Ainakin ennen tällä palstalla evoluutioteoriaa yritettiin kumota rappeutumisfantasialla. Luomakunnassa ei ole kehitystä vaan ainoastaan rappeutumista. Eliöt sopeutuvat rappeutuvaan maailmaan ja samalla lajin informaatiovarasto korruptoituu yhä enemmän.
Samat kreationistit toisaalla todistavat luomista täydellisen järkevällä suunnittelulla, 'katso ikkunasta ulos ja ihmettele luomakunnnan kauneutta, eikö tämä ole todiste jumalasta?'
Näissä argumenteissa on selkeä ristiriita. Mitä mieltä keskustleijat ovat?
Kreationismin ristiriitaisuudet
Kretiini
30
417
Vastaukset
- kökölkö
Miksi Jumalan luoma täyädellinen ja kaunis luomakunta olisi rappeutunut?
- kökölkö
RA teki kaiken kunnolla..
Kreationismi on yksi ristiriitaisuuksien kokoelma. Esimerkki:
Jumala ei ketun mukaan luonutkaan nykyisiä lajeja, vaan "kantalajeja", joiden edustajat sitten otettiin arkkiin ja näin ollen arkissa oli huomattavasti vähemmän lajeja kuin mitä meillä on nyt. Tyyppiesimerkkinä leopardien, leijonien ja gepardien sijasta tarvittiin vain yksi "alkukissa".
Sama kretu väittää, että fossiilit ovat syntyneet tulvassa. Kissaeläinlajeja löytyy kuitenkin fossiileista huomattavan paljon enemmän kuin nykyään elää. Nykylajien lisäksi fossiiliaineistosta löytyy Amerika gepardia, lukuisia sapelihammaskissasukuja, luolaleijonia jne. Kissojen lisäksi fossiiliaineistosta löytyy suuri määrä nyttemmin sukupuuttoon kuolleita norsueläimiä, pussieläimiä, lintuja, sorkkaeläimiä, kädellisiä (esimerkiksi jopa 500 kiloinen Gigantopithecus). Unohtamatta tietenkään dinosauruksia, lentoliskoja jne. Eli arkkiin olisikin pitänyt mahtua moninkertainen määrä lajeja verrattuna nykylajistoon.
Tuntuu että kretuilla on varasto "vakioselityksiä", joita he poimivat tarpeen mukaan eri keskusteluissa eivätkä pätkääkään piittaa vaikka selitykset olisivat keskenään sovittamattomassa ristiriidassa. Eikä edes siitä, vaikka ne olisivat ristiriidassa Raamatun tekstin kanssaTai miksei vaikka näytä miten fossiileja tehdään nopeasti laittamalla eläimenraato veden alle? Mikä tässä on niin ongelmallista?
- h647utdfhd
Kreationistit ylistävät ja pilkkaavat "luomakuntaa" samaan aikaan. Kaikki on muka taidokkaasti suunniteltu, mutta kuitenkin rikkinäistä ja rappeutunutta.
Sama kuin ihastelisi jyrän alle jäänyttä autoa.
Tuo rappeutumisteoria on vain keksitty evoluutioteoriaa vastaan, eihän siitä löydy tukea edes Raamatusta. Tämä ideologia paljastuu hyvin esim. roska DNA jutussa. Roska DNA:ta voisi itseasiassa käyttää todisteena rappeutumisesta, mutta kreationistit eivät käytä koska se on "evokeilta" peräisin. Silti he haluavat nähdä rappeutumista kaikkialla. - 12____13
"Ainakin ennen tällä palstalla evoluutioteoriaa yritettiin kumota rappeutumisfantasialla. Luomakunnassa ei ole kehitystä vaan ainoastaan rappeutumista....
Samat kreationistit toisaalla todistavat luomista täydellisen järkevällä suunnittelulla,"
Niin, alussa kaikki oli hyvää, kuten Raamattu sanoo. Sitten Jumala hylättiin ja alamäki alkoi.- TheMainman
Eli jumalsi suunnitteli kaiken rappautumaan. Mistä voimme päätellä, että jumalasi on mulkku.
- 12____13
TheMainman kirjoitti:
Eli jumalsi suunnitteli kaiken rappautumaan. Mistä voimme päätellä, että jumalasi on mulkku.
"Eli jumalsi suunnitteli kaiken rappautumaan. Mistä voimme päätellä, että jumalasi on mulkku. "
Jumala suunnitteli mahdollisuuden valita. Ihmiset sitten ovat tehneet itse jäätävän tyhmiä ratkaisuja ja ansaitsevat kaiken kurjuuden mitä eteen tulee. - Genesis.ei.kirj
12____13 kirjoitti:
"Eli jumalsi suunnitteli kaiken rappautumaan. Mistä voimme päätellä, että jumalasi on mulkku. "
Jumala suunnitteli mahdollisuuden valita. Ihmiset sitten ovat tehneet itse jäätävän tyhmiä ratkaisuja ja ansaitsevat kaiken kurjuuden mitä eteen tulee.Etkö tiedä, että Jumala kumosi kirouksen ja sen myötä rappeutumisen? Etkö hyvä ihminen tunne Raamattuasi? Et kai vain ole joku uskovaa esittävä vitun ateisti?
- 12____13
Genesis.ei.kirj kirjoitti:
Etkö tiedä, että Jumala kumosi kirouksen ja sen myötä rappeutumisen? Etkö hyvä ihminen tunne Raamattuasi? Et kai vain ole joku uskovaa esittävä vitun ateisti?
"Etkö tiedä, että Jumala kumosi kirouksen ja sen myötä rappeutumisen?"
Millä perusteella? - Genesis.ei.kirj
12____13 kirjoitti:
"Etkö tiedä, että Jumala kumosi kirouksen ja sen myötä rappeutumisen?"
Millä perusteella?Lue Raamatusta. Etkö hyvä ihminen tunne Raamattua? Olet entistä ilmeisemmin joku vitun ateisti.
- 12____13
Genesis.ei.kirj kirjoitti:
Lue Raamatusta. Etkö hyvä ihminen tunne Raamattua? Olet entistä ilmeisemmin joku vitun ateisti.
Olen lukenut, eikä vastaan ole tullut kohtaa, joka kumoaisi rappeutumisen. Kun sinäkään et sellaista pysty osoittamaan, joudun ajatella, ettei Jumala ole kumonnut rappeutumista.
12____13 kirjoitti:
Olen lukenut, eikä vastaan ole tullut kohtaa, joka kumoaisi rappeutumisen. Kun sinäkään et sellaista pysty osoittamaan, joudun ajatella, ettei Jumala ole kumonnut rappeutumista.
”Olen lukenut, eikä vastaan ole tullut kohtaa, joka kumoaisi rappeutumisen.”
Kretujen rappeutumisfantasian kuvitellaan alkaneen tästä. Tässä Jahve kiroaa pelkästään maan, ei luomakuntaa. Maan kiroaminen ei muuta genomia tai kadota informaatiota. Se saa vain aikaan sen, että maanviljelys on kovaa työtä.
17 Ja miehelle hän sanoi:
-- Koska teit niin kuin vaimosi sanoi
ja söit puusta, josta minä kielsin sinua syömästä,
niin olkoon MAA SINUN TAKIASI KIROTTU.
Kovalla työllä sinun on hankittava siitä elantosi
niin kauan kuin elät.
Joka tapauksessa kirous päättyi tulvan jälkeen.
21 Ja kun Herra tunsi uhrisavun tuoksun, hän sanoi mielessään: "Minä EN ENÄÄ KOSKAAN KIROA MAATA IHMISEN TÄHDEN, vaikka ihmisen ajatukset ja teot ovat pahat nuoruudesta saakka, enää en hävitä kaikkea elävää, niin kuin tein.Munuaistutkija kirjoitti:
”Olen lukenut, eikä vastaan ole tullut kohtaa, joka kumoaisi rappeutumisen.”
Kretujen rappeutumisfantasian kuvitellaan alkaneen tästä. Tässä Jahve kiroaa pelkästään maan, ei luomakuntaa. Maan kiroaminen ei muuta genomia tai kadota informaatiota. Se saa vain aikaan sen, että maanviljelys on kovaa työtä.
17 Ja miehelle hän sanoi:
-- Koska teit niin kuin vaimosi sanoi
ja söit puusta, josta minä kielsin sinua syömästä,
niin olkoon MAA SINUN TAKIASI KIROTTU.
Kovalla työllä sinun on hankittava siitä elantosi
niin kauan kuin elät.
Joka tapauksessa kirous päättyi tulvan jälkeen.
21 Ja kun Herra tunsi uhrisavun tuoksun, hän sanoi mielessään: "Minä EN ENÄÄ KOSKAAN KIROA MAATA IHMISEN TÄHDEN, vaikka ihmisen ajatukset ja teot ovat pahat nuoruudesta saakka, enää en hävitä kaikkea elävää, niin kuin tein.Miksi toistuvasti käy niin, että ateistien täytyy opettaa uskovaisia siitä, mitä Raamatussa lukee?
- suosittelen.eutanasiaa
12____13 kirjoitti:
"Eli jumalsi suunnitteli kaiken rappautumaan. Mistä voimme päätellä, että jumalasi on mulkku. "
Jumala suunnitteli mahdollisuuden valita. Ihmiset sitten ovat tehneet itse jäätävän tyhmiä ratkaisuja ja ansaitsevat kaiken kurjuuden mitä eteen tulee."Ihmiset sitten ovat tehneet itse jäätävän tyhmiä ratkaisuja ja ansaitsevat kaiken kurjuuden mitä eteen tulee."
Toivon eteesi oikein paljon kurjuutta ja lopuksi tuskallisen kuoleman. - 12____13
Munuaistutkija kirjoitti:
”Olen lukenut, eikä vastaan ole tullut kohtaa, joka kumoaisi rappeutumisen.”
Kretujen rappeutumisfantasian kuvitellaan alkaneen tästä. Tässä Jahve kiroaa pelkästään maan, ei luomakuntaa. Maan kiroaminen ei muuta genomia tai kadota informaatiota. Se saa vain aikaan sen, että maanviljelys on kovaa työtä.
17 Ja miehelle hän sanoi:
-- Koska teit niin kuin vaimosi sanoi
ja söit puusta, josta minä kielsin sinua syömästä,
niin olkoon MAA SINUN TAKIASI KIROTTU.
Kovalla työllä sinun on hankittava siitä elantosi
niin kauan kuin elät.
Joka tapauksessa kirous päättyi tulvan jälkeen.
21 Ja kun Herra tunsi uhrisavun tuoksun, hän sanoi mielessään: "Minä EN ENÄÄ KOSKAAN KIROA MAATA IHMISEN TÄHDEN, vaikka ihmisen ajatukset ja teot ovat pahat nuoruudesta saakka, enää en hävitä kaikkea elävää, niin kuin tein."Joka tapauksessa kirous päättyi tulvan jälkeen.
21 Ja kun Herra tunsi uhrisavun tuoksun, hän sanoi mielessään: "Minä EN ENÄÄ KOSKAAN KIROA MAATA IHMISEN TÄHDEN, vaikka ihmisen ajatukset ja teot ovat pahat nuoruudesta saakka, enää en hävitä kaikkea elävää, niin kuin tein. "
Tuossa ei kumota kirousta.
ja toisaalta, en ajatellut rappeutumisen olevan Jumalan aiheuttama, vaan ihmisten aiheuttama, kun hylkäsivät Jumalan. - 12____13
suosittelen.eutanasiaa kirjoitti:
"Ihmiset sitten ovat tehneet itse jäätävän tyhmiä ratkaisuja ja ansaitsevat kaiken kurjuuden mitä eteen tulee."
Toivon eteesi oikein paljon kurjuutta ja lopuksi tuskallisen kuoleman."Toivon eteesi oikein paljon kurjuutta ja lopuksi tuskallisen kuoleman. "
Kiitos vaan, itse en toivo kenellekään kärsimystä. 12____13 kirjoitti:
"Joka tapauksessa kirous päättyi tulvan jälkeen.
21 Ja kun Herra tunsi uhrisavun tuoksun, hän sanoi mielessään: "Minä EN ENÄÄ KOSKAAN KIROA MAATA IHMISEN TÄHDEN, vaikka ihmisen ajatukset ja teot ovat pahat nuoruudesta saakka, enää en hävitä kaikkea elävää, niin kuin tein. "
Tuossa ei kumota kirousta.
ja toisaalta, en ajatellut rappeutumisen olevan Jumalan aiheuttama, vaan ihmisten aiheuttama, kun hylkäsivät Jumalan.”ja toisaalta, en ajatellut rappeutumisen olevan Jumalan aiheuttama, vaan ihmisten aiheuttama, kun hylkäsivät Jumalan.”
Jos sitä ei sanottu tuossa kohdassa niin sivistä meitä muita ja kerro, missä Genesis 3:n kohdassa todetaan rappeutumisen alkaminen ja sen syy?Munuaistutkija kirjoitti:
”ja toisaalta, en ajatellut rappeutumisen olevan Jumalan aiheuttama, vaan ihmisten aiheuttama, kun hylkäsivät Jumalan.”
Jos sitä ei sanottu tuossa kohdassa niin sivistä meitä muita ja kerro, missä Genesis 3:n kohdassa todetaan rappeutumisen alkaminen ja sen syy?"Jos sitä ei sanottu tuossa kohdassa niin sivistä meitä muita ja kerro, missä Genesis 3:n kohdassa todetaan rappeutumisen alkaminen ja sen syy? "
Ei missään.
Kuten melko tuoreessa teologian väitöskirjassa todettiin, kreationismi saattaa olla muuttumassa omaksi uskonnokseen. Varsinkin nuoren Maan kreationistit pohjaavat väitteensä useasti aivan muuhun kuin Raamattuun ja pahimmillaan väitteet ovat jopa Raamatun kanssa ristiriidassa, kuten Nooan tulvannsa syntyneiden fossiilien kohdalla.
Ei puutu kuin YEC oppien "kanonisointi", niin kristinuskosta syntynyt uususkonto on tosiasia.agnoskepo kirjoitti:
"Jos sitä ei sanottu tuossa kohdassa niin sivistä meitä muita ja kerro, missä Genesis 3:n kohdassa todetaan rappeutumisen alkaminen ja sen syy? "
Ei missään.
Kuten melko tuoreessa teologian väitöskirjassa todettiin, kreationismi saattaa olla muuttumassa omaksi uskonnokseen. Varsinkin nuoren Maan kreationistit pohjaavat väitteensä useasti aivan muuhun kuin Raamattuun ja pahimmillaan väitteet ovat jopa Raamatun kanssa ristiriidassa, kuten Nooan tulvannsa syntyneiden fossiilien kohdalla.
Ei puutu kuin YEC oppien "kanonisointi", niin kristinuskosta syntynyt uususkonto on tosiasia.”Kuten melko tuoreessa teologian väitöskirjassa todettiin, kreationismi saattaa olla muuttumassa omaksi uskonnokseen.”
Tämä on totta. Pienempiä muutoksia on kyetty tuomaan Raamattuun niin, että se on jollain tavalla pysynyt mukana. Esimerkkinä 200 -luvulla syntynyt käsitys ex nihilo -luomisesta ja Raamatun 1. lauseen ymmärtämisestä niin, että siinä jumala luo koko maailmankaikkeuden.
Toinen hienovarainen esimerkki kääntäjän yrityksestä modernisoida Raamattua on Saarnaajan kirjasta.
Saarnaajan kirja 12:2 ennen kuin auringon valo, kuu ja tähdet himmenevät
ja sadetta seuraavat yhä uudet pilvet.
Täsmällisesti tuo jae kuuluu hepreankielisessä Raamatussa ja Kuningas Jaakon käännöksessä:
2 ennen kuin aurinko ja valo ja kuu ja tähdet himmenevät
ja sadetta seuraavat yhä uudet pilvet.
2500 vuotta sitten Lähi-idässä on ollut käsitys auringonvalon ja päivänvalon erillisyydestä, joka tulee hyvin esille alkuperäistekstissä ’Aurinko ja valo’. Nykyraamatun kääntäjä on modernisoinut tuon ’Auringon valoksi’ ja samalla hävittänyt tekstin takaa heijastuvan muinaisen maailmankuvan.
Evoluutioteoria, biologia, geologia, paleontologia ja muut tieteenalat ovat muuttaneet maailmankuvaa niin paljon, ettei kirjaimellinen Raamatun tulkinta enää ole mahdollista. Tällä perusteella varmasti YEC voi muodostaa uuden uskonnon, mutta siitä huolimatta uskovilla on jatkuva ristiriita ympäröivän todellisuuden kanssa.- 12____13
Munuaistutkija kirjoitti:
”ja toisaalta, en ajatellut rappeutumisen olevan Jumalan aiheuttama, vaan ihmisten aiheuttama, kun hylkäsivät Jumalan.”
Jos sitä ei sanottu tuossa kohdassa niin sivistä meitä muita ja kerro, missä Genesis 3:n kohdassa todetaan rappeutumisen alkaminen ja sen syy?"Jos sitä ei sanottu tuossa kohdassa niin sivistä meitä muita ja kerro, missä Genesis 3:n kohdassa todetaan rappeutumisen alkaminen ja sen syy? "
Raamatun mukaan alussa kaikki oli hyvää. Kun ihmiset hylkäsivät Jumalan, jouduttiin tähän ensimmäiseen kuolemaan. Sen jälkeen on ilmestynyt monia sairauksia, ihmisen elinikä lyheni sadoista vuosista lähelle nykyistä jne. Raamattu ja havainnot kertovat kuinka ihminen on koko ajan menossa heikompaan suuntaan ja sitä kuvaa hyvin sana rappeutuminen. 12____13 kirjoitti:
"Jos sitä ei sanottu tuossa kohdassa niin sivistä meitä muita ja kerro, missä Genesis 3:n kohdassa todetaan rappeutumisen alkaminen ja sen syy? "
Raamatun mukaan alussa kaikki oli hyvää. Kun ihmiset hylkäsivät Jumalan, jouduttiin tähän ensimmäiseen kuolemaan. Sen jälkeen on ilmestynyt monia sairauksia, ihmisen elinikä lyheni sadoista vuosista lähelle nykyistä jne. Raamattu ja havainnot kertovat kuinka ihminen on koko ajan menossa heikompaan suuntaan ja sitä kuvaa hyvin sana rappeutuminen." Raamattu ja havainnot kertovat kuinka ihminen on koko ajan menossa heikompaan suuntaan ja sitä kuvaa hyvin sana rappeutuminen. "
Historia kuitenkin todistaa, että ihmisten elinikä nousee. Raamatun mukaan (muistinvaraisesti) Jumala sanoi: "...älköön minun henkeni vallitko hänessä ikuisesti, vaan olkoon hänen ikänsä 120 vuotta". Jumala määräsi ihmisen eliniän. Ei Raamattu puhu hitaasta rappeutumisesta.
Rappeutuvassa maailmassa kävisi tietenkin niin, että yhä raihnaisemmat ja raihnaisemmat gepardit ja leijonat saisivat kiinni yhä huonommin eteenpäin kompuroivia antilooppeja.
Rappeutuvassa maailmassa kävisi tietenkin niin, että yhä raihnaisemmat ja raihnaisemmat gepardit ja leijonat saisivat kiinni yhä huonommin eteenpäin kompuroivia antilooppeja.
- FixxuKretiini
Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:
Ja antiloopit söisivät yhä huonommin kasvavaa ja vähäravinteisempaa ruohoa.
Myös ihmisen elinikä on laskenut tasaisen tappavaa tahtia, ja oikeastihan ihminen on selkeästi jo kuolemassa sukupuuttoon.
FixxuKretiini kirjoitti:
Myös ihmisen elinikä on laskenut tasaisen tappavaa tahtia, ja oikeastihan ihminen on selkeästi jo kuolemassa sukupuuttoon.
Rappeutuminenhan on nopeinta tietenkin niillä eläimillä, jotka lisääntyvät nopeimmin ja siksipä on odotettavissa myös bakteereiden massasukupuuttoja.
Yksi kreationistien ristiriitainen perustelu tai selittely koskee samankaltaisia rakenteita. Kun esimerkiksi kysytään miten kreationismi selittää sen että kaikilla linnuilla (riippimatta ovatko ne lentokykyisiä vai ei) on samanlaiset "läpivirtauskeuhkot", luinen nokka ja höyhenpeite, niin selitykseksi tarjotaan fraasia, jonka mukaan "yhteiset rakenteet kertovat yhteisestä suunnittelijasta".
Kuitenkin nisäkkäillä on erilaiset keuhkot eikä niillä ole luista nokkaa tai höyhenpeitettä. Tarkoittaako tämä että nisäkkäillä on sitten eri suunnittelija? Tietenkin olisi loogista että samaan tarkoitukseen olisi vain yksi (paras) ratkaisu. Mutta luonto on päinvastoin monimuotoinen ja samaan tarkoitukseen eri rakenteita.
Monet makeanveden kalat "hengittävät" ilmaa eli käyttävät hyväkseen ilmakehän happea. Tapoja on kuitenkin useita. Labyrinttikaloilla on (nimensä mukaisesti) labyrinttielin nielussaan/suussaan, piikkisilmät nielevät ilmaa ja suolistossa on erityinen elin, joka ottaa hapen niellystä ilmasta, keuhkokalalla on uimarakkomainen keuhko jne.
Eli "yhteinen suunnittelija" ei ole looginen selitys taksonomisten ryhmien yhteisille rakenteille, vaan se on ristiriidassa todellisuuden kanssa.”Yksi kreationistien ristiriitainen perustelu tai selittely koskee samankaltaisia rakenteita.”
Yleensä samassa yhteydessä kiemurrellaan myös erilaisilla rakenteilla, joka kertoo suunnittelijan ”luovuudesta”. Esimerkiksi vesieläimillä on samanlaisia rakenteita, kuten esim. kidukset, ja erilaisia rakenteita, esim. delfiinien ja valaiden keuhkot. Tämä epäloogisuus kumoaa jo itsessään älykkään suunnittelun.Munuaistutkija kirjoitti:
”Yksi kreationistien ristiriitainen perustelu tai selittely koskee samankaltaisia rakenteita.”
Yleensä samassa yhteydessä kiemurrellaan myös erilaisilla rakenteilla, joka kertoo suunnittelijan ”luovuudesta”. Esimerkiksi vesieläimillä on samanlaisia rakenteita, kuten esim. kidukset, ja erilaisia rakenteita, esim. delfiinien ja valaiden keuhkot. Tämä epäloogisuus kumoaa jo itsessään älykkään suunnittelun.Älykäs suunnittelu johtaisi loogisesti ensinnäkin siihen, että "suunnitteluratkaisut" perustuisivat käyttötarkoitukseen. Esimerkiksi että tehokkaammat läpivirtauskeuhkot olisivat eläimillä jotka lentävät, koska lentäminen on paljon happea kuluttava liikkumistapa. Nyt linnuilla on tällaiset keuhkot riippumatta siitä lentävätkö ne vai eivät ja toisaalta lepakoilla ei ole. Ja jotta epäloogisuus olisi täydellinen, niin lähinnä lintujen keuhkoja ovat krokotiilieläinten keuhkot.
Toisaalta oikea älykäs suunnittelu on ominaisuuksien luovaa yhdistelyä. Esimerkiksi polttomoottorien turboahdin keksittiin viime vuosisadan alussa lisäämään lentokoneiden bensamoottorien tehoa. Nyt sitä käytetään mitä erilaisimpien autojen ja moottoripyörienkin bensa ja dieselmoottoreiden tehon ja hyötysuhteen parantamiseen. Luonnossa taksonomian mukaan jakautuvat ominaisuudet eivät yhdisty vaan esiintyvät aina samanlaisina ryppäinä. Jäykkiin läpivirtauskeuhkoihin liittyy aina höyhenpeite, luinen nokka ja jopa tietynlainen silmäkuoppa pääkallossa. Nämä ominaisuudet ovat aina yhdessä eikä mitään niistä esiinny yksikseen missään eläimessä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Yksi päävastuullinen heitti lusikan nurkkaan.
Toivottavasti omaisuuden hukkaamiskielto tulee välittömästi.172404Purrasta tehty huoli-ilmoitus
Näin lehti kertoo https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0f1cfaf0-d4e4-4a97-9568-c27b3199b0162071812Pelottaa kohdata hänet
En tiedä jaksanko tai kykenenkö. Tuntuu jättimäiselle vuorelle kiipeämiseltä. Pitäisikö luovuttaa. Pitäisi. En jaksa nyt1021471Olisin halunnu vaan tutustua
Ja kevyttä olemista... Mutta ei sitten. Ehkä mies säikähti, että haluan heti kaiken. 😅 Kävisi ihan sellainen kevyt meno491396Naiseni on todellinen seksipeto
Vaikka pukeutuu ihan kasuaalisti julkisilla paikoilla. Mutta näin tämän läpi ensisilmäyksellä ja sain seksipedon kaivatu571347Kokoomus haluaa leikata vielä lisää sosiaaliturvasta
Kokoomuksen Sanni-Granhn Laasonen pyytänyt KELA:aa selvittämään mistä leikataan vähäosaisilta vielä lisää sosiaaliturvas1851204- 941140
Totuus Sofian miljonääristä :miljoonien velkataakka painaa miestä.
Näin se totuus tulee jokaisesta ja seiskalehden uutiset kertoo totuuden vihdoinkin.1511015Nina Mikkonen avoimena "vapinataudistaan"- Demonstroi oireet yllättäen tv-kameroiden edessä: "Se..."
Nina Mikkonen oli Viiden jälkeen -ohjelmassa ti 12.8. ja kertoi perinnöllisestä sairaudestaan ja mm. sairauden vaikutuks14951Kaupunginjohtaja ja kehitysjohtaja erotettava !
Mokia tulee mokien perään. Nyt viimeksi tämä valtavaa mainehaittaa aiheuttanut päätös häätää Mikkeliläiset asukkaat pako134830