkeämpiä asioita, ja ottaisi osaa itse asian käsittelyyn, eli mistä syytä, ihminen tarvitsi käsitteen "Korkein Jumala", jopa itseään koskien, koska Raamattu sanoo edelleenkin, että "Ensimmäinen ihminen oli Jumalan Kuva, ja Viimeinen oli Jumalan Sana".
- pjoinggg
No todellisuudellahan ei ole mitään vaatimusta olla tuollaisten "sääntöjen" mukainen, vaan aivan rauhassa saattaa olla jotain ikuista, jotain luotua ties missä suhteessa tahansa.
Nyt puhuttiin kreationistien uskomuksista eikä todellisuudesta. Näillähän ei hirveän paljon ole tekemistä keskenään.
- pjoinggg
Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:
Nyt puhuttiin kreationistien uskomuksista eikä todellisuudesta. Näillähän ei hirveän paljon ole tekemistä keskenään.
Jota aloitus vääntelee. Kretulaisessa opissa jumalalla ei ole luojaa, poikkeuksena kaikesta muusta.
- Ei.luotu.eikirj
pjoinggg kirjoitti:
Jota aloitus vääntelee. Kretulaisessa opissa jumalalla ei ole luojaa, poikkeuksena kaikesta muusta.
Miksi sitten kretut väittävät että kaikki on luotu jos näin ei olekkaan? Ja miksi ei voisi olla muitakin poikkeuksia mitä jumala ei sitten luonutkaan?
- pjoinggg
Ei.luotu.eikirj kirjoitti:
Miksi sitten kretut väittävät että kaikki on luotu jos näin ei olekkaan? Ja miksi ei voisi olla muitakin poikkeuksia mitä jumala ei sitten luonutkaan?
No ensimmäinenkään kretu ei sano jumalan olevan luotu, niin ilmeisesti tarkoittavat kaikki paitsi jumala.
Ei.luotu.eikirj kirjoitti:
Miksi sitten kretut väittävät että kaikki on luotu jos näin ei olekkaan? Ja miksi ei voisi olla muitakin poikkeuksia mitä jumala ei sitten luonutkaan?
"No ensimmäinenkään kretu ei sano jumalan olevan luotu, niin ilmeisesti tarkoittavat kaikki paitsi jumala. "
Tämä on aivan oikea vastaus. Kun sanomme, että kaikki on luotu, tarkoitamme tietenkin luoduilla muita kun itse Luojaa. Pidämme itsestään selvänä, että ihmiset tietävät, että Jumalaa ei ole kukaan luonut. sillä muuten Hänelläkin olisi Luoja, joka sitten olisi Jumala. Kaiken alulle saattajalla ei voi olla alulle saattajaa. Juuri siksi Jumalaa kutsutaankin Jumalaksi tai Luojaksi.- TheMainman
pjoinggg kirjoitti:
Jota aloitus vääntelee. Kretulaisessa opissa jumalalla ei ole luojaa, poikkeuksena kaikesta muusta.
Siis voi olla jotakin jota ei luotu? No, miksi sitten millään pitäisi olla luoja? Jos kerran jotain voi pelmahtaa todellisuuteen ihan itsestään?
Tässä on se kretuilun looginen ongelma. Jos yksi asia voi tapahtua itsestään, ei ole oikeastaan mitään syytä miksei toinenkin voisi. - pjoinggg
TheMainman kirjoitti:
Siis voi olla jotakin jota ei luotu? No, miksi sitten millään pitäisi olla luoja? Jos kerran jotain voi pelmahtaa todellisuuteen ihan itsestään?
Tässä on se kretuilun looginen ongelma. Jos yksi asia voi tapahtua itsestään, ei ole oikeastaan mitään syytä miksei toinenkin voisi.Ei mikään pelmahda itsestään: jumala on ikuinen(ei pelmahdusta), kaikki muu on luotua.
- ydrdry
pjoinggg kirjoitti:
Ei mikään pelmahda itsestään: jumala on ikuinen(ei pelmahdusta), kaikki muu on luotua.
Maailmankaikkeus jossain muodossaan on voinut olla ikuinen. Tätä ei estä mikään havainto tai tieätämys ja jos hyväksytään Jumalan voivan olla ikuinen niin samalla logiikalla pitäisi hyväksyä myös maailmankaikkeuden voineen olla ikuinen jossain muodossaan.
- Ei.luotu.eikirj
Mark5 kirjoitti:
"No ensimmäinenkään kretu ei sano jumalan olevan luotu, niin ilmeisesti tarkoittavat kaikki paitsi jumala. "
Tämä on aivan oikea vastaus. Kun sanomme, että kaikki on luotu, tarkoitamme tietenkin luoduilla muita kun itse Luojaa. Pidämme itsestään selvänä, että ihmiset tietävät, että Jumalaa ei ole kukaan luonut. sillä muuten Hänelläkin olisi Luoja, joka sitten olisi Jumala. Kaiken alulle saattajalla ei voi olla alulle saattajaa. Juuri siksi Jumalaa kutsutaankin Jumalaksi tai Luojaksi.Eli sitten voi olla muutakin mitä ei ole luotu. Ja miksi pidätte jotain tuollaista itsestään selvyytenä muille ihmisille, kun ei se teidän jumalannelkaan ole mikään itsestään selvyys.
Ja miksi juuri sinun jumalasi olisi luonut mitään. Ehkä on ollut aikaisempi jumala joka loi kaiken, jopa teidän jumalanne. - Pakkstori
Ahaa, Jumaloitte aikaa?! "Pata-ässät kourissaan"? Iron Sky-scifi-komediassa(suomalainen oli yksi käsikirjoittajista), saksalainen upseeri totesi hetki ennen kuolemaansa, etät "ZEIT, ajan koroittaminen on suurin synti"! Isillemmehän riitti paremmuuden tunteeseen vain se, että olivat syntyneet aiemmin.... Vaikka kumpi ennen sitä, aiemmin, niin sitäpä ei tiedä "Erkkikään"... Saklas oli Jehovan Isä, näin tietää knostilaiset kreikkalaiset kertoa.... Humalassa nekin filosofiparat vain olivat. Suuri Kaaos oli Jeesuksen, Elämää satunnaisuudestaan järjestelevän Jumalan Luoja...
- LakiV
ydrdry kirjoitti:
Maailmankaikkeus jossain muodossaan on voinut olla ikuinen. Tätä ei estä mikään havainto tai tieätämys ja jos hyväksytään Jumalan voivan olla ikuinen niin samalla logiikalla pitäisi hyväksyä myös maailmankaikkeuden voineen olla ikuinen jossain muodossaan.
Öö, ei tietenkään ole, tämä maailmankaikkeus ikuinen, tämä on vain tämänkertainen "leikkikenttämme".... Tällä maailmankaikkeudella on alkunsa, ja ennen nykyistä massiivista resoluutiota(ehkä alle 10^300 tilavuus-gridiä), oli pienempiä todellisuuksia, kuin pelejä....
- asdsf
''Kuka loi Jumalan?'' on kysymys, jota voi kysyä vain jos Jumalasta olettaa että hän on luotu.
Mutta kukaan meistä ei usko luotuun Jumalaan.
Jumala on ajattomuudessa iankaikkinen. Ajattomuudessa ajan ulkopuolella ei ole alkua eikä myöskään loppua. Iankaikkista ajatonta henkeä ei voi luoda. Hän on.
Luodut jumalat ovat harhoja koska ne olisivat ajassa.
Mielenkiintoinen filosofinen tosiasia on että aikaa ei ole ainetta. Jumala on aineeton henki ja siten on ajattomuudessa olemassa iankaikkisesti. alku ja loppu voi tapahtua vain ajassa.
''Kaikella tulee olla luoja.'' Ei en väitä noin. Väitän että kaikella luodulla tulee olla luoja, mutta Jumala ei ole luotu.
En tiedä missä on looginen ongelma uskoa Jumalaan, jos uskoo vaikka että materia ja energia ja luonnonlait ovat olleet ikuisesti olemassa ilman alkua, koska silloin uskoo jo johonkin ikuiseen mitä ei ole luotu. Ehkä ongelma on uskomisessa ikuiseen aluttomaan persoonaan.- TheMainman
Aika kun vaan on vaihdettavissa ihan saumattomasti aineeksi Hawkingilaisessa avaruudessa. Ja jos oletamme että jotain voi olla ilman luomista, ei ole syytä olettaa ettei jotain muutakin voisi olla.
- pjoinggg
TheMainman kirjoitti:
Aika kun vaan on vaihdettavissa ihan saumattomasti aineeksi Hawkingilaisessa avaruudessa. Ja jos oletamme että jotain voi olla ilman luomista, ei ole syytä olettaa ettei jotain muutakin voisi olla.
DRHouseko se siinä taas aivopieree :D
- uskontojen_evoluutio
Joissain harvoissa erillisissä uskonnoissa on kyseisen uskon perustaja nimettävissä. Useimmin uskonnot perustuvat johonkin olemassa olevaan vanhempaan uskontoon ja siltä pohjalta muodostetaan uusi lahko.
Toisin sanoen erilaisista uskonnoista voidaan muodostaa evoluutiokartta tai -puu, joka kuvaa mistä uskonto on peräisin. Tässä eräs kuvaus uskontojen evoluutiopuusta:
https://ultraculture.org/wp-content/uploads/2015/11/evolutionary-tree-religion-2.0.jpg - Kirjakääröt
Sananl.8:22 Herra loi minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua. Biblia (1776). Minä olen ollut Herran oma hänen teidensä alussa: ennenkuin mitään tehty oli, olin minä. Toinen esikoinen. Job.40:14.
- Krevokki
Ei astilla ole niin väliä, voit juoda(Jumala meidä juo!) Cokciksesi niin tuopista kuin kuksastakin. Näin ollen ihmettelen, miksi eläimiin ei ole paljoa vielä vuodatettu henkeään, vain ihmisastioihin.
Ilmeisesti Cokis silti aina tarjoillaan laseista, olut tuopeista, ja kahvit ja kaakaot ja teetkin mukeistaan... Eläimet, kuten koirat, omaavat jotensakin tusinan erilaisia sanoja, joita ne sanovat silti lukuisilla erilaisilla äänenpainoilla, mutta ihmisen kielet vain paisuu ja paisuu, kun pitää oppia lisää sanoja, ja niiden synonyymeja muista ihmisten kielistä. Tietokoneillakin on monia kieliä, jotka tosin kaikki muutetaan sen prosessorissa aina samaksi kieleksi.
- Saivartelijansa
Kaiken sykli paisuu ja paisuu. Se missä kohtaamme loppumme, olikin eräällä tavalla edellinenkin alkumme, vaikka jokin seuraavassa kuolemassamme ja lopussamme on muuttunut, ennen seuraavaa alkua... Jos alussa oli Jumala, jolla oli vain KAKSI hetkeä, mistä hän sai päähänsä lisätä siihen triljoonia ja triljoonia lyhempiä hetkiä, kuin alun kahden tai jopa vain yhden hetken sijaan. Nykyään ajatellaan, että on NELJÄ hetkeä:YÖ, AAMU, PÄIVÄ ja ILTA ja myös TALVI, KEVÄT; KESÄ JA SYKSY.... Meillä ihmisillä on tämän kertaisessa inkarnaatiossamme, muutama miljardi sekuntia elämää elettävänä. Se, kellä ne alussa, hänellä on vaikeuksia tiedossaan, ja se, keltä ne loppuvat, hänen täytyy löytää se, missiä ja kenen kanssa hän silloin elää, kuoleman unesta ei ole kenellekään paljoa hyötyä, paitsi että kuoleman uneen vaipunut ei muita silloin enää kiusaa ja voita...Heidätkin kaikki herätetään uudelleen, joko "Rikkomattoman Rauhallisen Elämän tai Tuomiollisen Kuoleman KAUHUN ylösnousemukseen"... Nämä erilaiset kohtalot eivät Hellvetin alkaessa enää kohtaa toisiaan....
- Maukino
Jumalan LOI, Jumalan Luoja, kuka tai mikä se sitten onkin. Eräät vannovat paholaisen nimiin tässä asiassa, mutta se kun on vain silti yksi hänen arkkienkeleistään. Jos joskus Jumalalillekin paljastuisi, kuka ne loi, niin se olisi varmasti kaiken loppu. On heillä varmaan monta hypoteesiä siitä, siksi He vetelevät olemassaoloon kaikenlaisia enkeleitä, eläimiä ja materiamöhälöitä ja laajentavat tilavuuttaan...
- LakiV
Suomessahan Jumalienkin Luojaa kutsutaan vaatimattomasti "Ylijumalaksi". Ei mikään kulje hänen tietoisuutensa ohi, Hänen sitä havaitsematta, koska Hänestä KAIKKI asiat ovat lähtöisin. "Ylijumala"-käsite on kuitenkin liian suuri, ja mahdotonta ymmärtää ihmisten kielien avulla, eihän varsinkaan ateistit tavallista jumaluuttakaan käsitteenä edes käsitä ja ymmärrä?! Uskooko ateistit kuitenkin edes "maailmanmestareihin"? Tietenkään tavallinen kansa, ei urheilumestareita mihinkään tarvitse, paitsi viihteeksi... Jumaluus on eräänlainen tautologia, kaikki mitä hänestä väitämme on totta, koska jos löydämme uuden luonteenpiirteen, sellainenkin tuo Jumala oli ja on, vaikka se olisi kuinka vastemielinen hyvänsä.
- Pakkstori
Teoriassa, Jumalan henkisestä taivaasta puhuessamme, siinä on olemassa kaikki looginen ja oikea, vaikka luotunsa eivät olisi niitä asioita vielä ponganneet rakentaa maailmaansa. Hellvettiin menevistä asioista, tosin osa on vääriä, eli vääriä ja pahoja käyttäytymismalleja koroittaneet olennot, saavat nekin olla joskus olemassa, Hellvetissään. Nykyään maailma on kaaosta, sen takia, että niin oikeat kuin väärätkin "totuudet" saavat olla olemassa täällä samaan aikaan... Jumala käyttää luotujaan, luomaan maailmankaikkeuteen TODELLISEKSI sen, mikä on vielä Jumalan Taivaassa potentiaalista ideaa, vaikka ne asiat ovat silti Jumalat itse jo ehtineet ajatella. Paholainen arkkienkeleistä on silti vielä hyvin tärkeä, hänelle riittää vääryys, vaikka se ei toimi oikein, ja eräällä tavalla pahuus säästää, oikeutta ja hyvyyttä siinä, ettei kaikki olennot koko ajan kuluta kaikkea oikeaa itselleen olemassaolevaksi... Jumalalle pahuus on silti asia, mitä Hän ei itse suorita, paitsi tehdessään kiirevirheitä. Emme saa pyytää Jumalaa kiirehtimään. Ikuisuus on aikaa olemassaololla, ja jos jotakin ei muutaman kymmenen miljardin vuoden aikana ehditä rakentaa nykyiseen maailmankaikkeuteen, se kaikki tehdään vasta seuraavissa Universumeissa...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Medvedev: Suomi tuhoutuu ydinsodassa ensimmäisenä
Venäjän ydinaseilla on lyhyin matka Suomeen, joten ydinsodassa Suomi tuhoutuu heti sodan alkuminuuteilla, muilla mailla6812593Hotellille löytyi ostaja....
Tämän päivän Kainuun Sanomissa oli uutinen, että pesänhoitajan mukaan Hotelli Kainuu myydään ensiviikolla. Hieno homma,311296- 1091168
Saana airola ja. muusikko spekulaatiota
Saara airolan kirja muusikko mies. Oisko redrama tai lauri tähkä? Saana oli 13 v vuonna 2014 Tekoäly sanoo : tähkä Julki121125Mitäs peitsarissa on tapahtunut eilen illalla
Mikkelissä iso poliisioperaatio https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/39ef020c-2d81-4d72-b720-651f458ba3e243978- 93965
Onko se loukkaavaa
Kun joka kerta tuijotan sun peppua. En mahda sille mitään, että se vangitsee katseeni. Pohdin vain että ei minusta ole k105939Jos saisit palata takaisin johonkin vuoteen
Mikä vuosi se olisi? Ja mitä siinä hetkessä tapahtuisi?101883Onko kaivattusi seinäruusu?
Kun hän saapuu paikalle, huomaako kukaan, vai kääntyvätkö päät? Onko se hyvä vai huono juttu? Oletko sinä huomattu vai50769- 64751