Mitä Job meille opettaa?

Et ole lukenut koko Jobin -kirjaa, vai eikö sinulla ole mitään mielessä?

keskustelua kirjoitti:

Et ole lukenut koko Jobin -kirjaa, vai eikö sinulla ole mitään mielessä?

Kysyn sinulta koska teit aloituksen.

mitä.sinä kirjoitti:

Kysyn sinulta koska teit aloituksen.

Kysyin aloituksessa "Mitä arvelette?" Kysymys oli siis tarkoitettu tämän palstan muille lukijoille. Jos sinulla ei ole mitään omia mielipiteitä tai et ole lukenut Jobia, voit kertoa senkin rehellisesti.

keskustelua kirjoitti:

Kysyin aloituksessa "Mitä arvelette?" Kysymys oli siis tarkoitettu tämän palstan muille lukijoille. Jos sinulla ei ole mitään omia mielipiteitä tai et ole lukenut Jobia, voit kertoa senkin rehellisesti.

Lue lisää

Mikä sinun oma mielipiteesi on?

mitä.sinä kirjoitti:

Mikä sinun oma mielipiteesi on?

Minuakin kiinnostaisi aloittajan oma näkemys asiaan.

Jobin kirjalla on ainakin kaksi eri kirjoittajaa. Ilmeisesti tarinalle haluttiin tehdä onnellinen loppu. Ihminen ei ole suinkaan aina syypää onnettomuuteensa vaan niitä vain tapahtuu. Jobin kirjassa käsitellään vakavaa asiaa eli kärsimyksen ongelmaa.

raamatunlukija kirjoitti:

Jobin kirjalla on ainakin kaksi eri kirjoittajaa. Ilmeisesti tarinalle haluttiin tehdä onnellinen loppu. Ihminen ei ole suinkaan aina syypää onnettomuuteensa vaan niitä vain tapahtuu. Jobin kirjassa käsitellään vakavaa asiaa eli kärsimyksen ongelmaa.

Lue lisää

Niinpä. Kärsimys on asia, jota on vaikea ymmärtää ja hyväksyä.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Niinpä. Kärsimys on asia, jota on vaikea ymmärtää ja hyväksyä.

Buddhalaisuudessa on ajatus, että "elämä on kärsimystä" ja "kärsimyksen syynä on elämänjano". Minusta ne eivät pidä paikkansa, mutta Jobin kirjaa tarvitaan juuri siinä, että Jobin kärsimys ei ollut synninseurausta. Lisäksi loppu on lohdullista siinä, että Job sai monta hyvää asiaa takaisin ja jopa korkojen keran. Kärsimys ei ole ikuista, mutta Jumala taitaa olla?

Luterilaiset ja suomalaiset elävät nykyaikana niin hyvin, että kärsimystä on vähemmän. Jos on kärsimystä niin sitä livennetään joillakin pillereillä tai ainakin morfiinilla. Tietysti on sairaita, jotka eivät ole yhtä onnekkaita, mutta juuri heille Job voi antaa lohdutuksen, sillä Jumala ei rangaistuksena antanut Jobin kärsiä - siis ei myöskään heidän heidän syntiensä tähden?

Faith.Hope.Love kirjoitti:

Buddhalaisuudessa on ajatus, että "elämä on kärsimystä" ja "kärsimyksen syynä on elämänjano". Minusta ne eivät pidä paikkansa, mutta Jobin kirjaa tarvitaan juuri siinä, että Jobin kärsimys ei ollut synninseurausta. Lisäksi loppu on lohdullista siinä, että Job sai monta hyvää asiaa takaisin ja jopa korkojen keran. Kärsimys ei ole ikuista, mutta Jumala taitaa olla?

Luterilaiset ja suomalaiset elävät nykyaikana niin hyvin, että kärsimystä on vähemmän. Jos on kärsimystä niin sitä livennetään joillakin pillereillä tai ainakin morfiinilla. Tietysti on sairaita, jotka eivät ole yhtä onnekkaita, mutta juuri heille Job voi antaa lohdutuksen, sillä Jumala ei rangaistuksena antanut Jobin kärsiä - siis ei myöskään heidän heidän syntiensä tähden?

Lue lisää

Voiko Jobin viesti olla myös se, että ei kannata lähteä neuvomaan kärsivää juuri kyselemällä mitä syntiä hän on tehnyt, kun joutuu kärsimään?Tai ei kannata kehoittaa kärsivää luopumaan arvoistaan?

Eerikatässämoi kirjoitti:

Niinpä. Kärsimys on asia, jota on vaikea ymmärtää ja hyväksyä.

Miksi sinä sanot: "niinpä"? Tiedä ettei Jobin kirjalla ole kahta eri kirjoittajaa vaan yksi; Job!

MIkä siinä on nainen ettei sinulle miltään kohtaa kelpaa alistua Raamatun opetusten alle?

Eerikatässämoi kirjoitti:

Voiko Jobin viesti olla myös se, että ei kannata lähteä neuvomaan kärsivää juuri kyselemällä mitä syntiä hän on tehnyt, kun joutuu kärsimään?Tai ei kannata kehoittaa kärsivää luopumaan arvoistaan?

Lue lisää

Osin se, mutta mielestäni se on pohjimmiltaan sitä vastaan, että kärsimys on synnin seurausta. Ehkä pitäisi olla asiantuntija ja perehtyä kyseiseen Raamatun kohtaan tarkemmin.

"Tragedian seurauksena Jobin ystävät (Elifas, Bildad, Sofar ja Elihu) tulevat esittämään Jobille näkemyksensä siitä, miksi kävi niin kuin kävi. Heillä on tarjota Jobille kiitettävä määrä hypoteeseja muun muassa Jobin salaisista synneistä, joista tapahtunut on rangaistusta. Suuri osa kirjan sisällöstä onkin puheenvuoroja, joiden aikana Job puolustautuu ja sivussa kiroaa muun muassa syntymänsä,[14] muttei Jumalaa. Loppujen lopuksi Job selviää koetuksesta nöyrtymällä Jumalan edessä. Häntä syyttäneet ystävät joutuivat Jumalan käskystä uhraamaan seitsemän sonnia ja seitsemän pässiä hyvitykseksi jumalanvastaisista puheistaan. Job puolestaan sai kaksin verroin kaikkea, mitä hänellä oli ennen ollut. Koettelemuksen jälkeen hän eli vielä 140 vuotta ja kuoli onnellisena 248 vuoden iässä."

https://fi.wikipedia.org/wiki/Job

Tuo on muuten vastaan Raamatun omaa tekstiä, sillä tuolloin piti olla niin, että ihmisen ikä oli enimmillään 120 vuotta. Se on selvästi vertauskuvaksellista oman aikansa tekstiä. Ilmeisesti jälkikäteen on sepitetty tarina Aabrahamin aikaisesta miehestä?

Faith.Hope.Love kirjoitti:

Buddhalaisuudessa on ajatus, että "elämä on kärsimystä" ja "kärsimyksen syynä on elämänjano". Minusta ne eivät pidä paikkansa, mutta Jobin kirjaa tarvitaan juuri siinä, että Jobin kärsimys ei ollut synninseurausta. Lisäksi loppu on lohdullista siinä, että Job sai monta hyvää asiaa takaisin ja jopa korkojen keran. Kärsimys ei ole ikuista, mutta Jumala taitaa olla?

Luterilaiset ja suomalaiset elävät nykyaikana niin hyvin, että kärsimystä on vähemmän. Jos on kärsimystä niin sitä livennetään joillakin pillereillä tai ainakin morfiinilla. Tietysti on sairaita, jotka eivät ole yhtä onnekkaita, mutta juuri heille Job voi antaa lohdutuksen, sillä Jumala ei rangaistuksena antanut Jobin kärsiä - siis ei myöskään heidän heidän syntiensä tähden?

Lue lisää

Nuo ovat vain mielipiteitä. Jokainen luulee tietävänsä sen totuuden.

Faith.Hope.Love kirjoitti:

Osin se, mutta mielestäni se on pohjimmiltaan sitä vastaan, että kärsimys on synnin seurausta. Ehkä pitäisi olla asiantuntija ja perehtyä kyseiseen Raamatun kohtaan tarkemmin.

"Tragedian seurauksena Jobin ystävät (Elifas, Bildad, Sofar ja Elihu) tulevat esittämään Jobille näkemyksensä siitä, miksi kävi niin kuin kävi. Heillä on tarjota Jobille kiitettävä määrä hypoteeseja muun muassa Jobin salaisista synneistä, joista tapahtunut on rangaistusta. Suuri osa kirjan sisällöstä onkin puheenvuoroja, joiden aikana Job puolustautuu ja sivussa kiroaa muun muassa syntymänsä,[14] muttei Jumalaa. Loppujen lopuksi Job selviää koetuksesta nöyrtymällä Jumalan edessä. Häntä syyttäneet ystävät joutuivat Jumalan käskystä uhraamaan seitsemän sonnia ja seitsemän pässiä hyvitykseksi jumalanvastaisista puheistaan. Job puolestaan sai kaksin verroin kaikkea, mitä hänellä oli ennen ollut. Koettelemuksen jälkeen hän eli vielä 140 vuotta ja kuoli onnellisena 248 vuoden iässä."

https://fi.wikipedia.org/wiki/Job

Tuo on muuten vastaan Raamatun omaa tekstiä, sillä tuolloin piti olla niin, että ihmisen ikä oli enimmillään 120 vuotta. Se on selvästi vertauskuvaksellista oman aikansa tekstiä. Ilmeisesti jälkikäteen on sepitetty tarina Aabrahamin aikaisesta miehestä?

Lue lisää

Kyllähän se helposti niin menee, että ihminen, jolla on kärsimystä, saattaa hyvinkin joutua tuollaisen kommentoinnin kohteeksi, että mikähän salainen synti sinulla on, kun noin joudut kärsimään.
Joskus kuulee sellaistakin opetusta, ettei Jumalalle saa kapinoida. Mielestäni Jobin kirja on esimerkki siitä, että kyllä saa, eikä Jumala siitä rikki mene.

oletkoniinylpeä kirjoitti:

Miksi sinä sanot: "niinpä"? Tiedä ettei Jobin kirjalla ole kahta eri kirjoittajaa vaan yksi; Job!

MIkä siinä on nainen ettei sinulle miltään kohtaa kelpaa alistua Raamatun opetusten alle?

Lue lisää

Mikä siinä mahtaa olla, että sinä teet kummallisia tulkintoja?

Buddhallepisteet kirjoitti:

Nuo ovat vain mielipiteitä. Jokainen luulee tietävänsä sen totuuden.

En kyllä antaisi Buddhalle pisteitä, vaikka pitääkin kunnioittaa muita uskontoja ja rakastaa lähimmäistä niin kuin itseäsi. Mistä puhuin on buddhalaisuuden ydin, ei mitään mielipiteitä vaan heille jaloja totuuksia. Samat totuudet on luterilaisuudesta perässä. Voisi sanoa, että luterilaisella kirkolla taitaa olla viisi jaloa totuutta! Itse uskon mieluummin näihin viiteen totuuteen:

"Neljä jaloa totuutta

Jalo totuus kärsimyksestä
Jalo totuus kärsimyksen syystä
Jalo totuus kärsimyksen lakkaamisesta
Jalo totuus kärsimyksen lakkaamiseen johtavasta tiestä

Tämä muotoilu on täsmälleen sama kuin se, jota Buddhan kulttuurissa käyttivät lääkärit tehdessään diagnoosia ja määrätessään hoitoa sairauteen: määritetään sairaus, sen syyt ja sitten määrätään hoito. Täten Buddha pitää kärsimystä "sairautena", jonka paranemiseen voimme luottaa.

Buddhalaisuutta on usein pidetty pessimistisenä kärsimyksen keskeisen aseman vuoksi. Mutta koska Buddha esitti parannuskeinon, buddhalaiset eivät pidä uskontoaan pessimistisenä tai optimistisena vaan realistisena.

Näitä neljää totuutta ei ole tarkoitettu sokeasti uskottavaksi, vaan ne täytyy todentaa itse oman kokemuksen kautta."

https://fi.wikipedia.org/wiki/Neljä_jaloa_totuutta

"Luterilainen usko

Luterilaisuus sai alkunsa 1500-luvun Saksassa.

Saksalainen munkki ja raamatuntutkija Martti (Martin) Luther (1483–1546) otti syksyllä 1517 kantaa katolisessa kirkossa vallalla olleeseen aneiden väärinkäyttöön. Hän kirjoitti 95 teesiä, jotka hänen kerrotaan naulanneen Wittenbergin linnankirkon oveen. Todisteita naulaamisesta ei kuitenkaan ole. Joka tapauksessa Luther lähetti teesit arkkipiispalle ja muutamalle muulle oppineelle ja ilmaisi niissä kritiikkinsä katolisen kirkon vallitsevia käytäntöjä kohtaan.

Teeseistä sai alkunsa reformaatio, uudistus, jonka myötä katolisen kirkon piiristä erosi lukuisia niin sanottuja protestanttisia – protestin myötä syntyneitä – yhteisöjä.

Lutherin innoittamia seurakuntia ja kirkkoja alettiin vähitellen kutsua "luterilaisiksi", vaikka Luther itse vastustikin nimitystä. Suomen evankelis-luterilainen kirkko kuuluu yhtenä kirkkona tähän luterilaisten kirkkojen perheeseen.

Katso luterilaisen uskon sisällöstä: Yksin uskosta ja armosta."

https://evl.fi/tutki-uskoa/mita-usko-on/luterilaisuus

"Yksin uskosta

Lutherin mukaan yksin usko riittää siihen, että ihminen kelpaa Jumalalle. Oikea usko syntyy Jumalan sanan ja sakramenttien kautta. Usko on luottamusta Jeesuksen sovitustyöhön ja valmiutta tarttua Jumalan tarjoamaan armon lahjaan.

Yksin armosta

Ihminen pelastuu kokonaan Jumalan armon vuoksi, ei omien tekojensa ansiosta. Luther korosti, että Jumala ei aseta ihmiselle ehtoja, vaan luovutti Jeesuksen tekemään sovitustyön ihmisen puolesta.

Yksin Kristuksen tähden

Jeesus Kristus, hänen toimintansa ja opetuksensa on uskon ja pelastuksen lähtökohta. Kristus otti kantaakseen ihmisen synnit, etteivät ne enää erottaisi ihmistä Jumalasta. Kristus kärsi, kuoli ja nousi kuolleista meidän puolestamme.
Yksin kirjoituksista: Raamattu

Kaikki luterilaiset opilliset kysymykset ja linjaukset perustuvat Raamattuun. Luterilaisen kirkon korkeimpana ohjeena on periaate, että kaikkea oppia kirkossa on tutkittava ja arvioitava Jumalan pyhän sanan mukaan.

Hengen hedelmät

Oikeasta uskosta Jumalaan syntyvät Lutherin mukaan myös aidot hyvät teot, eli "Hengen hedelmät". Näitä ovat rakkaus, ilo, rauha, kärsivällisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, lempeys ja itsehillintä (Gal. 5:22)."

https://evl.fi/tutki-uskoa/mita-usko-on/luterilaisuus/yksin-uskosta-ja-armosta

Tarinan konna on Jumala joka lyö Saatanan kanssa vetoja ja syytön Job joutuu tämän kauhean vedonlyönnin uhriksi.

Kyllä se varmasti niin on. Kun kokemus on omakohtainen, Jobin tarinaa katselee hiukan eri silmillä kuin sellainen, jolla ei ole kokemusta suurista kärsimyksistä ja uskon kysymyksistä.

Magiaan mieltyneelle kaikkihan on mahdollista.

Olet käsittänyt asian väärin. JOKAINEN ihminen on ansainnut kaikki Jobin kärsimykset ja vielä paljon enemmänkin. Tapaus johon viittaat uudessa testamentissa, -tulkitset sen aika omaperäisesti kun selitätä että kärsijät kärsivät syyttömästi.

Ei Jeesus niin opettanut, vaan Hän sanoi: "luuletteko että nuo olivat enemmän syntiset suhteessa toisiin, kun heille noin kävi?" Ei! Hän jatkoi, vaan samoin te KAIKKI hukutte ellette tee parannusta!

On turhaa unelmoimista kuvitella ettei ihminen olisi ansainnut täällä kärsimyksiä ja sitten vielä iäisyydessä, mutta sinut Dogmatikos, sinä onneton luopiohenki -sinut tunnetaan siitä että sinä kiellät Jumalan sanan ja koko helvetin rangaistuksen.

Meistä jokainen, siis sinäkin, olemme ansainneet kaiken onnetomuuden ja on plekkää sulaa Jumalan armoa ettei meille aina niin käy. Mutta kaikki ovat samalla viivalla suhteessa toisiinsa: ratkaiseva raja on ylitetty ja kaikki ovat kirkkautta vailla.

Näinseasiaon kirjoitti:

Olet käsittänyt asian väärin. JOKAINEN ihminen on ansainnut kaikki Jobin kärsimykset ja vielä paljon enemmänkin. Tapaus johon viittaat uudessa testamentissa, -tulkitset sen aika omaperäisesti kun selitätä että kärsijät kärsivät syyttömästi.

Ei Jeesus niin opettanut, vaan Hän sanoi: "luuletteko että nuo olivat enemmän syntiset suhteessa toisiin, kun heille noin kävi?" Ei! Hän jatkoi, vaan samoin te KAIKKI hukutte ellette tee parannusta!

On turhaa unelmoimista kuvitella ettei ihminen olisi ansainnut täällä kärsimyksiä ja sitten vielä iäisyydessä, mutta sinut Dogmatikos, sinä onneton luopiohenki -sinut tunnetaan siitä että sinä kiellät Jumalan sanan ja koko helvetin rangaistuksen.

Meistä jokainen, siis sinäkin, olemme ansainneet kaiken onnetomuuden ja on plekkää sulaa Jumalan armoa ettei meille aina niin käy. Mutta kaikki ovat samalla viivalla suhteessa toisiinsa: ratkaiseva raja on ylitetty ja kaikki ovat kirkkautta vailla.

Lue lisää

Noinhan senkin voi ajatella jos ei ole lukenut Raamattua ja tuijottaa vain omaan kristallipalloonsa. Jobin kirja puhuu sensijaan selkosuomella että Jumala sanoi Jobin puhuneen totta kun tämä sanoo kärsineensä syyttömänä.

Juutalaisuudessa tosiaan uskottiin että menestynyt ihminen oli Jumalan erityisesti siunaama. Niinpä rikkaus ja menestys katsottiin Jumalan siunaamaksi asiaksi. Uuden Testamentin puolella opetuslapset ihmettelivät kun Jeesus sanoi: kuinka vaikea onkaan rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan. Jeesuksen sanat olvat heidän uskonkäsitystään vastaan. Opetuslapset ihmettelivät: kuka sitten voi pelastua (jos ei Jumalan siunaama rikas). Jeesus oli tässäkin yllättävä ja asetti perinteiset käsitykset uuteen uskoon.

Näinseasiaon kirjoitti:

Olet käsittänyt asian väärin. JOKAINEN ihminen on ansainnut kaikki Jobin kärsimykset ja vielä paljon enemmänkin. Tapaus johon viittaat uudessa testamentissa, -tulkitset sen aika omaperäisesti kun selitätä että kärsijät kärsivät syyttömästi.

Ei Jeesus niin opettanut, vaan Hän sanoi: "luuletteko että nuo olivat enemmän syntiset suhteessa toisiin, kun heille noin kävi?" Ei! Hän jatkoi, vaan samoin te KAIKKI hukutte ellette tee parannusta!

On turhaa unelmoimista kuvitella ettei ihminen olisi ansainnut täällä kärsimyksiä ja sitten vielä iäisyydessä, mutta sinut Dogmatikos, sinä onneton luopiohenki -sinut tunnetaan siitä että sinä kiellät Jumalan sanan ja koko helvetin rangaistuksen.

Meistä jokainen, siis sinäkin, olemme ansainneet kaiken onnetomuuden ja on plekkää sulaa Jumalan armoa ettei meille aina niin käy. Mutta kaikki ovat samalla viivalla suhteessa toisiinsa: ratkaiseva raja on ylitetty ja kaikki ovat kirkkautta vailla.

Lue lisää

Koita nyt "usko.vainen" rauhoittua ja ota lääkkeesi. Dogmatikos ei ole kirjoittanut tänne enää aikoihin.

raamatunlukija kirjoitti:

Noinhan senkin voi ajatella jos ei ole lukenut Raamattua ja tuijottaa vain omaan kristallipalloonsa. Jobin kirja puhuu sensijaan selkosuomella että Jumala sanoi Jobin puhuneen totta kun tämä sanoo kärsineensä syyttömänä.

Lue lisää

Niin Jobin kirja ei todellakaan missään sano, vaan Job itsekin tunnustaa olevansa syntinen.

Kyllä, ja Jumalan uskollisuus ihmistä kohtaan tulee hyvin Jobin ja Jumalan suhteessa ilmi.

Job sai kaikkea muuta kaksinverroin takaisin Jumalalalta mutta ei lapsia. Oletko miettinyt miksei niitä🤓❓