Niin, mikä on tuo kovasti kohutun rappeutumisen mekanismi? Sellaista ei taida ollakaan. Varsinkin kun ottaa huomioon, että poikkeamat geneettisessä koodissa ovat kaikki mutaatioita, joita varten genomin tulee muuttua. Jopa degeneraatio vaatii mutaatioita. Ja jos niitä ei kerran tapahdu, niin mikä voisikaan olla rappeutumisen mekanismi? Onko tässä taas yksi is "goddidit"- väiittämä?
Rappeutuminenhan eoi voi tapahtua itsestään, ja jos DNA kopioi itse itseään, niin miksi se rappeutuisi? Mikä olisi se mekanismi? Mistä syntyy informaatio rappeutumiselle? Onko se DNAssa itsessään, jolloin elämässä olisi automaattinen itsetuho sisäsuunniteltuna? Myöskään epigeneesi ei selitä tätä, jos se kerran vaikuttaa vain yksilötasolla, ei evolutiivisesti, kuten tiede väittää.
Jos rappeutuminen puolestaan johtuu ravinnosta, eikö silloin päde se, että jumala suunnitteli ruuan rappeuttamaan elämää? Jolloin jumala ei ole kovin mukava tyyppi.
Katsotaan osaako kukaan kretardi vastata näihin, vai meneekö liian kiusallisena poistoon...
Rappeutumisen mekanismi
28
425
Vastaukset
- serappeutuu
Sukupolvekohden tapahtuu vajaa sata pistemutaatiota. Keskimäärin mutaatio on lievästi haitallinen, kuitenkin niin, että ei vaikuta lisääntymiskykyyn. Lopputulos on, että jokaisessa sukupolvessa on enemmän lievästi haitallisia mutatioita kuin edellisessä sukupolvessa. Niin se perimä rappeutuu.
Jokainen perinnöllinen sairaus todistaa tätä. Sairaudella on ollut ensimmäinen kantaja ja siitä se on levinnyt suurempaan joukoon jälkeläisiä.
Ihmisillä tunnettaan vähintään 10000 perinnöllistä sairautta ja ehkä kymmenen hyödyllistä mutaatiota. Tästä saamme arvion haitallisten ja hyödyllisten mutaatioiden suhteesta. Haitallisia on ainakin tuhat kertaa enemmän kuin hyödyllisiä.Tuollainen ajattelu nimenomaan perustuu siihen, että oletetaan alkutila, jossa genomi on ollut ikäänkuin ideaalista, vailla ensimmästäkään "haitallista" mutaatiota.
Sellaista ideaalista alkutilaa ei tietenkään kyetä osoittamaan.
Uskovaisen mielikuvituksessa sitä tietenkin edustaa Aadami ja Eeva paradiisissa.
Tosiasiassa suurin osa mutaatioista on merkityksettömiä, ja loppujenkin "hyödyllisyys" ja "haitallisuus" riippuu eliöiden elinympäristöistä.- BlueDevil
Mutta jos geneettisiä mutaatioita ei kerran tapahdu, miten niitä sitten voi tapahtua? Jos DNA ei adaptoidu, kuten evoluutio olettaa ja mutaatioille on välttämätöntä, miten voisi tapahtua mitään rappeutumista?
- serappeutuu
Ideaalista alkutilaa ei varmaankaan kyetä osoittamaan koko genomista. Yksittäisistä genomin kohdista sen sijaan tunnetaan ideaalinen toimiva koodi ja perinnölliset sairauden aiheuttama viallinen koodi. Esimerkiksi viitasaaren tauti on sellainen josta tiedetään ensimmäinen kantajakin 1600 luvulta. Kiitos hyvien kirkonkirjojen. Pelkästään Suomessa syntyneitä ja perinnöllisiä tauteja tunnetaan kymmeniä. Lievästi haitallinen ja laajalti levinnyt mutaatio on värisokeus.
Vastaavia esimerkkejä riittää ainakin kymmenen tuhatta kappaletta.
Montakos esimerkkiä löytyy tunnetuista mutaatioista, jotka ovat jossakin elinympäristössä hyödyllisä ja jossakin toisessa ympäristössä haitallisia. Varmaan riittää aika pieni paperi tuon lista kirjoittamiseen.- kjhkjhkjhjk
Sirppisoluanemia on yksi.
Laktoosin sieto toinen, vaikkakaan ei kai missään olosuhteissa haitallinen.
Ihon pigmentin väheneminen kolmas. - serappeutuu
Suomalainen tautiperintö taitaa olla moninverroin pitempi kuin koko maailmassa tunnetut hyödylliset mutaatiot.
http://www.kvtietopankki.fi/oireyhtymat/s/suomalainen-tautiperinto serappeutuu kirjoitti:
Suomalainen tautiperintö taitaa olla moninverroin pitempi kuin koko maailmassa tunnetut hyödylliset mutaatiot.
http://www.kvtietopankki.fi/oireyhtymat/s/suomalainen-tautiperintoNot even wrong -tyyppinen argumentti.
kekek-kekek kirjoitti:
Ideaalista hypoteettista alkutilaa tuskin pystytään osoittamaan yhdestäkään geenistä.
Totta, eivät kreationistit pysty osoittamaan millaiset ovat olleet ”alkuperäiset” geenit.
- BlueDevil
Miten mutaatioita voi tapahtua ilman muutoksia DNAssa? RoThan väittää ettei DNA voi muuttua.
Varmaankin on myös melko mahdotonta etukäteen päätellä miten jotain tiettyä geeniä voisi tehdä "paremmaksi".
Saarnahuoneiden kreationistiguru Leisolahan on tieteellisessä työssään osoittanut, että evolutiiviset prosessit ovat parhaita, jos jotain entsyymejä halutaan muokata (ihmisen kannalta) toivottuun suuntaan.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Matti_Leisola#Tutkimustyö- LakiV
marathustra kirjoitti:
Totta, eivät kreationistit pysty osoittamaan millaiset ovat olleet ”alkuperäiset” geenit.
Jotakin senkaltaista, mitä teemme itsekin kun kirjoitamme ADCT tms.... Kirjoitusten varaan KAIKKi on perustettu, jokaisesta on mahdolisesti eräässä fyysisesti paljon omaamme pienemmässä universumissa kirjoitettu. Kyseisen unversiumin paksuus on alle 1000 yksikköä, mutta pintalaajauus erittäin suuri, ja tämänkin teksti sinne menee, uskotteko tätä?
Rappeutumisen mekanismeja on useitakin, mutta yksi merkittävimmistä on sytosiiniemäksen taipumus vaihtua tymiiniksi deaminaatiossa, jota aiheuttaa mm. oksidatiivinen stressi esim. huonon ravitsemuksen tai alkoholinkäytön seurauksena. Tämä mekanismi johtaa siihen, että CG-emäsparit vaihtuvat TA-pareiksi. Tiedemiehet yrittävät korjata ihmisen genomiin tulleita CG>TA -mutaatioita, koska ne rappeuttavat genomiamme aiheuttaen sellaisia DNA-jaksoja, joita solu ei kykene hyödyntämään tarvittavien RNA-molekyylien rakentamiseen.
Toinen merkittävä geneettistä rappeutumista aiheuttava mekanismi ovat virukset.- NoloaNoloa
"Toinen merkittävä geneettistä rappeutumista aiheuttava mekanismi ovat virukset. "
Etkö sinä aikaisemmin väittänyt, että DNA:ssa olevat retrovirusten pätkät (yli 10 % DNA:sta) on Jumala luonut sinne vastustuskyvyn tehostamiseksi. Miten ne nyt aiheuttavat rappeutumista? - fyivyifö
>aiheuttaen sellaisia DNA-jaksoja, joita solu ei kykene hyödyntämään tarvittavien RNA-molekyylien rakentamiseen.
Miks jauhat kokoajan noista RNA-molekyyleistä ku suurin osan koodaavista DNA-jaksoista tuottaa lopputuotteena proteiineja eikä RNA:ta? NoloaNoloa kirjoitti:
"Toinen merkittävä geneettistä rappeutumista aiheuttava mekanismi ovat virukset. "
Etkö sinä aikaisemmin väittänyt, että DNA:ssa olevat retrovirusten pätkät (yli 10 % DNA:sta) on Jumala luonut sinne vastustuskyvyn tehostamiseksi. Miten ne nyt aiheuttavat rappeutumista?Älä nyt sekoita viruksia ja retroviruksia keskenään. Virukset aiheuttavat epävakautta genomiin sotkemalla metylaatioprofiileja ja näin laukaisten geneettisiä mutaatioita. Retrovirukset ovat viruksista solun talteenottamia DNA-jaksoja, jotka periytetään jälkipolville, jotta syntyvän lapsen immuunipuolustusjärjestelmällä olisi käytössään aseet viruksia vastaan. Aikuisen metylaatioprofiilit elämäntapojen johdosta aiheuttavat tyypillisesti retrovirusjaksojen metyloitumisen tai histoniperusteisen sulkeutumisen, eikä solumme pääse niitä enää lukemaan immuunipuolustusjärjestelmämme käyttöön.
fyivyifö kirjoitti:
>aiheuttaen sellaisia DNA-jaksoja, joita solu ei kykene hyödyntämään tarvittavien RNA-molekyylien rakentamiseen.
Miks jauhat kokoajan noista RNA-molekyyleistä ku suurin osan koodaavista DNA-jaksoista tuottaa lopputuotteena proteiineja eikä RNA:ta?Yksikään DNA-jakso ei tuota proteiinia. Jos ihan tarkkoja ollaan, niin DNA-ei koodaa proteiineja.
DNA-jaksoja lukemalla solu valmistaa toiminnallisia RNA-molekyylejä. Näistä muokatut mRNA:t ovat sellaisia, joiden voidaan sanoa koodaavan proteiineja, tosin vasta translaation jälkeen.Suurin osa ihmiskuntaa on koko historiansa elänyt kehnolla ruokavaliolla, mutta sitkeästi silti sinnittelee olemassollen jopa 7 mrd yksilön voimin.
Tämä on varmaankin mitä loistavin esimerkki rappeutumisesta.- BlueDevil
"Rappeutumisen mekanismeja on useitakin, mutta yksi merkittävimmistä on sytosiiniemäksen taipumus vaihtua tymiiniksi deaminaatiossa, jota aiheuttaa mm. oksidatiivinen stressi esim. huonon ravitsemuksen tai alkoholinkäytön seurauksena. Tämä mekanismi johtaa siihen, että CG-emäsparit vaihtuvat TA-pareiksi. Tiedemiehet yrittävät korjata ihmisen genomiin tulleita CG>TA -mutaatioita, koska ne rappeuttavat genomiamme aiheuttaen sellaisia DNA-jaksoja, joita solu ei kykene hyödyntämään tarvittavien RNA-molekyylien rakentamiseen."
Miten genomiin voi tulla mutaatioita ilman muutoksia DNAssa? Ei niin mitenkään, eli olet ristiriidassa itsesi kanssa.
"Toinen merkittävä geneettistä rappeutumista aiheuttava mekanismi ovat virukset. "
Miksi sitten ihmiset elävät nykyään pidempää, kuin vaikka 1500-vuotta sitten? Eikä geeni voi rappeutua ilman geneettisiä mutaatioita, ja DNAn muutosta, jota ei mukaasi voi olla.
"Älä nyt sekoita viruksia ja retroviruksia keskenään. Virukset aiheuttavat epävakautta genomiin sotkemalla metylaatioprofiileja ja näin laukaisten geneettisiä mutaatioita. Retrovirukset ovat viruksista solun talteenottamia DNA-jaksoja, jotka periytetään jälkipolville, jotta syntyvän lapsen immuunipuolustusjärjestelmällä olisi käytössään aseet viruksia vastaan. Aikuisen metylaatioprofiilit elämäntapojen johdosta aiheuttavat tyypillisesti retrovirusjaksojen metyloitumisen tai histoniperusteisen sulkeutumisen, eikä solumme pääse niitä enää lukemaan immuunipuolustusjärjestelmämme käyttöön. "
Väität ettei DNA voi muuttua. Miten solu voi ottaa talteen DNAta ja se johtaa muutokseen ilman muutosta DNAssa?
"Yksikään DNA-jakso ei tuota proteiinia. Jos ihan tarkkoja ollaan, niin DNA-ei koodaa proteiineja.
DNA-jaksoja lukemalla solu valmistaa toiminnallisia RNA-molekyylejä. Näistä muokatut mRNA:t ovat sellaisia, joiden voidaan sanoa koodaavan proteiineja, tosin vasta translaation jälkeen. "
Jos näin on, miten sitten DNAn on mahdollista rappeutua? Ei mitenkään. RaamattuOnTotuus kirjoitti:
Älä nyt sekoita viruksia ja retroviruksia keskenään. Virukset aiheuttavat epävakautta genomiin sotkemalla metylaatioprofiileja ja näin laukaisten geneettisiä mutaatioita. Retrovirukset ovat viruksista solun talteenottamia DNA-jaksoja, jotka periytetään jälkipolville, jotta syntyvän lapsen immuunipuolustusjärjestelmällä olisi käytössään aseet viruksia vastaan. Aikuisen metylaatioprofiilit elämäntapojen johdosta aiheuttavat tyypillisesti retrovirusjaksojen metyloitumisen tai histoniperusteisen sulkeutumisen, eikä solumme pääse niitä enää lukemaan immuunipuolustusjärjestelmämme käyttöön.
Viruksethan ovat apuvälineitä joilla gmo.ssa jalostetaan kasveja... mikä maaginen prosessi estää vastaavan ilmiön tapahtumisen luonnossa? Ilman jatkuvaa muuntelua ja sopeutumista sukupuutto on varma alati muutoksessa olevassa luonnossa. Satojen miljoonien vuosien aikana maapallo on aikaslailla muuttunut lukuisista syistä, esimerkiksi laattatektoniikan aiheuttama merivirtojen muutos, miten se vaikuttaa ympäristöön. Jos golf virta heikkenisi rajusi, mitä luonnolle tapahtuisi ilman evoluutiota?
RaamattuOnTotuus kirjoitti:
Yksikään DNA-jakso ei tuota proteiinia. Jos ihan tarkkoja ollaan, niin DNA-ei koodaa proteiineja.
DNA-jaksoja lukemalla solu valmistaa toiminnallisia RNA-molekyylejä. Näistä muokatut mRNA:t ovat sellaisia, joiden voidaan sanoa koodaavan proteiineja, tosin vasta translaation jälkeen.Muutokset geeneissä siis vaikuttavat muuntelua lisäävästi ja geenit määräävät sen mitä olemme. Ympäristön vaikutukset jos sivuutetaan.
- Tikanheittäjäkö
kekek-kekek kirjoitti:
Suurin osa ihmiskuntaa on koko historiansa elänyt kehnolla ruokavaliolla, mutta sitkeästi silti sinnittelee olemassollen jopa 7 mrd yksilön voimin.
Tämä on varmaankin mitä loistavin esimerkki rappeutumisesta."Osuit valitettavan lähelle totuutta". Kymppikö, no, riippuu kenen näkökulmasta katsoo, ja mikä olikaan SE maksimitulos?
Mikäkö rappeutumisen mekanismi, kysyy aloittaja.
Vastaus voidaan ilmaista yhdellä sanalla: SYNTI!- BlueDevil
Eli rappeutumisella ei ole todellisessa maailmassa esiintyvää mekanismia.
- LakiV
Synti on syyttäjän virhe. Ei syyttäjäkään aina silti tee virheitä, siinä olette aivan oikeassa. Mutta tällöin ei ole kyse edes paholaisesta, silloin kun se rupeaakin yllytyshulluna tekemään VÄÄÄÄRIN!
- LakiV
LakiV kirjoitti:
Synti on syyttäjän virhe. Ei syyttäjäkään aina silti tee virheitä, siinä olette aivan oikeassa. Mutta tällöin ei ole kyse edes paholaisesta, silloin kun se rupeaakin yllytyshulluna tekemään VÄÄÄÄRIN!
Armo on väärin julmanylpeän ihmisen mielestä, julmanylpeä ei ole saanut vielä kokemusta siitä, missä häntäkin oli alusta saakka VAIN armahdettu... Ylpeä menehtyy nuorena, ja ei yleensä sen kertaisessa "Inkisessään" selviä kypsään sielunikään...
- Krevokki
Rappeutumisen mekanismi on geenikopioitumisessa tapahtunut satunnainen virhe. Jos se ei ole satunnainen, se on sen saman olion tekemä, mikä meidät kokosi naistemme kohtuihin, ja kaikissa muissa tapauksissa se on joko paholaisen, tai persoonattoman särkymisen tuotosta, jossakin haitallisessa ympäristössä. Paholaisen tapauksessa se tuskin on silti sikäli haitallinen, että tällöinhän on koonnut oma Henkisen Superpahuudenideansa kaikista tietämyksistään ja niiden kautta jonkin sille muuttamallaan kohteelle enemmän tärkeää ominaisuutta hieman laittomiakin määriä, mikä aiheuttaa paljon epäsosiaalisuutta, kyseisen olennon elämässä. Tästähän syystä geenimapulaatio voi olla vaarallista, ei paholainen tiedä kuin ne olennot, jotka se kykeni luomaan, ja ihminenkään ei luomaan pysty vasta kuin koneensa, ja samoin taitaa olla laita toisaalta meitä pahemmissakin tiedoissa olevien... Ihminen ei ole itse soluaan luonut ja kehittänyt(paitsi huutaessaan apua korkeimmalta olennoiltaan kun sukupuutto oli jo käytännössä tapahtunut), näin vielä uskaltaisin väittää...Tosin itse olen vielä niin tampio, etten tiedä, mitä väliä sillä on väliä, jos itse ei lisäännykään, onhan osapuilleen samanlaisin ominaisuuksin varustettuja ihmisiä vielä vaikka kuinka paljon, ja paremmissa olosuhteissa sun muissa, että heille se on vielä mahdollista.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Me työeläkeläiset äänestämme SDP:tä
SDP on luonut koko työeläkejärjestelmän, jonka hedelmistä saamme nyt nauttia. Kansaneläkelaitos on Maalaisliiton tekele,2075260Eikö tunnukin kamalalta, kun en
anna periksi vaikka parhaasi olet tehnyt antaaksesi täystyrmäyksen? Ja kyllähän minä monta iskua olen saanut ja maannut813726SDP on selvästi paras valinta äänestyskopissa
Puolueella on arvomaailma kohdallaan, sillä on hyvä CV itsenäisen Suomen historiassa vastuunkantajana ja hyvinvointivalt673613Persut on Suomen mamutuspuolue nro 1.
Heti ensimmäisenä persuvuonna 2015 maahantoivat Suomeen 35 tuhatta kunniavierastaan. Tuoreimpana persuvuonna 2025 pers223558SDP:n johto pesi kätensä häirintäkohusta
"Suurimman oppositiopuolue SDP:n johto olisi todennäköisimmin halunnut vaieta puolueen ympärillä velloneen häirintäkohun443170SDP on vastuunkantaja, ja siksi suosituin kansan keskuudessa
Kiusaamiseenkin SDP puuttuu heti sellaisen tultua ilmi. Esimerkiksi persut lakaisevat nämä maton alle ja pahentavat site342468Kenen juontajan pitäisi voittaa tänään Kultainen Venla? Ehdolla Pimiä, Holma ja Vaaherkumpu
Kultainen Venla gaalassa jaetaan tänään tv-alan palkintoja. Yksi suosituimmista kategorioista on Juontaja. Vappu Pimiä1062380SDP:n selitykset ontuu pahasti - "On käsitelty heti, mutta kukaan ei tiedä"
Kokoomuslaiset pistää taas demareita nippuun. Tuppuraisen mukaan mukaan SDP:n useat ahdistelutapaukset on käsitelty het412356Oletko nainen turhautunut, kun en tule juttelemaan siellä?
Haluaisin tottakai tulla. Älä käsitä väärin. Ehkä ensi kerralla?312204Antti Lindtman: "Ainahan kaikenlaisia huhuja liikkuu"
Näin hän siis vastaa SDP:n häirintäkohuun, väistelee vastuutaan Juttuhan on niin, että Lindtman ja Tuppurainen on tasan762150