Ekolokerot

Älykästäkö

Jos insinööri rakentaisi monimutkaisen laitteen tai vaikka ekosysteemin, niin hän pyrkisi minimalismiin. Pienimmällä määrällä "liikkuvia osia" toimiva systeemi.

Mitä kertoo luonnon biodiversiteetin tutkiminen?
Kaikki ekolokerot ovat tupaten täynnä ja vain pieni osa lajeista on ekosysteemin toimimisen kannalta merkityksellisiä. Ekosysteemi pärjäisi ilman kuumissa lähteissä eläviä termofiileja tai rikkiä syöviä bakteereja. Jos kalliossa kilomtrien syvyydesä asuvat bakteeripopulaatiot poistuisivat, ei ekosysteemille tulisi mitään vahinkoa. Samaa voisi sanoa mustien- ja valkoisten savuttajien eksoottisista eliöistä ja myös lukemattomista kehittyneemmistä eläimistä ja kasveista.

Kuka tietokoneohjelmoija tekisi megan toimivan ohjelman ja lisäisi siihen 10 megaa ohjelman perusfunktion kannalta tarpeettomia looppeja? Viittaisiko se älykkääseen suunnitteluun?
Mielestäni ei, mutta evoluutioon sellainen viittaa kyllä.

11

160

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • StuffiaTäynnä

      Tuo on melko hyvä pointti. Viittaa selvästi prosessiin, joka pyrkii täyttämään mahdolliset ekolokerot ja sellainen prosessi on evoluutio. Suunnittelusta ei biodiversiteetin tasolla näy merkkiäkään.

      • Sopeutumisen seurausta on myös ne kummalliset luonnonilmiöt joita voimme ihailla luontodokumenteissa. Esimerkiksi vaikka eläimet, jotka elävät eri elementissä ja siirtyvät henkensä kaupalla käymään toisessa ympäristössä lisääntymässä.

        Olen aikaisemminkin ottanut esimerkiksi Joulusaaret. Niiden rannoille kömpii liemikilpikonnia munimaan. Jos kilpikonnanaaras jää jumiin rannan kivikkoihin se todennäköiesti paahtuu kuoliaaksi. Kun poikaset kuoriutuvat ne puolestaan henkensä kaupalla kiirehtivät mereen ja moni pääseekin, vaikka moni joutuu myös niitä odottavien petojen ruuaksi.

        Samalla saarella metsän suojissa elävät maaäyriäiset joutuvat käymään meressä päästämässä emon pyrstön alla munista kuoriutuneet toukkansa pariksi viikoksi mereen kehittymään kunnes ne kapuavat loppuelämäkseen saarelle. On suorastaan absurdia, että jos toukkiaan mereen päästävän äyriäisen ote kivistä kirpoaa ja aalto vie sen, niin eläin hukkuu.

        Miten älykästä on suunnitella merieläin, joka käy henkensä kaupalla munimassa saarelle, jolla elävät maaeläimet käyvät henkensä kaupalla lisääntymässä meressä?

        Tämän näennäisen ristiriitaisen käyttäytymisen syy on helppo ymmärtää, kun muistaa, että kyse on merielämään sopeutuneesta maaeläimestä (liemikilpikonna) ja toisaalta maaeläimeksi sopeutuneesta merieläimestä (maaäyriäiset).


    • Eliöiden tehokas adaptoitumiskyky perustuu suunniteltuihin epigeneettisiin mekanismeihin, joissa evoluutiolla ei ole osaa eikä arpaa. Ei kai kukaan täysijärkinen usko, että esim. histonikoodi, joka on mielettömän monimutkainen biologinen tietokanta ja kromatiinin taipumisen kanssa muodostaa A/D-konvertterin, kehittyisi itsekseen ilman suunnittelua ja älyä? Tai ehkä laput silmillä kulkevat Jumalan vihaajat näin haluavat uskotella?

      • Osoittaisit nyt vain sen suunnittelijan olemassa olon, niin ei tarvitsisi täällä asiasta enää keskustella. Pystytkö tähän?


      • YksiBioinformaatikko kirjoitti:

        Osoittaisit nyt vain sen suunnittelijan olemassa olon, niin ei tarvitsisi täällä asiasta enää keskustella. Pystytkö tähän?

        Lisätäänpä hieman tuohon sinun kommenttiisi: "Ei kai kukaan täysijärkinen usko, että esim. histonikoodi, joka on mielettömän monimutkainen biologinen tietokanta ja kromatiinin taipumisen kanssa muodostaa A/D-konvertterin, kehittyisi itsekseen ilman suunnittelua ja älyä?" Tämä on täydellinen esimerkki argumentum ad ignorantiam -virheargumentoinnista, eli "koska en tiedä miten tämä on voinut tapahtua, siispä x teki sen".


      • Epigenetiikka pelaa sillä geenistöllä joka eliöllä on. Geenejä voi (rajoitetusti) kytkeä päälle ja pois, mutta epigenetiikka ei saa palmua kasvamaan inarinjärven rannalla eikä ilvestä siirtymään kasvisravintoon.


      • Miten suunnitella mekanismi mikä toimii ennalta arvaamattomasti muuttuvassa luonnossa? Ainiin, evoluution myötä syntyvät uudet rakenteet ja sopeumat, geneettisen informaation muutosten kasaantuminen populaatioon muuttaa lajin fenotyyppiä luonnonvalinnan ansiosta anten lajille mahdollisuuden siirtää olosuhteisiin sopivaa geneettistä informaatiota seuraaville sukupolville.


      • "Eliöiden tehokas adaptoitumiskyky perustuu suunniteltuihin epigeneettisiin mekanismeihin, joissa evoluutiolla ei ole osaa eikä arpaa."

        Myötäilen seuraavassa aloittajan ajatuksia.
        Miksi pitää suunnitella tehokas adaptoitumiskyky, jos omnipotenttina järjestelmän ainoana kehittäjänä ja ylläpitäjänä kykenee hallitsemaan myös eliöiden ympäristöä? Miksi älykäs suunnittelija ei suunnitellut riittävän stabiilia ekosysteemiä, jossa selviydyttäisiin paljon pienemmällä adaptaatiokyvyllä? Kuka ATK- insinööri, joka suvereenisti hallitsee suljettua systeemiä, tekee systeemiin tarkoituksellisia bugeja, jotka vaativat torjuntaohjelmia?
        Tätähän sinä väität kaikkivaltiaan Jumalasi joutuneen jostain kummallisesta syystä tekemään.

        "Ei kai kukaan täysijärkinen usko, että esim. histonikoodi, joka on mielettömän monimutkainen biologinen tietokanta ja kromatiinin taipumisen kanssa muodostaa A/D-konvertterin, kehittyisi itsekseen ilman suunnittelua ja älyä? "
        Kyllä uskoo. Ainakin yli 98 % alan ammattitutkijoista. Sen olet itsekin myöntänyt. Ja sitten vielä kysyt kuka täysijärkinen? Pitääkö tämä tulkita niin, että kiistät kymmenien tuhansien huippututkijoiden täysjärkisyyden mieluummin kuin myönnät oman virheesi? Ei anna kovin hyvää kuvaa ajattelusi tasosta.

        "Tai ehkä laput silmillä kulkevat Jumalan vihaajat näin haluavat uskotella? "
        Taas kerran paljastui "tieteellisyytesi" perusta. Sokea usko Raamattuun luonnontieteen auktoriteettina.

        Biodiversiteetin laajempi tarkastelu tukee mitä suuremmissa määrin evoluutiobiologiaa ja saattaa samalla suunnitteluhypoteesin suunnittelijan älykkyyden varsin outoon valoon. Aivan kuten aloittaja asian esitti.


    • Ewokki

      Insinööri suunnittelee vekottimensa jotain tarkoitusta varten. Jos lampaat luotiin ihmisille hyötyeläimiksi, niin miksi luoda susia niitä syömään? En näe siinä suunnitelmallisuutta, mutta evoluution kannalta susien olemassaolon ymmärtää helposti.

      • "Älykäs suunnittelu" kaatuu omaan ristiriitaisuuteensa: gepardi on muka suunniteltu äärimmäisen nopeaksi, jotta se saisi kiinni gaselleja, jotka on muka suunniteltu aisteiltaan äärimmäisen tarkoiksi ja kettereksi, jotta ne pääsisivät gepardilta karkuun?!

        Oliko siis "suunnittelijan" tarkoitus että gepardi saa gasellin kiinni, vai että gaselli pääsee karkuun?


      • outsidethebox
        Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

        "Älykäs suunnittelu" kaatuu omaan ristiriitaisuuteensa: gepardi on muka suunniteltu äärimmäisen nopeaksi, jotta se saisi kiinni gaselleja, jotka on muka suunniteltu aisteiltaan äärimmäisen tarkoiksi ja kettereksi, jotta ne pääsisivät gepardilta karkuun?!

        Oliko siis "suunnittelijan" tarkoitus että gepardi saa gasellin kiinni, vai että gaselli pääsee karkuun?

        Sekä että tai ei kumpikaan ovat myös vaihtoehtoja.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mikä on loppuelämäsi suunnitelma

      Kaivattuasi kohtaan? Olet päättänyt jotain?
      Ikävä
      91
      1107
    2. Uskaltaisitko vielä

      Lähestyä vai et kaivattuasi?
      Ikävä
      125
      886
    3. Sinkkumiehet hukkaavat tärkeän ässän hihastaan kun

      ...eivät suostu kavereiksi naisten kanssa. Mikä voi olla heillä syynä? Hyväksyvät vain naisen, joka suorastaan anelee sa
      Ikävä
      103
      865
    4. "Kaikkien miesten asia" - kampanja on alkanut

      Miehillä on naisiin kohdistuvan väkivallan lopettamisessa merkittävä rooli. Ei riitä, ettei itse tee väkivaltaa. Miesten
      Maailman menoa
      276
      667
    5. Keitä täällä on??

      Kertokaa nimenne!! 🤔
      Ikävä
      71
      617
    6. Tiedät, että en voi enää laittaa viestiä

      Aikaa kulunut. Eikä se näyttäisi enää luontevalta vastata näin pitkän ajan jälkeen. Tiedän myös, että sinä et enää lait
      Ikävä
      73
      593
    7. Lienee aika luopua siitä kaikesta

      mitä meillä ikinä olikaan. Hassua, koska juuri mitään ei ole edes ollutkaan. En vaan jaksa tätä mahdotonta juttua enää j
      Ikävä
      64
      562
    8. Lautakunta käsittelee Iisalmen kulttuuri- ja vapaa-aikajohtajan virkasuhteen purkua koeajalla:

      Lautakunta käsittelee Iisalmen kulttuuri- ja vapaa-aikajohtajan virkasuhteen purkua koeajalla: "Aina valinta ei mene nap
      Iisalmi
      54
      536
    9. Kun kohtaatte rakkauden, tarttukaa siihen

      Toimisinko jälkiviisaana toisin? Varmasti. Vaikka silloin kuvittelin tekeväni, niin kuin on oikein. Mahdollisimman siist
      Ikävä
      33
      493
    10. Mitä toivot

      Kaivattusi suhteen?
      Ikävä
      72
      483
    Aihe