Pelastus on yksin armosta ilman omia tekoja

Eräät messiaaniset valetoraistit tällä foorumilla jaksavat selittää, että pelastukseen tarvitaan usko JA omia hyviä tekoja. He perustavat pelastuksensa omiin tekoihinsa, siksi he ovat Paavalin mukaan kirouksen alla (Gal. 3:10) ja langenneet pois armosta (Gal. 5:4). Tämä on erittäin vakava asia ja täyttä harhaoppia ja eksytystä väittää, että pelastukseen tarvitaan yhtään mitään muuta kuin uskoa. Raamatun kiistaton todistus on, että pelastus on yksin armosta ilman mitään omia tekoja:

"Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja-ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi." (Ef. 2:8,9)

"Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja." (Room. 3:28)

"hän, joka on meidät pelastanut ja kutsunut pyhällä kutsumuksella, ei meidän tekojemme mukaan, vaan oman aivoituksensa ja armonsa mukaan, joka meille on annettu Kristuksessa Jeesuksessa ennen ikuisia aikoja" (2. Tim. 1:9)

"Mutta me uskomme Herran Jeesuksen armon kautta pelastuvamme, samalla tapaa kuin hekin." (Apt. 15:11)

"ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa" (Room. 3:24)

"Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta" (Room. 5:1)

"Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta"." (Room. 1:17)

"sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista;" (Room. 3:20)

"se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat" (Room. 3:22)

"koskapa Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta." (Room. 3:30)

"Sillä mitä Raamattu sanoo? "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"." (Room. 4:3) - ei sanaakaan Aabrahamin vanhurskaista teoista!

"mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi niinkuin myös Daavid ylistää autuaaksi sitä ihmistä, jolle Jumala lukee vanhurskauden ilman tekoja:" (Room. 4:5,6)

"Sillä se lupaus, että Aabraham oli perivä maailman, ei tullut hänelle eikä hänen siemenelleen lain kautta, vaan uskonvanhurskauden kautta." (Room. 4:13)

"Sentähden vanhurskaus on uskosta, että se olisi armosta" (Room. 4:16 RK)

"Sen sijaan Israel, joka tavoitteli vanhurskautta lakia noudattamalla, ei sitä saavuttanut." (Room. 9:31)

"Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva. Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen." (Room. 10:9,10) - ei sanaakaan lain teoista!

"Mutta jos valinta on armosta, niin se ei ole enää teoista, sillä silloin armo ei enää olisikaan armo." (Room. 11:6)

"Minulla ei ole mitään tunnollani, mutta ei minua sen perusteella ole vanhurskautettu, vaan minun tuomarini on Herra." (1. Kor. 4:4 RK)

"mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista." (Gal. 2:16)

"En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut." (Gal. 2:21)

"samalla tavalla kuin "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"? Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia." (Gal. 3:6,7)

"Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee"." (Gal. 3:10)

"Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta"." (Gal. 3:11)

"Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme." (Gal. 3:24)

"Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta." (Gal. 5:4)

Luulisi, että näillä todisteilla asia olisi taputeltu, mutta ei, näillä valheveljillä on ässä hihassa, Raamatussa sanotaan, että lain teoilla tullaan vanhurskaaksi:

"sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan." (Room. 2:13)

Jos tarkkaan luetaan, tässä sanotaan, että lain noudattajat vanhurskautetaan, mutta tässä ei sanota, että heidät vanhurskautetaan omien tekojensa perusteella.

Sitten löytyy yksi jae Jaakobin kirjeestä:

"Te näette, että ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta." (Jaak. 2:24)

Jatkuu...
Tämä keskustelu on suljettu
Ilmianna
Jaa


Olkoon, Raamatussa on yksi jae, kirjeessä jota Luther kutsui olkikirjeeksi, joka on ristiriidassa noin miljoonan jakeen kanssa, joita olen lainannut ylempänä. Tulisiko meidän perustaa koko oppimme tämän yhden jakeen varaan? Ei tietenkään. Raamatun ylivoimanen todistusaineisto on vahvasti sen puolella, että pelastus on yksin armosta ilman mitään omia tekoja, että sitä ei yksi jae kaada.

Jos pelastus on armosta ja omista teoista, kuinka paljon omia tekoja tarvitaan? 100%? 95%? 50%? Kaikki me olemme syntisiä, joten jos pelastukseen vaaditaan lain täydellistä noudattamista joudumme kaikki kadotukseen. Toivoisin että valheveljet keskuudessamme pohtisivat tätä asiaa vakavasti.
Ilmianna
Jaa
9 VASTAUSTA:
Kyse ei ole siitä, että on yksi jae ristiriidassa muiden jakeiden kanssa, sillä Raamatussa ei ole ristiriitoja. Kyse on siitä, ettet sinä ymmärrä Jumalan Sanaa. Jaakobin kirje ei ole ristiriidassa muun Raamatun opetuksen kanssa. Sinä ole ristiriidassa Raamatun kanssa.
Ilmianna
Jaa
dogmatiks kirjoitti:
Kyse ei ole siitä, että on yksi jae ristiriidassa muiden jakeiden kanssa, sillä Raamatussa ei ole ristiriitoja. Kyse on siitä, ettet sinä ymmärrä Jumalan Sanaa. Jaakobin kirje ei ole ristiriidassa muun Raamatun opetuksen kanssa. Sinä ole ristiriidassa Raamatun kanssa.
Ai ei ole ristiriitoja?

"Te näette, että ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta." (Jaak. 2:24)

Versus:

"sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista;" (Room. 3:20)

Ei ole mitään ristiriitaa vai? Ja teidän "pelastus on teoista" harhaopettajien mukaan meidän pitäisi perustaa oppimme yhden jakeen varaan, joka on ristiriidassa noin miljoonan jakeen kanssa.
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
Ai ei ole ristiriitoja?

"Te näette, että ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta." (Jaak. 2:24)

Versus:

"sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista;" (Room. 3:20)

Ei ole mitään ristiriitaa vai? Ja teidän "pelastus on teoista" harhaopettajien mukaan meidän pitäisi perustaa oppimme yhden jakeen varaan, joka on ristiriidassa noin miljoonan jakeen kanssa.
Poimit nyt jakeet irti asiayhteydestä. Et ota huomioon sitä, kenelle kirjeet on osoitettu ja mihin ongelmaan Paavali tarttuu. Sdf on selvittänyt ihan oikein, mistä on kyse.
Ilmianna
Jaa
dogmatiks kirjoitti:
Poimit nyt jakeet irti asiayhteydestä. Et ota huomioon sitä, kenelle kirjeet on osoitettu ja mihin ongelmaan Paavali tarttuu. Sdf on selvittänyt ihan oikein, mistä on kyse.
No selitä sinä sitten jokainen näistä jakeista, mitä ne todellisuudessa tarkoittavat.

"sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista;" (Room. 3:20)

Kenellä tämä jae on kirjoitettu ja mikä on Paavalin pointti? Minusta hän suoraan ja selvääkin selvemmin tässä sanoo, että kukaan ei tule vanhurskaaksi lain teoista.

Sinä ja kumppanit te tykkäätte vääntää Raamattua kieroon, koska se olisi niin hirvittävä asia, että pelastus olisi yksin armosta, tottakai meidän tulee hieman auttaa Jumalaa tässä pelastustössä omilla teoillamme.
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
No selitä sinä sitten jokainen näistä jakeista, mitä ne todellisuudessa tarkoittavat.

"sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista;" (Room. 3:20)

Kenellä tämä jae on kirjoitettu ja mikä on Paavalin pointti? Minusta hän suoraan ja selvääkin selvemmin tässä sanoo, että kukaan ei tule vanhurskaaksi lain teoista.

Sinä ja kumppanit te tykkäätte vääntää Raamattua kieroon, koska se olisi niin hirvittävä asia, että pelastus olisi yksin armosta, tottakai meidän tulee hieman auttaa Jumalaa tässä pelastustössä omilla teoillamme.
Kukaan ei voi tulla vanhurskaaksi lain teoilla, mutta kukaan ei voi olla vanhurskas, jos ei noudata lakia. Tässä ei ole mitään ristiriitaa.

Asiayhteys kertoo Paavali opettavan, että juutalainen ei voi korvata lain teoilla uskoa. Toisessa kohtaa hän osoittaa sanansa pakanauskoville, etteivät he voi olla vanhurskaita, jos eivät noudata lakia.

Paavali moittii galatialaisia ja roomalaisia juutalaisia uskon puutteesta ja roomalaisia pakanoita laittomuudesta. Jaakobin kirje moittii juutalaisia siitä, että he ovat luopuneet lain noudattamisesta luulleen, että usko riittää.

Sinä et tätä ymmärrä, koska sinussa ei ole Pyhää Henkeä.
Ilmianna
Jaa
dogmatiks kirjoitti:
Kukaan ei voi tulla vanhurskaaksi lain teoilla, mutta kukaan ei voi olla vanhurskas, jos ei noudata lakia. Tässä ei ole mitään ristiriitaa.

Asiayhteys kertoo Paavali opettavan, että juutalainen ei voi korvata lain teoilla uskoa. Toisessa kohtaa hän osoittaa sanansa pakanauskoville, etteivät he voi olla vanhurskaita, jos eivät noudata lakia.

Paavali moittii galatialaisia ja roomalaisia juutalaisia uskon puutteesta ja roomalaisia pakanoita laittomuudesta. Jaakobin kirje moittii juutalaisia siitä, että he ovat luopuneet lain noudattamisesta luulleen, että usko riittää.

Sinä et tätä ymmärrä, koska sinussa ei ole Pyhää Henkeä.
"Kukaan ei voi tulla vanhurskaaksi lain teoilla, mutta kukaan ei voi olla vanhurskas, jos ei noudata lakia. Tässä ei ole mitään ristiriitaa."

Ai ei ole mitään ristiriitaa? Lueppa oma lauseesi huolellisesti uudestaan. Jos ei voi olla vanhurskas jos ei noudata lakia tarkoittaa että sittenkin vanhurskautuu omien tekojen ansiosta.
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
Ai ei ole ristiriitoja?

"Te näette, että ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta." (Jaak. 2:24)

Versus:

"sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista;" (Room. 3:20)

Ei ole mitään ristiriitaa vai? Ja teidän "pelastus on teoista" harhaopettajien mukaan meidän pitäisi perustaa oppimme yhden jakeen varaan, joka on ristiriidassa noin miljoonan jakeen kanssa.
Teoista vanhurskaaksi tuleminen on eri asia kuin lain teoista vanhurskaaksi tulo!

Jeesuksen sovitus oli Jumalan teko eikä mitenkään liity meidän tekemiimme syntitekoihin.
Me saimme uuden yhteyden Jumalaan välimiehen,ts. Jeesuksen nuhteettomuuden välityksellä.
Mikään meidän uskomme ei saa samaa aikaan.
Joten olet jotenkin harhassa pelastusoppisi kaa!
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
No selitä sinä sitten jokainen näistä jakeista, mitä ne todellisuudessa tarkoittavat.

"sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista;" (Room. 3:20)

Kenellä tämä jae on kirjoitettu ja mikä on Paavalin pointti? Minusta hän suoraan ja selvääkin selvemmin tässä sanoo, että kukaan ei tule vanhurskaaksi lain teoista.

Sinä ja kumppanit te tykkäätte vääntää Raamattua kieroon, koska se olisi niin hirvittävä asia, että pelastus olisi yksin armosta, tottakai meidän tulee hieman auttaa Jumalaa tässä pelastustössä omilla teoillamme.
Ainoa joka on ollut nuhteeton lain kautta on itse Kristus. Joten Hän tuli vanhurskaaksi lain tekojenkin kautta. Ja näin Hän saavutti sen aseman jolla Hän sai välimiesasemansa meidän asianajanamamme kun otamme sen uskossa vastaan.
Mitään ristiriitaa, jota väität olevan, ei ole!
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
"Kukaan ei voi tulla vanhurskaaksi lain teoilla, mutta kukaan ei voi olla vanhurskas, jos ei noudata lakia. Tässä ei ole mitään ristiriitaa."

Ai ei ole mitään ristiriitaa? Lueppa oma lauseesi huolellisesti uudestaan. Jos ei voi olla vanhurskas jos ei noudata lakia tarkoittaa että sittenkin vanhurskautuu omien tekojen ansiosta.
Dogmatiks on ihan oikeassa eikä hänen kommentissa ole mitään ristiriitaa. Syntinen saa uskonsa vuoksi synnit anteeksi ja armosta. Mutta armahdettu menettää armonsa, jos ei tee parannusta laittomuudesta. Sen takia jokainen tuomitaan tekojensa mukaan. Mitä vaikeaa on ymmärtää tätä?

Ap.t 3:19. Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
20. että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.

Sinulla ei ole ymmärrystä Raamatusta, koska et palvele Jumalaa. Olet täällä jankuttamassa luterilaisia harhaoppejasi kasteesta ja armosta.
Ilmianna
Jaa
Toraistit tekevät sen virheen, että he yrittävät taistella syntiä vastaan Mooseksen lain avulla. Jumala ei tee uskovaisten kohdalla niin sillä Jumala tietää, että se ei onnistu.
Jumalan ratkaisu ihmisen syntiongelmaan on Jeesuksen ristinkuolema ja ihmisen uudestisyntyminen.

Roomalaiskirje:
6:1 Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
6:2 Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
6:3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
6:4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
6:5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
6:6 kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
6:7 sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.
6:8 Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan,
6:9 tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse.
6:10 Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle.
6:11 Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa.
6:12 Älköön siis synti hallitko teidän kuolevaisessa ruumiissanne, niin että olette kuuliaiset sen himoille,
6:13 älkääkä antako jäseniänne vääryyden aseiksi synnille, vaan antakaa itsenne, kuolleista eläviksi tulleina, Jumalalle, ja jäsenenne vanhurskauden aseiksi Jumalalle.
6:14 Sillä synnin ei pidä teitä vallitseman, koska ette ole lain alla, vaan armon alla.
6:15 Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!
6:16 Ettekö tiedä, että kenen palvelijoiksi, ketä tottelemaan, te antaudutte, sen palvelijoita te olette, jota te tottelette, joko synnin palvelijoita, kuolemaksi, tahi kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi?
6:17 Mutta kiitos Jumalalle, että te, jotka ennen olitte synnin palvelijoita, nyt olette tulleet sydämestänne kuuliaisiksi sille opin muodolle, jonka johtoon te olette annetut,
6:18 ja että te synnistä vapautettuina olette tulleet vanhurskauden palvelijoiksi!
6:19 Minä puhun ihmisten tavalla teidän lihanne heikkouden tähden. Sillä niinkuin te ennen annoitte jäsenenne saastaisuuden ja laittomuuden palvelijoiksi laittomuuteen, niin antakaa nyt jäsenenne vanhurskauden palvelijoiksi pyhitykseen.
6:20 Sillä kun olitte synnin palvelijoita, niin te olitte vapaat vanhurskaudesta.
6:21 Minkä hedelmän te siitä silloin saitte? Sen, jota te nyt häpeätte. Sillä sen loppu on kuolema.
6:22 Mutta nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys, ja sen loppu on iankaikkinen elämä.
6:23 Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
Ilmianna
Jaa
4 VASTAUSTA:
Niin ja kun meidät on kerran armahdettu ja syntimme on Jeesuksen veren kauttu sovitettu, miten on, saammeko palata takaisin syntiin ja rikkoa Jumalan pyhää lakia? Ja Paavalihan tuossa lainaamassasi Roomalaiskirjeen kohdassa sanoo suoraan, että ei, emme saa tehdä syntiä, vaikka emme ole lain alla. Joten meidän on noudatettava lakia.

Kerro missä kohtaa Raamattua sanotaan, että me saamme tehdä syntiä ja rikkoa ainuttakaan Tooran käskyä?
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
Niin ja kun meidät on kerran armahdettu ja syntimme on Jeesuksen veren kauttu sovitettu, miten on, saammeko palata takaisin syntiin ja rikkoa Jumalan pyhää lakia? Ja Paavalihan tuossa lainaamassasi Roomalaiskirjeen kohdassa sanoo suoraan, että ei, emme saa tehdä syntiä, vaikka emme ole lain alla. Joten meidän on noudatettava lakia.

Kerro missä kohtaa Raamattua sanotaan, että me saamme tehdä syntiä ja rikkoa ainuttakaan Tooran käskyä?
Sinun oppisi mukaan saa palata takaisin rikkomaan lakia. Se ei aiheuta sinun mukaasi pelastuksen menetystä, koska teot eivät sinun mielestä vaikuta pelastukseen. Raamattu ei pelkistä asiaa näin.

Synti erottaa ihmisen Jumalasta, mikä johtaa kadotustuomioon. Sen johdosta voi sanoa, että teoilla on merkitystä pelastuksen kannalta. Armo osuus on siitä, ettei kukaan voi itseään pelastaa ja sillä kerskata, mutta teoilla voi aiheuttaa itselleen myös kadotustuomion.
Ilmianna
Jaa
dogmatiks kirjoitti:
Sinun oppisi mukaan saa palata takaisin rikkomaan lakia. Se ei aiheuta sinun mukaasi pelastuksen menetystä, koska teot eivät sinun mielestä vaikuta pelastukseen. Raamattu ei pelkistä asiaa näin.

Synti erottaa ihmisen Jumalasta, mikä johtaa kadotustuomioon. Sen johdosta voi sanoa, että teoilla on merkitystä pelastuksen kannalta. Armo osuus on siitä, ettei kukaan voi itseään pelastaa ja sillä kerskata, mutta teoilla voi aiheuttaa itselleen myös kadotustuomion.
Ei saa palata takaisin rikkomaan lakia, koska Paavali sanoo, että emme saa tehdä syntiä, vaikka emme ole lain alla (Room. 6:15). Jeesus sanoi mene, äläkä enää tee syntiä. Joten meidän on noudatettava lakia. Mutta Raamattu todistaa selvästi ja kirkkaasti, että me vanhurskaudumme yksin armosta, ilman mitään omia tekoja.
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
Ei saa palata takaisin rikkomaan lakia, koska Paavali sanoo, että emme saa tehdä syntiä, vaikka emme ole lain alla (Room. 6:15). Jeesus sanoi mene, äläkä enää tee syntiä. Joten meidän on noudatettava lakia. Mutta Raamattu todistaa selvästi ja kirkkaasti, että me vanhurskaudumme yksin armosta, ilman mitään omia tekoja.
Laki on se väline jonka kautta Jeesus sai Vapahtajan asemansa. Me emme voi sitä asemaa saada lakia noudattamalla. Laki on kaikki mikä oli säädetty Mooseksen kautta, myös leeviläisten pappeuteen liittyvät säädökset.
Kun ylipapi rikkoi siten lakia ettei hän voinut sitä saada puhdistetuksi pappeuteen määrätyillä puhtausriiteillä, kuten oli asia kun hän oli osallinen Kristuksen kuolemantuomioon johtavana henkilönä, hän teki teon jolle ei oltu säädetty mitään puhdistumiskeinoa, Jeesus voitti lain tehdessään kuolemallaan Leeviläisen pappeuden mahdottomuudeksi jatkua .
Jeesuksen kuolema liitti samalla juutalaisen lain ja pakanakansojen lait yhdessä rikoskumppaneiksi jota ne ovat historiallisesta jatkumosta johtuen maailman loppuun asti. Onhan se tunnustettu asia että koko maailman laki on Rooman imperiumin jatkumoa ja se valtaa alaa koskemaan koko ihmiskuntaa ennenkuin tulee loppu.
Tässä vaiheessa on mahdollista että koko maailma on yhtä laillisuusmielessä ja siihenhän globalisaatiokin pyrkii. Jumala toimii laillisuusperiaatetta noudattaen.
Siksi myös luopuneet kirkkokunnat ovat ihan yhtä tärkeitä kuin vähemmän luopuneet. Vannovathan heidän viranomaiset Raamatun nimeen muodon vuoksi vaikkeivät siihen muuten uskoisikaan.
Kaikki mitä nyt maailmanpolitiikassa tapahtuu toimivat siis lopputapahtumien edistäjinä.
Ilmianna
Jaa
Mikä ero on "omiin tekoihinsa pelastuksensa turvaamisella" ja "Tooran noudattamisella"? Kuinka sinä noudatat Tooraa "turvautumatta omiin tekoihisi"? Eli: mitä eroa on "Tooran tekoihin perustautumisella" ja "Tooran noudattamisella"?
Ilmianna
Jaa
4 VASTAUSTA:
Omiin tekoihin pelastuksensa turvaa juutalaiset, jotka noudattavat lakia, mutta kieltävät uskonsa Jeesukseen Kristukseen. He siis yrittävät sovittaa erehdyksiään noudattamalla lakia. Tämä on kuin uskoisi hyviin tekoihin.

Helluntailaisten palstalla on ollut kiivasta keskustelua siitä, mikä on Tooran osuus kristinuskossa. Jotkut ovat sitä mieltä, ettei Tooraa tarvitse ollenkaan noudattaa ja ottavat aseekseen iskulauseen, että Tooran noudattaminen olisi sama asia, kuin mennä lain alle tai vanhurskauttaa itsensä lain noudattamisella.

Raamattuun perustuva evankeliumi julistaa parannusta laittomuudesta. Synnit saa anteeksi uskossa Jeesukseen Kristukseen, mutta samalla Jeesus vaatii parannuksen takoa laittomuudesta. Syntien anteeksianto on lahja, mutta ei ilman ehtoja. Uudestisyntyminen tarkoittaa, että alkaa noudattaa lakia. Ilman Tooran noudattamista, ei voi olla armon alla. Tämä seikka selittää sen, miksei seurakunnista juuri ketään pelastu.

"Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois, että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen." (Ap.t 3:19,20)

"Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon. " (Room 6:14-16)
Ilmianna
Jaa
"Mikä ero on "omiin tekoihinsa pelastuksensa turvaamisella" ja "Tooran noudattamisella"?"

Ero on siinä, että nämä valhetoraistit keskuudessamme opettavat, että pelastukseen tarvitaan usko JA omia tekoja. He siis turvaavat pelastuksensa omiin tekoihin, ja ovat näin Paavalin mukaan langenneet pois armosta ja ovat kirouksen alla. Minä en turvaa pelastustani omiin tekoihini vaan yksin Kristuksen armoon. Mutta noudatan Tooraa koska emme saa uudessa liitossa tehdä syntiä. Minä siis en noudata Toora jotta pelastuisin, vaan koska minut on pelastettu. Se on se ero.
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
"Mikä ero on "omiin tekoihinsa pelastuksensa turvaamisella" ja "Tooran noudattamisella"?"

Ero on siinä, että nämä valhetoraistit keskuudessamme opettavat, että pelastukseen tarvitaan usko JA omia tekoja. He siis turvaavat pelastuksensa omiin tekoihin, ja ovat näin Paavalin mukaan langenneet pois armosta ja ovat kirouksen alla. Minä en turvaa pelastustani omiin tekoihini vaan yksin Kristuksen armoon. Mutta noudatan Tooraa koska emme saa uudessa liitossa tehdä syntiä. Minä siis en noudata Toora jotta pelastuisin, vaan koska minut on pelastettu. Se on se ero.
Mutta jollet noudata Tooraa, menetät pelastuksesi, joten se on yksi ja sama. Opetat loppujen lopuksi samaa asiaa kuin valhetoraisteiksi kutsumasi henkilöt. Väität, ettei teoilla pelastu, mutta Tooraa on noudatettava, jottei menetä pelastustaan eli TEOILLA SITTENKIN PELASTUU. Tuo sinun pyörittelysi on pelkkää sanahelinää. Sinä olet samassa tekojen karsinassa kuin valhetoraisteiksi kutsumasi ihmiset, eri nurkassa vain.
Ilmianna
Jaa
Utelias1999 kirjoitti:
Mutta jollet noudata Tooraa, menetät pelastuksesi, joten se on yksi ja sama. Opetat loppujen lopuksi samaa asiaa kuin valhetoraisteiksi kutsumasi henkilöt. Väität, ettei teoilla pelastu, mutta Tooraa on noudatettava, jottei menetä pelastustaan eli TEOILLA SITTENKIN PELASTUU. Tuo sinun pyörittelysi on pelkkää sanahelinää. Sinä olet samassa tekojen karsinassa kuin valhetoraisteiksi kutsumasi ihmiset, eri nurkassa vain.
Sellainen opetus on aina harhaoppia, ettei teoilla ole mitään merkitystä pelastuksen kannalta. Kyllä on. Jokainen tuomiotaan tekojensa mukaan.

Jaak 2: 24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Ilm 20:11 Minä näin suuren valkean valtaistuimen ja sen, joka sillä istuu. Hänen kasvojensa edestä pakenivat maa ja taivas, eikä niistä jäänyt jälkeäkään. 12 Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin tekojensa mukaan. 13 Meri antoi kuolleensa, Kuolema ja Tuonela antoivat kuolleensa, ja kaikki heidät tuomittiin tekojensa mukaan.

Ilm 22:12 "Minä tulen pian, ja tullessani minä tuon jokaiselle palkan, maksan kullekin hänen tekojensa mukaan.
Ilmianna
Jaa
Mielestäni dogmatiks on tässä oudossa väittelyrevhkassa loogisempi. Te olette molemmat pahemman kerran hatelikossa, mutta dogmatiks on harhassaan loogisempi. Jos kerran tekoja tarvitaan, niitä sitten tarvitaan ja sillä siisti. (Hänen harhansa on se, että hän sotkee keitokseen armon, jolla ei ole tuon sopan kanssa mitäään tekemistä.) Kristty.net yrität selittää, ettei tekoja tarvita, mutta tottahan niitä tarvitaan, jos kerran Lakia tulee noudattaa. (Sinunkin harhasi on se, että sotket tähän soppaan armon, kun sillä ei todellisuudessa ole teidän kummankaaan opin kanssa mitään tekemistä.) Paavali sulkee tekojen periaatteen kokonaan pois (Room. 3:27). Joka ujuttaa tekojen periaatteen takaoven kautta sisään, tekee Paavalin Kristukselta saaman evankeliumin tyhjäksi.
Ilmianna
Jaa
3 VASTAUSTA:
" Paavali sulkee tekojen periaatteen kokonaan pois (Room. 3:27)."
----------------------------------------------------------------------

Tähän asiaan vastasin edellä. Paavali ei todellakaan sulje tekoja pois. Otetaan jae-numerosta yksi luku pois ja saat vastauksen. Jos saat kadotustuomion viimeisenä päivänä sen perusteella, että kielsit lain, niin onko se Raamattua vastaan? Ei ole. Raamattu ilmoittaa, että niin siinä käy.

"Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia." (Room 2:27)

"Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla." (Room 2:12)

"21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'. " (Matt 7)
Ilmianna
Jaa
dogmatiks kirjoitti:
" Paavali sulkee tekojen periaatteen kokonaan pois (Room. 3:27)."
----------------------------------------------------------------------

Tähän asiaan vastasin edellä. Paavali ei todellakaan sulje tekoja pois. Otetaan jae-numerosta yksi luku pois ja saat vastauksen. Jos saat kadotustuomion viimeisenä päivänä sen perusteella, että kielsit lain, niin onko se Raamattua vastaan? Ei ole. Raamattu ilmoittaa, että niin siinä käy.

"Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia." (Room 2:27)

"Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla." (Room 2:12)

"21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'. " (Matt 7)
Tässä sinule kolme eri suomenkielistä käännöstä.

27 Onko siis syytä kerskailuun? Siltä on pohja pudonnut pois. Mikä laki on saanut tämän aikaan? Sekö, joka vaatii tekoja? Ei, vaan uskon laki. 28 Katsomme siis, että ihminen tulee vanhurskaaksi, kun hän uskoo, ILMAN lain vaatimia tekoja.

27. Missä siis on kerskaaminen? Se on suljettu pois. Minkä lain kautta? Tekojenko lain? Ei, vaan uskon lain kautta.
28. Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ILMAN lain tekoja.

27. Missä siis on kerskaus? Se on suljettu ulos. Minkä lain kautta? Töidenkö lain kautta? Ei, vaan uskon lain kautta.
28. Niin me siis sen siksi pidämme, että ihminen tulee vanhurskaaksi uskon kautta, ILMAN lain töitä.
Ilmianna
Jaa
Minun kantani nousee suoraan Raamatusta, joka todistaa kirkkaasti ja selvästi, että pelastus on yksin armosta ilman mitään omia tekoja. Mutta lakia meidän pitää noudattaa, koska emme saa uudessa liitossa tehdä syntiä. Mutta Raamatun todistus on niin päivänselvä, että omat tekomme eivät vaikuta pelastukseen pätkääkään.
Ilmianna
Jaa
Laitan tämän tännekin:

Paavalin ja Jaakobin sovittamaton ristiriita

Olen lukenut muutamiakin selitysyrityksiä, joissa yritetään sovittaa Paavalin vanhurskautusoppi Jaakobin vastaavaan. Yleensä noissa selityksissä päädytään täysin järjettömään väittämään, jota kumpikaan edellä mainituista herroista ei kirjeissään esitä – väitteeseen, jonka mukaan ”vanhurskauttava usko synnyttää automaattisesti hyviä tekoja”. Paitsi että väite on täysin tuulesta temmattu, se on sikälikin erikoinen, että se pitää sisällään ajatuksen, että vanhurskauttava usko tekee ihmisestä eräänlaisen robotin, jonka käyttäytyminen on ennustettavissa, ts. robotin, joka ”tekee hyviä tekoja”.
On ilmiselvää, mistä tällainen kahden toisilleen vastakkaisen opin yhteensulauttamisen tarve syntyy. Liikkeellepanevana voimana on ajatus siitä, että Raamattu on erehtymätöntä Jumalan sanaa, ja sellaisena se ei voi sisältää räikeitä ristiriitoja. Ja räikeimmillään tällainen Raamatun epäjumalanpalvonta johtaa sitten siihen, että Paavalin ja Jaakobin vanhurskauttamisoppien täydellinen yhteensovittamattomuus selitetään tyhjäksi. Jostakin syystä jonkinlaiseksi juotoskohdaksi on sitten valittu yllä mainittu idiotismi ”vanhurskauttava usko synnyttää automaattisesti hyviä tekoja”, jota ei löydy koko Raamatusta.
On kuin ristiriidan tyhjäksi selittäjät olettaisivat Paavalin ja Jaakobin olleen vanhurskautuksen asiasta samaa mieltä mutta kirjoittaneen kahdelle erilaiselle lukijakunnalle – kohdistaen sanansa ikään kuin toisilleen vastakkaista asennetta edustaneille yleisöille: Paavali synnin hädässä oleville ja Jaakob paatuneille lusmuilijoille. Tästä on vedettävissä se johtopäätös, että tuollaiset asenteet olivat ilmeisestikin jotenkin maantieteellis-etnisesti lukkoon lyötyjä: synnin hädässä olevat asuivat Roomassa ja lusmut olivat juutalaisia, jotka asuivat hajallaan kuka missäkin. Tämä näkemys pitänee sitten sisällään myös idean, että Paavalin sanoma oli selvä kaikille kaikkialla ja että Jaakob sitten huolehti, ettei Paavalin ansiottoman armon oppi saisi aikaan kevytmielisyyttä.
Historian valossa tällainen käsitys on hieman erikoinen. Jaakob nimittäin kirjoitti kirjeensä vuosikausia ennen Paavalia. Ei toisin sanoen ollut olemassa mitään laajalle levinnyttä Paavalin oppia teoista riippumattomasta, vanhurskauttavasta uskosta, jonka väärinkäyttäjiä olisi voinut ja tullut varoitella ja nuhdella. Jaakob esittää asiansa ilman mitään yleisesti vallalla olevaa paavalilaista maailmankatsomusta. Jaakob toisin sanoen esittää yksinkertaisesti oman näkemyksensä siitä, kuinka vanhurskaudutaan. Paavali esittää oman näkemyksensä asiasta kahdeksisen vuotta MYÖHEMMIN. Ja TÄSSÄ valossa kun roomalaiskirjettä lukee, tajuaa, että Paavali kohta kohdalta huolellisesti KUMOAA SEN, MITÄ JAAKOB ESITTÄÄ KIRJEESSÄÄN. Roomalaiskirjeen luvut 3–5 ovat systemaattista ja yksityiskohtaista upouuden vanhurskauttamisopin esittämistä ja vanhan järjestelmän kumoamista; Paavali mm. väittää, että Jumala EI vanhurskauttanut Aabrahamia silloin kuin Jaakob väittää sen tapahtuneen (ennen vs. jälkeen ympärileikkauksen). Paavali oikeastaan esittää kirjeessään täysin uudenlaisen kieliopin, täysin uuden kielenkäytön tavan, jonka punaisena lankana ja kaiken läpäisevänä sisältönä on Jumalan armo Jeesuksessa Kristuksessa, jossa jumalattoman tai uskovan teoilla ei ole mitään sijaa eikä merkitystä; sellaisen ajatteleminenkin on paavalilaisessa katsannossa mieletöntä.
Jaakobin kirjeessä ei ole hajuakaan armon evankeliumista. Ja miksi olisikaan? Ei Jeesus Kristus evankeliumiaan Jaakobille ilmoittanut, vaan Paavalille.
Ilmianna
Jaa
8 VASTAUSTA:
>> EJaakobin kirjeessä ei ole hajuakaan armon evankeliumista. Ja miksi olisikaan? Ei Jeesus Kristus evankeliumiaan Jaakobille ilmoittanut, vaan Paavalille. <<

Teet syntiä, josta saa tuomion helvettiin.
Ilmianna
Jaa
sdf kirjoitti:
>> EJaakobin kirjeessä ei ole hajuakaan armon evankeliumista. Ja miksi olisikaan? Ei Jeesus Kristus evankeliumiaan Jaakobille ilmoittanut, vaan Paavalille. <<

Teet syntiä, josta saa tuomion helvettiin.
Tapasi julistaa kaikki muut helvettiin on vastenmielistä eikä ollenkaan viisasta.
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
Tapasi julistaa kaikki muut helvettiin on vastenmielistä eikä ollenkaan viisasta.
Minä en noteeraa sinun sanomisia ollenkaan, koska tiedän, ettet palvele Jumalaa.
Ilmianna
Jaa
sdf kirjoitti:
>> EJaakobin kirjeessä ei ole hajuakaan armon evankeliumista. Ja miksi olisikaan? Ei Jeesus Kristus evankeliumiaan Jaakobille ilmoittanut, vaan Paavalille. <<

Teet syntiä, josta saa tuomion helvettiin.
Ymmärrän sdf huolesi, mutta Jaakob ei missään vaiheessa ilmoita saaneensa sanomaansa ylösnousseelta Kristukselta, kun sen sijaan Paavali sanoo. Paavali oli saanut julistamansa evankeliumin ilmestyksessä itseltään Herralta Jeesukselta. Sitä paitsi Jaakob ilmoittaa kirjeensä aluksi kirjoittavansa juutalaisille. Siis: juutalaisille. Oletko sinä juutalainen vai pakana? Minä olen pakanakristitty, ja uskon Paavalia, pakanain apostolia, en jotakuta juutalaista seurakunnan vanhinta, jolle Herra Jeesus Kristus ei ole ilmoittanut sitä evankeliumia, jota minun kaltaisilleni pakanoille tulee julistaa.
Ilmianna
Jaa
sdf kirjoitti:
Minä en noteeraa sinun sanomisia ollenkaan, koska tiedän, ettet palvele Jumalaa.
Ai nyt sinä tiedät kuka palvelee Jumalaa ja kuka ei. Asenteesi on läpensä mätä etkä käyttäydä ollenkaan viisaasti.
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
Ai nyt sinä tiedät kuka palvelee Jumalaa ja kuka ei. Asenteesi on läpensä mätä etkä käyttäydä ollenkaan viisaasti.
Sinä et ole etkä minun esimieheni, sinä et ole profeetta, eikä sinulla ole Pyhää Henkeä. Aika ajoin vääristelet Jumalan Sanaakin todella kierolla tavalla. Välillä jopa taistelet Jumalaa vastaan, joten en ota sinulta mitään ohjeita vastaan.
Ilmianna
Jaa
SomeStuff kirjoitti:
Ymmärrän sdf huolesi, mutta Jaakob ei missään vaiheessa ilmoita saaneensa sanomaansa ylösnousseelta Kristukselta, kun sen sijaan Paavali sanoo. Paavali oli saanut julistamansa evankeliumin ilmestyksessä itseltään Herralta Jeesukselta. Sitä paitsi Jaakob ilmoittaa kirjeensä aluksi kirjoittavansa juutalaisille. Siis: juutalaisille. Oletko sinä juutalainen vai pakana? Minä olen pakanakristitty, ja uskon Paavalia, pakanain apostolia, en jotakuta juutalaista seurakunnan vanhinta, jolle Herra Jeesus Kristus ei ole ilmoittanut sitä evankeliumia, jota minun kaltaisilleni pakanoille tulee julistaa.
Sellainen opetus on aina harhaoppia, ettei teoilla ole mitään merkitystä pelastuksen kannalta. Kyllä on. Jokainen tuomiotaan tekojensa mukaan. Paavali ei nähnyt tässä ei muissakaan asioissa mitään eroa pakanoiden ja juutalaisten välillä.

1 Kor 7:19 On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen.

Jaak 2: 24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Ilm 20:11 Minä näin suuren valkean valtaistuimen ja sen, joka sillä istuu. Hänen kasvojensa edestä pakenivat maa ja taivas, eikä niistä jäänyt jälkeäkään. 12 Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin tekojensa mukaan. 13 Meri antoi kuolleensa, Kuolema ja Tuonela antoivat kuolleensa, ja kaikki heidät tuomittiin tekojensa mukaan.

Ilm 22:12 "Minä tulen pian, ja tullessani minä tuon jokaiselle palkan, maksan kullekin hänen tekojensa mukaan.
Ilmianna
Jaa
Pitkä kirjoitus eikä sanaakaan totuutta. Pelkkä eksytys.
Paavalin luoma kristinusko ei pohjaa elävän Jeesuksen esimerkkeihin vaan omiin kuvitelmiinsa. Jaakob oli Jeesuksen veli ja Jerusalemin pyhien johtaja, hän tiesi kaiken asioista joita Paavali ei ollut nähnyt. Paavali halusi vain ensiksi tuhota alkukristillisyyden ja sitten sekoitti sen pakanalliseen hapatukseen lähinnä Mithran palveluun. Veri ja ihmisuhri..pelastaa kaikkien synnit tulevatkin...
Apostolit kielsivät veren käytön ja lihan josta verta ei ollut laskettu. Oletteko tehnyt niin?
Ilmianna
Jaa

Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

Ilmianna
Jaa
Siis ei, näissäkään Raamatun paikoissa ole ristiriitaa. Room.2:13 Room.3:28
Ilmianna
Jaa
6 VASTAUSTA:
Toinen puhuu juutalaiselle, joka ei halua uskoa, ja toinen jae pakanalle, joka ei halua noudattaa lakia. Siis ei ole mitään ristiriitaa. Paavali sanoo väärinkäsityksen välttämiseksi myös:

Room 3:30 Hän tekee ympärileikatut vanhurskaiksi, jos he uskovat, ja ympärileikkaamattomat, kun he uskovat. 31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.
Ilmianna
Jaa
sdf kirjoitti:
Toinen puhuu juutalaiselle, joka ei halua uskoa, ja toinen jae pakanalle, joka ei halua noudattaa lakia. Siis ei ole mitään ristiriitaa. Paavali sanoo väärinkäsityksen välttämiseksi myös:

Room 3:30 Hän tekee ympärileikatut vanhurskaiksi, jos he uskovat, ja ympärileikkaamattomat, kun he uskovat. 31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.
Aivan, jälleen Paavali sanoo, että teidät vanhurskautetaan uskosta, ilman mitään lain tekoja. Todella taitavasti vääristelet Jumalan sanaa. Sinulla onkin paljon selittelemistä, kun Raamatussa noin miljoona kertaa sanotaan, että me pelastumme yksin uskosta, ilman mitään omia tekojamme.
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
Aivan, jälleen Paavali sanoo, että teidät vanhurskautetaan uskosta, ilman mitään lain tekoja. Todella taitavasti vääristelet Jumalan sanaa. Sinulla onkin paljon selittelemistä, kun Raamatussa noin miljoona kertaa sanotaan, että me pelastumme yksin uskosta, ilman mitään omia tekojamme.
Sinulla on oma harhaoppisi, jota yrität pakottaa muille vääristelemällä Raamattua. Syntien anteeksianto on armoa ja lahja, jonka saa jos tekee parannuksen. Mutta lahjan menettää, jos ei ala noudattaa lakia. Sinä sodit tätä totuutta vastaan ja myös Jumalaa vastaan vääristelemällä Paavalin opetusta omaksi tuhoksi. Minun on helppo todistaa Jumalan Sanalla, että opetat puutteellisesti tämän asian. Teoilla on vaikutusta pelastukseen:

Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi TEKOJEN, ei yksistään uskon perusteella.

Ihmisen pelastus vaatii tekoja, jotta voi osoittaa uskonsa. Raamatun mukaan usko ja TEOT kulkevat käsi kädessä:

Jaak 2:22 Huomaat, että usko vaikutti yhdessä hänen TEKOJENSA kanssa, teoissa usko tuli todeksi.
Ilmianna
Jaa
sdf kirjoitti:
Sinulla on oma harhaoppisi, jota yrität pakottaa muille vääristelemällä Raamattua. Syntien anteeksianto on armoa ja lahja, jonka saa jos tekee parannuksen. Mutta lahjan menettää, jos ei ala noudattaa lakia. Sinä sodit tätä totuutta vastaan ja myös Jumalaa vastaan vääristelemällä Paavalin opetusta omaksi tuhoksi. Minun on helppo todistaa Jumalan Sanalla, että opetat puutteellisesti tämän asian. Teoilla on vaikutusta pelastukseen:

Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi TEKOJEN, ei yksistään uskon perusteella.

Ihmisen pelastus vaatii tekoja, jotta voi osoittaa uskonsa. Raamatun mukaan usko ja TEOT kulkevat käsi kädessä:

Jaak 2:22 Huomaat, että usko vaikutti yhdessä hänen TEKOJENSA kanssa, teoissa usko tuli todeksi.
Sinun harhaoppisi on helppo osoittaa todeksi. Lue kaikki ne jakeet jotka aloituksessani postasin, jossa sanotaan kirkkaasti ja selkeästi, että pelastus on yksin armosta ilman mitään omia tekoja. Mutta koska sinä olet pimeydessä, ei sinulle kelpaa Raamatun sana ja suorat ja selvät sanat.

Kulkekoot usko ja teot käsi kädessä, Raamatun totuus on, että pelastus on yksin armosta, ilman mitään omia tekoja. Montako kertaa Raamatussa sanotaan, että me pelastumme ilman mitään omia tekoja? Montako kertaa tämä asia pitäisi Raamatussa lukea, että sinä sen uskoisit?
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
Sinun harhaoppisi on helppo osoittaa todeksi. Lue kaikki ne jakeet jotka aloituksessani postasin, jossa sanotaan kirkkaasti ja selkeästi, että pelastus on yksin armosta ilman mitään omia tekoja. Mutta koska sinä olet pimeydessä, ei sinulle kelpaa Raamatun sana ja suorat ja selvät sanat.

Kulkekoot usko ja teot käsi kädessä, Raamatun totuus on, että pelastus on yksin armosta, ilman mitään omia tekoja. Montako kertaa Raamatussa sanotaan, että me pelastumme ilman mitään omia tekoja? Montako kertaa tämä asia pitäisi Raamatussa lukea, että sinä sen uskoisit?
Minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta, jonka ihmiset lausuvat, heidän on tuomiopäivänä tehtävä tili. Sanojesi perusteella sinut julistetaan syyttömäksi, ja sanojesi perusteella sinut tuomitaan syylliseksi....

Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'...

Minä näin suuren valkean valtaistuimen ja sen, joka sillä istuu. Hänen kasvojensa edestä pakenivat maa ja taivas, eikä niistä jäänyt jälkeäkään. Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin tekojensa mukaan.
Ilmianna
Jaa
Missä se tilinteko tapahtuu, jos lennät kuolemasi jälkeen automaattisesti taivaaseen ? Milloinkas ne KIRJAT sitten avataan, jolloin jokainen saa sen mukaan ?
Ilmianna
Jaa
Jaak.4:17 Biblia (1776) Sillä joka taitaa hyvää tehdä, ja ei tee, niin se on hänelle synniksi. Luuk.12:47
Ilmianna
Jaa
Video kertoo kaiken olennaisen jumalasta !https://youtu.be/C9AOuedvOnI
Ilmianna
Jaa
Ei ole ristiriita. Jaak 2 puhuu vanhurskauttamisesta. Siitä voi päätellä, että vanhurskaus on laajempi käsite kuin pelastus. Pelastus yksin armosta uskon kautta. Mutta vanhurskautta (lisää), mitä se sitten lieneekään, myös tekojen kautta. Ei tässä ole mitään ristiriitaa.

Jaak 2 ei puhu lain teoista Aabrahamin kohdalla, vaan siitä, miten Jumala käski murhata Iisakin. Vanhurskaus on siis jotain höpölöpsön-simsalabim, eikä välttämättä aina lain noudattamista!

1.Mooseksen kirja:
22:1 Näiden tapausten jälkeen Jumala koetteli Aabrahamia ja sanoi hänelle: "Aabraham!" Hän vastasi: "Tässä olen."
22:2 Ja hän sanoi: "Ota Iisak, ainokainen poikasi, jota rakastat, ja mene Moorian maahan ja uhraa hänet siellä polttouhriksi vuorella, jonka minä sinulle sanon."
22:3 Varhain seuraavana aamuna Aabraham satuloi aasinsa ja otti mukaansa kaksi palvelijaansa sekä poikansa Iisakin, ja halottuaan polttouhripuita hän lähti menemään siihen paikkaan, jonka Jumala oli hänelle sanonut.
Ilmianna
Jaa
9 VASTAUSTA:
Sinun kommenttisi on täynnä virheitä ja vääriä johtopäätöksiä. Vanhurskaus on sama asia kuin pelastus, joka voidaan kääntää suomeksi Jumalalle kelpaava.

Pelastus yksin armosta oli Lutherin harhaoppi, joka joutui kriisiin, kun Luther tajusi, ettei se toimi Raamatun kanssa. Luther ei muuttanut harhaoppiaan vaan alkoi vaatimaan Raamatusta poistettavaksi Jaakobin kirjettä, Heprealaiskirjettä ja Ilmestyskirjaa, mihin hänen kannattajansa eivät suostuneet. Tästä voimme tehdä varman johtopäätöksen, ettei yksin armosta, yksin uskosta -oppi ole Jumalasta eikä Luther ollut Jumalan mies.
Ilmianna
Jaa
Vanhurskaus on Jumalan lahja, kokonaan lahja.

Herra Jeesus on omalla verellään ansainnut itsellen Jumalan seurakunnan.

28. Ottakaa siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät pannut kaitsijoiksi, paimentamaan Herran seurakuntaa, jonka hän omalla verellänsä on itselleen ansainnut. ( Apt. 20. )

Kuinka paljon tuossa on sinun ansiotasi, "dogmatics"?

8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
10. Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.
( Ef. 2. )

Onko lahja enää lahja, jos se pitää osittain itse maksaa?
Ilmianna
Jaa
Usko.Toivonen kirjoitti:
Vanhurskaus on Jumalan lahja, kokonaan lahja.

Herra Jeesus on omalla verellään ansainnut itsellen Jumalan seurakunnan.

28. Ottakaa siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät pannut kaitsijoiksi, paimentamaan Herran seurakuntaa, jonka hän omalla verellänsä on itselleen ansainnut. ( Apt. 20. )

Kuinka paljon tuossa on sinun ansiotasi, "dogmatics"?

8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
10. Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.
( Ef. 2. )

Onko lahja enää lahja, jos se pitää osittain itse maksaa?
Vanhurskaus on Jumalan lahja, jottei ihmiset ylpeilisi. Kyllä se on lahja, mutta se voidaan ottaa myös pois. Raamatussa ei ole mitään lahjaa, jonka saisi pitää, jos tekee syntiä. Siinä suhteessa Raamatun lahjat poikkeavat ihmisten antamista lahjoista, että lahja voidaan ottaa pois tai peruuttaa. Tässä on ehto, että lahjan saa pitää.

"Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

"Mutta jos se kansa tekee pahaa eikä tottele minua, minä muutan mieleni enkä anna sille sitä hyvää, minkä olin luvannut." (Jer 18:10)
Ilmianna
Jaa
Missä kohtaa on sanottu, että Herra Jeesus ajaa luotaan pois, Hänen puoleensa kääntyneen, Jeesusta Herranaan avukseen huutavan, Jeesukseen turvautuvan?

Missä sanotaan, että Jeesuksen omat ovat perillisä lain kautta?

Jeesuksen omat ovat perillisiä lupauksen mukaan, eivät lain kautta.

Tuossa kohdassa sanotaan, että vanhurskautta ei voi saada tekojen kautta, ei lain tekojenkaan kautta.

8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
10. Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.
( Ef. 2. )

Ja tuossa on myös sanottu, että tuo lahja kattaa kaiken, mitä vanhurskauteen tarvitaan.

Tuo Jeremian kohta ei liity Jumalan lahjaan Jeesuksessa Kristuksessa ollenkaan.

10. mutta jos se tekee sitä, mikä on pahaa minun silmissäni, eikä kuule minun ääntäni, niin minä kadun sitä hyvää, jota olin luvannut tehdä sille.
11. Sano siis nyt Juudan miehille ja Jerusalemin asukkaille: Näin sanoo Herra: Katso, minä hankin teille onnettomuutta ja pidän neuvoa teitä vastaan. Kääntykää siis kukin pahalta tieltänne ja parantakaa vaelluksenne ja tekonne.
( Jer. 18. )

Myös se, että Jumala salli Jerusalemin temppelin tuhon ja siellä olleen armonistuimen hävittämisen, on osoitus siitä, että Mooseksen lain säädökset
ovat oleellisesti muuttuneet.

Kansa ei voi saada syntejään anteeksi Mooseksen lain säädösten kautta enää.

Nyt on armon evankeliumin aika.
Ilmianna
Jaa
Usko.Toivonen kirjoitti:
Missä kohtaa on sanottu, että Herra Jeesus ajaa luotaan pois, Hänen puoleensa kääntyneen, Jeesusta Herranaan avukseen huutavan, Jeesukseen turvautuvan?

Missä sanotaan, että Jeesuksen omat ovat perillisä lain kautta?

Jeesuksen omat ovat perillisiä lupauksen mukaan, eivät lain kautta.

Tuossa kohdassa sanotaan, että vanhurskautta ei voi saada tekojen kautta, ei lain tekojenkaan kautta.

8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
10. Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.
( Ef. 2. )

Ja tuossa on myös sanottu, että tuo lahja kattaa kaiken, mitä vanhurskauteen tarvitaan.

Tuo Jeremian kohta ei liity Jumalan lahjaan Jeesuksessa Kristuksessa ollenkaan.

10. mutta jos se tekee sitä, mikä on pahaa minun silmissäni, eikä kuule minun ääntäni, niin minä kadun sitä hyvää, jota olin luvannut tehdä sille.
11. Sano siis nyt Juudan miehille ja Jerusalemin asukkaille: Näin sanoo Herra: Katso, minä hankin teille onnettomuutta ja pidän neuvoa teitä vastaan. Kääntykää siis kukin pahalta tieltänne ja parantakaa vaelluksenne ja tekonne.
( Jer. 18. )

Myös se, että Jumala salli Jerusalemin temppelin tuhon ja siellä olleen armonistuimen hävittämisen, on osoitus siitä, että Mooseksen lain säädökset
ovat oleellisesti muuttuneet.

Kansa ei voi saada syntejään anteeksi Mooseksen lain säädösten kautta enää.

Nyt on armon evankeliumin aika.
Tämä on huippumatskua! Juuri näin.
Ilmianna
Jaa
Gospelaattori kirjoitti:
Tämä on huippumatskua! Juuri näin.
Sinä olet mennyt halpaa. Usko.Toivonen on suuri eksyttäjä.

Tässä on evankeliumia:

Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
Ilmianna
Jaa
Kerrohan "niinpä", että sanotaanko tuossa kohdassa, että Jeesus heittää tuon kohdan perusteella luotaan pois Herraan Jeesukseen turvautuvan ihmisen?

Ei siinä todellakaan niin sanota.

Vaan Herra Jeesus sanoo "Minä en ole koskaan teitä tuntenut", joten kysymykseen eivät voi tulla ne, jotka ovat kääntyneet Herran puoleen.

Ja olenhan sinulle jo useita kertoja tuonut Raamatun ilmoituksesta sen, että keille Jeesus sanoo " En tunne teitä, menkää pois":

25. Sen jälkeen kuin perheenisäntä on noussut ja sulkenut oven ja te rupeatte seisomaan ulkona ja kolkuttamaan ovea sanoen: 'Herra, avaa meille', vastaa hän ja sanoo teille: 'En minä tunne teitä enkä tiedä, mistä te olette'.
26. Silloin te rupeatte sanomaan: 'Mehän söimme ja joimme sinun seurassasi, ja meidän kaduillamme sinä opetit'.
27. Mutta hän on lausuva: 'Minä sanon teille: en tiedä, mistä te olette. Menkää pois minun tyköäni, kaikki te vääryyden tekijät.'
28. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys, kun näette Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikkien profeettain olevan Jumalan valtakunnassa, mutta huomaatte itsenne heitetyiksi ulos.
( Luuk. 13. )

Huomaathan, että nämä ulos suljetun oven taakse jääneet ovat jopa itse nähneet Herran Jeesuksen:

'Mehän söimme ja joimme sinun seurassasi, ja meidän kaduillamme sinä opetit'.

Miksi Herra sanoo menkää pois vääryyden tekijät?

Koska kaikki ihmiset ovat vääryyden tekijöitä lähtökohtaisesti ja myös pysyvät vääryyden tekijöinä, elleivät käänny Herran Jeesuksen puoleen,
turvaudu Häneen.

Ja Raamatun lupauksen mukaan Herra Jeesus ei heitä ulos sitä joka Hänen luokseen tulee.

36. Mutta minä olen sanonut teille, että te olette nähneet minut, ettekä kuitenkaan usko.
37. Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos.
( Joh. 6. )

Ihminen joka uskoo itseensä, ei tarvitse kääntyä Herran Jeesuksen puoleen,
koska luulee näkevänsä, mutta tällaisen luulottelevan ihmisen synnit pysyvät.

Kuten nämä lain noudattajat:

40. Ja muutamat fariseukset, jotka olivat siinä häntä lähellä, kuulivat tämän ja sanoivat hänelle: "Olemmeko mekin sokeat?"
41. Jeesus sanoi heille: "Jos te olisitte sokeat, ei teillä olisi syntiä; mutta nyt te sanotte: 'Me näemme'; sentähden teidän syntinne pysyy".
( Joh. 9. )
Ilmianna
Jaa
Usko.Toivonen kirjoitti:
Kerrohan "niinpä", että sanotaanko tuossa kohdassa, että Jeesus heittää tuon kohdan perusteella luotaan pois Herraan Jeesukseen turvautuvan ihmisen?

Ei siinä todellakaan niin sanota.

Vaan Herra Jeesus sanoo "Minä en ole koskaan teitä tuntenut", joten kysymykseen eivät voi tulla ne, jotka ovat kääntyneet Herran puoleen.

Ja olenhan sinulle jo useita kertoja tuonut Raamatun ilmoituksesta sen, että keille Jeesus sanoo " En tunne teitä, menkää pois":

25. Sen jälkeen kuin perheenisäntä on noussut ja sulkenut oven ja te rupeatte seisomaan ulkona ja kolkuttamaan ovea sanoen: 'Herra, avaa meille', vastaa hän ja sanoo teille: 'En minä tunne teitä enkä tiedä, mistä te olette'.
26. Silloin te rupeatte sanomaan: 'Mehän söimme ja joimme sinun seurassasi, ja meidän kaduillamme sinä opetit'.
27. Mutta hän on lausuva: 'Minä sanon teille: en tiedä, mistä te olette. Menkää pois minun tyköäni, kaikki te vääryyden tekijät.'
28. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys, kun näette Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikkien profeettain olevan Jumalan valtakunnassa, mutta huomaatte itsenne heitetyiksi ulos.
( Luuk. 13. )

Huomaathan, että nämä ulos suljetun oven taakse jääneet ovat jopa itse nähneet Herran Jeesuksen:

'Mehän söimme ja joimme sinun seurassasi, ja meidän kaduillamme sinä opetit'.

Miksi Herra sanoo menkää pois vääryyden tekijät?

Koska kaikki ihmiset ovat vääryyden tekijöitä lähtökohtaisesti ja myös pysyvät vääryyden tekijöinä, elleivät käänny Herran Jeesuksen puoleen,
turvaudu Häneen.

Ja Raamatun lupauksen mukaan Herra Jeesus ei heitä ulos sitä joka Hänen luokseen tulee.

36. Mutta minä olen sanonut teille, että te olette nähneet minut, ettekä kuitenkaan usko.
37. Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos.
( Joh. 6. )

Ihminen joka uskoo itseensä, ei tarvitse kääntyä Herran Jeesuksen puoleen,
koska luulee näkevänsä, mutta tällaisen luulottelevan ihmisen synnit pysyvät.

Kuten nämä lain noudattajat:

40. Ja muutamat fariseukset, jotka olivat siinä häntä lähellä, kuulivat tämän ja sanoivat hänelle: "Olemmeko mekin sokeat?"
41. Jeesus sanoi heille: "Jos te olisitte sokeat, ei teillä olisi syntiä; mutta nyt te sanotte: 'Me näemme'; sentähden teidän syntinne pysyy".
( Joh. 9. )
>>Kerrohan "niinpä", että sanotaanko tuossa kohdassa, että Jeesus heittää tuon kohdan perusteella luotaan pois Herraan Jeesukseen turvautuvan ihmisen? Ei siinä todellakaan niin sanota.<<

Minä en ole niin tyhmä, että uskoisin sinua.

Jeesus sano, että hän heittää pois ne tekopyhät, jotka sanovat uskovansa, mutta eivät suostu noudattamaan lakia. Usko ilman tekoja on kuollut.

Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
Ilmianna
Jaa
Ei sinun minuun tarvitsekaan uskoa, vaan Herraan Jeesukseen, ja sihen miksi sinä tarvitset Herraa Jeesusta.

En minä sinua voi pelastaa, eikä laki voi sinua pelastaa.

Ihmisille on annettu vain yksi nimi, missä ihmisen pitää pelastuman, ja tuo nimi on Jeesus, maailman Vapahtaja, Pelastaja.

Uskovat, Jeesuksen pyhät, ovat Herraan Jeesukseen turvaavia, kuten Raamattu selkeästi ilmoittaa:

13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
( Apt. 9. )

Siinä olet oikeassa että tekopyhät eivät ole Jeesuksen pyhiä, koska eivät ole koskaan kääntyneet Herran Jeesuksen puoleen, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, kuten nuo fariseukset, jotka luulivat näkevänsä ja heidän syntinsä pysyivät, vaikka varmasti yrittivät mahdollisimman tarkasti noudattaa
Mooseksen lakia.

Raamatun ilmoitusta sinä voisit kylläkin uskoa.

25. Sen jälkeen kuin perheenisäntä on noussut ja sulkenut oven ja te rupeatte seisomaan ulkona ja kolkuttamaan ovea sanoen: 'Herra, avaa meille', vastaa hän ja sanoo teille: 'En minä tunne teitä enkä tiedä, mistä te olette'.
26. Silloin te rupeatte sanomaan: 'Mehän söimme ja joimme sinun seurassasi, ja meidän kaduillamme sinä opetit'.
27. Mutta hän on lausuva: 'Minä sanon teille: en tiedä, mistä te olette. Menkää pois minun tyköäni, kaikki te vääryyden tekijät.'
28. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys, kun näette Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikkien profeettain olevan Jumalan valtakunnassa, mutta huomaatte itsenne heitetyiksi ulos.
( Luuk. 13. )

Onko siis minun valettani, jos Jeesus selkeästi toteaa nuo suljetun oven taakse jääneitä aikalaisikseen, jotka olivat nähneet Herran, mutta eivät uskoneet Häntä Herrakseen? Eivätkä koskaan kääntyneet Herran puoleen saadakseen syntinsä anteeksi?

Pystytkö vastaamaan tähän kysymykseen?
Ilmianna
Jaa
Olla-verbiä käytetään yleisimmin 1) merkityksessä ’eksistoida’ (”Oliko enkun kokeessa kuunteluosiota?”) tai 2) kopulana ilmaisemassa jonkin asian, olion tai esineen ominaisuutta, lajia, sukua, heimoa, laatua, olotilaa, olomuotoa tai paikkaa (Kissa on musta. Kissa on eläin. Tuo on tamperelainen kissa. Yksi plus kaksi on kolme. Minä olen täällä. Kissa on pöydällä. Minä olen pahalla tuulella. Turku on rannikolla. Minä olen keskimittainen. Hän on aasialainen. Pertti on hämäläinen. Sinä olet kaunis. Minä olen valkoihoinen. Me olemme naisia. Te olette lapsia.)

Jälkimmäisella tavalla käytettynä olla-verbi esittelee asian, esineen tai olion siten, että tuo asia, olio tai esine ei ole kuviteltavissa ilman siihen liitettyä ominaisuutta, lajia, sukua, heimoa, laatua, olotilaa, olomuotoa tai paikkaa. Jos kissa on musta tamperelainen eläin, se ei voi olla valkoinen turkulainen kasvi. Jos yksi plus kaksi on kolme, se ei voi olla neljä. Jos Turku on rannikolla, se ei voi olla Keski-Suomessa. Jos kissa on pöydällä, se ei voi olla lattialla. Jos minä olen täällä, en voi olla tuolla. Jos minä olen keskimittainen, en voi olla kaksi ja puolimetrinen, ja jos olen pahalla tuulella, en voi olla samanaikaisesti hyvällä tuulella. Jos Pertti on hämäläinen, hän ei ole lappalainen, ja jos sinä olet kaunis, sinä et ole ruma. Eikä kukaan valkoihoinen ole mustaihoinen, eivätkä naiset ole miehiä eivätkä lapset aikuisia.

Kun Paavali Uudessa testamentissa kuvailee Kristukseen uskovia, englanninkielisissä raamatunkäännöksissä hänet laitetaan käyttämään be- ja suomenkielisissä olla-verbiä. Kannattanee lähteä siitä, että hän ei uskovia kuvaillessaan pelleile, vaan on aivan vakavissaan; käyttäessään olla-verbiä hän tosiaankin kuvailee uskovissa jotakin aitoa ominaisuutta, lajia, sukua, heimoa, laatua, olotilaa, olomuotoa tai paikkaa. Ja lienee tervettä ajatella, että näin tehdessään hän ei syyllisty mielettömyyksiin; hän toisin sanoen ei käytä olla-verbiä kevytmielisesti tyyliin ”Tuo musta tamperelainen kissa on valkoinen turkulainen kasvi” tai ”Tuo hämäläinen Pertti on tyypillinen lappalainen” tai ”Tuo pöydällä oleva kissa on lattialla” tai ”Nuo pikkutytöt ovat miehiä”.

Niin ollen uskova, joka Kristuksen ristinkuolemasta ja ylösnousemuksesta osallisena ON synnille kerta kaikkiaan kuollut, Jumalalle elävä, Kristuksen kanssa YHDEKSI tullut, sydämestään uuden opin muodolle kuuliaiseksi ja Jumalan orjaksi tullut, kuolleesta eläväksi tehty, Kristuksen mielen omaava, taivaallisiin asetettu, lain kautta laista pois kuollut uusi luomus, joka ei enää elä itse, vaan jossa ja jota elää nyt Kristus, hän todellakin ON KAIKKEA TUOTA JA VIELÄPÄ TODELLISESTI EIKÄ MITENKÄÄN SYMBOLISESTI.

Aivan samoin kuin pöydällä oleva musta tamperelaiskissa ON pöydällä (eikä lattialla), musta (eikä harmaa tai valkoinen tai mustavalkoinen), tamperelainen (eikä puoliksi tamperelainen ja puoliksi turkulainen) ja kissa (eikä leikkokukka), uskova ON kerta kaikkiaan synnille kuollut (eikä ainoastaan siinä määrin kuin hänestä ”tuntuu” tai hän ”kokee” olevansa), Kristuksen kanssa YHDEKSI tullut (eikä suinkaan ”etäällä” Kristuksesta tai ”lähellä” Kristusta), sydämestään uuden opin muodolle kuuliaiseksi ja Jumalan orjaksi tullut (eikä ainoastaan siinä määrin kuin hän kuvittelee tai ”kokee” tulleensa), kuolleesta eläväksi TEHTY (ei puoliksi – siten, että puolet hänestä on muka ”lihaa” ja puolet ”henkeä”), Kristuksen mielen omaava (NYT eikä kahdekymmenen vuoden päästä), taivaallisiin asetettu (TODELLISESTI eikä symbolisesti), lain kautta laista pois kuollut (eli kuolemantuomion läpikäynyt) uusi luomus (kokonaan ja peruuttamattomasti uusi). Eikä tämä uskova enää elä itse, vaan hänessä ja häntä elää Kristus muodostaen hänet (”Kristus meissä”, ”Kristus, meidän elämämme”, ”en enää elä minä, vaan Kristus minussa”).

Kaikki tuo edellä esitetty on niin ja aamen Kristuksessa Jeesuksessa Hänen kuolemansa, ylösnousemuksensa ja taivaaseen astumisensa perusteella ja seurauksena. Joka muuta väittää ja joka yhtäkin edellä mainittua uskovan ominaisuutta vähättelee, kyseenalaistaa tai suhteellistaa, se vähättelee Kristuksen kertakaikkista ristin työtä, joka on täydellinen ja jossa ei ole vaihteen varjoa.

Suomessa ei ole ollut yhtäkään julistajaa tai evankelistaa, joka olisi korostanut ja esillä pitänyt tätä maailman yksinkertaisinta ja ihaninta asiaa ja kannustanut kuulijoitaan tästä riemuitsemaan. Hengelliset pikkuvauvat, jotka eivät eroa missään kohden orjasta, ovat vuosikymmenet pelotelleet itseään ja kuulijoitaan ja pitäneet näitä ja itseään epävarmuuden tilassa. Heidän tuomion- ja pelontäyteinen rakennuksensa on palava tuhkaksi Jumalan rakkauden tulen ilmestyessä, ja tuona päivänä he aikuistuvat.

”Sellainen kuin hän ON, sellaisia mekin OLEMME tässä maailmassa."
Ilmianna
Jaa
5 VASTAUSTA:
Sinulla on pitkä sepustus ja asian vierestä.

Sanoit, että uskova on kuollut synnille. Kukaan uskova ei ole kuollut synnylle, jos ei ole lopettanut lain rikkomista, vaikka huutaisi Jeesus, Jeesus. Harva sitä tekee, koska ajattelee, ettei lakia edes tarvitse noudattaa. Ilman parannuksen tekoa ei ole syntien sovitusta. Koska moni ajattelee, ettei edes tarvitse noudattaa lakia, niin parannuksen tekoa jää tekemättä ja tuomio helvettiin on varma uskontunnustuksesta huolimatta.

Ap.t 3:19. Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
20. että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.

1 Jh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
-----
27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.
Ilmianna
Jaa
YKSEYS KRISTUKSEN KANSSA
Jeesus rukoilee Johanneksen evankeliumin 17. luvussa seuraavasti:
"Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt. Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä - minä heissä, ja sinä minussa - että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niin kuin sinä olet minua rakastanut.”
Tähän rukoukseen Jeesus sai täydellisen vastauksen kuollessaan ristillä, sillä Jumala ”päätöksensä mukaan, jonka hän oli nähnyt hyväksi itsessään tehdä - siitä armotaloudesta, minkä hän aikojen täyttyessä aikoi toteuttaa, - oli yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä.”
Kristuksessa on niin ollen yhdistetty kaikki; kaikki, mitä on taivaissa (Jumala) ja maan päällä (ihmiset). Kristus on toisin sanoen Jumalan ja ihmisten kohtaamis- ja yhdistymispaikka. Jumala ja ihmiset kohtaavat ja tulevat yhdeksi Kristuksessa. Joka on Kristuksessa, on päässyt osalliseksi Hänestä, jossa kaikki taivaissa ja maan päällä on yhtä.
Tätä yhteyttä kuvaavat useat raamatunlauseet, mm.

”teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa”,
”joka yhtyy Herraan, on yksi henki hänen kanssaan”,
”niin kuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin”,
”ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa”,
”hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti, ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää”,
”tässä ei ole kreikkalaista eikä juutalaista, ei ympärileikkausta eikä ympärileikkaamattomuutta, ei barbaaria, ei skyyttalaista, ei orjaa, ei vapaata, vaan kaikki ja kaikissa on Kristus”,
”kaikki hän on asettanut hänen jalkojensa alle ja antanut hänet kaiken pääksi seurakunnalle, joka on hänen ruumiinsa, hänen täyteytensä, joka kaikki kaikissa täyttää”
Ilmianna
Jaa
sdf kirjoitti:
Sinulla on pitkä sepustus ja asian vierestä.

Sanoit, että uskova on kuollut synnille. Kukaan uskova ei ole kuollut synnylle, jos ei ole lopettanut lain rikkomista, vaikka huutaisi Jeesus, Jeesus. Harva sitä tekee, koska ajattelee, ettei lakia edes tarvitse noudattaa. Ilman parannuksen tekoa ei ole syntien sovitusta. Koska moni ajattelee, ettei edes tarvitse noudattaa lakia, niin parannuksen tekoa jää tekemättä ja tuomio helvettiin on varma uskontunnustuksesta huolimatta.

Ap.t 3:19. Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
20. että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.

1 Jh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
-----
27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.
YHDEN KIRJAIMEN ERO

Kävin pari viikkoa sitten puntarissa. Vaaka näytti lukemia 117,8 kg. Koska vaaka vaikutti hyväkuntoiselta, en epäillyt sen ilmoittamia lukemia.
Se, etten epäile vaa’an ilmoittamia lukemia, tarkoittaa, että uskon olevani 117,8-kiloinen. Ja puolestaan se, että uskon olevani 117,8-kiloinen, tarkoittaa, ettei minun tarvitse uskotella eikä teeskennellä olevani 117,8-kiloinen, koska minä a) olen 117,8-kiloinen ja b) myös uskon olevani 117,8-kiloinen.
Jos jostakin syystä uskoisin olevani ainoastaan 90-kiloinen ja jostakin vielä kummemmasta syystä uskoisin, että minun tulisi tässä ja nyt olla 117,8-kiloinen, minun tulisi pikaisesti joko ryhtyä uskottelemaan itselleni tai teeskennellä olevani 117,8-kiloinen. Siis tilanteessa, jossa olen oikeasti 117,8-kiloinen!!!
Yhden kirjaimen puuttumisella voi olla arvaamattomat seuraukset. Raamatun toiseksi viimeisimmässä suomennoksessa kohta Room. 6: 11 kuuluu: ”Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa.” Tuosta saa helposti käsityksen, että lukijan tulisi pysyttämällä pysyttää eli ”pitää” itsensä synnille kuolleena. Parempi käännös olisi kuitenkin ”Niin tekin pitäkää itseänne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa.” Uusimmassa suomennoksessa vastaava kohta kuuluu: ”Ajatelkaa tekin samoin itsestänne: te olette kuolleet pois synnistä ja elätte Jumalalle Kristuksessa Jeesuksessa.” Vuoden 1776 suomennoksessa puolestaan: ” Niin myös te siksi teitänne pitäkäät, että te olette kuolleet synnille, mutta elätte Jumalalle, Jesuksen Kristuksen meidän Herran kautta.”
Jumalan ”vaaka” Kristuksessa Jeesuksessa ilmoittaa, että me olemme synnille kuolleita ja Jumalalle eläviä. Levätkäämme tässä tosiasiassa, sillä Jumala ei voi valehdella.
Ilmianna
Jaa

Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

Ilmianna
Jaa

Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

Ilmianna
Jaa
sdf kirjoitti:
Sinulla on pitkä sepustus ja asian vierestä.

Sanoit, että uskova on kuollut synnille. Kukaan uskova ei ole kuollut synnylle, jos ei ole lopettanut lain rikkomista, vaikka huutaisi Jeesus, Jeesus. Harva sitä tekee, koska ajattelee, ettei lakia edes tarvitse noudattaa. Ilman parannuksen tekoa ei ole syntien sovitusta. Koska moni ajattelee, ettei edes tarvitse noudattaa lakia, niin parannuksen tekoa jää tekemättä ja tuomio helvettiin on varma uskontunnustuksesta huolimatta.

Ap.t 3:19. Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
20. että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.

1 Jh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
-----
27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.
Sekavaksi menee, kun samat raamatunpaikat käännetään niin kovin erillaisin selityksin. Mahtaiskohan vanha raamatun-kieli olla siihen syynä ? Käännöksissä meidän pitää olla erittäin varovaisia, oppiaksemme ymmärtämään, jopa pilkkujen ja pisteiden osumapaikat.
Ilmianna
Jaa
Ja taas se pääteema tulikin esille. RISTINKUOLEMA, onpas dramaattista. Sitten
vielä boonukseksi se VERI. Takaan ja alle-viivaan ettei alkuperäisissä hebrealaisissa kirjoituksissa esiinny yhtään lausetta RISTISTÄ. Raamatussa on kylläkin muutamia kohtia, miten Jeesus RIPUSTETTIIN PUUHUN ?
Ilmianna
Jaa
Jeesus sanoi ettei ympärileikkaus "ole mitään" ? Millä muulla tavalla esität vakaumuksesi, ja uskosi jos et todista sitä myöskin "teoillasi". Se merkitsee sitä että olet muuttanut "elämäntapasi", käyttääntyen sen mukaan. Jätät törkeät puheet, juopottelun, tupakan polton, huorailut, rikokset, petokset,valhettelun, väärän todisteen julistamien uskonasioissa, heh siinä tulikin se viimeinen
lause hyvin esiin. Harhaoppien levittelyt ovat näiden sivujen "päivän teemana", ja sitä jatkuu
vuodesta toiseen, eikä kukaan tule "hullua hurskaammaksi". Teoistaan mies tunnetaan eikä hänen
ajatuksistaan, joista me emme tiedä mitään.
Ilmianna
Jaa
1 VASTAUS:
Jeesus ei kertaakaan sano, että ympärileikkaus ei ole mitään. Paavali kylläkin.

"Ei ympärileikkaus ole mitään, eikä ympärileikkaamattomuus ole mitään, vaan Jumalan käskyjen pitäminen. " (1. Kor. 7:19) Huomaa mitä Paavali sanoo, Jumalan käskyjen pitäminen on tärkeää.
Ilmianna
Jaa
2. TIM. 3:16: "Koko Raamattu on Jumalan henkeyttämä ja hyödyllinen opettamiseen, oikaimiseen, kurittamiseen vanhurskaudessa, jotta Jumalan ihminen olisi täysin pätevä, täydelleen varustautunut kaikkeen hyvään työhön."

Emme tietenkään pysty teoillamme ansaita pelastusta, mutta niillä osoitamme rakkautemme Jumalaan. Jaakob oli samoin kuin muutkin raamatunkirjoittajat, Jumalan henkeyttämä. Hän sanoi : " Kuitenkin joku sanoo: "Sinulla on uskoa, ja minulla tekoja. Näytä minulle uskosi ilman tekoja, niin minä näytän sinulle uskoni sinulle teoillani. Sinähän uskot, että on yksi Jumala? Teet varsin hyvin. Mutta demonitkin uskovat ja vapisevat. Mutta haluatko tietää, ---että usko ilman tekoja on kuollut."

Paavali kertoi myös Hebrealaiskirjeessä 11. luvussa monista uskon ihmisistä, jotka näyttivät uskonsa teoillaan. On tietenkin selvää, ettei mikään teko pelasta, mutta kuten kirjoitin, voimme teoillamme rakkautemme Luojaamme ja että uskomme on aitoa.
Voisi ottaa ihan esimerkin seurustelevasta parista. Jos esim. mies sanoo rakastavansa naista, mutta ei näytä sitä mitenkään teoillaan, uskookohan nainen miehen sanoihin?
Ilmianna
Jaa
4 VASTAUSTA:
Timoteus-sitaatti on väärin ja mieletön. Silloin kun Timoteus sen kirjoitti, ei ollut olemassa Raamattua.
Ilmianna
Jaa
Kirjeen Timoteukselle kirjoitti Paavali, ei Timoteus ja Raamatun hebrealaiset kirjat olivat kokonaisuudessaan.
Raamatunkirjoittaja Jaakob oli Jeesuksen velipuoli. Marian ja Joosefin poika.
Ilmianna
Jaa
teot kirjoitti:
Kirjeen Timoteukselle kirjoitti Paavali, ei Timoteus ja Raamatun hebrealaiset kirjat olivat kokonaisuudessaan.
Raamatunkirjoittaja Jaakob oli Jeesuksen velipuoli. Marian ja Joosefin poika.
No voi hellanlettas sentään, ihanko se Paavali sen tosiaan kirjoitti? Sitaatti on väärin ja mieletön siksi, että se perustuu käännösvirheeseen. Alkukielellä ajatus on seuraavanlainen: "Jokainen Jumalan henkeyttämä kirjoitus on hyödyllinen opettamiseen, oikaisemiseen, kurittamiseen vanhurskaudessa, jotta Jumalan ihminen olisi täysin pätevä, täydelleen varustautunut kaikkeen hyvään työhön." Eli esimerkiksi tämä minun kirjoitukseni voi hyvin olla hyödyllinen esimerkiksi sinulle, jos tämä totuudellisempi kuin sinun kirjoituksesi, ja tämä on, koska sinun sitaattisi on käännösvirhe. Ja mistä ihmeestä sinä tiedät että Jaakob ja muut Raamatun kirjoitajat olivat Jumalan henkeyttämiä? Tämä on juuri tyypillinen fundamentalistinen kehäpäätelmä: 1) Päätetään ensiksi tuosta noin hupsis vaan, että Raamattu on erehtymätöntä Jumalan Sanaa. Eli asetutaan TIETÄJINÄ Jumalan paikalle. 2) Koska Raamttu on Jumalan erehtymätöntä Sanaa, sen kirjoittajien on täytynyt olla "Jumalan henkeyttämiä". Tämä on niin lapsellinen kehäpäätelmä, että tästä tulisi osata aikuisen ihmisen astella ihan ilman suurempia ongelmia ulos.
Ilmianna
Jaa
2. Tim. 3:16 Paavali puhuu Vanhan testamentin kirjoituksista, kirjoitukset jotka Timoteus tunsi jo lapsuudestaan eivät sisältäneet Paavalin kirjeitä. Tämä siis vahvistaa Vanhan testamentin arvovaltaa ja tässä suoraan sanotaan, että se on meille hyödyllinen, että Vanha testamentti voi tehdä meidät viisaaksi, niin että pelastutaan uskomalla Jeesukseen. Helluntailaiset jotka hylkäävät Vanhan testamentin, kuinka heidän käy?
Ilmianna
Jaa
Jos avaat Timoteus kirjeet, näet heti ensimmäisestä kirjasta, kuka on kirjoittaja. Mutta väitteesi ovat sinun. Itse uskon Raamattuun, enkä ole mielestäni enää mikään hellan lettas 70vuotiaana, jote kunnioitusta vähän. Olen vakuuttunut Raamatun opetuksista ja pidän sitä Jumalan sanana, kuten 1. Piet. 1:20, 21 osoittaa.

Raamattu on ihmiskunnalle kirjoitettu Jumalan sana. Jumala käytti n. 40:ttä ihmissihteeriä noin 1600 vuoden kuluessa kirjoittamaan muistiin ja aktiivisesti ohjasi kirjoittamista henkensä avulla.
Itsellesi Raamattu taitaa olla vieras kirja. Sen historiasta: 1. Mooseksesta, jonka kirjoitus päättyi vuonna 1513 eaa. vuoteen 96 jaa(ya) mahtuu nuo 1600 vuotta.
Paavalilla oli mahdollisuus hyvin tutustua kirjoituksiin. Jeesuskin usein lainasi hebrealaisia kirjoituksia opettaessaan ihmisiä.
En tiedä, mitä tarkoitat funfamentalismillä, enkä tiedä mitä ajatussuuntaa edustat, mutta en ole kuitenkaan samaa mieltä kanssasi. Itse olen tutkinut Raamattua yli 60 vuotta ja pidän sitä Jumalan sanana kokonaisuutena. Ylimielisyydellä ei kovin korkeita pisteitä saa.
Ilmianna
Jaa
1 VASTAUS:
Ylimielisyyttä on ennen kaikkea se, että puhuu Raamatusta ikään kuin olisi ollut Jumalana Jumalan paikalla seuraamassa ja kuljettamassa ihmiskunnan historiaa. Kukaan meistä ei ole ollut näkemässä kirjoitusten syntyä, joten pitäkäämme suumme kiini älkäämme rehvastelko suuren suuresti tietäväisinä ikään kuin olisimme olleet paikan päällä. Totta kai Paavali on kirjoittanut Timoteus-kirjeen, ei tuommoisesta lapsuksesta tarvitse alkaa viisastella. Historian kirjoihin ei ole merkitty, että niiden kirkolliskokousten aikana, jolloin kaanonista päätettiin, taivaasta olisi kuulunut ääni: "Nuo, juuri nuo ovat minun rakkaat, Pyhät ja Erehtymättömät Kirjoitukseni, joihin minä olen mielistynyt! Se, että Raamattuun suhtaudutaan tuolla tavalla palvoen, on minusta epäjumalanpalvelusta. Ainoa todellinen Jumalan Sana on Jeesus Kristus, eikä muita tässä universumissa ole. Sama Jeesus, josta 1. Piet. 1:20,21 puhuu - Pietari kun ei puhu tuossa kohdassa Kirjoituksista lainkaan.
Ilmianna
Jaa
Tuli pieni erehdys. Kysymyksessä oli 2.Piet 1:20,21.
Ihmetyttää, miten oppisit tuntemaan Jeesuksesta mitään, jos ei olisi Raamattua? Itse Jeesus sanoi sen merkitsevän elämää, että hankkii tietoa ainoasta tosi Jumalasta ja hänen Pojastaan Jeesuksesta Kristuksesta. Joh 17:3 Miten voi siis hankkia tietoa tosi Jumalasta ja Jeesuksesta, ellei heistä voi lukea mistään? Mistä muualta tuota tietoa saa? Väitteesi on täysin epälooginen.

Käsitän fudamentalismin sellaiseksi, jotka kiihkoilevat mielenosoitukset, tappaminen Jumalan nimessä ja politiikan käyttäminen uskontonsa esiintuomiseksi. Tai kaiken modernin vastustaminen. Siihen liitetään myös suvaitsemattomuus ja kiihkeä vihamielisyys toisin ajattelevia kohtaa.
Tällaiseen ei Raamattu kehoita. Ja vaikka on luja uskonnollinen vakaumus ja usko Raamattuun, se ei oikeuta edelläolevaan käytökseen.
Jeesus itse sanoi, että hänen Isänsä sana on totuus Joh. 17:17. Ja Raamattu kehoittaa olemaan huomaavaisia, hyviä, lempeitä jajärkeviä. Gal. 5:22. Joten sana fundam. ei sovellu Raamatun lukemiseen eikä uskomiseen.
Ilmianna
Jaa
35 VASTAUSTA:
Vaihdoit näppärästi puheenaihetta. Miksi? Oli puhe Raamatun yliluonnollisesta syntytavasta, sen virheettömyydestä ja siitä, kuinka kaikki sen kirjoittajat olivat poikkeuksetta Jumalan "henkeyttämiä". Ja nyt käännätkin keskustelun siihen, että mitä jos ei olisi Raamattua. Eihän siitä ollut puhe! Tuo puheenaiheen vaihto paljastaa sen, ettet tosiaankaan usko, että Raamattua voisi olla edes olemassa, jollei se olisi jotenkin yliluonnollisesti syntynyt. Toisaalta ihmettelysi on samaa tasoa kuin jos ihmettelisit, kuinka voin kuvitella saavani Suomen oloissa tietoa yhtikäs mistään, jollen usko Helsingin Sanomien täydelliseen virheettömyyteen ja jumalalliseen syntyhistoriaan. Juttu on näin: voin uskoa jokseenkin suurella varmuudella Hesarin uutisiin, vaikken usko sen toimittajien olleen juttuja tehdessään yliluonnollisessa henkeyttämisen tilassa. Sama pätee Raamattuun. Ja jos Hesarin jokin juttu on ristiriidassa Turun Sanomien juttuuun, joka julkaistaan paria päivää myöhemmin, en ala karjua itselleni ja muille: "Mitään ristiriitaa ei ole, ei voi olla, koska Hesarin ja TS:n toimittajat kirjoittivat juttunsa Jumalan yliluonnollisen henkeyttämisen tilassa!" Minun on valittava jompi kumpi jutuista tai ei kumpaakaan. Sama pätee Raamattuun. Pidän sen kirjoittajia jokseenkin vilpittöminä ja asialleen omistautuneina sen ajan tapahtumien ja sen hetkisen maailmankuvansa raportoijina, ja jos ristiritoja esiintyy (niin kuin Paavalin ja Jaakobin välillä), en ala mielipuolisena koohkaamaan, ettei mitään ristiriitaa voi olla, vaan päättelen huolellisesti, kummalla raportoijalla on ollut asiasta viimeisimmät tiedot ja parempi pääsy tiedon lähteelle (Paavalilla), ja valitsen sen. Tämä lähestymistapani huomioi sen, mitä Paavali esittää (että hän ja muut apostolit olivat TIETÄMISESSÄÄN ja profetoimisessaan vajavaisia), enkä kuitenkaan heitä ns. lasta pesuveden mukana, niin kuin kai sinun mielestäsi minun pitäisi tehdä, koska en usko johonkin järjettömään "henkeyttämisen" tilaan, jossa kirjoittajat jossakin ihmeellisessä automaattiohjauksessa kirjoittivat täydellisen virheetöntä matskua - toisin kuin Paavali esittää.
Ilmianna
Jaa
Iljatus kirjoitti:
Vaihdoit näppärästi puheenaihetta. Miksi? Oli puhe Raamatun yliluonnollisesta syntytavasta, sen virheettömyydestä ja siitä, kuinka kaikki sen kirjoittajat olivat poikkeuksetta Jumalan "henkeyttämiä". Ja nyt käännätkin keskustelun siihen, että mitä jos ei olisi Raamattua. Eihän siitä ollut puhe! Tuo puheenaiheen vaihto paljastaa sen, ettet tosiaankaan usko, että Raamattua voisi olla edes olemassa, jollei se olisi jotenkin yliluonnollisesti syntynyt. Toisaalta ihmettelysi on samaa tasoa kuin jos ihmettelisit, kuinka voin kuvitella saavani Suomen oloissa tietoa yhtikäs mistään, jollen usko Helsingin Sanomien täydelliseen virheettömyyteen ja jumalalliseen syntyhistoriaan. Juttu on näin: voin uskoa jokseenkin suurella varmuudella Hesarin uutisiin, vaikken usko sen toimittajien olleen juttuja tehdessään yliluonnollisessa henkeyttämisen tilassa. Sama pätee Raamattuun. Ja jos Hesarin jokin juttu on ristiriidassa Turun Sanomien juttuuun, joka julkaistaan paria päivää myöhemmin, en ala karjua itselleni ja muille: "Mitään ristiriitaa ei ole, ei voi olla, koska Hesarin ja TS:n toimittajat kirjoittivat juttunsa Jumalan yliluonnollisen henkeyttämisen tilassa!" Minun on valittava jompi kumpi jutuista tai ei kumpaakaan. Sama pätee Raamattuun. Pidän sen kirjoittajia jokseenkin vilpittöminä ja asialleen omistautuneina sen ajan tapahtumien ja sen hetkisen maailmankuvansa raportoijina, ja jos ristiritoja esiintyy (niin kuin Paavalin ja Jaakobin välillä), en ala mielipuolisena koohkaamaan, ettei mitään ristiriitaa voi olla, vaan päättelen huolellisesti, kummalla raportoijalla on ollut asiasta viimeisimmät tiedot ja parempi pääsy tiedon lähteelle (Paavalilla), ja valitsen sen. Tämä lähestymistapani huomioi sen, mitä Paavali esittää (että hän ja muut apostolit olivat TIETÄMISESSÄÄN ja profetoimisessaan vajavaisia), enkä kuitenkaan heitä ns. lasta pesuveden mukana, niin kuin kai sinun mielestäsi minun pitäisi tehdä, koska en usko johonkin järjettömään "henkeyttämisen" tilaan, jossa kirjoittajat jossakin ihmeellisessä automaattiohjauksessa kirjoittivat täydellisen virheetöntä matskua - toisin kuin Paavali esittää.
Ja on aika lapsellinen kehäpäätelmä perustella Raamatun jumalallisuutta Raamatulla itsellään. Sitä paitsi Pietari puhuu tuossa kohtaa yksinkertaisesti VT:n profetioista. Ja niidenhän tulkitsijoita on ollut eriskummallisine visioineen maailman sivu.
Ilmianna
Jaa
Iljatus kirjoitti:
Vaihdoit näppärästi puheenaihetta. Miksi? Oli puhe Raamatun yliluonnollisesta syntytavasta, sen virheettömyydestä ja siitä, kuinka kaikki sen kirjoittajat olivat poikkeuksetta Jumalan "henkeyttämiä". Ja nyt käännätkin keskustelun siihen, että mitä jos ei olisi Raamattua. Eihän siitä ollut puhe! Tuo puheenaiheen vaihto paljastaa sen, ettet tosiaankaan usko, että Raamattua voisi olla edes olemassa, jollei se olisi jotenkin yliluonnollisesti syntynyt. Toisaalta ihmettelysi on samaa tasoa kuin jos ihmettelisit, kuinka voin kuvitella saavani Suomen oloissa tietoa yhtikäs mistään, jollen usko Helsingin Sanomien täydelliseen virheettömyyteen ja jumalalliseen syntyhistoriaan. Juttu on näin: voin uskoa jokseenkin suurella varmuudella Hesarin uutisiin, vaikken usko sen toimittajien olleen juttuja tehdessään yliluonnollisessa henkeyttämisen tilassa. Sama pätee Raamattuun. Ja jos Hesarin jokin juttu on ristiriidassa Turun Sanomien juttuuun, joka julkaistaan paria päivää myöhemmin, en ala karjua itselleni ja muille: "Mitään ristiriitaa ei ole, ei voi olla, koska Hesarin ja TS:n toimittajat kirjoittivat juttunsa Jumalan yliluonnollisen henkeyttämisen tilassa!" Minun on valittava jompi kumpi jutuista tai ei kumpaakaan. Sama pätee Raamattuun. Pidän sen kirjoittajia jokseenkin vilpittöminä ja asialleen omistautuneina sen ajan tapahtumien ja sen hetkisen maailmankuvansa raportoijina, ja jos ristiritoja esiintyy (niin kuin Paavalin ja Jaakobin välillä), en ala mielipuolisena koohkaamaan, ettei mitään ristiriitaa voi olla, vaan päättelen huolellisesti, kummalla raportoijalla on ollut asiasta viimeisimmät tiedot ja parempi pääsy tiedon lähteelle (Paavalilla), ja valitsen sen. Tämä lähestymistapani huomioi sen, mitä Paavali esittää (että hän ja muut apostolit olivat TIETÄMISESSÄÄN ja profetoimisessaan vajavaisia), enkä kuitenkaan heitä ns. lasta pesuveden mukana, niin kuin kai sinun mielestäsi minun pitäisi tehdä, koska en usko johonkin järjettömään "henkeyttämisen" tilaan, jossa kirjoittajat jossakin ihmeellisessä automaattiohjauksessa kirjoittivat täydellisen virheetöntä matskua - toisin kuin Paavali esittää.
Hyvin sanottu. Itse päättelen, että jos Raamatussa on miljoona jaetta joissa suoraan ja selvästi sanotaan, että pelastus on yksin armosta ilman lain tekoja, ja sitten on tasan yksi jae, joka näyttäisi sanovan, että ihminen vanhurskautuu teoista, tarkistelen mieluummin kriittisesti tuota yhtä jaetta, kuin niitä miljoonaa muuta.

Ja tuo Jaakobin jae "Te näette, että ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta." (Jaak. 2:24) minä tulkitsen liittyvän siihen mitä Jaakob sanoo aiemmin, että usko ilman tekoja on kuollut.
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
Hyvin sanottu. Itse päättelen, että jos Raamatussa on miljoona jaetta joissa suoraan ja selvästi sanotaan, että pelastus on yksin armosta ilman lain tekoja, ja sitten on tasan yksi jae, joka näyttäisi sanovan, että ihminen vanhurskautuu teoista, tarkistelen mieluummin kriittisesti tuota yhtä jaetta, kuin niitä miljoonaa muuta.

Ja tuo Jaakobin jae "Te näette, että ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta." (Jaak. 2:24) minä tulkitsen liittyvän siihen mitä Jaakob sanoo aiemmin, että usko ilman tekoja on kuollut.
Ei tarvitse tarkastelle kriittisesti Jaakobin kirjettä, koska se kertoo totuuden. Jaakobin kirjeessä ei ole mitään vikaa.

Uskolla tullaan vanhurskaaksi ja sen jälkeen usko osoitetaan lain teoilla. Sen takia ei ole mitään ongelmaa ymmärtää, ettei lain teoilla voi tulla vanhurskaaksi, mutta samalla ei voi olla vanhurskas ilman lain tekoja. Huomaa ero sanoissa tulla ja olla.

Näin tullaan vanhurskaaksi:

"Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja-ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi." (Ef. 2:8,9)

"Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja." (Room. 3:28)

Sen jälkeen näin ollaan vanhurskas:

"Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut. Ehkä joku nyt sanoo: "Sinulla on usko, minulla teot." Näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, minä kyllä näytän sinulle uskon teoillani." (Jaak 2:17,18)

"Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella." (Jaak 2:24)

"Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

Mitä, jos ei tee parannusta lain rikkomisesta eli eli ei ala noudattaa lakia? Silloin menettää vanhurskauden. Sen takia ei ole oikein saarnata, ettei teoilla ole mitään merkitystä pelastuksen kanssa, koska jokainen ihminen tuomintaa tekojen ja lain mukaan.

"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'." (Matt 7:21-23)

"Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia." (Room 2:27)
Ilmianna
Jaa
näin.se.menee kirjoitti:
Ei tarvitse tarkastelle kriittisesti Jaakobin kirjettä, koska se kertoo totuuden. Jaakobin kirjeessä ei ole mitään vikaa.

Uskolla tullaan vanhurskaaksi ja sen jälkeen usko osoitetaan lain teoilla. Sen takia ei ole mitään ongelmaa ymmärtää, ettei lain teoilla voi tulla vanhurskaaksi, mutta samalla ei voi olla vanhurskas ilman lain tekoja. Huomaa ero sanoissa tulla ja olla.

Näin tullaan vanhurskaaksi:

"Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja-ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi." (Ef. 2:8,9)

"Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja." (Room. 3:28)

Sen jälkeen näin ollaan vanhurskas:

"Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut. Ehkä joku nyt sanoo: "Sinulla on usko, minulla teot." Näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, minä kyllä näytän sinulle uskon teoillani." (Jaak 2:17,18)

"Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella." (Jaak 2:24)

"Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

Mitä, jos ei tee parannusta lain rikkomisesta eli eli ei ala noudattaa lakia? Silloin menettää vanhurskauden. Sen takia ei ole oikein saarnata, ettei teoilla ole mitään merkitystä pelastuksen kanssa, koska jokainen ihminen tuomintaa tekojen ja lain mukaan.

"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'." (Matt 7:21-23)

"Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia." (Room 2:27)
Aika hyvin sanottu ja jonkunlainen kompromissi tässä asiassa on tarpeen. Itse uskon niin kuin Raamattu selvästi sanoo, että meidän omat tekomme eivät vaikuta pelastukseen pätkääkään. Mutta uudessa liitossa emme saa tehdä syntiä, vaan meidän on noudatettava Jumalan pyhää, vanhurskasta ja hyvää lakia, emme siksi, että omien tekojemme takia pelastuisimme, vaan siksi, että meidät on pelastettu.
Ilmianna
Jaa
näin.se.menee kirjoitti:
Ei tarvitse tarkastelle kriittisesti Jaakobin kirjettä, koska se kertoo totuuden. Jaakobin kirjeessä ei ole mitään vikaa.

Uskolla tullaan vanhurskaaksi ja sen jälkeen usko osoitetaan lain teoilla. Sen takia ei ole mitään ongelmaa ymmärtää, ettei lain teoilla voi tulla vanhurskaaksi, mutta samalla ei voi olla vanhurskas ilman lain tekoja. Huomaa ero sanoissa tulla ja olla.

Näin tullaan vanhurskaaksi:

"Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja-ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi." (Ef. 2:8,9)

"Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja." (Room. 3:28)

Sen jälkeen näin ollaan vanhurskas:

"Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut. Ehkä joku nyt sanoo: "Sinulla on usko, minulla teot." Näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, minä kyllä näytän sinulle uskon teoillani." (Jaak 2:17,18)

"Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella." (Jaak 2:24)

"Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

Mitä, jos ei tee parannusta lain rikkomisesta eli eli ei ala noudattaa lakia? Silloin menettää vanhurskauden. Sen takia ei ole oikein saarnata, ettei teoilla ole mitään merkitystä pelastuksen kanssa, koska jokainen ihminen tuomintaa tekojen ja lain mukaan.

"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'." (Matt 7:21-23)

"Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia." (Room 2:27)
"Sen takia ei ole oikein saarnata, ettei teoilla ole mitään merkitystä pelastuksen kanssa"

Vaan kun Raamattu sanoo selvästi ja kirkkaasti, että teoilla ei ole mitään merkitystä pelastuksen kannalta.
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
Aika hyvin sanottu ja jonkunlainen kompromissi tässä asiassa on tarpeen. Itse uskon niin kuin Raamattu selvästi sanoo, että meidän omat tekomme eivät vaikuta pelastukseen pätkääkään. Mutta uudessa liitossa emme saa tehdä syntiä, vaan meidän on noudatettava Jumalan pyhää, vanhurskasta ja hyvää lakia, emme siksi, että omien tekojemme takia pelastuisimme, vaan siksi, että meidät on pelastettu.
Just joo. Minä en vain voi ottaa kovin vakavasti kommentteja, joista kuultaa ilmiselvästi läpi seuraavanlainen asenne: "Mitään ristiriitaa ei ole, ei voi olla, koska Hesarin ja TS:n toimittajat kirjoittivat juttunsa Jumalan yliluonnollisen henkeyttämisen tilassa!" Koko Jaakobin kirje on tekojen ylistyslaulu eikä hän mainitse sanallakaan armoa. Ja hän siis kirjoitti kirjeensä VUOSIA ENNEN KUIN PAAVALI KIRJOITTI ROOMALAISKIRJEENSÄ. Tämä voi tulla hiukan yllätyksenä, mutta UT:n kirjoittajat EIVÄT kokoontuneet keskenään ja sopineet, että "kirjoita sinä noin, niin minä sittten hieman paikkaan tuosta noin, kun sulla näyttäisi jäävän tuohon pieni ajatuksellinen aukko, porsanreiän tapainen". Apostolien teoista ja esim. galatalaiskirjeestä näkee selvästi, että ensimmäisten vuosikymmenien aikana alkuseurakunta oli opillisen epävarmuuden tilassa. Minun ei tarvitse pakanakristittynä korvaanni lotkauttaa jjollekulle jerusalemilaisten palvomalle vanhimmalle, jolla ei ilmselvästi ole armosta hajuakaan. Jaakobin mukaan ihminen vanhurskautetaan tekojen perusteella ja sillä siiti. Hän on täydellisessä ristiriidassa Paavalin kanssa.

Te näette, että ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta.
Ye see, then, that out of works is man declared righteous, and not out of faith only;
Ye see then how that by works a man is justified, and not by faith only.

Mutta: "Mitään ristiriitaa ei ole, ei voi olla, koska Hesarin ja TS:n toimittajat kirjoittivat juttunsa Jumalan yliluonnollisen henkeyttämisen tilassa!"
Ilmianna
Jaa
Nyt täytyy muistaa, mikä on uskovan määritys Raamatun ilmoituksen mukaan:

13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
( Apt. 9. )

Tämän perusteella Jeesuksen pyhiä on vainottu kautta aikojen, akuseurakunnan alusta lähtien.

Uskon keskiössä on siis Jeesus.

On ihmisiä, jotka jopa saivat nähdä Herran Jeesuksen, mutta eivät uskoneet Häneen Pelastajana, he toki uskoivat Jeesukseen Marian poikana, mutta ei heillä ollut uskoa Herraan JJeesukseen.

Tämä näkyy myös näissä keskusteluissa, vanhurskautta pyritään rakentamaan ilman Herran Jeesuksen puoleen kääntymistä, Herraa Jeesusta avukseen huutamatta.

Tällöin laki ei vielä ole osoittanut ihmistä syylliseksi, kuten ei Saulustakaan aikoinaan. Mutta kun Saulus kääntyi Herran puoleen ja huusi avukseen Jeesusta Herranaan, tuli Sauluksesta uusi luomus Kristuksesta.

Vanha jäi taakse ja uusi tuli tilalle.

17. Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut. ( 2. Kor. 5. )

Laki on kasvattaja Kristukseen, ei toisin päin.
Jotka vielä lain kirouksessa ovat, he eivät vielä ole kääntyneet Herran Jeesuksen puoleen, saadakseen armon.
Ilmianna
Jaa
Usko.Toivonen kirjoitti:
Nyt täytyy muistaa, mikä on uskovan määritys Raamatun ilmoituksen mukaan:

13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
( Apt. 9. )

Tämän perusteella Jeesuksen pyhiä on vainottu kautta aikojen, akuseurakunnan alusta lähtien.

Uskon keskiössä on siis Jeesus.

On ihmisiä, jotka jopa saivat nähdä Herran Jeesuksen, mutta eivät uskoneet Häneen Pelastajana, he toki uskoivat Jeesukseen Marian poikana, mutta ei heillä ollut uskoa Herraan JJeesukseen.

Tämä näkyy myös näissä keskusteluissa, vanhurskautta pyritään rakentamaan ilman Herran Jeesuksen puoleen kääntymistä, Herraa Jeesusta avukseen huutamatta.

Tällöin laki ei vielä ole osoittanut ihmistä syylliseksi, kuten ei Saulustakaan aikoinaan. Mutta kun Saulus kääntyi Herran puoleen ja huusi avukseen Jeesusta Herranaan, tuli Sauluksesta uusi luomus Kristuksesta.

Vanha jäi taakse ja uusi tuli tilalle.

17. Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut. ( 2. Kor. 5. )

Laki on kasvattaja Kristukseen, ei toisin päin.
Jotka vielä lain kirouksessa ovat, he eivät vielä ole kääntyneet Herran Jeesuksen puoleen, saadakseen armon.
Ja selitä miten laki voi olla kasvattaja Kristukseen, jos laki on kumottu?
Ilmianna
Jaa
Iljatus kirjoitti:
Just joo. Minä en vain voi ottaa kovin vakavasti kommentteja, joista kuultaa ilmiselvästi läpi seuraavanlainen asenne: "Mitään ristiriitaa ei ole, ei voi olla, koska Hesarin ja TS:n toimittajat kirjoittivat juttunsa Jumalan yliluonnollisen henkeyttämisen tilassa!" Koko Jaakobin kirje on tekojen ylistyslaulu eikä hän mainitse sanallakaan armoa. Ja hän siis kirjoitti kirjeensä VUOSIA ENNEN KUIN PAAVALI KIRJOITTI ROOMALAISKIRJEENSÄ. Tämä voi tulla hiukan yllätyksenä, mutta UT:n kirjoittajat EIVÄT kokoontuneet keskenään ja sopineet, että "kirjoita sinä noin, niin minä sittten hieman paikkaan tuosta noin, kun sulla näyttäisi jäävän tuohon pieni ajatuksellinen aukko, porsanreiän tapainen". Apostolien teoista ja esim. galatalaiskirjeestä näkee selvästi, että ensimmäisten vuosikymmenien aikana alkuseurakunta oli opillisen epävarmuuden tilassa. Minun ei tarvitse pakanakristittynä korvaanni lotkauttaa jjollekulle jerusalemilaisten palvomalle vanhimmalle, jolla ei ilmselvästi ole armosta hajuakaan. Jaakobin mukaan ihminen vanhurskautetaan tekojen perusteella ja sillä siiti. Hän on täydellisessä ristiriidassa Paavalin kanssa.

Te näette, että ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta.
Ye see, then, that out of works is man declared righteous, and not out of faith only;
Ye see then how that by works a man is justified, and not by faith only.

Mutta: "Mitään ristiriitaa ei ole, ei voi olla, koska Hesarin ja TS:n toimittajat kirjoittivat juttunsa Jumalan yliluonnollisen henkeyttämisen tilassa!"
No minä olen samaa mieltä kanssasi siitä, että Jaakobin kirjeen ja Paavalin kirjeiden välillä on todellinen ristiriita. Ja minä ratkaisen asian niin, että koska Raamattu sanoo miljoona kertaa, että pelastus on yksin armosta ilman mitään omia tekoja, se on Raamatun totuus.

Ne "toraistit" jotka rakentavat oppinsa tuon yhden Jaakobin kirjeen jakeen varaan ovat kuin mies, joka rakensi talonsa hiekalle. Paavali mukaan he ovat kirouksen alla, koska turvaavat pelastuksensa omiin tekoihinsa. He ovat langenneet pois armosta, koska luottavat lakiin.

"Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee"." (Gal. 3:10)

"Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta." (Gal. 5:4)

Tämä on Jumalan sana. Tämä asia sanotaan harvinaisen selvästi, että te olette joutuneet pois Kristuksesta ja langenneet pois armosta, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi.
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
Aika hyvin sanottu ja jonkunlainen kompromissi tässä asiassa on tarpeen. Itse uskon niin kuin Raamattu selvästi sanoo, että meidän omat tekomme eivät vaikuta pelastukseen pätkääkään. Mutta uudessa liitossa emme saa tehdä syntiä, vaan meidän on noudatettava Jumalan pyhää, vanhurskasta ja hyvää lakia, emme siksi, että omien tekojemme takia pelastuisimme, vaan siksi, että meidät on pelastettu.
Kristitty.net on jumalaton pakana, jonka pakkomielle on toimia täällä opettajana.
Vuosi sitten hän meuhkasi, että ihminen pelastuu vain tekemällä lain tekoja. Hänellä on meneillään kolmas uskonto, jonka hän on opetellut. Mikä lienee neljäs uskonto?
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
Aika hyvin sanottu ja jonkunlainen kompromissi tässä asiassa on tarpeen. Itse uskon niin kuin Raamattu selvästi sanoo, että meidän omat tekomme eivät vaikuta pelastukseen pätkääkään. Mutta uudessa liitossa emme saa tehdä syntiä, vaan meidän on noudatettava Jumalan pyhää, vanhurskasta ja hyvää lakia, emme siksi, että omien tekojemme takia pelastuisimme, vaan siksi, että meidät on pelastettu.
>>Raamattu selvästi sanoo, että meidän omat tekomme eivät vaikuta pelastukseen pätkääkään. Mutta uudessa liitossa emme saa tehdä syntiä, vaan meidän on noudatettava Jumalan pyhää, vanhurskasta ja hyvää lakia, emme siksi, että omien tekojemme takia pelastuisimme, vaan siksi, että meidät on pelastettu. <<

>>Vaan kun Raamattu sanoo selvästi ja kirkkaasti, että teoilla ei ole mitään merkitystä pelastuksen kannalta. <<

Kun näin saarnaat, niin silloin pelastukseen riittää pelkkä uskontunnustus, eikä pelastusta voi menettää rikkomalla koko ajan lakia vastaan. Tämä ei pidä paikkansa. Jokainen tuomitaan tekojen ja lain mukaan. Itse kirjoitan niin, että uskolla tullaan vanhurskaaksi ilman lain tekoja, mutta laittomilla teoilla menetetään vanhurskaus. Parannuksen teon puute johtaa kadotustuomioon, vaikka olisi kuinka väittänyt uskovansa ja suorittanut uskonnollisia rituaaleja. Siis kukin tuomitaan tekojensa mukaan.

"Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta, ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys. Silloin vanhurskaat loistavat Isänsä valtakunnassa niinkuin aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon. " (Matt 13:40-42)
.
Ilmianna
Jaa
Laskuntulos kirjoitti:
Kristitty.net on jumalaton pakana, jonka pakkomielle on toimia täällä opettajana.
Vuosi sitten hän meuhkasi, että ihminen pelastuu vain tekemällä lain tekoja. Hänellä on meneillään kolmas uskonto, jonka hän on opetellut. Mikä lienee neljäs uskonto?
"Vuosi sitten hän meuhkasi, että ihminen pelastuu vain tekemällä lain tekoja."

En ole koskaan opettanut, että ihminen pelastuu lain kautta. En koskaan, en ikinä. Laita toki linkkiä, missä kohtaa minä näin opetan.
Ilmianna
Jaa
näin.se.menee kirjoitti:
>>Raamattu selvästi sanoo, että meidän omat tekomme eivät vaikuta pelastukseen pätkääkään. Mutta uudessa liitossa emme saa tehdä syntiä, vaan meidän on noudatettava Jumalan pyhää, vanhurskasta ja hyvää lakia, emme siksi, että omien tekojemme takia pelastuisimme, vaan siksi, että meidät on pelastettu. <<

>>Vaan kun Raamattu sanoo selvästi ja kirkkaasti, että teoilla ei ole mitään merkitystä pelastuksen kannalta. <<

Kun näin saarnaat, niin silloin pelastukseen riittää pelkkä uskontunnustus, eikä pelastusta voi menettää rikkomalla koko ajan lakia vastaan. Tämä ei pidä paikkansa. Jokainen tuomitaan tekojen ja lain mukaan. Itse kirjoitan niin, että uskolla tullaan vanhurskaaksi ilman lain tekoja, mutta laittomilla teoilla menetetään vanhurskaus. Parannuksen teon puute johtaa kadotustuomioon, vaikka olisi kuinka väittänyt uskovansa ja suorittanut uskonnollisia rituaaleja. Siis kukin tuomitaan tekojensa mukaan.

"Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta, ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys. Silloin vanhurskaat loistavat Isänsä valtakunnassa niinkuin aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon. " (Matt 13:40-42)
.
Selitä kuinka hyvin lakia on noudatettava, että ei menetä pelastustaan? 100%? 99%? 95%?
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
Selitä kuinka hyvin lakia on noudatettava, että ei menetä pelastustaan? 100%? 99%? 95%?
Etkö ymmärrä, erehdykset saa anteeksi. Mutta jos kieltää kokonaan lain ja tahallaan rikkoo sitä vastaan, silloin elää sellaisessa laittomuudessa, josta tulee tuomio, vaikka olisi tunnustanut uskonsa.

"Joka rikkomuksensa salaa, ei menesty, joka ne tunnustaa ja hylkää, saa armon." (Sananl 28:13)

Armo alla eläminen tarkoittaa sitä, että tekee aina parannuksen, kun itse havaitsee virheen. Mutta täysin välinpitämätön asenne lakiin johtaa tuomioon, miten yleensä kristityt suhtautuvat lakiin, koska heidän mielestä lakia ei tarvitse noudattaa. Kuningas Saul kyllä yritti noudattaa lakia, mutta kun synnin määrä oli tullut liian isoksi, niin ei saanut armoa, vaikka sitä anoi.

"Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat. Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana." (Hep 10:26-28)
Ilmianna
Jaa
näin.se.menee kirjoitti:
Etkö ymmärrä, erehdykset saa anteeksi. Mutta jos kieltää kokonaan lain ja tahallaan rikkoo sitä vastaan, silloin elää sellaisessa laittomuudessa, josta tulee tuomio, vaikka olisi tunnustanut uskonsa.

"Joka rikkomuksensa salaa, ei menesty, joka ne tunnustaa ja hylkää, saa armon." (Sananl 28:13)

Armo alla eläminen tarkoittaa sitä, että tekee aina parannuksen, kun itse havaitsee virheen. Mutta täysin välinpitämätön asenne lakiin johtaa tuomioon, miten yleensä kristityt suhtautuvat lakiin, koska heidän mielestä lakia ei tarvitse noudattaa. Kuningas Saul kyllä yritti noudattaa lakia, mutta kun synnin määrä oli tullut liian isoksi, niin ei saanut armoa, vaikka sitä anoi.

"Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat. Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana." (Hep 10:26-28)
Saulin synti siis oli tullut niin suureksi, että hän ei enää saanut anteeksi. Joten vastaathan tähän, kuinka hyvin meidän on noudatettava lakia, 100%, 99%, 95%?
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
Selitä kuinka hyvin lakia on noudatettava, että ei menetä pelastustaan? 100%? 99%? 95%?
No kerro ensin oma laintäyttöprosenttisi. Onko se 100%, jolloin kelpaat tekojen kautta Jumalalle. Vai onko se 99,99999999%, jolloin et enää kelpaa tekojen kautta.
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
Saulin synti siis oli tullut niin suureksi, että hän ei enää saanut anteeksi. Joten vastaathan tähän, kuinka hyvin meidän on noudatettava lakia, 100%, 99%, 95%?
Jeesus käski kilvoittelemaan, kuten teki myös Paavali. Kilvoittele, jotta voittaisit vanhurskauden seppeleen. Parhaat voittavat ja palkintojen jako tapahtuu viimeisenä päivänä. Moni uskova pettyy pahasti, koska heille sanotaan, että vanhurskaus on evätty laittomuuden takia. Minun oma käsitykseni on, että vain hyvin harva uskova pelastuu. Toisin sanoen lähes kaikki sellaiset uskovat tuomitaan laittomuuden tekijöinä, jotka ovat käyneet säännöllisesti seurakunnassa ja rukoilevat päivittäin.

"Joku kysyi häneltä: "Herra, onko niin, että vain harvat pelastuvat?" Jeesus vastasi: "Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta ovesta. Minä sanon teille: monet yrittävät mennä sisään mutta eivät siihen kykene." (Luuk 13:23,24)

"Menkää sisään ahtaasta portista. Monet menevät avarasta portista ja laveaa tietä, mutta se vie kadotukseen. Miten ahdas onkaan se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja vain harvat löytävät sen!" (Matt 7:13,14)
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
Saulin synti siis oli tullut niin suureksi, että hän ei enää saanut anteeksi. Joten vastaathan tähän, kuinka hyvin meidän on noudatettava lakia, 100%, 99%, 95%?
Olen lain kautta kuollut pois laista, joten laki ei enää minua ohjaile. Niinkuin avioparista toisen kuolema päättää liiton, samoin Jeesuksen kuolema on tehnyt lain tehottomaksi minun kohdallani.
Ilmianna
Jaa
EnOleLainAlainen kirjoitti:
Olen lain kautta kuollut pois laista, joten laki ei enää minua ohjaile. Niinkuin avioparista toisen kuolema päättää liiton, samoin Jeesuksen kuolema on tehnyt lain tehottomaksi minun kohdallani.
Kaikki helluntailaiset, jotka kieltävät Mooseksen lain, tuomitaan kadotukseen lain rikkojina. Sinun kommenttisi kieltää lain juuri sillä tavalla, että pysyessäsi kannassasi saat varman tuomion helvettiin.

Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Hep 10:26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. 27 Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat. 28 Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana.

Kaikki luterilaiset tuomitaan myös helvettiin, koska he noudattavat sekä laittomuutta ja koska heitä ei ole edes kastettu, sillä lapsikaste ei ole Jeesuksen tarkoittama kaste, koska lapsi ei olet tunnustanut uskoaan Jumalan Poikaan ennen kastamista. Jeesus vaatii upotuskastetta ja parannuksen tekoa laittomuudesta, jotta voi pelastua.

Mk 16:15 Hän sanoi heille: "Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille. 16 Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

Ap.t 2:37. Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Ap.t 8:36 Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?" 37 Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika." 38 Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen, ja Filippos kastoi hänet.

Ap.t 3:19. Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
20. että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.
Ilmianna
Jaa
sdf kirjoitti:
Kaikki helluntailaiset, jotka kieltävät Mooseksen lain, tuomitaan kadotukseen lain rikkojina. Sinun kommenttisi kieltää lain juuri sillä tavalla, että pysyessäsi kannassasi saat varman tuomion helvettiin.

Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Hep 10:26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. 27 Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat. 28 Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana.

Kaikki luterilaiset tuomitaan myös helvettiin, koska he noudattavat sekä laittomuutta ja koska heitä ei ole edes kastettu, sillä lapsikaste ei ole Jeesuksen tarkoittama kaste, koska lapsi ei olet tunnustanut uskoaan Jumalan Poikaan ennen kastamista. Jeesus vaatii upotuskastetta ja parannuksen tekoa laittomuudesta, jotta voi pelastua.

Mk 16:15 Hän sanoi heille: "Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille. 16 Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

Ap.t 2:37. Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Ap.t 8:36 Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?" 37 Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika." 38 Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen, ja Filippos kastoi hänet.

Ap.t 3:19. Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
20. että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.
sdf on kyllä looginen tässä loputulemassaan, sitä ei voi kiistää. Lähtökohta tosin on väärä eli hatelikkoon menee, mutta vilpitön pusertaja on kyseessä. Jospa Room. 7 avautuisi jonakin päivänä kaikessa kirkkaudessaan.
Ilmianna
Jaa
Onneksi sentään sdf:ää ei tuomita helvettiin, ensiksikin hän itse on ainoita helvettiin tuomitsijoita, eikä hän sentään itseään tuomitse.
Toiseksi HELVETTI ei ole raamatullinen käsite, joten sinne ei voi tuomita ketään!
Ilmianna
Jaa
MitenTäytätLain kirjoitti:
No kerro ensin oma laintäyttöprosenttisi. Onko se 100%, jolloin kelpaat tekojen kautta Jumalalle. Vai onko se 99,99999999%, jolloin et enää kelpaa tekojen kautta.
Minun ei tarvitse antaa mitään prosenttia, koska uskon niin kuin Raamattu opettaa, että me pelastumme yksin armosta ilman mitään omia tekoja.
Ilmianna
Jaa
prosentit.ei.ratkaise kirjoitti:
Jeesus käski kilvoittelemaan, kuten teki myös Paavali. Kilvoittele, jotta voittaisit vanhurskauden seppeleen. Parhaat voittavat ja palkintojen jako tapahtuu viimeisenä päivänä. Moni uskova pettyy pahasti, koska heille sanotaan, että vanhurskaus on evätty laittomuuden takia. Minun oma käsitykseni on, että vain hyvin harva uskova pelastuu. Toisin sanoen lähes kaikki sellaiset uskovat tuomitaan laittomuuden tekijöinä, jotka ovat käyneet säännöllisesti seurakunnassa ja rukoilevat päivittäin.

"Joku kysyi häneltä: "Herra, onko niin, että vain harvat pelastuvat?" Jeesus vastasi: "Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta ovesta. Minä sanon teille: monet yrittävät mennä sisään mutta eivät siihen kykene." (Luuk 13:23,24)

"Menkää sisään ahtaasta portista. Monet menevät avarasta portista ja laveaa tietä, mutta se vie kadotukseen. Miten ahdas onkaan se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja vain harvat löytävät sen!" (Matt 7:13,14)
"Jeesus käski kilvoittelemaan"

Tietysti. Jeesus sanoi, että mene äläkä enää tee syntiä. Joten meidän on noudatettava lakia. Jeesus sanoi, että niitä jotka noudattavat pieninmpiäkin käskyjä, tullaan kutsumaan taivaassa suureksi. Toisin kuin helluntailaiset, minä en opeta, että uudessa liitossa armon alla saa rikkoa Jumalan pyhää lakia ja tehdä syntiä.
Ilmianna
Jaa
EnOleLainAlainen kirjoitti:
Olen lain kautta kuollut pois laista, joten laki ei enää minua ohjaile. Niinkuin avioparista toisen kuolema päättää liiton, samoin Jeesuksen kuolema on tehnyt lain tehottomaksi minun kohdallani.
"Olen lain kautta kuollut pois laista, joten laki ei enää minua ohjaile. Niinkuin avioparista toisen kuolema päättää liiton, samoin Jeesuksen kuolema on tehnyt lain tehottomaksi minun kohdallani."

Tämä on juuri tätä helluntailaisten harhaoppia, että laki on kumottu joten saa tehdä huorin ja varastaa ja tappaa. Ai ei saa vai? Onko laki sittenkin voimassa? Ei tietenkään saa tehdä syntiä, sanoo hellari, mutta laki on kumottu?!?
Ilmianna
Jaa
Sdf_jaksaa_yrittää kirjoitti:
sdf on kyllä looginen tässä loputulemassaan, sitä ei voi kiistää. Lähtökohta tosin on väärä eli hatelikkoon menee, mutta vilpitön pusertaja on kyseessä. Jospa Room. 7 avautuisi jonakin päivänä kaikessa kirkkaudessaan.
Kyllä minä tiedän, mitä Roomalaiskirjeen 7.-luku tarkoittaa. Siinä Paavali puhuu juutalaisille, että he kuolisivat vanhasta lakiliitosta ja kääntyisivät uuteen liittoon, missä joutuu myös noudattamaan lakia. Uusi liitto on sitä varten, että juutalaiset alkaisivat noudattaa lakia. Lain alta kuollaan pois ja synnytään armon alle, mikä on Paavalin vertauskuva, joka noudattaa Golgatan tapahtumien mallia.

Room 7:12 Laki itse on silti pyhä, ja käsky on pyhä, oikea ja hyvä. 13 Onko nyt hyvä tuottanut minulle kuoleman? Ei toki, vaan synti. Jotta synti paljastuisi synniksi, se tuotti minulle hyvän avulla kuoleman. Näin käsky teki synnin vielä monin verroin pahemmaksi. 14 Me tiedämme, että laki on hengellinen.

Pakanat hokevat, että he ovat kuolleet laista. He eivät ole kuolleet laista, koska he eivät ole koskaan edes olleet lain alla. Juutalaisten täytyy kuolla lain alaisuudelle, mutta kun he alkavat uskoa Jeesukseen, he jatkavat lain noudattamista Hengessä. Jos pakana tai juutalainen ei noudata lakia, hän ei ole silloin Kristuksen Hengessä. Liha ei alistu noudattamaan lakia, mutta Kristuksen Henki tekee sen iloiten, kuten Kristuskin noudatti lakia.

Room 8: 5 Lihan mukaan elävillä on lihan mukaiset pyrkimykset, Hengen mukaan elävillä Hengen mukaiset. 6 Lihan pyrkimykset tuottavat kuoleman, Hengen pyrkimykset elämän ja rauhan. 7 Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua. 8 Ne, jotka elävät turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla Jumalalle mieleen. 9 Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa.
Ilmianna
Jaa
sdf kirjoitti:
Kaikki helluntailaiset, jotka kieltävät Mooseksen lain, tuomitaan kadotukseen lain rikkojina. Sinun kommenttisi kieltää lain juuri sillä tavalla, että pysyessäsi kannassasi saat varman tuomion helvettiin.

Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Hep 10:26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. 27 Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat. 28 Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana.

Kaikki luterilaiset tuomitaan myös helvettiin, koska he noudattavat sekä laittomuutta ja koska heitä ei ole edes kastettu, sillä lapsikaste ei ole Jeesuksen tarkoittama kaste, koska lapsi ei olet tunnustanut uskoaan Jumalan Poikaan ennen kastamista. Jeesus vaatii upotuskastetta ja parannuksen tekoa laittomuudesta, jotta voi pelastua.

Mk 16:15 Hän sanoi heille: "Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille. 16 Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

Ap.t 2:37. Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Ap.t 8:36 Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?" 37 Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika." 38 Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen, ja Filippos kastoi hänet.

Ap.t 3:19. Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
20. että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.
Tapasi tuomita kaikki muut helvettiin ei ole hedelmällistä eikä viisasta.
Ilmianna
Jaa
tosiaankin kirjoitti:
Onneksi sentään sdf:ää ei tuomita helvettiin, ensiksikin hän itse on ainoita helvettiin tuomitsijoita, eikä hän sentään itseään tuomitse.
Toiseksi HELVETTI ei ole raamatullinen käsite, joten sinne ei voi tuomita ketään!
>>Toiseksi HELVETTI ei ole raamatullinen käsite, joten sinne ei voi tuomita ketään! <<

Ai ei ole? Kyllä on!!! Helvetti löytyy monesta kohtaa Raamatusta. Se on ikuisesti kestävää kärsimystä keskellä tulta. Kivut ovat niin kovat, että koko ajan itkettää ja poskilihaksia kouristaa.

Ilm 14: 10 joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. 11 Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -----

Matt 13:40. Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.
41. Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
42. ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.

Jes 66:24:Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole, liekki, joka niitä nuolee, ei sammu.

Ilm 20:11 Minä näin suuren valkean valtaistuimen ja sen, joka sillä istuu. Hänen kasvojensa edestä pakenivat maa ja taivas, eikä niistä jäänyt jälkeäkään. 12 Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin tekojensa mukaan. 13 Meri antoi kuolleensa, Kuolema ja Tuonela antoivat kuolleensa, ja kaikki heidät tuomittiin tekojensa mukaan. 14 Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi. 15 Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuohon tuliseen järveen.
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
Tapasi tuomita kaikki muut helvettiin ei ole hedelmällistä eikä viisasta.
Minun toimintani tekee hyvää hedelmää.

En minä joka paikassa puhu näin paljon tuomioista. Vain siellä, missä se kuuluu tehdä. Suomi24 on helvetin esikartano.
Ilmianna
Jaa
sdf kirjoitti:
Minun toimintani tekee hyvää hedelmää.

En minä joka paikassa puhu näin paljon tuomioista. Vain siellä, missä se kuuluu tehdä. Suomi24 on helvetin esikartano.
Ei tee, vaan sinä teet tästä asiasta vastenmielisen ja vain ärsytät ihmisiä.
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
Ei tee, vaan sinä teet tästä asiasta vastenmielisen ja vain ärsytät ihmisiä.
Minä en ota sinulta ohjeita vastaan, koska sinä et toimi Pyhässä Hengessä.
Ilmianna
Jaa
sdf kirjoitti:
Minä en ota sinulta ohjeita vastaan, koska sinä et toimi Pyhässä Hengessä.
Aivan, kaikki jotka eivät ole kanssasi samaa mieltä ovat Saatanasta eikä heillä ole Pyhää Henkeä vaan ovat matkalla helvettiin ja tämä toisten tuomitseminen ja haukkuminen on sinun mielestäsi viisasta ja pyhille sopivaa käytöstä.
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
"Vuosi sitten hän meuhkasi, että ihminen pelastuu vain tekemällä lain tekoja."

En ole koskaan opettanut, että ihminen pelastuu lain kautta. En koskaan, en ikinä. Laita toki linkkiä, missä kohtaa minä näin opetan.
Kristitty.net tekeekö syntiä, jos leikkaa parran reunan tai ei ole viitan tupsuja?
Pitääkö täyttää kaikki 613 lakia?
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
Aivan, kaikki jotka eivät ole kanssasi samaa mieltä ovat Saatanasta eikä heillä ole Pyhää Henkeä vaan ovat matkalla helvettiin ja tämä toisten tuomitseminen ja haukkuminen on sinun mielestäsi viisasta ja pyhille sopivaa käytöstä.
En minä tuollaista sanonut. Sinä mustamaalaat nyt minua todella törkeällä tavalla. Sinussa ei todellakaan ole Pyhän Hengen hedelmiä eikä Pyhää Henkeä.
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
Aivan, kaikki jotka eivät ole kanssasi samaa mieltä ovat Saatanasta eikä heillä ole Pyhää Henkeä vaan ovat matkalla helvettiin ja tämä toisten tuomitseminen ja haukkuminen on sinun mielestäsi viisasta ja pyhille sopivaa käytöstä.
Turha sun on tuon vanhanpiian kanssa alkaa peistä taittamaan. Se on niin kitkerä vanhastapiikuuudestaan, että kaikki saa siltä "Sanan piiskaa". Se vain ei tajua katkeruuttaan itse, siksi se on tuommoinen vähän hassu pöljä.
Ilmianna
Jaa
Hoksasin
https://www.facebook.com/Suomihistoria sivuilta tämän.

26.9.1643 Ensimmäinen maininta syfiliksen esiintymisestä
Suomessa. (Muuan Taivas-salon talonpoika, joka oli tuonut tämän taudin Tukholmasta,tuomittiin erotettavaksi seurakunnasta.)

Kuva:Taivassalon kirkko; ulkokuva.

Vieläkö kirkkokuri toimisi Suomessa. ???? Eli sukupuolitauti on avioliiton ulkopuolisen syyn aikaansaama, eli Jumalan lain vastainen elämä.
Kannattaisi varmaan ottaa käytöön tämä "kirkkokuri" tähänpäivään.
Se palvelisi niin jälkipolvea, saisi järjestystä aikaan jne.
Eikös vain=?
Eli kirkkokuri - Sanan tähden
Ilmianna
Jaa
Entisajan moraalin tilalle on tullut uusmoraali, jossa lähes kaikki on sallittua. Seuraukset on nähtävissä, avioerot, abortit, epätoivotut raskaudet aids ja sukupuolitaudit. Paljon rikkoutuneita perheitä, joten tuo uusmoraali on ollut vahingoksi ihmiskunnalle. Joten Raamatun ohjeet ovat silläkin alueella tarkoitettu meidän parhaaksemme. Ihmisen Luojana hän tuntee parhaiten sen, mikä meille on hyväksi.
Ilmianna
Jaa
7 VASTAUSTA:
Helluntailaisuus on maailmaan lähetetty raju eksytys
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15058212/helluntailaisuus-on-maailmaan-lahetetty-eksytys

2 Tess 2 kertoo antikristuksesta, joka on Jumalan maan päälle lähettämä eksytys, jotta ne tuomittaisiin kadotukseen, jotka eivät usko totuutta vaan ovat valinneet vääryyden tarkoittaen myös valhetta. Kuten Paavali sanoo, jo hänen aikana oli antikristuksen hengen vaikutus olemassa. Roomalaiskatolinen kirkko, helluntailaisuus ja Jehovan todistajat ovat kukin määritelleet omat Jeesuksensa, jota he huutavat avuksi, kuten teki ylipappi Skeuaann pojat. Jeesuksen nimen huutaiminen ei auttanut, koska he eivät rukoilleet totuudessa, vaan omissa väärissä tarkoitusperissään.

Helluntailiike alkoi Azusakadulta, jossa oli jo silloin samaa väärää henkeä, mitä oli niin sanotussa torontolaisessa hurmahengessä, joka alkoi vuonna 1994. Azusakadulla ja Torontossa ihmiset ääntelivät koirien, kojoottien ja kanojen äänillä. Tämä ilmiöt eivät olleet Jumalasta vaan vääristä hengistä.

Helluntailaisuus on lähes yhden asian liike, joka soveltaa hyvin pientä osaa Raamattua korostaen hurmahengellisiä kokemuksia. Helluntailaisuudessa on eksytys, että hurmahengelliset kokemuksen olisivat merkki pelastuksesta. Niin ei ole. Liike suhtautuu torjuvasti Jumalan lakiin, kuten tekee muutkin huoraseurakunnat. Liikeessä voi olla farsiealaista konservatismia, mutta sekään ei hyväksy Jumalan lakia kokonaan.

Helluntailaisuus on osa sitä maan päälle lähtettyä eksytystä, joka vetään puoleensa oikkuejensa vaivaamia ihmisiä, jotka etsivät lohtua sieltä, mistä sen helpoimmin saa. Samoin liikkeessä on mukana niitä, joitka haluavat oikotien maalliseen rikastumiseen kylvämällä eksyttäjäsaarnaajille rahaa. Tämä on kuin laittaisi rahat roskaämpäriin, joka kiertää salissa rivi riviltä Missiomaailman ja River-seurakunnan kokouksissa.

Helluntai-liike ei pysty kasvattamaan seuraajiaan Jumalan tuntemisessa eikä Jumalan tahdon tekemisessä. Jotkin ovat pääseet eroon alkoholista ja uskovien kaste on oikea, mutta uskoon tulleet helluntailaiset eivät ole kasvaneet täyteen vanhurskauteen, koska liikkeen opetus on korvasyyhyyn opettamista voimakkaan valhehengen vaikutuksesta.

Raamattu opettaa, moni yrittää päästä taivaaseen, mutta ei voi. Vain hyvin harva uskova pelastuksen voittaa. Suurin osa helluntailaisista ei pääse Jumalan valtakuntaan, koska he juoksevat valheen perässä. Sellaista tarjoaa joka sunnuntai parisataa helluntailaista seurakuntaa ympäri Suomea. Helluntailaiset juoksevat julkkispastorien perässä ja lukevat vääriä kirjoja, kun heidän pitäisi lukea Raamattua sen jokainen sana uskoen.
Ilmianna
Jaa
kopiokone kirjoitti:
Helluntailaisuus on maailmaan lähetetty raju eksytys
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15058212/helluntailaisuus-on-maailmaan-lahetetty-eksytys

2 Tess 2 kertoo antikristuksesta, joka on Jumalan maan päälle lähettämä eksytys, jotta ne tuomittaisiin kadotukseen, jotka eivät usko totuutta vaan ovat valinneet vääryyden tarkoittaen myös valhetta. Kuten Paavali sanoo, jo hänen aikana oli antikristuksen hengen vaikutus olemassa. Roomalaiskatolinen kirkko, helluntailaisuus ja Jehovan todistajat ovat kukin määritelleet omat Jeesuksensa, jota he huutavat avuksi, kuten teki ylipappi Skeuaann pojat. Jeesuksen nimen huutaiminen ei auttanut, koska he eivät rukoilleet totuudessa, vaan omissa väärissä tarkoitusperissään.

Helluntailiike alkoi Azusakadulta, jossa oli jo silloin samaa väärää henkeä, mitä oli niin sanotussa torontolaisessa hurmahengessä, joka alkoi vuonna 1994. Azusakadulla ja Torontossa ihmiset ääntelivät koirien, kojoottien ja kanojen äänillä. Tämä ilmiöt eivät olleet Jumalasta vaan vääristä hengistä.

Helluntailaisuus on lähes yhden asian liike, joka soveltaa hyvin pientä osaa Raamattua korostaen hurmahengellisiä kokemuksia. Helluntailaisuudessa on eksytys, että hurmahengelliset kokemuksen olisivat merkki pelastuksesta. Niin ei ole. Liike suhtautuu torjuvasti Jumalan lakiin, kuten tekee muutkin huoraseurakunnat. Liikeessä voi olla farsiealaista konservatismia, mutta sekään ei hyväksy Jumalan lakia kokonaan.

Helluntailaisuus on osa sitä maan päälle lähtettyä eksytystä, joka vetään puoleensa oikkuejensa vaivaamia ihmisiä, jotka etsivät lohtua sieltä, mistä sen helpoimmin saa. Samoin liikkeessä on mukana niitä, joitka haluavat oikotien maalliseen rikastumiseen kylvämällä eksyttäjäsaarnaajille rahaa. Tämä on kuin laittaisi rahat roskaämpäriin, joka kiertää salissa rivi riviltä Missiomaailman ja River-seurakunnan kokouksissa.

Helluntai-liike ei pysty kasvattamaan seuraajiaan Jumalan tuntemisessa eikä Jumalan tahdon tekemisessä. Jotkin ovat pääseet eroon alkoholista ja uskovien kaste on oikea, mutta uskoon tulleet helluntailaiset eivät ole kasvaneet täyteen vanhurskauteen, koska liikkeen opetus on korvasyyhyyn opettamista voimakkaan valhehengen vaikutuksesta.

Raamattu opettaa, moni yrittää päästä taivaaseen, mutta ei voi. Vain hyvin harva uskova pelastuksen voittaa. Suurin osa helluntailaisista ei pääse Jumalan valtakuntaan, koska he juoksevat valheen perässä. Sellaista tarjoaa joka sunnuntai parisataa helluntailaista seurakuntaa ympäri Suomea. Helluntailaiset juoksevat julkkispastorien perässä ja lukevat vääriä kirjoja, kun heidän pitäisi lukea Raamattua sen jokainen sana uskoen.
Jos erittäin tarkoin tutkimme tämän ajan ihmisiä,- jotka kertovat uskovansa Jeesukseen ja ovat jäseninä eri nimisissä uskonnollisissa puolueissa, niin eroja on erittäin vähän. Tosi vähän. Kaikkien usko perustuu ensiksikin kolminaisuusoppin pohjalle / katolilaisuuteen ja on vain pieniä vivahde eroja.
Vaikka KAIKKI toisaalta puhuvat ihmisen pelastuvan ilman tekoja, niin taas sokeudessaan opettavat juuri kuolleessa tilassa olevan ihmisen tekoja,- jotka pelastaa.
Niin, erittäin harvassa on sisaret ja veljet,- jotka EHDOITTA omaavat uskon, miten koko ihmisen pelastumine on 100% JUMALAN teko. 100% armosta pelastuminen. Tämä todellisuus vilisee kauttaaltaan Raamatun lehdillä,- mutta harva omaa uskon siihen.

24. Jumala, joka on tehnyt maailman ja kaikki, mitä siinä on, hän, joka on taivaan ja maan Herra, ei asu käsillä tehdyissä temppeleissä,
25. eikä häntä voida ihmisten käsillä palvella, ikäänkuin hän jotakin tarvitsisi, hän, joka...... itse ..............antaa....... kaikille......... elämän........ ja ........hengen......... ja.....KAIKEN . Ap 17

Esim. kun ihminen ymmrtää ja uskoo tarvitsevansa pelastusta Jeesuksen syntien sovituksen kautta ja ottaen Jeesuksen siten vastaan, niin jo tämä teki on JUMALAN tekemä / aikaan saannos ihmisessä. Ihmisen osa on vain havainnoida tämä itsessään. Kyse on JUMALAN johdatuksesta,- ei turmeltuneen ihmisen käyttäytymistä.

opetus jatkuu........
26. Ja hän on tehnyt koko ihmissuvun yhdestä ainoasta asumaan kaikkea maanpiiriä ja on... säätänyt....heille määrätyt ajat ja heidän asumisensa rajat,
27. että he etsisivät Jumalaa, jos ehkä voisivat hapuilemalla hänet löytää - hänet, joka kuitenkaan ei ole kaukana yhdestäkään meistä;
28. sillä hänessä me elämme ja liikumme ja olemme, niinkuin myös muutamat teidän runoilijoistanne ovat sanoneet: 'Sillä me olemme myös hänen sukuansa'.
29. Koska me siis olemme Jumalan sukua, emme saa ........luulla........., että.......... jumaluus.............. on samankaltainen kuin kulta tai hopea tai kivi, sellainen kuin inhimillisen taiteen ja ajatuksen kuvailema.
30. Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän.......... tekee......... tiettäväksi........, että .......kaikkien......... ihmisten......... kaikkialla ........on........... tehtävä....... parannus.

Todellisuus on,- ettei ihminen voi tehdä parannusta kuin Pyhässä Hengessä,- joka on juuri JUMALAN teko / vaikuttaa tahtomista ja tekemistä hyvän tahtonsa toteuttamiseksi.

Ajatellen turmeltunutta ihmistä,- synteihinsä kuollutta = koko ihmislaji, niin tämän ihmisen pelastumisen JUMALA on aivoittanut ilman pienimpiäkään tekoja. Eihän vihollisuudessa JUMALAA kohtaan oleva ihmislaji voisikaan tehdä positiivisia tekoja JUMALAA kohtaan.

Miksi taas todellisuudessa on ihmisiä,- jotka tekevät JUMALAN tahdon mukaisia tekoja mm parannusta jne....... niin tekijä ei ole enää lihalline ihminen / mieli,- vaan sisäinen uusi ihminen. Ihminen,- jota ohjaa ja johtaa Pyhä Henki. Teot, jotka kumpuavat pelastuksesta. Eläväksi tulemisesta.
Ilmianna
Jaa
29. Koska me siis olemme Jumalan sukua, emme saa ........luulla........., että.......... jumaluus.............. on samankaltainen kuin kulta tai hopea tai kivi, sellainen kuin inhimillisen taiteen ja ajatuksen kuvailema.
30. Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän.......... tekee......... tiettäväksi........, että .......kaikkien......... ihmisten......... kaikkialla ........on........... tehtävä....... parannus.

Ajatellen turmeltunutta ihmistä / syntiin kuollutta ja tämän ihmisen saadessa JUMALALTA uskon ja ymmärryksen tilastaan, niin todellisuudessa tämä ihminen tutkii Raamatun ilmoituksia mm kopioimaani kuin tutkisi laitteen käyttö / huoltokirjasta, jonka on laatinut laitteen valmistaja. Havainnoinnista on kysymys. Siis asioiden tiedostamisesta,- jopa tulevista kuten edellä on ilmoitettu.
Raamattu näin ihmiselle on kuin kartta suunnistajalla. Suunnistaja ei voi muuttaa maaston merkintöjä,- vaan havainnoida niitä ymärryksensä mukaisesti. Nyt, uskonnollisuus opettaa, - ajatellen ihmistä / lajia kuin suunnistaja alkaisi muuttaa maastoa mieleisekseen. Ei omata uskoa ja ymmärryst näkymättömän JUMALAN.......... KAIKKIvaltiuudesta.
Kaikki epäilys rakentuvine mielikuvineen ja purnaus lähtee samasta lähteestä. Vihollisuudesta JUMALAA kohtaan = lihan mielisyydestä / epäuskosta.Alistumattomuudesta.

6. Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;
7. sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.
Ilmianna
Jaa
markku.lievonen kirjoitti:
29. Koska me siis olemme Jumalan sukua, emme saa ........luulla........., että.......... jumaluus.............. on samankaltainen kuin kulta tai hopea tai kivi, sellainen kuin inhimillisen taiteen ja ajatuksen kuvailema.
30. Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän.......... tekee......... tiettäväksi........, että .......kaikkien......... ihmisten......... kaikkialla ........on........... tehtävä....... parannus.

Ajatellen turmeltunutta ihmistä / syntiin kuollutta ja tämän ihmisen saadessa JUMALALTA uskon ja ymmärryksen tilastaan, niin todellisuudessa tämä ihminen tutkii Raamatun ilmoituksia mm kopioimaani kuin tutkisi laitteen käyttö / huoltokirjasta, jonka on laatinut laitteen valmistaja. Havainnoinnista on kysymys. Siis asioiden tiedostamisesta,- jopa tulevista kuten edellä on ilmoitettu.
Raamattu näin ihmiselle on kuin kartta suunnistajalla. Suunnistaja ei voi muuttaa maaston merkintöjä,- vaan havainnoida niitä ymärryksensä mukaisesti. Nyt, uskonnollisuus opettaa, - ajatellen ihmistä / lajia kuin suunnistaja alkaisi muuttaa maastoa mieleisekseen. Ei omata uskoa ja ymmärryst näkymättömän JUMALAN.......... KAIKKIvaltiuudesta.
Kaikki epäilys rakentuvine mielikuvineen ja purnaus lähtee samasta lähteestä. Vihollisuudesta JUMALAA kohtaan = lihan mielisyydestä / epäuskosta.Alistumattomuudesta.

6. Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;
7. sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.
Thomas Allin kirjoittaa:

Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi. (Joh. 3:17)

Alamme nyt tarkastella monia Uuden testamentin kohtia, joissa selkeästi ilmoitetaan tai joista on pääteltävissä KAIKKIEN ihmisten pelastuminen. On koittanut aika vedota rohkeasti Uuden testamentin kirjaimeen ja henkeen suuremman toivon nimissä. Pyydän sinulta yhtä asiaa: että yrität reilusti ja rehellisesti siirtää ennakkokäsityksesi syrjään ja pysytellä avoimena, ja annat Herran ja hänen Henkensä innoittamien edustajien tarkoittaa, mitä he sanovat.
Kun he puhuvat ”kaikista ihmisistä”, oletan, että he tarkoittavat kaikkia ihmisiä eivätkä vain joitakuita. Kun he puhuvat ”kaikesta luomakunnassa”, oletan, että he myös tarkoittavat kaikkea luomakunnassa. Kun he puhuvat siitä, kuinka elämä ja pelastus on annettu koko maailmalle, oletan, että he tarkoittavat, ettei noita ole pelkästään asetettu tarjolle, vaan että koko maailma tulee tosiasiassa pelastumaan. Kun he puhuvat synnin ja kuoleman ja perkeleen tekojen tuhoamisesta, oletan että KAIKKI ne tullaan tuhoamaan eikä niitä tulla säilömään iankaikkisesti helvetissä. Kun he kertovat meille, että lunastus on laajempi, kattavampi ja voimakkaampi kuin lankeemus, oletan, että he tarkoittavat KAIKKIEN lankeemuksen pahojen seurausten tulevan pyyhityksi pois. Kun he kuvailevat Kristuksen kuningaskunnan ulottuvan yli ”kaiken” ja ”kaikkiin luotuihin” ja kertovat meille, että ”kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman... ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra” (Fil. 2:10–11) ja että ”KAIKKIEN luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja KAIKKIEN niissä olevain minä kuulin sanovan: ’Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti’” (Ilm. 5:13), oletan, että nämä sanat tarkoittavat sitä, mitä ne tarkoittavat arkisessa käytössään.
Vastustan kaikkea sellaista opetusta, jossa ”kaikki” tarkoittaa kaikkea silloin, kun puhutaan synnistä ja kuolemasta, mutta ainoastaan joitakuita silloin kun on puhe pelastuksesta. Meille opetetaan, että kaiken ennalleen asettaminen on sitä, että ainaostaan jotkut olennot uudistetaan, kun taas loppuja kidutetaan ikuisesti tai heidät hävitetään olemattomiin. Että ”Jumala on oleva ’kaikki kaikissa’” tarkoittaa sitä, että miljoonat tullaan heittämään helvettiin ikuisiksi ajoiksi vihaamaan Jumalaa ja pilkkaamaan Häntä ja että ainoastaan muutamat pelastuvat. Että ”Hänen rakastava laupeutensa ulottuu kaikkialle” tarkoittaa perinteisen käsityksen mukaan sitä, että Hänen rakastava laupeutensa pysähtyy helvetin porteille. On naurettavaa, että ne, jotka uskovat iankaikkiseen helvettiin, syyttävät meitä Kirjoitusten vääristelystä.
Hän, joka loi kaiken, ”sovitti hänen kauttaan itsensä kanssa KAIKKI, hänen kauttaan KAIKKI sekä maan päällä että taivaissa” (Kol. 1:20). Tämän sovituksen eli KAIKEN ennalleen asettamisen Jumala on ”ikiajoista saakka puhunut pyhäin profeettainsa suun kautta” (Apt. 3:21). Jumala on asettanut Poikansa ”KAIKEN perilliseksi” (Hepr. 1:2), ja Jumalan Pojassa ”KAIKKI kansat tulevat siunatuiksi” (Gal. 3:8).
Jumala on antanut Pojan ”valtaan KAIKEN lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän KAIKILLE, jotka hän on hänelle antanut” (Joh. 17:2). ”Isä on antanut KAIKKI hänen käteensä” (Joh. 3:35), ja ”KAIKKI liha on näkevä Jumalan autuuden” (Luuk. 3:6), koska Hänen päätöksensä on muuttumaton (Hepr. 6:17), Hänen rakkautensa vihollisiaan kohtaan loppumaton, ja ”Hän on hyvä kiittämättömille ja pahoille” (Luuk. 6:35). Hän ”tahtoo, että KAIKKI ihmiset pelastuisivat” (1 Tim. 2:4). Kristus ”antoi itsensä lunnaiksi KAIKKIEN edestä” (1 Tim. 2:6). Jumala ”ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että KAIKKI tulevat parannukseen” (2 Piet. 3:9). Hän ”on sulkenut KAIKKI tottelemattomuuteen, että hän KAIKKIA armahtaisi” (Room. 11:32), sillä ”hänestä ja hänen kauttansa ja häneen on KAIKKI” (Room. 11:36).
Jumalan tarkoitus on niin ollen yhdistää ”Kristuksessa yhdeksi KAIKKI, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä” (Ef. 1:10). Isä on asettanut KAIKKI ”hänen jalkainsa alle” (Ef. 1:22) ja antanut KAIKKI ”hänen käsiinsä” (Joh. 13:3). Jeesus on luvannut vetää KAIKKI tykönsä (Joh. 12:32), koska ”Isä rakastaa Poikaa ja on antanut KAIKKI hänen käteensä” (Joh. 3:35). Jeesus sanoi: ”KAIKKI, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni” (Joh. 6:37). Jeesus sanoo, että hyvän paimenen tavoin hän etsii kadonneen lampaansa, kunnes löytää sen (Luuk 15:4). ”Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi” (Joh. 3:17). ”Sillä Jumalan armo on ilmestynyt pelastukseksi KAIKILLE ihmisille” (Tiit. 2:11).
Ilmianna
Jaa
Allin_Knows kirjoitti:
Thomas Allin kirjoittaa:

Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi. (Joh. 3:17)

Alamme nyt tarkastella monia Uuden testamentin kohtia, joissa selkeästi ilmoitetaan tai joista on pääteltävissä KAIKKIEN ihmisten pelastuminen. On koittanut aika vedota rohkeasti Uuden testamentin kirjaimeen ja henkeen suuremman toivon nimissä. Pyydän sinulta yhtä asiaa: että yrität reilusti ja rehellisesti siirtää ennakkokäsityksesi syrjään ja pysytellä avoimena, ja annat Herran ja hänen Henkensä innoittamien edustajien tarkoittaa, mitä he sanovat.
Kun he puhuvat ”kaikista ihmisistä”, oletan, että he tarkoittavat kaikkia ihmisiä eivätkä vain joitakuita. Kun he puhuvat ”kaikesta luomakunnassa”, oletan, että he myös tarkoittavat kaikkea luomakunnassa. Kun he puhuvat siitä, kuinka elämä ja pelastus on annettu koko maailmalle, oletan, että he tarkoittavat, ettei noita ole pelkästään asetettu tarjolle, vaan että koko maailma tulee tosiasiassa pelastumaan. Kun he puhuvat synnin ja kuoleman ja perkeleen tekojen tuhoamisesta, oletan että KAIKKI ne tullaan tuhoamaan eikä niitä tulla säilömään iankaikkisesti helvetissä. Kun he kertovat meille, että lunastus on laajempi, kattavampi ja voimakkaampi kuin lankeemus, oletan, että he tarkoittavat KAIKKIEN lankeemuksen pahojen seurausten tulevan pyyhityksi pois. Kun he kuvailevat Kristuksen kuningaskunnan ulottuvan yli ”kaiken” ja ”kaikkiin luotuihin” ja kertovat meille, että ”kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman... ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra” (Fil. 2:10–11) ja että ”KAIKKIEN luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja KAIKKIEN niissä olevain minä kuulin sanovan: ’Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti’” (Ilm. 5:13), oletan, että nämä sanat tarkoittavat sitä, mitä ne tarkoittavat arkisessa käytössään.
Vastustan kaikkea sellaista opetusta, jossa ”kaikki” tarkoittaa kaikkea silloin, kun puhutaan synnistä ja kuolemasta, mutta ainoastaan joitakuita silloin kun on puhe pelastuksesta. Meille opetetaan, että kaiken ennalleen asettaminen on sitä, että ainaostaan jotkut olennot uudistetaan, kun taas loppuja kidutetaan ikuisesti tai heidät hävitetään olemattomiin. Että ”Jumala on oleva ’kaikki kaikissa’” tarkoittaa sitä, että miljoonat tullaan heittämään helvettiin ikuisiksi ajoiksi vihaamaan Jumalaa ja pilkkaamaan Häntä ja että ainoastaan muutamat pelastuvat. Että ”Hänen rakastava laupeutensa ulottuu kaikkialle” tarkoittaa perinteisen käsityksen mukaan sitä, että Hänen rakastava laupeutensa pysähtyy helvetin porteille. On naurettavaa, että ne, jotka uskovat iankaikkiseen helvettiin, syyttävät meitä Kirjoitusten vääristelystä.
Hän, joka loi kaiken, ”sovitti hänen kauttaan itsensä kanssa KAIKKI, hänen kauttaan KAIKKI sekä maan päällä että taivaissa” (Kol. 1:20). Tämän sovituksen eli KAIKEN ennalleen asettamisen Jumala on ”ikiajoista saakka puhunut pyhäin profeettainsa suun kautta” (Apt. 3:21). Jumala on asettanut Poikansa ”KAIKEN perilliseksi” (Hepr. 1:2), ja Jumalan Pojassa ”KAIKKI kansat tulevat siunatuiksi” (Gal. 3:8).
Jumala on antanut Pojan ”valtaan KAIKEN lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän KAIKILLE, jotka hän on hänelle antanut” (Joh. 17:2). ”Isä on antanut KAIKKI hänen käteensä” (Joh. 3:35), ja ”KAIKKI liha on näkevä Jumalan autuuden” (Luuk. 3:6), koska Hänen päätöksensä on muuttumaton (Hepr. 6:17), Hänen rakkautensa vihollisiaan kohtaan loppumaton, ja ”Hän on hyvä kiittämättömille ja pahoille” (Luuk. 6:35). Hän ”tahtoo, että KAIKKI ihmiset pelastuisivat” (1 Tim. 2:4). Kristus ”antoi itsensä lunnaiksi KAIKKIEN edestä” (1 Tim. 2:6). Jumala ”ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että KAIKKI tulevat parannukseen” (2 Piet. 3:9). Hän ”on sulkenut KAIKKI tottelemattomuuteen, että hän KAIKKIA armahtaisi” (Room. 11:32), sillä ”hänestä ja hänen kauttansa ja häneen on KAIKKI” (Room. 11:36).
Jumalan tarkoitus on niin ollen yhdistää ”Kristuksessa yhdeksi KAIKKI, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä” (Ef. 1:10). Isä on asettanut KAIKKI ”hänen jalkainsa alle” (Ef. 1:22) ja antanut KAIKKI ”hänen käsiinsä” (Joh. 13:3). Jeesus on luvannut vetää KAIKKI tykönsä (Joh. 12:32), koska ”Isä rakastaa Poikaa ja on antanut KAIKKI hänen käteensä” (Joh. 3:35). Jeesus sanoi: ”KAIKKI, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni” (Joh. 6:37). Jeesus sanoo, että hyvän paimenen tavoin hän etsii kadonneen lampaansa, kunnes löytää sen (Luuk 15:4). ”Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi” (Joh. 3:17). ”Sillä Jumalan armo on ilmestynyt pelastukseksi KAIKILLE ihmisille” (Tiit. 2:11).
Ja jatkaa:

Jeesus on ”Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin” (Joh. 1:29). Jeesus sanoi antamansa leivän olevan ”minun lihani, maailman elämän puolesta” (Joh. 6:51). Hän ”antaa maailmalle elämän” (Joh. 6:33). Hän on ”maailman valkeus” (Joh 8:12). ”Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös KOKO maailman syntien” (1 Joh. 2:2). Jumala ”on KAIKKIEN ihmisten vapahtaja, varsinkin uskovien” (1 Tim. 4:19) ja Poika on ”maailman Vapahtaja” (Joh. 4:42; 1 Joh. 4:14). ”Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot” 1 Joh. 3:8).
Jeesus ”kukisti kuoleman” (2 Tim. 1:10). ”Hän on yhden ainoan kerran maailmanaikojen lopulla ilmestynyt, poistaakseen synnin uhraamalla itsensä” (Hepr. 9:26). Hän voi voimallaan ”tehdä KAIKKI itsellensä alamaiseksi” (Fil. 3:21). ”Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää” (1 Piet. 4:16). Hänellä on ”kuoleman ja tuonelan avaimet” (Ilm. 1:18). Hän on heittävä ”Kuoleman ja Tuonelan tuliseen järveen” (Ilm. 20: 14).
”Kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa” (1 Kor. 15:22). Hän täytti sen työn, jonka Isä antoi hänelle tehtäväksi (Joh. 17:4). Hän on asettava ”kaikki jälleen kohdalleen” (Apt. 3:21). ”Kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat, ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra” (Fil. 2:10–11). ”Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: ’Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti’” (Ilm. 5:13).
”Sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman. Sillä hänen pitää hallitseman ’siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle’. Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema. Sillä: ’kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle’. Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa. Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa” (1 Kor. 15:24–28).
Edellä esitettyjä jakeita ei ole viskelty yhteen miten sattuu. Ne ilmaisevat ihmiskunnan päämäärän, joka on luettavissa Raamatun lehdiltä alusta loppuun, päämäärän, joka sai ensiksi ilmaisunsa Jumalan luodessa ihmiskunnan omaksi kuvakseen, päämäärän, jonka voi löytää kaikkialta Raamatusta: laista, psalmeista, profeetoista ja kaikkein selkeimmin Uudesta testamentista. Uudesta testamentista me voimme oppia ainakin kolme asiaa:
1. Kristus oli tuli ottamaan omistukseensa koko ihmisrodun päämääränään koko ihmiskunnan pelastaminen ja uudistaminen, ei ainoastaan osan.
2. Hänellä oli tullessaan kaikki valta ja auktoriteetti kaikkiin ihmisiin nähden, sillä hän oli saanut kaiken vallan taivaassa ja maan päällä kaikkien sydänten, kaiken pahan ja kaikkien tahtojen yli.
3. Hän eli, kuoli ja nousi ylös voittoisana täyttäen täydellisesti sen työn, mitä Isä lähetti hänet tekemään – pelastamaan maailman.
Ilmianna
Jaa
Allin_Knows kirjoitti:
Ja jatkaa:

Jeesus on ”Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin” (Joh. 1:29). Jeesus sanoi antamansa leivän olevan ”minun lihani, maailman elämän puolesta” (Joh. 6:51). Hän ”antaa maailmalle elämän” (Joh. 6:33). Hän on ”maailman valkeus” (Joh 8:12). ”Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös KOKO maailman syntien” (1 Joh. 2:2). Jumala ”on KAIKKIEN ihmisten vapahtaja, varsinkin uskovien” (1 Tim. 4:19) ja Poika on ”maailman Vapahtaja” (Joh. 4:42; 1 Joh. 4:14). ”Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot” 1 Joh. 3:8).
Jeesus ”kukisti kuoleman” (2 Tim. 1:10). ”Hän on yhden ainoan kerran maailmanaikojen lopulla ilmestynyt, poistaakseen synnin uhraamalla itsensä” (Hepr. 9:26). Hän voi voimallaan ”tehdä KAIKKI itsellensä alamaiseksi” (Fil. 3:21). ”Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää” (1 Piet. 4:16). Hänellä on ”kuoleman ja tuonelan avaimet” (Ilm. 1:18). Hän on heittävä ”Kuoleman ja Tuonelan tuliseen järveen” (Ilm. 20: 14).
”Kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa” (1 Kor. 15:22). Hän täytti sen työn, jonka Isä antoi hänelle tehtäväksi (Joh. 17:4). Hän on asettava ”kaikki jälleen kohdalleen” (Apt. 3:21). ”Kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat, ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra” (Fil. 2:10–11). ”Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: ’Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti’” (Ilm. 5:13).
”Sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman. Sillä hänen pitää hallitseman ’siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle’. Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema. Sillä: ’kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle’. Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa. Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa” (1 Kor. 15:24–28).
Edellä esitettyjä jakeita ei ole viskelty yhteen miten sattuu. Ne ilmaisevat ihmiskunnan päämäärän, joka on luettavissa Raamatun lehdiltä alusta loppuun, päämäärän, joka sai ensiksi ilmaisunsa Jumalan luodessa ihmiskunnan omaksi kuvakseen, päämäärän, jonka voi löytää kaikkialta Raamatusta: laista, psalmeista, profeetoista ja kaikkein selkeimmin Uudesta testamentista. Uudesta testamentista me voimme oppia ainakin kolme asiaa:
1. Kristus oli tuli ottamaan omistukseensa koko ihmisrodun päämääränään koko ihmiskunnan pelastaminen ja uudistaminen, ei ainoastaan osan.
2. Hänellä oli tullessaan kaikki valta ja auktoriteetti kaikkiin ihmisiin nähden, sillä hän oli saanut kaiken vallan taivaassa ja maan päällä kaikkien sydänten, kaiken pahan ja kaikkien tahtojen yli.
3. Hän eli, kuoli ja nousi ylös voittoisana täyttäen täydellisesti sen työn, mitä Isä lähetti hänet tekemään – pelastamaan maailman.
Jos keskiverto paimen etsii kadonnutta lammasta niin kauan, kunnes hän löytää sen, on varmaa, ettei Herramme ole yhtään vähemmän sinnikäs etsiessään vihoviimeisenkin lampaistaan, kunnes hän palauttaa sen turvallisesti laumaansa. Ylistetty olkoon Hänen nimensä iankaikkisesti! Kysyessään ”Jos jollakin teistä...” Jeesus antaa luvan ulkopuolelle joutuneiden ja asyntisten ilmaista tunteensa. Juuri sen Hän tekee tässä kohdassa. On kuin Hän sanoisi: ”Jos paimen ei luovuta ennen kuin hän on löytänyt kadonneen lampaansa, kuinka paljon enemmän Jumala kieltäytyy luopumasta omista lapsistaan!”
Joh. 1: 6–7: ”Oli mies, Jumalan lähettämä; hänen nimensä oli Johannes. Hän tuli todistamaan, todistaaksensa valkeudesta, että kaikki uskoisivat hänen kauttansa.” Että KAIKKI uskoisivat! Siitä syystä Jumala lähetti Johanneksen, ja se on syy kaikkeen Jumalan toimintaan ihmiskuntaan nähden. Uskallammeko väittää, että Jumala tulee epäonnistumaan tavoitteessaan lähetettyään Johanneksen ja muut profeetat ja ainosyntyisen Poikansa?
Joh. 1:29: ”Seuraavana päivänä hän näki Jeesuksen tulevan tykönsä ja sanoi: ’Katso, Jumalan Karitsa, joka yrittää ottaa pois maailman synnin!’” Niinkö hän sanoo? Ei! Jeesus on ”Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin!” Koko maailman synnin, ei ainoastaan osaa siitä. Tuleeko Hän sen tekemään? Tekeeko hän ”kaikki oman tahtonsa päättämän mukaan”? (Ef. 1:11).
Joh. 3:17: ”Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi. ” Miksi Jumala, joka on kaikkitietävä, lähetti Jeesuksen maailmaan pelastamaan maailman, jos Hän tiesi edeltä käsin, että maailmasta suuri osa jäisi pelastumatta? Sellaisessa ei ole järkeä. Jumala lähetti Jeesuksen pelastamaan maailman, koska Hän tiesi, että Hänen Poikansa tulisi täyttämään sen työn, jonka Hän lähetti tämän tekemään.
Joh. 3:35, 6:37-39: ”Isä rakastaa Poikaa ja on antanut kaikki hänen käteensä.” ”Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos. Sillä minä olen tullut taivaasta, en tekemään omaa tahtoani, vaan hänen tahtonsa, joka on minut lähettänyt. Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään, vaan herätän heidät viimeisenä päivänä.” Väärä kuvitelma siitä, että pelastumisen tulee tapahtua ennen fyysistä kuolemaa, selittää tyhjäksi jopa kaikkein selkeimmät Raamatun jakeet. Jos uskot siihen, että kuoleman jälkeinen rangaistus on väliaikainen ja parantava, kuten toivon voivani osoittaa ryhtyessämme tutkimaan kreikan kielen sanoja, jotka on käännetty sanoilla ”ikuinen” ja ”iankaikkinen”, yllä olevat jakeet ovat kristallinkirkkaat. Isä on luvannut Pojalle, että kaikki tulevat lopulta Hänen tykönsä. Hän on antanut heidät Pojalleen. Heidän kohtalonsa lunastettuina Jumalan lapsina on varma!
Joh. 6:33: ”Sillä Jumalan leipä on se, joka tulee alas taivaasta ja antaa maailmalle elämän.” Huomaa, ettei hän tarjoa maailmalle elämää – Hän antaa sen! En sano, etteivätkö usko ja mielenmuutos ole välttämättömiä. Mutta sen sanon, että sellaiset jakeet kuin Fil. 2:10 (”kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman... ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra”) viittaavat aikaan, jolloin kaikki maailmassa milloinkaan eläneet ihmiset ovat tulleet uskoon ja mielenmuutokseen.
Joh. 12:32: ”Ja kun minut ylennetään maasta, niin minä vedän kaikki tyköni.” Olemme jo käsitelleet tätä jaetta. Muista, ettei Jeesus sanonut vetävänsä tykönsä muutamia harvoja, joita kutsutaan ”valituiksi”! Eikä Hän sano, että Hän yrittää vetää kaikki tykönsä. Hän sanoo vetävänsä kaikki tykönsä!
Ilmianna
Jaa
Allin_Knows kirjoitti:
Jos keskiverto paimen etsii kadonnutta lammasta niin kauan, kunnes hän löytää sen, on varmaa, ettei Herramme ole yhtään vähemmän sinnikäs etsiessään vihoviimeisenkin lampaistaan, kunnes hän palauttaa sen turvallisesti laumaansa. Ylistetty olkoon Hänen nimensä iankaikkisesti! Kysyessään ”Jos jollakin teistä...” Jeesus antaa luvan ulkopuolelle joutuneiden ja asyntisten ilmaista tunteensa. Juuri sen Hän tekee tässä kohdassa. On kuin Hän sanoisi: ”Jos paimen ei luovuta ennen kuin hän on löytänyt kadonneen lampaansa, kuinka paljon enemmän Jumala kieltäytyy luopumasta omista lapsistaan!”
Joh. 1: 6–7: ”Oli mies, Jumalan lähettämä; hänen nimensä oli Johannes. Hän tuli todistamaan, todistaaksensa valkeudesta, että kaikki uskoisivat hänen kauttansa.” Että KAIKKI uskoisivat! Siitä syystä Jumala lähetti Johanneksen, ja se on syy kaikkeen Jumalan toimintaan ihmiskuntaan nähden. Uskallammeko väittää, että Jumala tulee epäonnistumaan tavoitteessaan lähetettyään Johanneksen ja muut profeetat ja ainosyntyisen Poikansa?
Joh. 1:29: ”Seuraavana päivänä hän näki Jeesuksen tulevan tykönsä ja sanoi: ’Katso, Jumalan Karitsa, joka yrittää ottaa pois maailman synnin!’” Niinkö hän sanoo? Ei! Jeesus on ”Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin!” Koko maailman synnin, ei ainoastaan osaa siitä. Tuleeko Hän sen tekemään? Tekeeko hän ”kaikki oman tahtonsa päättämän mukaan”? (Ef. 1:11).
Joh. 3:17: ”Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi. ” Miksi Jumala, joka on kaikkitietävä, lähetti Jeesuksen maailmaan pelastamaan maailman, jos Hän tiesi edeltä käsin, että maailmasta suuri osa jäisi pelastumatta? Sellaisessa ei ole järkeä. Jumala lähetti Jeesuksen pelastamaan maailman, koska Hän tiesi, että Hänen Poikansa tulisi täyttämään sen työn, jonka Hän lähetti tämän tekemään.
Joh. 3:35, 6:37-39: ”Isä rakastaa Poikaa ja on antanut kaikki hänen käteensä.” ”Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos. Sillä minä olen tullut taivaasta, en tekemään omaa tahtoani, vaan hänen tahtonsa, joka on minut lähettänyt. Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään, vaan herätän heidät viimeisenä päivänä.” Väärä kuvitelma siitä, että pelastumisen tulee tapahtua ennen fyysistä kuolemaa, selittää tyhjäksi jopa kaikkein selkeimmät Raamatun jakeet. Jos uskot siihen, että kuoleman jälkeinen rangaistus on väliaikainen ja parantava, kuten toivon voivani osoittaa ryhtyessämme tutkimaan kreikan kielen sanoja, jotka on käännetty sanoilla ”ikuinen” ja ”iankaikkinen”, yllä olevat jakeet ovat kristallinkirkkaat. Isä on luvannut Pojalle, että kaikki tulevat lopulta Hänen tykönsä. Hän on antanut heidät Pojalleen. Heidän kohtalonsa lunastettuina Jumalan lapsina on varma!
Joh. 6:33: ”Sillä Jumalan leipä on se, joka tulee alas taivaasta ja antaa maailmalle elämän.” Huomaa, ettei hän tarjoa maailmalle elämää – Hän antaa sen! En sano, etteivätkö usko ja mielenmuutos ole välttämättömiä. Mutta sen sanon, että sellaiset jakeet kuin Fil. 2:10 (”kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman... ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra”) viittaavat aikaan, jolloin kaikki maailmassa milloinkaan eläneet ihmiset ovat tulleet uskoon ja mielenmuutokseen.
Joh. 12:32: ”Ja kun minut ylennetään maasta, niin minä vedän kaikki tyköni.” Olemme jo käsitelleet tätä jaetta. Muista, ettei Jeesus sanonut vetävänsä tykönsä muutamia harvoja, joita kutsutaan ”valituiksi”! Eikä Hän sano, että Hän yrittää vetää kaikki tykönsä. Hän sanoo vetävänsä kaikki tykönsä!
Matt. 11:21: ”Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne Poikaa kuin Isä, eikä Isää tunne kukaan muu kuin Poika ja SE, KENELLE Poika tahtoo hänet ilmoittaa.” Tämä jae kertoo niin selvästi kuin mahdollista, että ainoa edellytys Jumalan tuntemiselle on, että Jeesus tahtoo ilmoittaa Isän ihmiselle. Miksi Jeesus ei tahtoisi ilmoittaa Isää jokaiselle, jonka puolesta Hän on kuollut?
Hieman ennen pidätystään Jeesus sanoo ylimmäispapillisessa rukouksessaan kohdassa Joh. 17:1–3: ”Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: "Isä, hetki on tullut, kirkasta Poikasi, että Poikasi kirkastaisi sinut; koska sinä olet antanut hänen valtaansa KAIKEN lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän KAIKILLE, jotka sinä olet hänelle antanut. Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.” Kenetkä Isä on antanut Jeesukselle? Kaiken lihan. Tai kuten Joh. 3:35 asian ilmaisee: ”Isä rakastaa Poikaa ja on antanut KAIKKI hänen käteensä”, tai kuten Joh. 12:32 sanoo: ”KAIKKI”. Jokaisen ihmisen pelastuminen on ennalta määrätty ennen maailman luomista. Isä on antanut KOKO ihmiskunnan Jeesukselle, ja Hän on vetävä kaikki tykönsä omalla ajallaan.
Joh. 19:30: ”Kun nyt Jeesus oli ottanut hapanviinin, sanoi hän: ’Se on täytetty’, ja kallisti päänsä ja antoi henkensä.” J. C. Ryle kirjoittaa: ”Herramme tarkoitti sitä, että Hänen suuri lunastava työnsä oli tullut päätökseen. Hän oli Danielin ennustuksen mukaisesti saanut aikaan seuraavan: ’Silloin luopumus päättyy, ja synti sinetillä lukitaan, ja pahat teot sovitetaan, ja iankaikkinen vanhurskaus tuodaan’ (Dan. 9:24). Kolmenkymmentäkolme vuotta siitä, kun Hän oli syntynyt Beetlehemissä, hän oli tehnyt kaiken, maksanut kaikesta, suorittanut kaiken ja kärsinyt kaiken sen, mitä tarvittiin syntisten pelastamiseksi ja Jumalan vanhursukauden tyydyttämiseksi. Hän oli taistellut ja voittanut, ja kahden päivän päästä Hän antaisi tästä todistuksen nousemalla ylös kuolleista.”
Jollei kaikkien ihmisten pelastumista varmistettu ristillä vaan se ainoastaan annettiin tarjolle, se olisi ollut kaikkea muuta kuin täytetty työ. Taistelu olisi vasta alkanut. Varsinainen vaikea osuus olisi ollut saada ihmiset vastaanottamaan pelastus, joka oli heille tarjolle asetettu. Tosin ihmisten on se vastaanotettava, mutta Jeesus kuoli tietoisena siitä, että he tulisivat sen lopulta tekemään, koska Isä oli antanut heidät Hänen käsiinsä. Se oli täytetty! 1 Joh. 2:2: ”Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien.”
Se siitä rajallisesta sovituksesta! Jeesus sovitti koko maailman synnit. Olisiko Hän, joka tietää kaiken, kaiken alusta loppun, kuollut kenenkään vuoksi, jos Hän ei olisi tiennyt sovittavansa kaikkia ihmisiä Jumalan kanssa?
1 Joh. 3:5 ”Ja te tiedätte hänen ilmestyneen ottamaan pois synnit; ja hänessä ei ole syntiä.” Tuliko Jeesus tosiaan ainoastann siirtämään synnin helvettiin ja jättämään sen sinne kuin jonkin myrkyllisen jätteen, vai tuliko Hän hävittämään sen? Seuraava jae antaa kysymykseen vastauksen.
1 Joh. 3:8 ”Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot.” Mitä on synti? Perkeleen tekoja. Jeesus ei tullut säilömään syntiä helvettiin ikuisiksi ajoiksi vaan tuhoamaan sen. Siksi Pietari toteaa kohdassa 2 Piet 3:13 : ”Mutta hänen lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus asuu.” Kerran koko universumi on oleva täysin vapaa synnistä, ja Jumala tulee olemaan kaikki kaikissa! Ei tule olemaan paikkaa nimeltä helvetti, joka on täynnä syntiä ikuisesti, koska Ilmestyskirjan mukaan (20:14): ”Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen”, kaiketikin tuhottaviksi.
1 Joh. 4:14: ”Ja me olemme nähneet ja todistamme, että Isä on lähettänyt Poikansa vapahtamaan ne muutamat harvat, jotka vastaanottavat Hänet ja heittämään loput ikuiseen kidutuksen paikkaan.” Niinkö siinä sanotaan? Ei, vaan: ”Ja me olemme nähneet ja todistamme, että Isä on lähettänyt Poikansa maailman Vapahtajaksi.” Tuleeko Hän onnistumaan vai ei?
Ilmianna
Jaa
Toraistit, niinkuin adventistit, tekevät sen virheen, että he yrittävät taistella syntiä vastaan Mooseksen lain avulla. Jumala ei tee uskovaisten kohdalla niin sillä Jumala tietää, että se ei onnistu.
Jumalan ratkaisu ihmisen syntiongelmaan on Jeesuksen ristinkuolema ja ihmisen uudestisyntyminen.

Roomalaiskirje:
6:1 Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
6:2 Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
6:3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
6:4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
6:5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
6:6 kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
6:7 sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.
6:8 Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan,
6:9 tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse.
6:10 Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle.
6:11 Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa.
6:12 Älköön siis synti hallitko teidän kuolevaisessa ruumiissanne, niin että olette kuuliaiset sen himoille,
6:13 älkääkä antako jäseniänne vääryyden aseiksi synnille, vaan antakaa itsenne, kuolleista eläviksi tulleina, Jumalalle, ja jäsenenne vanhurskauden aseiksi Jumalalle.
6:14 Sillä synnin ei pidä teitä vallitseman, koska ette ole lain alla, vaan armon alla.
6:15 Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!
6:16 Ettekö tiedä, että kenen palvelijoiksi, ketä tottelemaan, te antaudutte, sen palvelijoita te olette, jota te tottelette, joko synnin palvelijoita, kuolemaksi, tahi kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi?
6:17 Mutta kiitos Jumalalle, että te, jotka ennen olitte synnin palvelijoita, nyt olette tulleet sydämestänne kuuliaisiksi sille opin muodolle, jonka johtoon te olette annetut,
6:18 ja että te synnistä vapautettuina olette tulleet vanhurskauden palvelijoiksi!
6:19 Minä puhun ihmisten tavalla teidän lihanne heikkouden tähden. Sillä niinkuin te ennen annoitte jäsenenne saastaisuuden ja laittomuuden palvelijoiksi laittomuuteen, niin antakaa nyt jäsenenne vanhurskauden palvelijoiksi pyhitykseen.
6:20 Sillä kun olitte synnin palvelijoita, niin te olitte vapaat vanhurskaudesta.
6:21 Minkä hedelmän te siitä silloin saitte? Sen, jota te nyt häpeätte. Sillä sen loppu on kuolema.
6:22 Mutta nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys, ja sen loppu on iankaikkinen elämä.
6:23 Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
Ilmianna
Jaa
14 VASTAUSTA:
Hienoa, tärkeä viesti kuuluukin spämmätä joka ketjuun moneen kertaan.

Synti on Jumalan lain rikkomista Raamatun mukaan (1. Joh. 3:4) joten tietenkin jos noudattaa Jumalan pyhää lakia, silloin taistelee syntiä vastaan.

Tuossa Room. 6 Paavali sanoo, että emme saa tehdä syntiä, vaan meidän on noudatettava lakia. Kerro missä kohtaa Paavali sanoo, että saamme nyt uudessa liitossa tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia?
Ilmianna
Jaa
Raamattu todistaa, että Jumalan pyhä laki todellakin antaa meille voimaa taistella syntiä vastaan:

"Hänen Jumalansa laki on hänen sydämessään, hänen askeleensa eivät horju." (Ps. 37:31)

Helluntailaiset tekevät sen virheen, että he väittävät, että laki on kumottu ja nyt saa tehdä syntiä. Siksi ei ole mikään ihme että kristilliset seurakunnat ovat täynnä laittomuutta, koska Jumalan pyhästä, vanhurskaasta ja hyvästä laista ei välitetä.
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
Raamattu todistaa, että Jumalan pyhä laki todellakin antaa meille voimaa taistella syntiä vastaan:

"Hänen Jumalansa laki on hänen sydämessään, hänen askeleensa eivät horju." (Ps. 37:31)

Helluntailaiset tekevät sen virheen, että he väittävät, että laki on kumottu ja nyt saa tehdä syntiä. Siksi ei ole mikään ihme että kristilliset seurakunnat ovat täynnä laittomuutta, koska Jumalan pyhästä, vanhurskaasta ja hyvästä laista ei välitetä.
"Helluntailaiset tekevät sen virheen, että he väittävät, että laki on kumottu..."

Ei hellarit noin opeta. Vaan opetus on, että Jeesus täytti lain ja lukee oman vanhurkautensa sitten jokaisen osalle joka suostuu tunnustamaan ja uskomaan Jeesukseen.

Laki on siis edelleen voimassa, mutta Gal 3:23-25 sanoo selvästi :

Ennen uskon tuloa meitä vartioitiin lain alaisuuteen suljettuina, kunnes usko ilmestyisi. Näin laista on tullut meille kasvattaja * Kristukseen, että me tulisimme vanhurskaiksi uskosta.
Näin laista on tullut meille kasvattaja * Kristukseen, että me tulisimme vanhurskaiksi uskosta. Mutta uskon tultua emme enää ole kasvattajan alaisia."
Ilmianna
Jaa
UskostaVanhurskas kirjoitti:
"Helluntailaiset tekevät sen virheen, että he väittävät, että laki on kumottu..."

Ei hellarit noin opeta. Vaan opetus on, että Jeesus täytti lain ja lukee oman vanhurkautensa sitten jokaisen osalle joka suostuu tunnustamaan ja uskomaan Jeesukseen.

Laki on siis edelleen voimassa, mutta Gal 3:23-25 sanoo selvästi :

Ennen uskon tuloa meitä vartioitiin lain alaisuuteen suljettuina, kunnes usko ilmestyisi. Näin laista on tullut meille kasvattaja * Kristukseen, että me tulisimme vanhurskaiksi uskosta.
Näin laista on tullut meille kasvattaja * Kristukseen, että me tulisimme vanhurskaiksi uskosta. Mutta uskon tultua emme enää ole kasvattajan alaisia."
>>"Helluntailaiset tekevät sen virheen, että he väittävät, että laki on kumottu..." Ei hellarit noin opeta. Vaan opetus on, että Jeesus täytti lain ja lukee oman vanhurkautensa sitten jokaisen osalle joka suostuu tunnustamaan ja uskomaan Jeesukseen<<

Tämä on sama asia. Helluntailaisten mielestä laki on kumottu, koska Jeesus täytti sinun velvollisuutesi noudattaa lakia. Näinä ei todellakaan ole. Jeesus täytti laissa olevat Messias profetiat, jolloin voimme myös sanoa, että Jeesus oli lain Messias profetioiden lopputulos ja päämäärä, kuten kreikkalainen sana telos tulis kääntää (ei loppu). Jeesus ei lopettanut lakia vaan käsi noudattamaan sitä. Helluntailaiset eivät noudata Jeesuksen käskyä, koska he uskovat omaa huorakirkkoaan ja sen harhaoppejaan.
Ilmianna
Jaa
UskostaVanhurskas kirjoitti:
"Helluntailaiset tekevät sen virheen, että he väittävät, että laki on kumottu..."

Ei hellarit noin opeta. Vaan opetus on, että Jeesus täytti lain ja lukee oman vanhurkautensa sitten jokaisen osalle joka suostuu tunnustamaan ja uskomaan Jeesukseen.

Laki on siis edelleen voimassa, mutta Gal 3:23-25 sanoo selvästi :

Ennen uskon tuloa meitä vartioitiin lain alaisuuteen suljettuina, kunnes usko ilmestyisi. Näin laista on tullut meille kasvattaja * Kristukseen, että me tulisimme vanhurskaiksi uskosta.
Näin laista on tullut meille kasvattaja * Kristukseen, että me tulisimme vanhurskaiksi uskosta. Mutta uskon tultua emme enää ole kasvattajan alaisia."
Niin ja Paavali sanoo että emme saa tehdä syntiä, vaikka emme ole lain alla (Room. 6:15) vaan meidän on noudatettava lakia.

Korjataan sitten niin, että helluntailaiset opettavat että lakia ei ole kumottu mutta koska Jeesus täytti lain me saamme mielin määrin rikkoa lakia ja tehdä syntiä.
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
Niin ja Paavali sanoo että emme saa tehdä syntiä, vaikka emme ole lain alla (Room. 6:15) vaan meidän on noudatettava lakia.

Korjataan sitten niin, että helluntailaiset opettavat että lakia ei ole kumottu mutta koska Jeesus täytti lain me saamme mielin määrin rikkoa lakia ja tehdä syntiä.
Saathan sinä vääristellä sanomiseni, mutta kun Raamatun mukaan yksikään kuolevainen ei lakia kykene täyttämään eikä uskoontultuaankaan vielä pitämään, niin ei jää muuta mahdollisuutta kuin turvata armoon jota tarjotaan jokaiselle lahjaksi Jeesuksessa Kristuksessa,
Ymmärrätkö mitä tarkoittaa Gal 2:19 "sillä lain kautta minä olen kuollut laille elääkseni Jumalalle. Minut on Kristuksen kanssa ristiinnaulittu. "

Koska olen kuollut laille, niin sillä ei ole enää mitään valtaa minuun. Eikä tämä sitä tarkoita, että voin elää kuin siat pellossa, ei niin, vaan nyt uskovana voin Pyhän Hengen avulla kuolettaa maalliset jäsenet ja elää Jumalan armon varassa Jeesukseen uskoen ja turvaten.
Ilmianna
Jaa
UskostaVanhurskas kirjoitti:
Saathan sinä vääristellä sanomiseni, mutta kun Raamatun mukaan yksikään kuolevainen ei lakia kykene täyttämään eikä uskoontultuaankaan vielä pitämään, niin ei jää muuta mahdollisuutta kuin turvata armoon jota tarjotaan jokaiselle lahjaksi Jeesuksessa Kristuksessa,
Ymmärrätkö mitä tarkoittaa Gal 2:19 "sillä lain kautta minä olen kuollut laille elääkseni Jumalalle. Minut on Kristuksen kanssa ristiinnaulittu. "

Koska olen kuollut laille, niin sillä ei ole enää mitään valtaa minuun. Eikä tämä sitä tarkoita, että voin elää kuin siat pellossa, ei niin, vaan nyt uskovana voin Pyhän Hengen avulla kuolettaa maalliset jäsenet ja elää Jumalan armon varassa Jeesukseen uskoen ja turvaten.
Kukaan pakanauskova ei ole kuollut laille, koska pakanat eivät ole koskaan olleet lain alla.

Galatalaiskirje puhuttelee erityisesti juutalaisia, jotka ovat luopuneet uskostaan Jeesukseen Kristukseen. He haluavat vanhurskauttaa itsensä vanhan liiton säädösten perusteella, mikä ei ole kuollut heistä pois.

"Me olemme syntyperältämme juutalaisia, emme syntisiä pakanoita." (Gal 2:15)

"Olen hämmästynyt, kun te näin pian olette luopumassa hänestä, joka on armossaan kutsunut teidät, ja olette siirtymässä toisenlaiseen evankeliumiin." (Gal 1:6)

Uskosta luopuneet juutalaiset eivät siis halua kuolla vanhasta liitosta pois ja uskoa Jeesukseen. Paavali oli kuollut vanhasta liitosta, koska hän todellakin oli vanhan liiton kiivailija, joka kuoli pois Paavalista ja hän alkoi elämään armon alla.

Helluntailaiset tekevät kardinaalimunauksen luulemalla, ettei uudessa liitossa ole vaatimusta noudattaa lakia. Kyllä on. Pelastuksen ehto on sekä uskoa Jeesukseen Kristukseen että noudattaa lakia. Sen takia Paavali opettaa, ettei armon alla voi elää lakia rikkoen, koska silloin tuomitaan kadotukseen.

"Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon." (Room 6:14-16)

"Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista." (1 Joh 3:4)

"Tämän liiton minä teen Israelin kansan kanssa tulevina päivinä, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä, kirjoitan sen heidän sydämeensä. Minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani. Silloin ei kukaan enää opeta toista, veli ei opeta veljeään sanoen: 'Oppikaa tuntemaan Herra!' Sillä kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut, sanoo Herra. Minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejään." (Jer 31:33,34)

"Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen." (Ilm 14:12)
Ilmianna
Jaa
No, noudatko sinä "dogmatics" Mooseksen lakia kaikilta osin, viimeistä piirtoa myöten?
Ilmianna
Jaa
dogmatiks kirjoitti:
Kukaan pakanauskova ei ole kuollut laille, koska pakanat eivät ole koskaan olleet lain alla.

Galatalaiskirje puhuttelee erityisesti juutalaisia, jotka ovat luopuneet uskostaan Jeesukseen Kristukseen. He haluavat vanhurskauttaa itsensä vanhan liiton säädösten perusteella, mikä ei ole kuollut heistä pois.

"Me olemme syntyperältämme juutalaisia, emme syntisiä pakanoita." (Gal 2:15)

"Olen hämmästynyt, kun te näin pian olette luopumassa hänestä, joka on armossaan kutsunut teidät, ja olette siirtymässä toisenlaiseen evankeliumiin." (Gal 1:6)

Uskosta luopuneet juutalaiset eivät siis halua kuolla vanhasta liitosta pois ja uskoa Jeesukseen. Paavali oli kuollut vanhasta liitosta, koska hän todellakin oli vanhan liiton kiivailija, joka kuoli pois Paavalista ja hän alkoi elämään armon alla.

Helluntailaiset tekevät kardinaalimunauksen luulemalla, ettei uudessa liitossa ole vaatimusta noudattaa lakia. Kyllä on. Pelastuksen ehto on sekä uskoa Jeesukseen Kristukseen että noudattaa lakia. Sen takia Paavali opettaa, ettei armon alla voi elää lakia rikkoen, koska silloin tuomitaan kadotukseen.

"Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon." (Room 6:14-16)

"Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista." (1 Joh 3:4)

"Tämän liiton minä teen Israelin kansan kanssa tulevina päivinä, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä, kirjoitan sen heidän sydämeensä. Minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani. Silloin ei kukaan enää opeta toista, veli ei opeta veljeään sanoen: 'Oppikaa tuntemaan Herra!' Sillä kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut, sanoo Herra. Minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejään." (Jer 31:33,34)

"Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen." (Ilm 14:12)
"Jeesuksen Kristuksen kärsimys rangaistuksena synneistämme ja syyllisyydestämme on ainoa peruste sille, että voimme olla vapaat lain käskyjen ja vaatimusten herruudesta. Tämän sovituksen ja armon sanan voimme ottaa vastaan vain lahjana yksin uskon kautta. Siinä ei meiltä vaadita mitään ansioitamme, ei tekojamme eikä suorituksiamme. Juuri tätä tutulta kuulostavaa uskomme ydintotuutta joudumme jatkuvasti opiskelemaan koko elämämme ajan."
( O.Peltola )

"Evankeliumin salaisuus on, että saamme kaiken ilmaiseksi. Armo raamatullisessa mielessä on sitä, että Jumala rakastaa meitä ilman, että meissä on mitään perustaa rakkaudelle. Tämä koskee kaikkia kysymyksiä, ennen kaikkea syntien anteeksiantamuksen ja Jumalan lapsioikeuden suurta pääkysymystä... Tämä ilmaiseksi on kristityn elämän autuas salaisuus. Mutta myös juuri sitä vastaan luonnollinen uskonnollisuutemme ja meidän järkemme taistelevat" (Ö.Andersen).

"Olin vuosikausia pysytellyt lähellä Vapahtajaani, mutta minulla ei ollut aavistustakaan tästä suurenmoisesta totuudesta, että minä olen vapaa laista eikä minua koskaan tuomita eikä arvostella sen mukaan vaan ainoastaan sen vanhurskauden perusteella, minkä Jeesus on ansainnut minulle. Ja voin sanoa, että kun se minulle valkeni, oli kuin uusi päivä olisi koittanut elämässäni. Vanha oli mennyt, uusi tullut tilalle. Tätä uutta vallitsevat elämä ja rauha, ilo ja voima, ja vaikka välillä saattaa tulla heikkoja ja pimeitä aikoja, Herra elävöittää kaiken uudelleen" (C.O. Rosenius).

"Laki käskee ja vaatii meiltä sitä, mitä meidän on tehtävä; se katsoo vain tekojamme ja on pelkkää vaatimusta, sillä laissa Jumala sanoo: tee tämä, jätä tämä, tämän tahdon sinun tekevän. Evankeliumi sitä vastoin ei julista tekemisiä eikä tekemättä jättämisiä. Se ei vaadi meiltä mitään, vaan kääntää asian toisin päin, tekee päinvastoin eikä sanokaan: tee tämä, tee se, vaan se vain pyytää meitä ottamaan avoimin sylin vastaan sen, mitä nämä sanat sanovat: Katsopa, rakas ihminen, tämän Jumala on tehnyt sinun puolestasi, hän on antanut Poikansa tulla lihaan sinun vuoksesi, hän on antanut tappaa hänet sinun tähtesi" (Luther).
Ilmianna
Jaa
Saviseutulainen kirjoitti:
"Jeesuksen Kristuksen kärsimys rangaistuksena synneistämme ja syyllisyydestämme on ainoa peruste sille, että voimme olla vapaat lain käskyjen ja vaatimusten herruudesta. Tämän sovituksen ja armon sanan voimme ottaa vastaan vain lahjana yksin uskon kautta. Siinä ei meiltä vaadita mitään ansioitamme, ei tekojamme eikä suorituksiamme. Juuri tätä tutulta kuulostavaa uskomme ydintotuutta joudumme jatkuvasti opiskelemaan koko elämämme ajan."
( O.Peltola )

"Evankeliumin salaisuus on, että saamme kaiken ilmaiseksi. Armo raamatullisessa mielessä on sitä, että Jumala rakastaa meitä ilman, että meissä on mitään perustaa rakkaudelle. Tämä koskee kaikkia kysymyksiä, ennen kaikkea syntien anteeksiantamuksen ja Jumalan lapsioikeuden suurta pääkysymystä... Tämä ilmaiseksi on kristityn elämän autuas salaisuus. Mutta myös juuri sitä vastaan luonnollinen uskonnollisuutemme ja meidän järkemme taistelevat" (Ö.Andersen).

"Olin vuosikausia pysytellyt lähellä Vapahtajaani, mutta minulla ei ollut aavistustakaan tästä suurenmoisesta totuudesta, että minä olen vapaa laista eikä minua koskaan tuomita eikä arvostella sen mukaan vaan ainoastaan sen vanhurskauden perusteella, minkä Jeesus on ansainnut minulle. Ja voin sanoa, että kun se minulle valkeni, oli kuin uusi päivä olisi koittanut elämässäni. Vanha oli mennyt, uusi tullut tilalle. Tätä uutta vallitsevat elämä ja rauha, ilo ja voima, ja vaikka välillä saattaa tulla heikkoja ja pimeitä aikoja, Herra elävöittää kaiken uudelleen" (C.O. Rosenius).

"Laki käskee ja vaatii meiltä sitä, mitä meidän on tehtävä; se katsoo vain tekojamme ja on pelkkää vaatimusta, sillä laissa Jumala sanoo: tee tämä, jätä tämä, tämän tahdon sinun tekevän. Evankeliumi sitä vastoin ei julista tekemisiä eikä tekemättä jättämisiä. Se ei vaadi meiltä mitään, vaan kääntää asian toisin päin, tekee päinvastoin eikä sanokaan: tee tämä, tee se, vaan se vain pyytää meitä ottamaan avoimin sylin vastaan sen, mitä nämä sanat sanovat: Katsopa, rakas ihminen, tämän Jumala on tehnyt sinun puolestasi, hän on antanut Poikansa tulla lihaan sinun vuoksesi, hän on antanut tappaa hänet sinun tähtesi" (Luther).
1. Autuaat ne, joiden tie on nuhteeton, jotka Herran laissa vaeltavat!

2. Autuaat ne, jotka ottavat vaarin hänen todistuksistaan, jotka etsivät häntä kaikesta sydämestänsä,
3. jotka eivät vääryyttä tee, vaan vaeltavat hänen teillään!
4. Sinä olet asetuksesi säätänyt, että niitä tarkasti noudatettaisiin.
5. Oi, jospa minun vaellukseni olisi vakaa, niin että noudattaisin sinun käskyjäsi!
6. Silloin minä en joudu häpeään, kun katselen kaikkia sinun käskyjäsi.
7. Minä kiitän sinua vilpittömällä sydämellä, kun opin sinun vanhurskautesi oikeudet.
8. Minä noudatan sinun käskyjäsi, älä minua peräti hylkää.
9. Kuinka voi nuorukainen pitää tiensä puhtaana? Siten, että hän noudattaa sinun sanaasi.
10. Minä etsin sinua kaikesta sydämestäni, älä salli minun eksyä pois sinun käskyistäsi.
11. Minä kätken sinun sanasi sydämeeni, etten tekisi syntiä sinua vastaan.
12. Kiitetty ole sinä, Herra, opeta minulle käskysi.
13. Huulillani minä julistan kaikki sinun suusi oikeudet.
14. Minä iloitsen sinun todistustesi tiestä, niinkuin kaikkinaisesta rikkaudesta.
15. Minä tutkistelen sinun asetuksiasi ja katselen sinun polkujasi.
16. Minä iloitsen sinun käskyistäsi enkä sinun sanaasi unhota.
17. Tee palvelijallesi hyvin, että minä eläisin ja noudattaisin sinun sanaasi.
18. Avaa minun silmäni näkemään sinun lakisi ihmeitä.
19. Minä olen muukalainen maan päällä; älä salaa minulta käskyjäsi.
20. Minun sieluni hiukeaa ikävöidessäni alati sinun oikeuksiasi.
21. Sinä nuhtelet julkeita, kirotuita, jotka poikkeavat pois sinun käskyistäsi.
22. Poista minun päältäni häväistys ja ylenkatse, sillä minä otan sinun todistuksistasi vaarin.
23. Ruhtinaatkin istuvat ja pitävät neuvoa minua vastaan, mutta palvelijasi tutkistelee sinun käskyjäsi.
24. Sinun todistuksesi ovat minun iloni, ne ovat minun neuvonantajani.
25. Minun sieluni on vaipunut tomuun; virvoita minua sanasi jälkeen.
26. Minä kerron vaellukseni, ja sinä vastaat minulle; opeta minulle käskysi.
27. Saata minut ymmärtämään asetustesi tie, niin minä tutkistelen sinun ihmeitäsi.
28. Minun sieluni itkee murheesta; vahvista minua sanasi jälkeen.
29. Käännä minusta pois valheen tie, ja anna armostasi minulle lakisi.
30. Minä olen valinnut totuuden tien, olen asettanut eteeni sinun oikeutesi.
31. Minä riipun kiinni sinun todistuksissasi, Herra, älä anna minun joutua häpeään.
32. Minä juoksen sinun käskyjesi tietä, sillä sinä avarrat minun sydämeni.
33. Opeta minulle, Herra, käskyjesi tie, niin minä seuraan sitä loppuun asti.
34. Anna minulle ymmärrys ottaakseni sinun laistasi vaarin ja noudattaakseni sitä kaikesta sydämestäni.
35. Anna minun vaeltaa sinun käskyjesi polkua, sillä sitä minä halajan.
36. Anna minun sydämeni taipua sinun todistuksiisi, ei väärän voiton puoleen.
37. Käännä silmäni pois turhuutta katselemasta, anna minun saada virvoitus sinun teilläsi.
38. Anna palvelijallesi toteutua lupauksesi, joka on annettu sinua pelkääville.
39. Poista minusta häväistys, jota pelkään, sillä sinun oikeutesi ovat hyvät.
40. Katso, minä ikävöitsen sinun asetuksiasi; virvoita minua vanhurskaudellasi.
41. Tulkoon minulle sinun armosi, Herra, sinun apusi, sinun lupauksesi jälkeen,
42. että minä voisin vastata herjaajalleni; sillä sinun sanaasi minä turvaan.
43. Älä ota peräti pois minun suustani totuuden sanaa, sillä sinun oikeuteesi minä panen toivoni.
44. Minä tahdon alati noudattaa sinun lakiasi, aina ja iankaikkisesti.
45. Silloin minä vaellan avaralla paikalla; sillä sinun asetuksiasi minä kysyn.
46. Minä puhun sinun todistuksistasi kuningasten edessä, enkä häpeään joudu.
47. Minä iloitsen sinun käskyistäsi, jotka ovat minulle rakkaat.
48. Minä kohotan käteni sinun käskyjesi puoleen, jotka ovat minulle rakkaat, ja tutkistelen sinun säädöksiäsi.
49. Muista sana, jonka olet palvelijallesi puhunut, sillä sinä olet antanut minulle toivon.
50. Se on minun lohdutukseni kurjuudessani, että sinun lupauksesi minua virvoittaa.
51. Julkeat pilkkaavat minua kovin, mutta sinun laistasi minä en poikkea.
52. Herra, minä ajattelen sinun tuomioitasi, tuomioitasi hamasta ikiajoista asti, ja minä saan lohdutuksen.
53. Minut valtaa palava vihastus jumalattomien tähden, jotka hylkäävät sinun lakisi.
54. Sinun käskysi ovat minun ylistysvirteni minun muukalaisuuteni majassa.
55. Yöllä minä ajattelen sinun nimeäsi, Herra, ja minä noudatan sinun lakiasi.
56. Tämä on minun osakseni suotu: että otan vaarin sinun asetuksistasi.
57. Herra on minun osani; minä olen päättänyt noudattaa sinun sanojasi.
58. Minä etsin sinun mielisuosiotasi kaikesta sydämestäni; ole minulle armollinen lupauksesi mukaan.
59. Minä tutkin teitäni, ja käännän askeleeni sinun todistustesi puoleen.
Ilmianna
Jaa
Saviseutulainen kirjoitti:
"Jeesuksen Kristuksen kärsimys rangaistuksena synneistämme ja syyllisyydestämme on ainoa peruste sille, että voimme olla vapaat lain käskyjen ja vaatimusten herruudesta. Tämän sovituksen ja armon sanan voimme ottaa vastaan vain lahjana yksin uskon kautta. Siinä ei meiltä vaadita mitään ansioitamme, ei tekojamme eikä suorituksiamme. Juuri tätä tutulta kuulostavaa uskomme ydintotuutta joudumme jatkuvasti opiskelemaan koko elämämme ajan."
( O.Peltola )

"Evankeliumin salaisuus on, että saamme kaiken ilmaiseksi. Armo raamatullisessa mielessä on sitä, että Jumala rakastaa meitä ilman, että meissä on mitään perustaa rakkaudelle. Tämä koskee kaikkia kysymyksiä, ennen kaikkea syntien anteeksiantamuksen ja Jumalan lapsioikeuden suurta pääkysymystä... Tämä ilmaiseksi on kristityn elämän autuas salaisuus. Mutta myös juuri sitä vastaan luonnollinen uskonnollisuutemme ja meidän järkemme taistelevat" (Ö.Andersen).

"Olin vuosikausia pysytellyt lähellä Vapahtajaani, mutta minulla ei ollut aavistustakaan tästä suurenmoisesta totuudesta, että minä olen vapaa laista eikä minua koskaan tuomita eikä arvostella sen mukaan vaan ainoastaan sen vanhurskauden perusteella, minkä Jeesus on ansainnut minulle. Ja voin sanoa, että kun se minulle valkeni, oli kuin uusi päivä olisi koittanut elämässäni. Vanha oli mennyt, uusi tullut tilalle. Tätä uutta vallitsevat elämä ja rauha, ilo ja voima, ja vaikka välillä saattaa tulla heikkoja ja pimeitä aikoja, Herra elävöittää kaiken uudelleen" (C.O. Rosenius).

"Laki käskee ja vaatii meiltä sitä, mitä meidän on tehtävä; se katsoo vain tekojamme ja on pelkkää vaatimusta, sillä laissa Jumala sanoo: tee tämä, jätä tämä, tämän tahdon sinun tekevän. Evankeliumi sitä vastoin ei julista tekemisiä eikä tekemättä jättämisiä. Se ei vaadi meiltä mitään, vaan kääntää asian toisin päin, tekee päinvastoin eikä sanokaan: tee tämä, tee se, vaan se vain pyytää meitä ottamaan avoimin sylin vastaan sen, mitä nämä sanat sanovat: Katsopa, rakas ihminen, tämän Jumala on tehnyt sinun puolestasi, hän on antanut Poikansa tulla lihaan sinun vuoksesi, hän on antanut tappaa hänet sinun tähtesi" (Luther).
60. Minä riennän viivyttelemättä noudattamaan sinun käskyjäsi.
61. Jumalattomain paulat piirittävät minua, mutta minä en unhota sinun lakiasi.
62. Puoliyöstä minä nousen kiittämään sinua sinun vanhurskautesi oikeuksista.
63. Minä olen kaikkien niiden ystävä, jotka sinua pelkäävät ja noudattavat sinun asetuksiasi.
64. Maa on täynnä sinun laupeuttasi, Herra; opeta minulle käskysi.
65. Sinä osoitat palvelijallesi hyvyyttä sanasi jälkeen, Herra.
66. Opeta minulle hyvä ymmärrys ja tieto, sillä sinun käskyihisi minä panen uskallukseni.
67. Ennenkuin minut nöyryytettiin, minä eksyin, mutta nyt minä noudatan sinun sanaasi.
68. Sinä olet hyvä, ja hyvin sinä teet; opeta minulle käskysi.
69. Julkeat tahraavat minua valheillansa, mutta minä otan sinun asetuksistasi vaarin kaikesta sydämestäni.
70. Heidän sydämensä on turta kuin ihra, mutta minä iloitsen sinun laistasi.
71. Hyvä oli minulle, että minut nöyryytettiin: niin minä opin sinun käskysi.
72. Sinun suusi laki on minulle kalliimpi kuin tuhannet kappaleet kultaa ja hopeata.
73. Sinun kätesi ovat minut tehneet ja valmistaneet; anna minulle ymmärrys oppiakseni sinun käskysi.
74. Sinua pelkääväiset näkevät minut ja iloitsevat, sillä minä panen toivoni sinun sanaasi.
75. Herra, minä tiedän, että sinun tuomiosi ovat vanhurskaat, ja uskollisuudessasi sinä olet minut nöyryyttänyt.
76. Sinun armosi olkoon minun lohdutukseni, niinkuin sinä olet palvelijallesi luvannut.
77. Tulkoon minulle sinun laupeutesi, että minä eläisin; sillä sinun lakisi on minun iloni.
78. Joutukoot julkeat häpeään, sillä he sortavat minua syyttä; minä tutkistelen sinun asetuksiasi.
79. Kääntykööt minun puolelleni ne, jotka sinua pelkäävät ja jotka sinun todistuksesi tuntevat.
80. Pysyköön sydämeni vakaana sinun käskyissäsi, etten minä häpeään joutuisi.
81. Sinun apuasi minun sieluni ikävöitsee, sinun sanaasi minä panen toivoni.
82. Minun silmäni ikävöitsevät sinun sanaasi; minä kysyn: "Milloin lohdutat minua?"
83. Sillä minä olen kuin nahkaleili savussa, mutta sinun käskyjäsi minä en unhota.
84. Kuinka harvat ovat palvelijasi päivät! Milloin sinä tuomitset minun vainoojani?
85. Julkeat kaivavat minulle kuoppia, ne, jotka eivät elä sinun lakisi mukaan.
86. Kaikki sinun käskysi ovat todet; syyttä he minua vainoavat; auta minua.
87. He ovat minut miltei tuhonneet tässä maassa, mutta minä en ole hyljännyt sinun asetuksiasi.
88. Virvoita minua armosi jälkeen, niin minä noudatan sinun suusi todistuksia.
89. Iankaikkisesti pysyy sinun sanasi, Herra, vahvana taivaissa.
90. Sinun uskollisuutesi kestää polvesta polveen, sinä perustit maan, ja se pysyy.
91. Sinun järjestyksesi mukaan ne pysyvät vielä tänä päivänä, sillä ne kaikki ovat sinun palvelijoitasi.
92. Ellei sinun lakisi olisi ollut minun iloni, olisin menehtynyt kurjuuteeni.
93. En minä ikinä unhota sinun asetuksiasi, sillä niillä sinä minua virvoitat.
94. Sinun omasi minä olen, pelasta minut, sillä sinun asetuksiasi minä kysyn.
95. Jumalattomat väijyvät minua, tuhotakseen minut, mutta minä tarkkaan sinun todistuksiasi.
96. Kaikella täydellisellä on rajansa - sen olen nähnyt - mutta sinun käskysi ovat ylen avarat.
97. Kuinka sinun lakisi onkaan minulle rakas! Kaiken päivää minä sitä tutkistelen.
98. Sinun käskysi tekevät minut vihollisiani viisaammaksi, sillä ne ovat minun omani iankaikkisesti.
99. Minä olen kaikkia opettajiani taitavampi, sillä minä tutkistelen sinun todistuksiasi.
100. Minä olen ymmärtäväisempi kuin vanhat, sillä minä otan vaarin sinun asetuksistasi.
101. Minä pidätän jalkani kaikilta pahoilta teiltä, noudattaakseni sinun sanaasi.
102. Minä en poikkea sinun oikeuksistasi, sillä sinä neuvot minua.
103. Kuinka makeat ovat minulle sinun lupauksesi! Ne ovat hunajaa makeammat minun suussani.
104. Sinun asetuksistasi minä saan ymmärrystä; sentähden minä vihaan kaikkia valheen teitä.
105. Sinun sanasi on minun jalkaini lamppu ja valkeus minun tielläni.
106. Minä olen vannonut ja tahdon sen täyttää: noudattaa sinun vanhurskautesi oikeuksia.
107. Minä olen kovin vaivattu; Herra, virvoita minua sanasi jälkeen.
108. Kelvatkoot sinulle, Herra, minun suuni vapaaehtoiset uhrit, ja opeta minulle oikeutesi.
109. Minun henkeni häälyy alati kämmenelläni, mutta sinun lakiasi minä en unhota.
110. Jumalattomat virittävät pauloja minun eteeni, mutta sinun asetuksistasi minä en eksy.
111. Sinun todistuksesi ovat minun ikuinen perintöosani, sillä ne ovat minun sydämeni ilo.
112. Minä olen taivuttanut sydämeni pitämään sinun käskysi, aina ja loppuun asti.
113. Kaksimielisiä minä vihaan, mutta sinun lakiasi minä rakastan.
114. Sinä olet minun suojani ja kilpeni, sinun sanaasi minä panen toivoni.
115. Luopukaa minusta, te pahantekijät, minä tahdon ottaa Jumalani käskyistä vaarin.
116. Tue minua lupauksesi jälkeen, että minä eläisin, äläkä anna minun joutua toivossani häpeään.
117. Vahvista minua, että minä pelastuisin, niin minä katselen alati sinun käskyjäsi.
118. Sinä hylkäät kaikki, jotka sinun käskyistäsi eksyvät, sillä heidän kavaluutensa on turha.
Ilmianna
Jaa
Saviseutulainen kirjoitti:
"Jeesuksen Kristuksen kärsimys rangaistuksena synneistämme ja syyllisyydestämme on ainoa peruste sille, että voimme olla vapaat lain käskyjen ja vaatimusten herruudesta. Tämän sovituksen ja armon sanan voimme ottaa vastaan vain lahjana yksin uskon kautta. Siinä ei meiltä vaadita mitään ansioitamme, ei tekojamme eikä suorituksiamme. Juuri tätä tutulta kuulostavaa uskomme ydintotuutta joudumme jatkuvasti opiskelemaan koko elämämme ajan."
( O.Peltola )

"Evankeliumin salaisuus on, että saamme kaiken ilmaiseksi. Armo raamatullisessa mielessä on sitä, että Jumala rakastaa meitä ilman, että meissä on mitään perustaa rakkaudelle. Tämä koskee kaikkia kysymyksiä, ennen kaikkea syntien anteeksiantamuksen ja Jumalan lapsioikeuden suurta pääkysymystä... Tämä ilmaiseksi on kristityn elämän autuas salaisuus. Mutta myös juuri sitä vastaan luonnollinen uskonnollisuutemme ja meidän järkemme taistelevat" (Ö.Andersen).

"Olin vuosikausia pysytellyt lähellä Vapahtajaani, mutta minulla ei ollut aavistustakaan tästä suurenmoisesta totuudesta, että minä olen vapaa laista eikä minua koskaan tuomita eikä arvostella sen mukaan vaan ainoastaan sen vanhurskauden perusteella, minkä Jeesus on ansainnut minulle. Ja voin sanoa, että kun se minulle valkeni, oli kuin uusi päivä olisi koittanut elämässäni. Vanha oli mennyt, uusi tullut tilalle. Tätä uutta vallitsevat elämä ja rauha, ilo ja voima, ja vaikka välillä saattaa tulla heikkoja ja pimeitä aikoja, Herra elävöittää kaiken uudelleen" (C.O. Rosenius).

"Laki käskee ja vaatii meiltä sitä, mitä meidän on tehtävä; se katsoo vain tekojamme ja on pelkkää vaatimusta, sillä laissa Jumala sanoo: tee tämä, jätä tämä, tämän tahdon sinun tekevän. Evankeliumi sitä vastoin ei julista tekemisiä eikä tekemättä jättämisiä. Se ei vaadi meiltä mitään, vaan kääntää asian toisin päin, tekee päinvastoin eikä sanokaan: tee tämä, tee se, vaan se vain pyytää meitä ottamaan avoimin sylin vastaan sen, mitä nämä sanat sanovat: Katsopa, rakas ihminen, tämän Jumala on tehnyt sinun puolestasi, hän on antanut Poikansa tulla lihaan sinun vuoksesi, hän on antanut tappaa hänet sinun tähtesi" (Luther).
119. Kaikki maan jumalattomat sinä heität pois niinkuin kuonan; sentähden minä rakastan sinun todistuksiasi.
120. Sinun peljättävyytesi edessä minun ruumiini vapisee, ja minä pelkään sinun tuomioitasi.
121. Minä teen oikeuden ja vanhurskauden, älä jätä minua sortajaini käsiin.
122. Ole palvelijasi puolusmies hänen parhaaksensa, älä salli julkeain minua sortaa.
123. Minun silmäni hiueten halajavat sinun apuasi ja sinun vanhurskaita lupauksiasi.
124. Tee palvelijallesi armosi jälkeen ja opeta minulle käskysi.
125. Minä olen sinun palvelijasi, anna minulle ymmärrys, että minä sinun todistuksesi tuntisin.
126. On aika Herran tehdä tekonsa: he ovat rikkoneet sinun lakisi.
127. Sentähden minä rakastan sinun käskyjäsi enemmän kuin kultaa, enemmän kuin puhtainta kultaa.
128. Sentähden minä vaellan kaikessa suoraan, kaikkien sinun asetuksiesi mukaan; kaikkia valheen teitä minä vihaan.
129. Ihmeelliset ovat sinun todistuksesi, sentähden minun sieluni ottaa niistä vaarin.
130. Kun sinun sanasi avautuvat, niin ne valaisevat ja antavat yksinkertaiselle ymmärrystä.
131. Minä avaan suuni ja huohotan, sillä minä halajan sinun käskyjäsi.
132. Käänny minun puoleeni, ole minulle armollinen, niinkuin on oikein niitä kohtaan, jotka sinun nimeäsi rakastavat.
133. Tee minun askeleeni vakaviksi sanallasi äläkä salli minkään vääryyden minua hallita.
134. Päästä minut ihmisten sorrosta, niin minä noudatan sinun asetuksiasi.
135. Kirkasta kasvosi palvelijallesi ja opeta minulle käskysi.
136. Minun silmistäni vuotavat kyynelvirrat, kun sinun lakiasi ei noudateta.
137. Sinä olet vanhurskas, Herra, ja sinun tuomiosi ovat oikeat.
138. Sinä olet säätänyt todistuksesi vanhurskaudessa ja suuressa uskollisuudessa.
139. Minun kiivauteni kuluttaa minut, sillä minun vihamieheni unhottavat sinun sanasi.
140. Sinun sanasi on hyvin koeteltu, ja sinun palvelijasi rakastaa sitä.
141. Minä olen vähäinen ja halveksittu, mutta minä en unhota sinun asetuksiasi.
142. Sinun vanhurskautesi on iankaikkinen vanhurskaus, ja sinun lakisi on totuus.
143. Hätä ja ahdistus ovat minut saavuttaneet, mutta sinun käskysi ovat minun iloni.
144. Sinun todistuksesi ovat iankaikkisesti vanhurskaat; anna minulle ymmärrys, että minä eläisin.
145. Kaikesta sydämestäni minä huudan; vastaa minulle, Herra. Minä tahdon ottaa sinun käskyistäsi vaarin.
146. Minä huudan sinua, pelasta minut, niin minä noudatan sinun todistuksiasi.
147. Jo ennen aamun valkenemista minä huudan, sinun sanoihisi minä panen toivoni.
148. Jo ennen yön vartiohetkiä minun silmäni tutkistelevat sinun puhettasi.
149. Kuule minun ääneni armosi jälkeen; Herra, virvoita minua oikeutesi mukaan.
150. Lähellä ovat ilkeät vainoojat, jotka ovat kaukana sinun laistasi.
151. Lähellä olet sinä, Herra, ja kaikki sinun käskysi ovat todet.
152. Jo aikoja minä olen tiennyt sinun todistuksistasi, että sinä olet ne perustanut iäti pysyviksi.
153. Katso minun kurjuuttani ja pelasta minut, sillä minä en unhota sinun lakiasi.
154. Aja minun asiani ja lunasta minut, virvoita minua lupauksesi jälkeen.
155. Kaukana on pelastus jumalattomista, sillä he eivät kysy sinun käskyjäsi.
156. Herra, sinun armahtavaisuutesi on suuri, virvoita minua oikeutesi mukaan.
157. Monta on minulla vainoojaa ja vihamiestä, mutta sinun todistuksistasi minä en poikkea.
158. Minä näen uskottomat, ja minua iljettää, sillä he eivät noudata sinun sanaasi.
159. Huomaa, että minä rakastan sinun asetuksiasi. Herra, virvoita minua armosi jälkeen.
160. Sinun sanasi on kokonansa totuus, ja kaikki sinun vanhurskautesi oikeudet pysyvät iankaikkisesti.
161. Ruhtinaat vainoavat minua syyttä, mutta minun sydämeni pelkää sinun sanojasi.
162. Minä riemuitsen sinun puheestasi, niinkuin suuren saaliin saanut.
163. Valhetta minä vihaan ja inhoan, mutta sinun lakiasi minä rakastan.
164. Seitsemästi päivässä minä ylistän sinua sinun vanhurskautesi oikeuksien tähden.
165. Suuri rauha on niillä, jotka rakastavat sinun lakiasi, eikä heille kompastusta tule.
166. Minä odotan sinulta pelastusta, Herra, ja täytän sinun käskysi.
167. Minun sieluni noudattaa sinun todistuksiasi, ja suuresti minä niitä rakastan.
168. Minä noudatan sinun asetuksiasi ja sinun todistuksiasi, sillä kaikki minun tieni ovat sinun edessäsi.
169. Herra, suo minun valitukseni tulla sinun kasvojesi eteen, anna minulle ymmärrys sanasi jälkeen.
170. Tulkoon minun anomiseni sinun kasvojesi eteen, pelasta minut lupauksesi mukaan.
171. Vuodattakoot minun huuleni ylistystä, sillä sinä opetat minulle käskysi.
172. Minun kieleni veisatkoon sinun lupauksistasi, sillä kaikki sinun käskysi ovat vanhurskaat.
173. Sinun kätesi olkoon minun apuni, sillä minä olen valinnut sinun asetuksesi.
174. Minä ikävöitsen pelastusta sinulta, Herra, ja sinun lakisi on minun iloni.
175. Saakoon minun sieluni elää ja ylistää sinua, ja sinun oikeutesi minua auttakoot.
176. Minä olen eksyksissä kuin kadonnut lammas; etsi palvelijaasi, sillä minä en unhota sinun käskyjäsi.
Ilmianna
Jaa
dogmatiks kirjoitti:
Kukaan pakanauskova ei ole kuollut laille, koska pakanat eivät ole koskaan olleet lain alla.

Galatalaiskirje puhuttelee erityisesti juutalaisia, jotka ovat luopuneet uskostaan Jeesukseen Kristukseen. He haluavat vanhurskauttaa itsensä vanhan liiton säädösten perusteella, mikä ei ole kuollut heistä pois.

"Me olemme syntyperältämme juutalaisia, emme syntisiä pakanoita." (Gal 2:15)

"Olen hämmästynyt, kun te näin pian olette luopumassa hänestä, joka on armossaan kutsunut teidät, ja olette siirtymässä toisenlaiseen evankeliumiin." (Gal 1:6)

Uskosta luopuneet juutalaiset eivät siis halua kuolla vanhasta liitosta pois ja uskoa Jeesukseen. Paavali oli kuollut vanhasta liitosta, koska hän todellakin oli vanhan liiton kiivailija, joka kuoli pois Paavalista ja hän alkoi elämään armon alla.

Helluntailaiset tekevät kardinaalimunauksen luulemalla, ettei uudessa liitossa ole vaatimusta noudattaa lakia. Kyllä on. Pelastuksen ehto on sekä uskoa Jeesukseen Kristukseen että noudattaa lakia. Sen takia Paavali opettaa, ettei armon alla voi elää lakia rikkoen, koska silloin tuomitaan kadotukseen.

"Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon." (Room 6:14-16)

"Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista." (1 Joh 3:4)

"Tämän liiton minä teen Israelin kansan kanssa tulevina päivinä, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä, kirjoitan sen heidän sydämeensä. Minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani. Silloin ei kukaan enää opeta toista, veli ei opeta veljeään sanoen: 'Oppikaa tuntemaan Herra!' Sillä kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut, sanoo Herra. Minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejään." (Jer 31:33,34)

"Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen." (Ilm 14:12)
"Helluntailaiset tekevät kardinaalimunauksen luulemalla, ettei uudessa liitossa ole vaatimusta noudattaa lakia. Kyllä on. Pelastuksen ehto on sekä uskoa Jeesukseen Kristukseen että noudattaa lakia. Sen takia Paavali opettaa, ettei armon alla voi elää lakia rikkoen, koska silloin tuomitaan kadotukseen."

Uudessa liitossa on rakkauden laki, josta sanotaan Room 13:8 "Älkää olko kenellekään mitään velkaa, paitsi että rakastatte toisianne. Joka rakastaa toista, on täyttänyt lain."

Uudessa liitossa on voimassa vain rakkauden laki Jeesukseen uskoville. Ja tiedä se, että samanaikaisesti ei voi olla voimassa sekä VT:n laki että UT:n rakkauden laki. Vain jompi kumpi, mutta ei molemmat yhtäaikaa.
Ilmianna
Jaa
Saviseutulainen kirjoitti:
"Jeesuksen Kristuksen kärsimys rangaistuksena synneistämme ja syyllisyydestämme on ainoa peruste sille, että voimme olla vapaat lain käskyjen ja vaatimusten herruudesta. Tämän sovituksen ja armon sanan voimme ottaa vastaan vain lahjana yksin uskon kautta. Siinä ei meiltä vaadita mitään ansioitamme, ei tekojamme eikä suorituksiamme. Juuri tätä tutulta kuulostavaa uskomme ydintotuutta joudumme jatkuvasti opiskelemaan koko elämämme ajan."
( O.Peltola )

"Evankeliumin salaisuus on, että saamme kaiken ilmaiseksi. Armo raamatullisessa mielessä on sitä, että Jumala rakastaa meitä ilman, että meissä on mitään perustaa rakkaudelle. Tämä koskee kaikkia kysymyksiä, ennen kaikkea syntien anteeksiantamuksen ja Jumalan lapsioikeuden suurta pääkysymystä... Tämä ilmaiseksi on kristityn elämän autuas salaisuus. Mutta myös juuri sitä vastaan luonnollinen uskonnollisuutemme ja meidän järkemme taistelevat" (Ö.Andersen).

"Olin vuosikausia pysytellyt lähellä Vapahtajaani, mutta minulla ei ollut aavistustakaan tästä suurenmoisesta totuudesta, että minä olen vapaa laista eikä minua koskaan tuomita eikä arvostella sen mukaan vaan ainoastaan sen vanhurskauden perusteella, minkä Jeesus on ansainnut minulle. Ja voin sanoa, että kun se minulle valkeni, oli kuin uusi päivä olisi koittanut elämässäni. Vanha oli mennyt, uusi tullut tilalle. Tätä uutta vallitsevat elämä ja rauha, ilo ja voima, ja vaikka välillä saattaa tulla heikkoja ja pimeitä aikoja, Herra elävöittää kaiken uudelleen" (C.O. Rosenius).

"Laki käskee ja vaatii meiltä sitä, mitä meidän on tehtävä; se katsoo vain tekojamme ja on pelkkää vaatimusta, sillä laissa Jumala sanoo: tee tämä, jätä tämä, tämän tahdon sinun tekevän. Evankeliumi sitä vastoin ei julista tekemisiä eikä tekemättä jättämisiä. Se ei vaadi meiltä mitään, vaan kääntää asian toisin päin, tekee päinvastoin eikä sanokaan: tee tämä, tee se, vaan se vain pyytää meitä ottamaan avoimin sylin vastaan sen, mitä nämä sanat sanovat: Katsopa, rakas ihminen, tämän Jumala on tehnyt sinun puolestasi, hän on antanut Poikansa tulla lihaan sinun vuoksesi, hän on antanut tappaa hänet sinun tähtesi" (Luther).
"Jeesuksen Kristuksen kärsimys rangaistuksena synneistämme ja syyllisyydestämme on ainoa peruste sille, että voimme olla vapaat lain käskyjen ja vaatimusten herruudesta."

Ihanaa. Kaikki nämä sinun oppi-isäsi, Luther, Rosenius ja Peltola opettavat, että olemme vapaat laista. Sitten kun sinulta kysyy saammeko siis tehdä syntiä, väität että emme saa tehdä syntiä. Meidän siis sittenkin on noudatettava lakia, mutta olemme vapaat laista? Hieman ristiriitaista.
Ilmianna
Jaa
Miksi kiistellään näillä sivuilla pelastumisesta?
Jotkut sanovat että kaikki pelastuvat, mikä ei ole raamatun sanoma, vaan ihmisten keksimä oppi.
Toiset keskustelevat siitä kuinka paljon pitää tehdä omia tekojaan jotta pelastuisi. Raamatun vastaus on selvä: Pelastus on ainoastaan armosta uskon kautta Jeesukseen.
Jotkut toivottavat toisiansa helvettiin, vaikka vain yksi on lainsäätäjä ja tuomari, täten ihmiset toimivat tuomiten itsensä!

Ainoastaan ylösnousemuksen jälkeen tiedämme kuka on pelastuneiden joukossa. Nyt meillä ei ole mitään mahdollisuutta tuomita ketään, emmekä näe toistemme sydäntä.

Joten emmekö voisi kertoa kuinka itse olemme kokeneet pelastuksen, koska toisista me emme tiedä!

Minä ainakin uskon olevani armosta pelastettu, ja minä tahdon pysyä armon alla, jotta voin säilyttää pelastusvarmuuden.
Siksi en voi tuomita ketään, koska itsekin olen kuolemaan tuomittu, vaikka olenkin armahdettu kuin se palvelija joka oli saanut valtavan velan anteeksi. Jos rupean kuristelemaan kanssapalvelijoita ja vaatimaan heitä maksamaan velkansa, minun herrani voi hyvinkin jättää minun velkani jälleen minun maksettavakseni.
Joka tapauksessa ei usko ikuiseen piinaan, vaan kun olen kärsinyt rangaistukseni (=maksanut viimeisenkin rovon) saan kadota olemassaolosta. Muutun tuhkaksi!

Nyt kuitenkin luotan siihen että Jeesus kykenee minut pelastamaan, joten miksi olisin toisten tuomari! Parempi on olla vaikka väärä huoneenhaltija, ja pyyhkiä velallisten velkakirjat tyhjiksi:
"Niin todella olet velkaa sata tynnyriä vehnää, mutta kirjoitetaan viisikymmentä!"

On paljon ihanampaa pyyhkiä pois ihmisten velkoja kuin lisätä taakkaa kaikenlaisilla vaatimuksilla.

"Herra kehui väärää huoneenhaltijaa"
Ilmianna
Jaa
11 VASTAUSTA:
Jos menee sanomaan "Jotkut sanovat että kaikki pelastuvat, mikä ei ole raamatun sanoma", ei tiedä alkuseurakunnan eikä Raamatun historiasta yhtikäs mitään, vaan on surkeiden suomenkielisten raamatunväännösten ja uskonnollisen perinteen sokaisema. Tämä helvetti-kusetus on niin monivuosisatainen ja järjestelmällinen, että sitä onkin vaikea purkaa. Mutta tsekatkaapa huviksenne vaikkapa Paavalin kirjeet ja tarkistakaa, montako kertaa hän puhuu niissä helvetistä ja helvetistä nimeomaan iankaikkisen rangaistuksen paikkana. Jae ja luku kiitos, mieluiten kreikan kielellä myös, peruskäsittteet määritellen. Jos tämä tuntuu jotenkin kierolta, niin ajatelkaa näin päin: kuvitelaaan, että me olemme kreikkalaisia, jotka kinastelevat Kalevalan keskeisimmistä käsitteistä, ja minä pyydän esittämään Kalevalasta kohtia MYÖS SUOMEKSI. Onko se jotenkin väärin ja harhaista?
Ilmianna
Jaa
Allin_Knows kirjoitti:
Jos menee sanomaan "Jotkut sanovat että kaikki pelastuvat, mikä ei ole raamatun sanoma", ei tiedä alkuseurakunnan eikä Raamatun historiasta yhtikäs mitään, vaan on surkeiden suomenkielisten raamatunväännösten ja uskonnollisen perinteen sokaisema. Tämä helvetti-kusetus on niin monivuosisatainen ja järjestelmällinen, että sitä onkin vaikea purkaa. Mutta tsekatkaapa huviksenne vaikkapa Paavalin kirjeet ja tarkistakaa, montako kertaa hän puhuu niissä helvetistä ja helvetistä nimeomaan iankaikkisen rangaistuksen paikkana. Jae ja luku kiitos, mieluiten kreikan kielellä myös, peruskäsittteet määritellen. Jos tämä tuntuu jotenkin kierolta, niin ajatelkaa näin päin: kuvitelaaan, että me olemme kreikkalaisia, jotka kinastelevat Kalevalan keskeisimmistä käsitteistä, ja minä pyydän esittämään Kalevalasta kohtia MYÖS SUOMEKSI. Onko se jotenkin väärin ja harhaista?
"Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen." (Dan. 12:2)

Raamatussa sanotaan monta kertaa kirkkaasti ja selvästi, että toiset pääsevät iankaikkiseen elämään ja toiset iankaikkiseen kadotukseen. Tämä on selvä Raamatun totuus. Voit tarkistaa alkukielestä ylläolevan jakeen.
Ilmianna
Jaa
Allin_Knows kirjoitti:
Jos menee sanomaan "Jotkut sanovat että kaikki pelastuvat, mikä ei ole raamatun sanoma", ei tiedä alkuseurakunnan eikä Raamatun historiasta yhtikäs mitään, vaan on surkeiden suomenkielisten raamatunväännösten ja uskonnollisen perinteen sokaisema. Tämä helvetti-kusetus on niin monivuosisatainen ja järjestelmällinen, että sitä onkin vaikea purkaa. Mutta tsekatkaapa huviksenne vaikkapa Paavalin kirjeet ja tarkistakaa, montako kertaa hän puhuu niissä helvetistä ja helvetistä nimeomaan iankaikkisen rangaistuksen paikkana. Jae ja luku kiitos, mieluiten kreikan kielellä myös, peruskäsittteet määritellen. Jos tämä tuntuu jotenkin kierolta, niin ajatelkaa näin päin: kuvitelaaan, että me olemme kreikkalaisia, jotka kinastelevat Kalevalan keskeisimmistä käsitteistä, ja minä pyydän esittämään Kalevalasta kohtia MYÖS SUOMEKSI. Onko se jotenkin väärin ja harhaista?
>>Thomas Allin (1838-1909) oli englantilais-irlantilainen pappi, joka on universaalisuuden kirjailija, joka tunnetaan myös kasvitieteellisestä tutkimuksesta.<<
( Wikipedia )

Thomas Allin oli universalisti = vakavasti harhaoppinen.
Eli se Thomas Allinista.
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
"Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen." (Dan. 12:2)

Raamatussa sanotaan monta kertaa kirkkaasti ja selvästi, että toiset pääsevät iankaikkiseen elämään ja toiset iankaikkiseen kadotukseen. Tämä on selvä Raamatun totuus. Voit tarkistaa alkukielestä ylläolevan jakeen.
Ajattelit sitten yhdellä jakeella kumota ne noin sata jaetta, jotka Thomas Allin esittää yllä olevissa teksteissä? Hitusen on epätasapainossa tämä asetelma nyt. BTW, kreikan aionios (kolasis), joka on käännetty suomenkielisissä raamatunväännöksissä iankaikkiseksi (rangaistukseksi), ei tarkoita iankaikkista, vaan aikakausien puitteissa tapahtuvaa. (Ja kolasis tarkoittaa parantavaa ojennusta eikä rangaistusta).
Ilmianna
Jaa
Saviseutulainen kirjoitti:
>>Thomas Allin (1838-1909) oli englantilais-irlantilainen pappi, joka on universaalisuuden kirjailija, joka tunnetaan myös kasvitieteellisestä tutkimuksesta.<<
( Wikipedia )

Thomas Allin oli universalisti = vakavasti harhaoppinen.
Eli se Thomas Allinista.
Sinä olet vakavasti harhaoppinen, kun sinun nimimerkkisi on Saviseutulainen. Kuulostaako fiksulta? Sinä kuulostat yhtä fiksulta, mutta jatka ihmeessä samaan malliin, sinä varmaan tunnetkin olosi kauhean fiksuksi.
Ilmianna
Jaa
Allin_Knows kirjoitti:
Sinä olet vakavasti harhaoppinen, kun sinun nimimerkkisi on Saviseutulainen. Kuulostaako fiksulta? Sinä kuulostat yhtä fiksulta, mutta jatka ihmeessä samaan malliin, sinä varmaan tunnetkin olosi kauhean fiksuksi.
Heh, en minä tunne oloani kauhean fiksuksi.
Thomas Allin oli varmaankin monin, monin, verroin fiksumpi mies kuin minä.
Mutta - Allin oli universalisti ja universalismi on harhaoppi, vieläpä kadottava sellainen.

1.Piet.4
-
17. Sillä aika on tuomion alkaa Jumalan huoneesta; mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät ole Jumalan evankeliumille kuuliaiset?
18. Ja "jos vanhurskas vaivoin pelastuu, niin mihinkä joutuukaan jumalaton ja syntinen?"
19. Sentähden, uskokoot myös ne, jotka Jumalan tahdon mukaan kärsivät, sielunsa uskolliselle Luojalle, tehden sitä, mikä hyvää on.
Ilmianna
Jaa
Saviseutulainen kirjoitti:
Heh, en minä tunne oloani kauhean fiksuksi.
Thomas Allin oli varmaankin monin, monin, verroin fiksumpi mies kuin minä.
Mutta - Allin oli universalisti ja universalismi on harhaoppi, vieläpä kadottava sellainen.

1.Piet.4
-
17. Sillä aika on tuomion alkaa Jumalan huoneesta; mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät ole Jumalan evankeliumille kuuliaiset?
18. Ja "jos vanhurskas vaivoin pelastuu, niin mihinkä joutuukaan jumalaton ja syntinen?"
19. Sentähden, uskokoot myös ne, jotka Jumalan tahdon mukaan kärsivät, sielunsa uskolliselle Luojalle, tehden sitä, mikä hyvää on.
Missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että universalismi on harhaoppi? Eihän siellä sanota sitäkään, että saviseutulaisuuus on harhaoppi, ja sinä joka tapauksessa olet harhaoppinen, koska minä niin sanon. Tunnetko nyt olosi vielä fiksummaksi?
Ilmianna
Jaa
Mitä armoa se sellainen on, jonka "alla on pysyttävä", jotta "voi säilyttää pelastusvarmuuden"? Eihän tuossa ole mitään armollista. Lain alaisten on pysyttävä Lakinsa alla pelastusvarmuutensa säilyttääkseen. Tuollainen "armo" on siten vain käänteinen peilikuva Laista.
Ilmianna
Jaa
Allin_Knows kirjoitti:
Missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että universalismi on harhaoppi? Eihän siellä sanota sitäkään, että saviseutulaisuuus on harhaoppi, ja sinä joka tapauksessa olet harhaoppinen, koska minä niin sanon. Tunnetko nyt olosi vielä fiksummaksi?
Nimimerkilläni ei ole mitään muuta merkitystä kuin maantieteellinen käsite.
Kotiseutuani kutsutaan Suomen maassa saviseuduksi.
Tarkemmin ilmaistuna Loimaan kaupunkia ympäristöineen.
Ilmianna
Jaa
Allin_Knows kirjoitti:
Ajattelit sitten yhdellä jakeella kumota ne noin sata jaetta, jotka Thomas Allin esittää yllä olevissa teksteissä? Hitusen on epätasapainossa tämä asetelma nyt. BTW, kreikan aionios (kolasis), joka on käännetty suomenkielisissä raamatunväännöksissä iankaikkiseksi (rangaistukseksi), ei tarkoita iankaikkista, vaan aikakausien puitteissa tapahtuvaa. (Ja kolasis tarkoittaa parantavaa ojennusta eikä rangaistusta).
Onko Danielin kirjan alkukieli kreikka? Kertoo paljon kuinka hukassa sinä olet. Raamatun ehdoton totuus on, että taivas on totta ja helvetti on todellinen. Lue Jeesuksen kertomus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta. Sano sitten että alkukielellä Jeesus ei puhunut mitään taivaasta eikä helvetistä.
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
Onko Danielin kirjan alkukieli kreikka? Kertoo paljon kuinka hukassa sinä olet. Raamatun ehdoton totuus on, että taivas on totta ja helvetti on todellinen. Lue Jeesuksen kertomus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta. Sano sitten että alkukielellä Jeesus ei puhunut mitään taivaasta eikä helvetistä.
Ajattelit tosiaan sitten yhdellä Danielin jakeella muodostaa opin? Hehhehhee! Ja Jeesuksen VERTAUKSESTA? Koeta sitten aikanaan pikkuisen varoa, kun Jeesus tulee halaamaan sinua, ettei se Hänen suustaan sojottava miekka tee kovin pahaa jälkeä. :D Vakavammin puhuen, jospa luettelisit vaikkapa pari helvetti- jaetta per Paavalin kirje? Pakanain apostoli kun väitti huolelisesti julistaneensa kuulijoilleen koko sen sanan, jjonka oli saanut julistettavaksi. Jotenkin on minusta outoa, että tällainen keskeinen termi ja käsite kuin "helvetti" loistaa poissaolollaan hänen kirjeissään. Yhden jakeen saatat löytää, ja se on todellä kyseenalainen. PS. Missä kohtaa minä olen väittänyt, että Danielein kirjan alkukieli on kreikka? Alatko TAAS ihan pokkana valehdella, kun et muuhun pysty? Olen saanut sinut jo aikaisemmin tuplavalheesta kiinni, älä nyt taas nolaa itseäsi.
Ilmianna
Jaa
Itse ainakin yksinäisen ihmisenä uskon vakaasti siihen, että tärkein tavoite on päästä pois tästä maailmasta tapahtuu se sitten luonnollisen kuoleman kautta tai oman käden kautta. Siksi olen elänyt elämäni niin, että tiedostan ettei tässä maailmassa ole mitään tärkeää minulle ja jos liian vaikeaksi elämä menee vaikka hallituksen päätöksien johdosta tapahtuu asioita että, elämä muuttuu liian vaikeasti kuin selkeästi itseeni kohdistuen ei ole itsemurha pois suljettua. Ei tässä maailmassa ole mitään sellaista että, täällä on pakko olla jos elämä päivittäistä taistelua etenkin jos se tapahtuu muiden tahojen toimesta. Ehkä vaaleilla, äänestämisillä ei pysty riittävästi vaikuttamaan huonoon kehitykseen ja siihen, että nyt viime aikoina tulee huonoa päätöstä toisensa perää. Mutta elämänsä lopettaminen on asia johon ei muilta kysytä lupaa ja sen saa tehdä omasta päätöksestään. Kun melkein kaikkeen pitää anoa lupaa ja on kaikenlaista paperirumbaa vaikkakin verkkoon siirtyneenä.
Kyllähän sitä moni päättää elämänsä vain kun ei ole voimia taistella esimerkiksi Kelan kanssa. Asia on selkeä ja todisteet esitety mutta silti aina vaan tehdään ihan muita päätöksiä kuin odottaisi ns.maalaisjärjellä. Myös tilanteet jossa toisen toiminnan seurauksena joutuukin itse suurien summien maksumieheksi tai naiseksi on mielestäni peruste lopettaa elämänsä. Koska on monia tapauksia ettei yhteiskunta mitenkään auta vaan jää väliinputoajaksi, ei sellaista tarvi sietää. On monia tapoja lähteä pois, ei tälläinen elämä minkälaisena se etenee sovi kaikille.
Ilmianna
Jaa
6 VASTAUSTA:
Siunausta ja voimia sinulle. Jeesus rakastaa sinua ja hänellä on suunnitelma sinunkin elämääsi varten, eikä hän todellakaan halua että sinä menet täältä pois oman kätesi kautta.
Ilmianna
Jaa
Kysyit "k.n":

>> Ja selitä miten laki voi olla kasvattaja Kristukseen, jos laki on kumottu? >>

Mitäs selittelyä Raamatun selkeä ilmoitus tarvitsee?

22. Mutta Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat.
23. Mutta ennenkuin usko tuli, vartioitiin meitä lain alle suljettuina uskoa varten, joka oli vastedes ilmestyvä.
24. Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme.
25. Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia.
( Gal. 3. )

Lupaus uskosta Kristukseen poistaa lain kirouksen.

Laki on kasvattaja Kristukseen, ei toisin päin.
Jotka vielä lain kirouksessa ovat, he eivät vielä ole kääntyneet Herran Jeesuksen puoleen, saadakseen armon.

Eli jos joku kamppailee vielä lain kirouksessa, niin usko ei ole vielä tullut.

10. Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
11. Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta".
( Gal. 3. )
Ilmianna
Jaa
Usko.Toivonen kirjoitti:
Kysyit "k.n":

>> Ja selitä miten laki voi olla kasvattaja Kristukseen, jos laki on kumottu? >>

Mitäs selittelyä Raamatun selkeä ilmoitus tarvitsee?

22. Mutta Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat.
23. Mutta ennenkuin usko tuli, vartioitiin meitä lain alle suljettuina uskoa varten, joka oli vastedes ilmestyvä.
24. Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme.
25. Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia.
( Gal. 3. )

Lupaus uskosta Kristukseen poistaa lain kirouksen.

Laki on kasvattaja Kristukseen, ei toisin päin.
Jotka vielä lain kirouksessa ovat, he eivät vielä ole kääntyneet Herran Jeesuksen puoleen, saadakseen armon.

Eli jos joku kamppailee vielä lain kirouksessa, niin usko ei ole vielä tullut.

10. Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
11. Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta".
( Gal. 3. )
Armon alla eläminen on sitä, että jos joskus erehtyy, niin tunnustamalla synnin ja tekemällä parannuksen saa armoa. Ihminen ei kykene virheettömään suoritukseen, eikä sen tarvitsekaan olla täysin virheetön. Pääasia on, että hylkää synnin, kun tekee vahingossa virheen.

"Joka rikkomuksensa salaa, ei menesty, joka ne tunnustaa ja hylkää, saa armon." (Sananl 28:13)

Sitten on erikseen sellainen tapaus, että suoraan kieltää Mooseksen lain esim. sanomalla, ettei laki koske minua, ja sen jälkeen laista yhtään välittämättä toimii lain säädösten vastaisesti. Tällainen tahallinen synnin tekeminen on sitä, mitä ei välttämättä saa enää anteeksi. Näin kirjoittaa moni helluntailainen Suomi24:lla, mikä on sellaista syntiä, josta menettää armon.

"Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat. Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana." (Hep 10:26-28)

Helluntaiseurakunnissa on laajasti hyväksytty laittomuuden harhaoppi, että pelastus tulee vain lupauksesta, ei ollenkaan parannuksen teosta. Tämä oppi vie kaikki siihen uskovat kadotukseen. Jeesus ei pelasta laittomuutta tekeviä, mutta pelastaa nöyrät, jotka tekevät parannusta laittomuudesta. Mooseksen lain kieltäminen on sama asia, kuin uskoisi laittomuuden ihmisen valheita, mikä vie valhetta rakastaneen kadotukseen.

"Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois, että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen. " (Ap.t 3:19,20)

"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'. " (Matt 7:21-23)

Mahtaako kukaan helluntailainen pelastua, koska kukaan ei tätä usko? Käsitykseni mukaan lähes kaikki helluntailaiset saavat kadotustuomion ja ne harvat jotka pelastuvat, ovat tehneet laittomuudesta parannuksen.
Ilmianna
Jaa
Usko.Toivonen kirjoitti:
Kysyit "k.n":

>> Ja selitä miten laki voi olla kasvattaja Kristukseen, jos laki on kumottu? >>

Mitäs selittelyä Raamatun selkeä ilmoitus tarvitsee?

22. Mutta Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat.
23. Mutta ennenkuin usko tuli, vartioitiin meitä lain alle suljettuina uskoa varten, joka oli vastedes ilmestyvä.
24. Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme.
25. Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia.
( Gal. 3. )

Lupaus uskosta Kristukseen poistaa lain kirouksen.

Laki on kasvattaja Kristukseen, ei toisin päin.
Jotka vielä lain kirouksessa ovat, he eivät vielä ole kääntyneet Herran Jeesuksen puoleen, saadakseen armon.

Eli jos joku kamppailee vielä lain kirouksessa, niin usko ei ole vielä tullut.

10. Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
11. Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta".
( Gal. 3. )
Tuossa sanotaan, että ne jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alla. Eli tällä foorumilla kaikki jotka väittävät että pelastumme tekojen ansiosta, ovat kirouksen alla. Raamattu ei missään kohtaa sano, että ne jotka noudattavat Jumalan pyhää lakia ovat kirouksen alla.

Et vastannut kysymykseeni, miten laki voi olla kasvattaja Kristukseen, jos laki on kumottu?
Ilmianna
Jaa
Ja nimimerkkiä ideologistapohdintaa tuskin kiinnosta meidän jauhaminen laista, hän tarvitsee apua pikaisesti koskaa suunnittelee itsemurhaa, mutta se ei teitä muita näytä kiinnostavan.

Minun suositukseni sinulle on että hankit Raamatun, hakeudut lähimpään seurakuntaan ja puhut siellä rohkeasti ihmisille asioistasi. Suomi24 foorumilta on turha yrittää löytää apua.
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
Tuossa sanotaan, että ne jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alla. Eli tällä foorumilla kaikki jotka väittävät että pelastumme tekojen ansiosta, ovat kirouksen alla. Raamattu ei missään kohtaa sano, että ne jotka noudattavat Jumalan pyhää lakia ovat kirouksen alla.

Et vastannut kysymykseeni, miten laki voi olla kasvattaja Kristukseen, jos laki on kumottu?
"Miten laki voi olla kasvattaja Kristukseen, jos laki on kumottu?" on yhtä mielekäs kysymys kuin "Miten toukkavaihe voi olla kasvattaja perhoselle, jos toukkavaihe on kumottu?" Toukan on mahdotonta käsittää, että kyseinen vaihe voisi olla ohimenevä. Mutta kun perhonen puristautuu ulos, toukkavaihe on jäänyt taakse. Mutta toukkahan ei "ymmärrykseltään alaikäisenä" tätä vielä tajua.
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net helluntailaisten opin mukaan sinä et ole tehnyt parannusta etkä ole uudestisyntynyt. Tämän takia sinä et ole mennyt uskovien upotuskasteelle. Eli olet jumalaton pakana. On härskiä (fariasealaista) sinun puhua helluntailaisten synneistä, kun itse ei ole mennyt sisälle ovesta lammastarhaan!
Tee parannus ja puhu sitten!
Sinulla ei ole mitään oikeutta puhua kristillisestä opista, koska et ole kristitty.
Miksi toimit täällä opettaja vaikka sanot, että et ole kristitty? Olet siis Eksyttäjän lapsi. Siinä on sinun motivaatiosi!
Ilmianna
Jaa
1 VASTAUS:
No helluntailaisten opin mukaan minä en ole uudestisyntynyt, se on totta, mutta helluntailaisten oppi onkin perkeleestä.

Saan arvostella kristillistä oppia, vaikka en ole kristitty. Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että jotta pelastuu täytyy kutsua itseään kristityksi? Kristitty oli haukkumasana jota käytettiin uskovista, kukaan apostoleista ei Raamatussa kutsu itseään kertaakaan kristityksi, mutta Paavali kutsuu itseään monta kertaa juutalaiseksi.
Ilmianna
Jaa
Jumalan Sanaa kristitty.netille: "Mikä sinä olet puhumaan minun käskyistäni ja ottamaan minun liittoni suuhusi?
Ilmianna
Jaa
8 VASTAUSTA:
Sinä et usko Jeesukseen, etkä ole Jeesuksen oma. Sinä harrastat jotain kulttia ja soitat suutasi pahassa hengessä.
Ilmianna
Jaa
niinpä_ kirjoitti:
Sinä et usko Jeesukseen, etkä ole Jeesuksen oma. Sinä harrastat jotain kulttia ja soitat suutasi pahassa hengessä.
niinpä_ ,kenelle osoitit pahat ja ilkeät sanasi?
Ilmianna
Jaa
kamalaaaa kirjoitti:
niinpä_ ,kenelle osoitit pahat ja ilkeät sanasi?
kamiinakuumaksi, kamalaaaa ei usko Jeesukseen eikä ole Jeesuksessa.
Ilmianna
Jaa
niinpä_ kirjoitti:
kamiinakuumaksi, kamalaaaa ei usko Jeesukseen eikä ole Jeesuksessa.
niinpä_, laitahan tänne muutama kommentti, josta käy ilmi, että en usko Jeesukseen ja jossa olen kieltänyt uskoni ja Herrani. Jos et löydä, niin sinä olet pelkkä valehtelija ja kirjoitat pahasta sydämestäsi.
Ilmianna
Jaa
kaminakuumaksi kirjoitti:
niinpä_, laitahan tänne muutama kommentti, josta käy ilmi, että en usko Jeesukseen ja jossa olen kieltänyt uskoni ja Herrani. Jos et löydä, niin sinä olet pelkkä valehtelija ja kirjoitat pahasta sydämestäsi.
Uskominen tarkoittaa myös Jeesuksen käskyjen noudattamista. Suun tunnustus on yksi osa uskoa, mutta uskoa ei ole, jos ei noudata Jeesuksen käskyjä. Tähän niinpä_ ilmeisesti viittaa. Kritiikki kohdistuu siihen, että sinä kiellät Jeesuksen käskyt, joten sinä et usko Jeesusta. Silloin väite pitää paikkansa:

"Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja." (Jaak 2:26)

"Hän on Jeesus Kristus, meidän Herramme, 5 ja häneltä minä olen saanut armon ja apostolinviran, jotta hänen nimensä kunniaksi johtaisin ihmisiä kaikista kansoista uskonkuuliaisuuteen." (Room 1:4,5)
Ilmianna
Jaa
kaminakuumaksi kirjoitti:
niinpä_, laitahan tänne muutama kommentti, josta käy ilmi, että en usko Jeesukseen ja jossa olen kieltänyt uskoni ja Herrani. Jos et löydä, niin sinä olet pelkkä valehtelija ja kirjoitat pahasta sydämestäsi.
Laitahan tänne muutama kommentti minulta, joista käy ilmi että minä en ole kelvollinen puhumaan Jumalan käskyistä.
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
Laitahan tänne muutama kommentti minulta, joista käy ilmi että minä en ole kelvollinen puhumaan Jumalan käskyistä.
Tässä sinulle kommentteja!

Kristitty.net toivottaa rauhaa vaikka hän kivittäisi harhaoppiset kristityt, jos Toora olisi voimassa.

Lisäksi hänestä on paljastunut seuraavia asioita:
-hän on opiskellut kolme uskontoa. Luterilaisen viidesläisyyden, kabbala-uskonnonn ja nyt nettiuskonnon toraismin. Mikä on neljäs uskonto? Hän uhraisi eläimiä, jos olisi temppeli.
-hän ei ole tehnyt parannusta eikä ole uudestisyntynyt.
-hänet on kastettu luterilaisten vauvakasteella.
-hän kuulu Messiaanisten seurakuntaan, jossa jokaisella on oma oppi. Seurakunta ei täytä Raamatun kriteerejä.
-hän on nikotiinin orja
-viiniäkin saa naukkailla
-hän hyväksyy rokin ja tanssin.
-hän voi elää synnittömästi Tooran avulla.
-Toora (viisi Mooseksen kirjaa) on hänen sydämessä
-hänellä on Saulus Tarsolaisen murhaava uskonto. Eli kuuluu samaan sakkiin kuin muslimit ( shiat, shunnit), budhalaiset ym.
-hän syyttää jatkuvasti kristittyjä murhaajiksi.
Toista tämän uskonnon edustajaa ei löydy Suomesta!

Näitä pitää noudattaa!

-pitää käyttää viitan tupsuja. Tosin ovatko ne oikean värisiä siitä toraistit kiistelevät.
-ei saa turmella parran reunaa
-pitää viettää vanhan liiton pyhiä ja juhlia
-pitää viettää sapatti

Tästä huolimatta hän pitää itseään suurena Raamatun opettajana (sairasta). Hänellä on pakkomielle opettaa kristittyjä vaikka hän itse ei ole kristitty. Hänen herransa saatana pakottaa tähän.
Ilmianna
Jaa
Laskuntulos kirjoitti:
Tässä sinulle kommentteja!

Kristitty.net toivottaa rauhaa vaikka hän kivittäisi harhaoppiset kristityt, jos Toora olisi voimassa.

Lisäksi hänestä on paljastunut seuraavia asioita:
-hän on opiskellut kolme uskontoa. Luterilaisen viidesläisyyden, kabbala-uskonnonn ja nyt nettiuskonnon toraismin. Mikä on neljäs uskonto? Hän uhraisi eläimiä, jos olisi temppeli.
-hän ei ole tehnyt parannusta eikä ole uudestisyntynyt.
-hänet on kastettu luterilaisten vauvakasteella.
-hän kuulu Messiaanisten seurakuntaan, jossa jokaisella on oma oppi. Seurakunta ei täytä Raamatun kriteerejä.
-hän on nikotiinin orja
-viiniäkin saa naukkailla
-hän hyväksyy rokin ja tanssin.
-hän voi elää synnittömästi Tooran avulla.
-Toora (viisi Mooseksen kirjaa) on hänen sydämessä
-hänellä on Saulus Tarsolaisen murhaava uskonto. Eli kuuluu samaan sakkiin kuin muslimit ( shiat, shunnit), budhalaiset ym.
-hän syyttää jatkuvasti kristittyjä murhaajiksi.
Toista tämän uskonnon edustajaa ei löydy Suomesta!

Näitä pitää noudattaa!

-pitää käyttää viitan tupsuja. Tosin ovatko ne oikean värisiä siitä toraistit kiistelevät.
-ei saa turmella parran reunaa
-pitää viettää vanhan liiton pyhiä ja juhlia
-pitää viettää sapatti

Tästä huolimatta hän pitää itseään suurena Raamatun opettajana (sairasta). Hänellä on pakkomielle opettaa kristittyjä vaikka hän itse ei ole kristitty. Hänen herransa saatana pakottaa tähän.
Hienoa, tärkeä viesti kuuluukin spämmätä foorumille useaan otteeseen. Olen jo aiemmin vastannut tähän, mutta vastataan nyt uudestaan.

-hän on opiskellut kolme uskontoa. Luterilaisen viidesläisyyden, kabbala-uskonnonn ja nyt nettiuskonnon toraismin. Mikä on neljäs uskonto? Hän uhraisi eläimiä, jos olisi temppeli.
Hienoa, että olet tarkasti seurannut minun sanomisiani. Kabbala ei ole mikään uskonto, vaan se tarkoittaa vain juutalaista mystiikkaa.
-hän ei ole tehnyt parannusta eikä ole uudestisyntynyt.
Olen ja olen.
-hänet on kastettu luterilaisten vauvakasteella.
Jossa ei ole mitään väärää.
-hän kuulu Messiaanisten seurakuntaan, jossa jokaisella on oma oppi. Seurakunta ei täytä Raamatun kriteerejä.
Ei varmaan täytä helluntailaisten kriteerejä.
-hän on nikotiinin orja
En ole.
-viiniäkin saa naukkailla
Kerro missä kohtaa Raamattua kielletään nauttimasta alkoholia?
-hän hyväksyy rokin ja tanssin.
Kerro missä kohtaa Raamattua kielletään rokki ja tanssi? Daavidkin tanssi Herran edessä.
-hän voi elää synnittömästi Tooran avulla.
En ole koskaan väittänyt niin.
-Toora (viisi Mooseksen kirjaa) on hänen sydämessä
Näin sanoo pyhä Raamattu, Jeremian mukaan uudessa liitossa Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme (Jer. 31:33) tämä on Jumalan sana.
-hänellä on Saulus Tarsolaisen murhaava uskonto. Eli kuuluu samaan sakkiin kuin muslimit ( shiat, shunnit), budhalaiset ym.
Ai Paavali oli shiia, sunni ja budhalainen? Mitä oikein sekoilet? Minulla on sama uskonto kuin apostoli Paavalilla, se on totta.
-hän syyttää jatkuvasti kristittyjä murhaajiksi.
Koska he ovat.
Toista tämän uskonnon edustajaa ei löydy Suomesta!
Meitä messiaanisia on monta.

Näitä pitää noudattaa!

-pitää käyttää viitan tupsuja. Tosin ovatko ne oikean värisiä siitä toraistit kiistelevät.
Raamatussa käsketään käyttää tupsuja. Jeesuskin käytti tupsuja. Oppineiden kesken ei ole mitään epäselvyyttä siitä, että tupsuihin sidottavan langan tulee olla taivaan sininen.
-ei saa turmella parran reunaa
Joka on suora käsky Raamatusta.
-pitää viettää vanhan liiton pyhiä ja juhlia
Herran Raamatussa määräämät juhlapyhät eivät ole vanhan liiton käskyjä, vaan kuuluvat myös uuteen liittoon. Kerro missä kohtaa Raamattua käsketään viettää sunnuntaita, joulua, juhannusta, Marianpäivää, Kynttilänpäivää ja Mikkelinpäivää?
-pitää viettää sapatti
Kymmenessä käskyssä käsketään pyhittää sapatinpäivä. Kerro missä kohtaa Raamattua sanotaan, että me saamme rikkoa kymmentä käskyä?
Ilmianna
Jaa
Toraistit kuten kristitty.net tekevät sen virheen, että he yrittävät taistella syntiä vastaan Mooseksen lain avulla. Jumala ei tee uskovaisten kohdalla niin sillä Jumala tietää, että se ei onnistu.
Jumalan ratkaisu ihmisen syntiongelmaan on Jeesuksen ristinkuolema ja ihmisen uudestisyntyminen.

Roomalaiskirje:
6:1 Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
6:2 Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
6:3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
6:4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
6:5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
6:6 kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
6:7 sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.
6:8 Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan,
6:9 tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse.
6:10 Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle.
6:11 Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa.
6:12 Älköön siis synti hallitko teidän kuolevaisessa ruumiissanne, niin että olette kuuliaiset sen himoille,
6:13 älkääkä antako jäseniänne vääryyden aseiksi synnille, vaan antakaa itsenne, kuolleista eläviksi tulleina, Jumalalle, ja jäsenenne vanhurskauden aseiksi Jumalalle.
6:14 Sillä synnin ei pidä teitä vallitseman, koska ette ole lain alla, vaan armon alla.
6:15 Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!
6:16 Ettekö tiedä, että kenen palvelijoiksi, ketä tottelemaan, te antaudutte, sen palvelijoita te olette, jota te tottelette, joko synnin palvelijoita, kuolemaksi, tahi kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi?
6:17 Mutta kiitos Jumalalle, että te, jotka ennen olitte synnin palvelijoita, nyt olette tulleet sydämestänne kuuliaisiksi sille opin muodolle, jonka johtoon te olette annetut,
6:18 ja että te synnistä vapautettuina olette tulleet vanhurskauden palvelijoiksi!
6:19 Minä puhun ihmisten tavalla teidän lihanne heikkouden tähden. Sillä niinkuin te ennen annoitte jäsenenne saastaisuuden ja laittomuuden palvelijoiksi laittomuuteen, niin antakaa nyt jäsenenne vanhurskauden palvelijoiksi pyhitykseen.
6:20 Sillä kun olitte synnin palvelijoita, niin te olitte vapaat vanhurskaudesta.
6:21 Minkä hedelmän te siitä silloin saitte? Sen, jota te nyt häpeätte. Sillä sen loppu on kuolema.
6:22 Mutta nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys, ja sen loppu on iankaikkinen elämä.
6:23 Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
Ilmianna
Jaa
2 VASTAUSTA:
Jos on oikein tärkeä viesti, niin se tuleekin spämmätä foorumille moneen kertaan.

Helluntailaiset tekevät sen virheen, että he kuvittelevat taistelevansa syntiä vastaan julistamalla että laki on kumottu, että nyt saa rikkoa kaikkia Jumalan käskyjä ja tehdä syntiä, koska lakia on kumottu.

Raamatun mukaan lain rikkominen on syntiä, joten tietenkin noudattamalla Jumalan pyhää, vanhurskasta ja hyvää lakia me taistelemme syntiä vastaan.
Ilmianna
Jaa
Oletko ollenkaan lukenut, mitä tuossa sanotaan?

"Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!"
Ilmianna
Jaa
Uskon että taivaassa todistavat kolme; Isä, Sana ja Pyhä Henki ja nämä kolme ovat yhtä; Pyhä Kolminaisuus. Jeesus on Jumala joka tuli lihaksi. Olemme kaikki ihmiset syntisiä. Synnistä maksetaan helvetissä. Pelastetuksi tullaan armosta uskomalla että Herra Jeesus Kristus joka on synnitön sovitti syntimme maksamalla niitä itse meidän puolestamme. Pelastuminen ei ole ennalta määrätty, ei mitenkään liity mihinkään tekoon ja pelastumista ei voi kukaan ottaa meiltä pois. Olen kerran pelastunut ja ikuisesti pelastunut! En puhu kielillä jota en ymmärrä. Kaste ei pelasta vaan on symbolinen teko pelastumisen jälkeen! Myöskään en ole synnitön pelastumiseni jälkeen!
Vielä on Jumala määrännyt meille viran sovinnosta saarnata!

2 Kor 5:18. Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata. 19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt. 20. Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte. 21. Sillä hän on sen, joka ei mitään synnistä tietänyt, meidän edestämme synniksi tehnyt, että me hänessä tulisimme siksi vanhurskaudeksi, joka Jumalan edessä kelpaa.

Uskooko joku muu Suomenmaassa näin?
Ilmianna
Jaa
20 VASTAUSTA:
>>Uskon että taivaassa todistavat kolme; Isä, Sana ja Pyhä Henki ja nämä kolme ovat yhtä; Pyhä Kolminaisuus.<<

Isä, Sana ja Pyhä Henki viittaavat 1 Joh 5:8-jakeeseen, joka on Biblia käännöksessä sellaisessa muodossa, missä se ei ollut alun perin. 33/38 ja 92 käännökseen on vaihdettu käsikirjoitus ja se on siellä alkuperäisessä muodossa, jossa ei ole Isä, Sana ja Pyhä Henki, vaan Henki, vesi ja veri:

"Hän, Jeesus Kristus, on tullut veden ja veren kautta -- ei ainoastaan veden, vaan veden ja veren. Ja Henki on todistaja, sillä Henki on totuus. Todistajia on näin kolme: 8 Henki, vesi ja veri, ja nämä kolme todistavat yhtäpitävästi. " (1 Joh 5:6-8, 92)

"6 Tämä on se, joka vedellä ja verellä tulee, Jesus Kristus, ei ainoastansa vedellä, vaan vedellä ja verellä. Ja Henki todistaa, että Henki on totuus.
7 Sillä kolme ovat, jotka todistavat taivaassa: Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat:
8 Ja kolme ovat, jotka todistavat maan päällä: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme yhdessä ovat." (Biblia)
Ilmianna
Jaa
>> Olen kerran pelastunut ja ikuisesti pelastunut! En puhu kielillä jota en ymmärrä. Kaste ei pelasta vaan on symbolinen teko pelastumisen jälkeen!<<

Tässä on täysin Raamatun vastainen kommentti. Kerran pelastunut ei ole aina pelastunut. Pelastuksen voi menettää, kuten menetti kuningas Saul syntiensä takia.

Sinä myös tahallaan sekoitat kasteen merkityksen. Sanot, ettei kaste pelasta ja sillä verukkeella väität, että kaste on vain seremonia pelastumisen jälkeen. Tämä on vaarallista eksyttämistä.

Uskovien upotuskasteessa pestään synnit pois. Ilman upotuskastetta Herran Jeesuksen Kristukseen nimeen ei ole syntien anteeksiantoa.

"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. " (Mark 16:16)

"Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (Ap.t 2:38)

"Tällaisia jotkut teistä olivat ennen, mutta nyt teidät on pesty puhtaiksi ja tehty pyhiksi ja vanhurskaiksi Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä ja Jumalamme Hengen voimasta." (1 Kor 6:11)
Ilmianna
Jaa
Uudistan tämän kysymykseni.

Noudatko sinä "dogmatics" Mooseksen lakia kaikilta osin, viimeistä piirtoa myöten?
Ilmianna
Jaa
Usko.Toivonen kirjoitti:
Uudistan tämän kysymykseni.

Noudatko sinä "dogmatics" Mooseksen lakia kaikilta osin, viimeistä piirtoa myöten?
Armon alla eläminen on sitä, että jos joskus erehtyy, niin tunnustamalla synnin ja tekemällä parannuksen saa armoa. Ihminen ei kykene virheettömään suoritukseen, eikä sen tarvitsekaan olla täysin virheetön. Pääasia on, että hylkää synnin, kun tekee vahingossa virheen.

"Joka rikkomuksensa salaa, ei menesty, joka ne tunnustaa ja hylkää, saa armon." (Sananl 28:13)

Sitten on erikseen sellainen tapaus, että suoraan kieltää Mooseksen lain esim. sanomalla, ettei laki koske minua, ja sen jälkeen laista yhtään välittämättä toimii lain säädösten vastaisesti. Tällainen tahallinen synnin tekeminen on sitä, mitä ei välttämättä saa enää anteeksi. Näin kirjoittaa moni helluntailainen Suomi24:lla, mikä on sellaista syntiä, josta menettää armon.

"Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat. Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana." (Hep 10:26-28)

Helluntaiseurakunnissa on laajasti hyväksytty laittomuuden harhaoppi, että pelastus tulee vain lupauksesta, ei ollenkaan parannuksen teosta. Tämä oppi vie kaikki siihen uskovat kadotukseen. Jeesus ei pelasta laittomuutta tekeviä, mutta pelastaa nöyrät, jotka tekevät parannusta laittomuudesta. Mooseksen lain kieltäminen on sama asia, kuin uskoisi laittomuuden ihmisen valheita, mikä vie valhetta rakastaneen kadotukseen.

"Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois, että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen. " (Ap.t 3:19,20)

"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'. " (Matt 7:21-23)

Mahtaako kukaan helluntailainen pelastua, koska kukaan ei tätä usko? Käsitykseni mukaan lähes kaikki helluntailaiset saavat kadotustuomion ja ne harvat jotka pelastuvat, ovat tehneet laittomuudesta parannuksen.
Ilmianna
Jaa
Kerrotko vielä omasta parannuksen teostasi, kuinka tarkalleen ottaen teit parannuksen?

Toinen kysymys, tuosta heprealaiskirjeen kohdasta, toimitko tuon kohdan mukaan, eli oletko tuomitsemassa Mooseksen lain hylkääjän.
Ollen mukana todistajana ja todistajahan myös ottaa osaa kivittämällä tappamiseen. Kuinka toimit tämän Mooseksen lain käskyn mukaan?
Ilmianna
Jaa
Usko.Toivonen kirjoitti:
Kerrotko vielä omasta parannuksen teostasi, kuinka tarkalleen ottaen teit parannuksen?

Toinen kysymys, tuosta heprealaiskirjeen kohdasta, toimitko tuon kohdan mukaan, eli oletko tuomitsemassa Mooseksen lain hylkääjän.
Ollen mukana todistajana ja todistajahan myös ottaa osaa kivittämällä tappamiseen. Kuinka toimit tämän Mooseksen lain käskyn mukaan?
Mooseksen lain hylkääjä tai kieltäjä ei pelastu Jumalan valtakuntaan. Se on aivan varma asia, koska Jeesus ilmoitti, ettei hän pelasta laittomuuden tekijöitä. Tämä vuoksi helluntailaiset eivät voi pelastua, koska heidän harhaoppinsa mukaan lakia ei tarvitse noudattaa. Laittomuus on lihallisuutta, joka vie kuolemaan, mutta Kristuksen Henki alistuu noudattamaan lakia, joka vie elämään.

"Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa. Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta, ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
Silloin vanhurskaat loistavat Isänsä valtakunnassa niinkuin aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon." (Matt 13:40-43)

"Joku kysyi häneltä: "Herra, onko niin, että vain harvat pelastuvat?" Jeesus vastasi: "Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta ovesta. Minä sanon teille: monet yrittävät mennä sisään mutta eivät siihen kykene." (Luuk 13:23,24)
Ilmianna
Jaa
Pyysin vastausta kysymyksiini.

Kuinka teit omalta kohdaltasi parannuksen?
Otitko esille esim. kaikki käskyt Mooseksen laista, ja aloit noudattamaan niitä käskyjä viimeistä piirtoa myöten?

Ja tuo toinen kysymyksesni liittyi Mooseksen lakiin, lainkohtaan, ja tuomion täytäntöön panemiseen. Toimitko siis Mooseksen lain edellyttämällä tavalla tuon Hep. 10:28 jakeen osalta. Siihen liittyy siis todistaja oleminen ja ja todistajat osallistuvat Mooseksen lain mukaan tuomion täytäntöön panemiseen osallistumalla kivittämiseen. Toimitko siis lain edellyttämällä tavalla?
Ilmianna
Jaa
Usko.Toivonen kirjoitti:
Pyysin vastausta kysymyksiini.

Kuinka teit omalta kohdaltasi parannuksen?
Otitko esille esim. kaikki käskyt Mooseksen laista, ja aloit noudattamaan niitä käskyjä viimeistä piirtoa myöten?

Ja tuo toinen kysymyksesni liittyi Mooseksen lakiin, lainkohtaan, ja tuomion täytäntöön panemiseen. Toimitko siis Mooseksen lain edellyttämällä tavalla tuon Hep. 10:28 jakeen osalta. Siihen liittyy siis todistaja oleminen ja ja todistajat osallistuvat Mooseksen lain mukaan tuomion täytäntöön panemiseen osallistumalla kivittämiseen. Toimitko siis lain edellyttämällä tavalla?
Sinä kyselet monenlaisia asioita, vaikka olisi saanut vastauksen kysymykseesi. Yritä kyselemällä itsestään selviä asioita saada toisen muuttamaan mieltään. Sanon, että sinä olet saanut vastaukset kysymyksiisi, mutta et itse suostu uskomaan Raamattua etkä Jeesuksen opetusta. Tähänkin perään laittanet taas jokin kysymyksen tai asiattoman väitteen. Valistuneet lukijat osaavat laittaa sinun kirjoituksesi omaan arvoonsa.
Ilmianna
Jaa
Olet toki laittanut aina nuo samat tekstikohdat, mihin oppisi perustat, mutta et ole valmis keskustelemaan opistasi, etkä muistakaan asioista, kuten parannuksestasi, kuinka se on tapahtanut jne..

Uskovan velvollisuus on kysyttäessä oltava aina valmis vastaamaan, mikä on hänen toivonsa perustus.

" olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy sen toivon perustusta, joka teissä on, kuitenkin sävyisyydellä ja pelolla, "
( 1. Piet. 3:15. )

Parannuksen teko on tähän liittyvä, joten tahdotko sävyisyydellä vastata, kuinka olet parannuksen tehnyt?

Jos sinun toivosi on perustus on Mooseksen laki, niin tuohon esittämääni kysymykseen ( Hep. 10:28 ) tulisi sinun vastata sävyisyydellä.
Ilmianna
Jaa
dogmatiks kirjoitti:
Sinä kyselet monenlaisia asioita, vaikka olisi saanut vastauksen kysymykseesi. Yritä kyselemällä itsestään selviä asioita saada toisen muuttamaan mieltään. Sanon, että sinä olet saanut vastaukset kysymyksiisi, mutta et itse suostu uskomaan Raamattua etkä Jeesuksen opetusta. Tähänkin perään laittanet taas jokin kysymyksen tai asiattoman väitteen. Valistuneet lukijat osaavat laittaa sinun kirjoituksesi omaan arvoonsa.
Mikä on lain olemus, kaikkien lakien? Lain rikkomuksesta seuraa rangaistus. Siitä on seurattava rangaistus, koska jos mitään seuraamusta ei ole, lailla ei ole minkäänlaista määräysvaltaa. Toraistit väittävät pyrkivänsä noudattamaan Mooseksen lakia (ilmeisesti jostakin syystä vain 10 käskyä, eikä suinkaan 613 käskyä ja kieltoa, jotka muodostavat Lain kokonaisuuden, jota ei tulisi rikkoa). Ja jotenkin heidän "vilpittömästä pyrkimyksestään" on luetttavissa se, että he juuri tuolla vilpittömyydellään sitten saavat armon Lakia "tahattomasti" tai "vahingossa" rikkoessaan. (Kuinka kukaan rikkoa Lakia "vahingossa", jää minulle mysteeriksi). Armoa hankitaan "aidolla" katumuksella. Ja tämä katumus on "aitoa" siitäkin huolimatta, että oletettavastikin yhä uudelleen kuitenkin jossakin vaiheesssa "tahattomasti" langetaan johonkin Lain rikkomukseen (eli kadutaan rikosta, vaikka se tehtiinkin tahattomasti, hmmm...). Eli kaiken kaikkiaan Laki ei olekaan laki missään vakavasti otettavassa mielessä. Sitä VOI rikkoa, kunhan uskoo rikkovansa sitä "tahattomasti" ja sitten "katuu" tätä tahatonta rikkomustaan. Johonkin väliin tätä täysin epäuskottavaa "vakavuuutta ja aitoutta" sotketaan sitten Kristuskin jonkin sortin armahtajana vaikka Hän on ennen kaikkea Lain antaja, koska Hänen lakinsa ja Mooseksen laki on jollakin ihme logiikalla yksi ja sama. Mutta huom! Mooseksen laki on täysin hampaaton: sitä VOI rikkoa, kunhan HALUAA noudattaa sitä, suhtautuuu siihen vakavasti, rikkoo sitä "tahattomasti" ja katuu. Miltäköhän suomalaisen oikeusistuimen tuomarista kuulostaisi, jos esittäisin syytetyn ominaisuudessa tuollaiset "vakavuus- ja vilpittömyysargumentit" ja esittäisin samalla katuvani rikkomustani ja sitten odottaisin, ettei mitään seuraamusta edellä esittämieni asioiden valossa tulisi? Te toraistit olette tehneet Mooseksen laista tuollaisen vellihousujen lain, joka ei ole mikään laki, kun sen rikkomisesta ei koskaan seuraa mitään!!! Eikö teitä hävetä!!?? Te pääsette aina luiskahtamaan rangaistusten alta livohkaan, koska te olette "vakavissanne", "vilpittömiä", lankeatte "vahingossa" ja "kadutte". Te häpäisette Mooseksen lain! Te vesitätte sen täydellisesti! Jollakin sapattikäskyn pitämisellä te olette pitävinänne koko Lain, koska te olette NIIN TAVATTOMAN AITOJA JA VAKAVISSANNE!!! Mutta ryövätessänne Mooseksen lailta sen rangaistuskäytännöt te olette muokanneet siitä lihallisen mielenne mukaisen, tehneet siitä EPÄLAIN eli TE ELÄTTE LAITTOMUUDESSA, SILLÄ TEILLÄ EI OLE TODELLISTA MOOSEKSEN LAKIA EIKÄ TEILLÄ OLE MINKÄÄNLAISTA KÄSITYSTÄ ELÄMÄN HENGEN LAISTA KRISTUKSESSA JEESUKSESSA!
Ilmianna
Jaa
Lain-Raiskaaja-Idiootit kirjoitti:
Mikä on lain olemus, kaikkien lakien? Lain rikkomuksesta seuraa rangaistus. Siitä on seurattava rangaistus, koska jos mitään seuraamusta ei ole, lailla ei ole minkäänlaista määräysvaltaa. Toraistit väittävät pyrkivänsä noudattamaan Mooseksen lakia (ilmeisesti jostakin syystä vain 10 käskyä, eikä suinkaan 613 käskyä ja kieltoa, jotka muodostavat Lain kokonaisuuden, jota ei tulisi rikkoa). Ja jotenkin heidän "vilpittömästä pyrkimyksestään" on luetttavissa se, että he juuri tuolla vilpittömyydellään sitten saavat armon Lakia "tahattomasti" tai "vahingossa" rikkoessaan. (Kuinka kukaan rikkoa Lakia "vahingossa", jää minulle mysteeriksi). Armoa hankitaan "aidolla" katumuksella. Ja tämä katumus on "aitoa" siitäkin huolimatta, että oletettavastikin yhä uudelleen kuitenkin jossakin vaiheesssa "tahattomasti" langetaan johonkin Lain rikkomukseen (eli kadutaan rikosta, vaikka se tehtiinkin tahattomasti, hmmm...). Eli kaiken kaikkiaan Laki ei olekaan laki missään vakavasti otettavassa mielessä. Sitä VOI rikkoa, kunhan uskoo rikkovansa sitä "tahattomasti" ja sitten "katuu" tätä tahatonta rikkomustaan. Johonkin väliin tätä täysin epäuskottavaa "vakavuuutta ja aitoutta" sotketaan sitten Kristuskin jonkin sortin armahtajana vaikka Hän on ennen kaikkea Lain antaja, koska Hänen lakinsa ja Mooseksen laki on jollakin ihme logiikalla yksi ja sama. Mutta huom! Mooseksen laki on täysin hampaaton: sitä VOI rikkoa, kunhan HALUAA noudattaa sitä, suhtautuuu siihen vakavasti, rikkoo sitä "tahattomasti" ja katuu. Miltäköhän suomalaisen oikeusistuimen tuomarista kuulostaisi, jos esittäisin syytetyn ominaisuudessa tuollaiset "vakavuus- ja vilpittömyysargumentit" ja esittäisin samalla katuvani rikkomustani ja sitten odottaisin, ettei mitään seuraamusta edellä esittämieni asioiden valossa tulisi? Te toraistit olette tehneet Mooseksen laista tuollaisen vellihousujen lain, joka ei ole mikään laki, kun sen rikkomisesta ei koskaan seuraa mitään!!! Eikö teitä hävetä!!?? Te pääsette aina luiskahtamaan rangaistusten alta livohkaan, koska te olette "vakavissanne", "vilpittömiä", lankeatte "vahingossa" ja "kadutte". Te häpäisette Mooseksen lain! Te vesitätte sen täydellisesti! Jollakin sapattikäskyn pitämisellä te olette pitävinänne koko Lain, koska te olette NIIN TAVATTOMAN AITOJA JA VAKAVISSANNE!!! Mutta ryövätessänne Mooseksen lailta sen rangaistuskäytännöt te olette muokanneet siitä lihallisen mielenne mukaisen, tehneet siitä EPÄLAIN eli TE ELÄTTE LAITTOMUUDESSA, SILLÄ TEILLÄ EI OLE TODELLISTA MOOSEKSEN LAKIA EIKÄ TEILLÄ OLE MINKÄÄNLAISTA KÄSITYSTÄ ELÄMÄN HENGEN LAISTA KRISTUKSESSA JEESUKSESSA!
"koska Hänen lakinsa ja Mooseksen laki on jollakin ihme logiikalla yksi ja sama."

Jeesus oli juutalainen ja noudatti Tooraa ja opetti Tooraa. Rakkauden kaksoiskäsky jota Jeesus siteerasi on suoraan Toorasta. Jeesus ei missään kohtaa Raamattua kumoa ainoatakaan Tooran käskyä. Kaikki mitä Jeesus opetti oli suoraan linjassa Tooran kanssa.

On harmi jos sinulla on tällainen käsitys "toraisteista". Ilmeisesti tunnet toraisteja jotka eivät noudata lakia. Kyllä Mooseksen lakia tulee noudattaa kokonaan, rikkomatta ainuttakaan käskyä.

Onko sinun mielestäsi sitten parempi tehdä niin kuin kristityt, että rikkoo tahallaan joka ikistä käskyä?
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
"koska Hänen lakinsa ja Mooseksen laki on jollakin ihme logiikalla yksi ja sama."

Jeesus oli juutalainen ja noudatti Tooraa ja opetti Tooraa. Rakkauden kaksoiskäsky jota Jeesus siteerasi on suoraan Toorasta. Jeesus ei missään kohtaa Raamattua kumoa ainoatakaan Tooran käskyä. Kaikki mitä Jeesus opetti oli suoraan linjassa Tooran kanssa.

On harmi jos sinulla on tällainen käsitys "toraisteista". Ilmeisesti tunnet toraisteja jotka eivät noudata lakia. Kyllä Mooseksen lakia tulee noudattaa kokonaan, rikkomatta ainuttakaan käskyä.

Onko sinun mielestäsi sitten parempi tehdä niin kuin kristityt, että rikkoo tahallaan joka ikistä käskyä?
Te olette huvittavia ja lapsellisia "vakavuudessanne" ja vilpitttöyydessänne". Ettehän te noudata Mooseksen lakia, koska te olette pelkurimaisuudessanne lakkauttaneet siitä rangaistuskäytännöt kokonaan. Mikä laki se semmmoinen on? Pellehermannien laki. Pellehermannien, jotka ovat olevinaan kauhean vakavissaan ja tosissaan. Teidän Laista pälttämisenne on lapsellista, naurettavaa ja idioottimaista. Te olette tehneet Mooseksen laista EPÄLAIN ELI ELÄTT E LAITTOMUUDESSA. Idiootit. Aikuiset ihmiset, jotka leikkivät jonkinlaista mielikuvitusleikkiä ja kuvittelevat elävänsä todellisuudessa. Häpeäisitte, pöljät! Laittomat lakikoohkaajat!
Ilmianna
Jaa
dogmatiks kirjoitti:
Mooseksen lain hylkääjä tai kieltäjä ei pelastu Jumalan valtakuntaan. Se on aivan varma asia, koska Jeesus ilmoitti, ettei hän pelasta laittomuuden tekijöitä. Tämä vuoksi helluntailaiset eivät voi pelastua, koska heidän harhaoppinsa mukaan lakia ei tarvitse noudattaa. Laittomuus on lihallisuutta, joka vie kuolemaan, mutta Kristuksen Henki alistuu noudattamaan lakia, joka vie elämään.

"Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa. Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta, ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
Silloin vanhurskaat loistavat Isänsä valtakunnassa niinkuin aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon." (Matt 13:40-43)

"Joku kysyi häneltä: "Herra, onko niin, että vain harvat pelastuvat?" Jeesus vastasi: "Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta ovesta. Minä sanon teille: monet yrittävät mennä sisään mutta eivät siihen kykene." (Luuk 13:23,24)
>>Silloin vanhurskaat loistavat Isänsä valtakunnassa niinkuin aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon." (Matt 13:40-43)

"Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta ovesta. Minä sanon teille: monet yrittävät mennä sisään mutta eivät siihen kykene." (Luuk 13:23,24)<<

Oletko sitä mieltä, että Herra tässä puhuu niistä, jotka ovat tehneet parhaansa kilvoiteltuaan lain noudattamisessa. Ovat parhaansa mukaan yrittäneet olla Jumalalle kuuliaisia pitämällä lain niin hyvin kuin ovat kyenneet!?
Toisin sanoen ottaneet Jeesuksen Kristuksen rinnalle omat parhaat pyrkimyksensä.

Herra Jeesus kertoo vertauksessaan miehestä, joka oli tullut kuninkaan pojan ( Kuninkaan Pojan ) häihin omissa vaatteissaan.
Tiedät miten miehen kävi.

Apostoli Paavali kiittää elämänsä lopuilla Jumalaa siitä, että hän on saanut käydä hyvän kilvoituksen; saanut säilyttää USKONSA.

P.S. Jaakob muuten ja sitten puhuu kirjeessään USKON TEOISTA - ei lain teoista.
Niistä teoista, jotka seuraavat USKOA.
Noiden uskon tekojen pitäisi olla sellaisia, ettei niitä tehnyt uskova aina edes tiedosta mitään hyvää tehneensä.
Onko meillä niitä?
...
Ilmianna
Jaa
Saviseutulainen kirjoitti:
>>Silloin vanhurskaat loistavat Isänsä valtakunnassa niinkuin aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon." (Matt 13:40-43)

"Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta ovesta. Minä sanon teille: monet yrittävät mennä sisään mutta eivät siihen kykene." (Luuk 13:23,24)<<

Oletko sitä mieltä, että Herra tässä puhuu niistä, jotka ovat tehneet parhaansa kilvoiteltuaan lain noudattamisessa. Ovat parhaansa mukaan yrittäneet olla Jumalalle kuuliaisia pitämällä lain niin hyvin kuin ovat kyenneet!?
Toisin sanoen ottaneet Jeesuksen Kristuksen rinnalle omat parhaat pyrkimyksensä.

Herra Jeesus kertoo vertauksessaan miehestä, joka oli tullut kuninkaan pojan ( Kuninkaan Pojan ) häihin omissa vaatteissaan.
Tiedät miten miehen kävi.

Apostoli Paavali kiittää elämänsä lopuilla Jumalaa siitä, että hän on saanut käydä hyvän kilvoituksen; saanut säilyttää USKONSA.

P.S. Jaakob muuten ja sitten puhuu kirjeessään USKON TEOISTA - ei lain teoista.
Niistä teoista, jotka seuraavat USKOA.
Noiden uskon tekojen pitäisi olla sellaisia, ettei niitä tehnyt uskova aina edes tiedosta mitään hyvää tehneensä.
Onko meillä niitä?
...
Kilvoitelkaa päästäksenne ahtaasta portista sisälle !
Ahdas portti: Ilm.22:14. AUTUAAT OVAT NE, JOTKA HÄNEN KÄSKYNSÄ PITÄVÄT, ETTÄ HEIDÄN VOIMANSA ELÄMÄN PUUSSA OLISI, JA HE PORTEISTA KAUPUNKIIN SISÄLLE MENISIVÄT.
Ilmianna
Jaa
Saviseutulainen kirjoitti:
>>Silloin vanhurskaat loistavat Isänsä valtakunnassa niinkuin aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon." (Matt 13:40-43)

"Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta ovesta. Minä sanon teille: monet yrittävät mennä sisään mutta eivät siihen kykene." (Luuk 13:23,24)<<

Oletko sitä mieltä, että Herra tässä puhuu niistä, jotka ovat tehneet parhaansa kilvoiteltuaan lain noudattamisessa. Ovat parhaansa mukaan yrittäneet olla Jumalalle kuuliaisia pitämällä lain niin hyvin kuin ovat kyenneet!?
Toisin sanoen ottaneet Jeesuksen Kristuksen rinnalle omat parhaat pyrkimyksensä.

Herra Jeesus kertoo vertauksessaan miehestä, joka oli tullut kuninkaan pojan ( Kuninkaan Pojan ) häihin omissa vaatteissaan.
Tiedät miten miehen kävi.

Apostoli Paavali kiittää elämänsä lopuilla Jumalaa siitä, että hän on saanut käydä hyvän kilvoituksen; saanut säilyttää USKONSA.

P.S. Jaakob muuten ja sitten puhuu kirjeessään USKON TEOISTA - ei lain teoista.
Niistä teoista, jotka seuraavat USKOA.
Noiden uskon tekojen pitäisi olla sellaisia, ettei niitä tehnyt uskova aina edes tiedosta mitään hyvää tehneensä.
Onko meillä niitä?
...
Jeesus kehotti kilvoittelemaan, koska moni yrittää päästä Jumalan valtakuntaan sisälle, mutta ei voi. Uskovista vain harva pelastuu ja vain parhaat voittavat palkinnoksi vanhurskauden seppeleen. Jos joku ei halua noudattaa lakia, niin hänen diskataan suoraan kilpailusta. Voittajat ovat tehneet parhaansa noudattaakseen Jeesuksen käskyjä.

"Vielä taivasten valtakunta on kuin nuotta, joka laskettiin mereen ja joka keräsi kaikenlaisia kaloja. Kun se tuli täyteen, kalastajat vetivät sen rantaan, istuutuivat ja lajittelivat hyvät kalat koreihin mutta viskasivat huonot pois. Samoin käy maailman lopussa: enkelit tulevat, erottavat pahat vanhurskaista ja heittävät heidät tuliseen pätsiin. Siellä itketään ja kiristellään hampaita." (Matt 13:47-50)
Ilmianna
Jaa
dogmatiks kirjoitti:
Jeesus kehotti kilvoittelemaan, koska moni yrittää päästä Jumalan valtakuntaan sisälle, mutta ei voi. Uskovista vain harva pelastuu ja vain parhaat voittavat palkinnoksi vanhurskauden seppeleen. Jos joku ei halua noudattaa lakia, niin hänen diskataan suoraan kilpailusta. Voittajat ovat tehneet parhaansa noudattaakseen Jeesuksen käskyjä.

"Vielä taivasten valtakunta on kuin nuotta, joka laskettiin mereen ja joka keräsi kaikenlaisia kaloja. Kun se tuli täyteen, kalastajat vetivät sen rantaan, istuutuivat ja lajittelivat hyvät kalat koreihin mutta viskasivat huonot pois. Samoin käy maailman lopussa: enkelit tulevat, erottavat pahat vanhurskaista ja heittävät heidät tuliseen pätsiin. Siellä itketään ja kiristellään hampaita." (Matt 13:47-50)
Sinä olet tehnyt Mooseksen laista laittomuuden.
Ilmianna
Jaa
dogmatiks kirjoitti:
Jeesus kehotti kilvoittelemaan, koska moni yrittää päästä Jumalan valtakuntaan sisälle, mutta ei voi. Uskovista vain harva pelastuu ja vain parhaat voittavat palkinnoksi vanhurskauden seppeleen. Jos joku ei halua noudattaa lakia, niin hänen diskataan suoraan kilpailusta. Voittajat ovat tehneet parhaansa noudattaakseen Jeesuksen käskyjä.

"Vielä taivasten valtakunta on kuin nuotta, joka laskettiin mereen ja joka keräsi kaikenlaisia kaloja. Kun se tuli täyteen, kalastajat vetivät sen rantaan, istuutuivat ja lajittelivat hyvät kalat koreihin mutta viskasivat huonot pois. Samoin käy maailman lopussa: enkelit tulevat, erottavat pahat vanhurskaista ja heittävät heidät tuliseen pätsiin. Siellä itketään ja kiristellään hampaita." (Matt 13:47-50)
" Jos joku ei halua noudattaa lakia, niin hänen diskataan suoraan kilpailusta."

Sulla on armoton oppi, kun jo yhdestä lainrikkomisesta seuraa kadotustuomio.
Jo yli 400v ennen lakia eli Abraham, josta sanotaan, että "Abraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi."

Sinun oppisi mukaan Aabrahamin on mahdoton olla pelastettu, eihän hän voinut noudattaa lakia koska sitä ei silloin vielä ollut. Kuitenkin Jumalan sana sanoo, että Jumala luki Aabrahamille vanhurkauden uskon perusteella.
Ilmianna
Jaa
UskostaVanhurskas kirjoitti:
" Jos joku ei halua noudattaa lakia, niin hänen diskataan suoraan kilpailusta."

Sulla on armoton oppi, kun jo yhdestä lainrikkomisesta seuraa kadotustuomio.
Jo yli 400v ennen lakia eli Abraham, josta sanotaan, että "Abraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi."

Sinun oppisi mukaan Aabrahamin on mahdoton olla pelastettu, eihän hän voinut noudattaa lakia koska sitä ei silloin vielä ollut. Kuitenkin Jumalan sana sanoo, että Jumala luki Aabrahamille vanhurkauden uskon perusteella.
>>Sulla on armoton oppi, kun jo yhdestä lainrikkomisesta seuraa kadotustuomio<<

En ole tällaista kirjoittanut. Armon alla saa armoa, kun tunnustaa syntinsä ja hylkää ne tekemällä parannuksen. Mutta jos kokonaan kieltää lain ja siitä vähät välittämättä tahallaan rikkoo lakia vastaan, eikä koskaan tee parannusta, niin hän ei saa armoa. Armon alla ei saa tahallaan tehdä syntiä lakia kokonaan kieltäen, sillä se johtaa kadotustuomioon.
Ilmianna
Jaa
dogmatiks kirjoitti:
>>Sulla on armoton oppi, kun jo yhdestä lainrikkomisesta seuraa kadotustuomio<<

En ole tällaista kirjoittanut. Armon alla saa armoa, kun tunnustaa syntinsä ja hylkää ne tekemällä parannuksen. Mutta jos kokonaan kieltää lain ja siitä vähät välittämättä tahallaan rikkoo lakia vastaan, eikä koskaan tee parannusta, niin hän ei saa armoa. Armon alla ei saa tahallaan tehdä syntiä lakia kokonaan kieltäen, sillä se johtaa kadotustuomioon.
No hyvä että sentään ymmärrät, että ollaan armon alla. Ja samalla laki on silloin tehtävänsä tehnyt, kun on saanut ajettua ihmisen Kristuksen Jeesuksen luo. Ja tästä lähtien meillä on kasvattajana Jumalan armo eikä enää laki.
Ilmianna
Jaa
Saviseutulainen kirjoitti:
>>Silloin vanhurskaat loistavat Isänsä valtakunnassa niinkuin aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon." (Matt 13:40-43)

"Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta ovesta. Minä sanon teille: monet yrittävät mennä sisään mutta eivät siihen kykene." (Luuk 13:23,24)<<

Oletko sitä mieltä, että Herra tässä puhuu niistä, jotka ovat tehneet parhaansa kilvoiteltuaan lain noudattamisessa. Ovat parhaansa mukaan yrittäneet olla Jumalalle kuuliaisia pitämällä lain niin hyvin kuin ovat kyenneet!?
Toisin sanoen ottaneet Jeesuksen Kristuksen rinnalle omat parhaat pyrkimyksensä.

Herra Jeesus kertoo vertauksessaan miehestä, joka oli tullut kuninkaan pojan ( Kuninkaan Pojan ) häihin omissa vaatteissaan.
Tiedät miten miehen kävi.

Apostoli Paavali kiittää elämänsä lopuilla Jumalaa siitä, että hän on saanut käydä hyvän kilvoituksen; saanut säilyttää USKONSA.

P.S. Jaakob muuten ja sitten puhuu kirjeessään USKON TEOISTA - ei lain teoista.
Niistä teoista, jotka seuraavat USKOA.
Noiden uskon tekojen pitäisi olla sellaisia, ettei niitä tehnyt uskova aina edes tiedosta mitään hyvää tehneensä.
Onko meillä niitä?
...
Vaanhurskaus on jotakin millä meidän tekojamme punnitaan vaalla. Jos tekojemme summa on huono ja paha meidän täyttyy ne jotenkin maksaa tai sovittaa.
Mahdollista on tehdä katumus joka johtaa armon kautta kääntymykseen ja siihen että olemme puhtaat armon kautta. "mene ja älä enää syntiä tee"
Olen itse sen kokenut ja se oli samalla peloittava ja puhdistava kokemus.

Emme saa mitään siitä kun lahkosaarnaaja kuoli marttyyrina. Emme syntejämme anteeksi emme mitään.Ei ole veriuhria ,ei uhrilammasta vaan esimerkki kuinka vaanhurskas ihminen elää ja opettaa.
Ilmianna
Jaa
Mitenkähän lainkiivailijat saavuttavat: "vain parhaat voittavat palkinnoksi vanhurskauden seppeleen."? Eikö lainkiivailijoille kuuluisi tekojen seppele?
Ilmianna
Jaa
2 VASTAUSTA:
Ihminen vanhurskautuu yksin armosta, joten me saamme vanhurskauden seppeleen tismalleen samalla tavalla kuin tekin.
Ilmianna
Jaa
Kuuluu heille tekojen seppele mutta niille jotka eivät ole lakia sisäistäneet tai lakeja noudattaneet, ei kuulu mitään seppelettä.
Ilmianna
Jaa
Room 3:19. Mutta sen me tiedämme, että kaikki, mitä laki sanoo, sen hän sanoo niille, jotka lain alla ovat: että jokainen suu pitää tukittaman ja kaiken maailman pitää Jumalan edessä vikapää oleman,
20. Sentähden ettei yksikään liha taida lain töiden kautta hänen edessänsä vanhurskautetuksi tulla; sillä lain kautta synnin tunto tulee.
21. Mutta nyt on se vanhurskaus, joka Jumalan edessä kelpaa, ilman lakia julistettu, lain ja prophetain kautta todistettu;
22. Se Jumalan vanhurskaus, (sanon minä), joka tulee Jesuksen Kristuksen uskon kautta, kaikkein tykö ja kaikkein päälle, jotka uskovat: sillä ei ole yhtään eroitusta.
23. Sillä kaikki ovat he syntiä tehneet ja ei heillä ole mitään kerskattavaa Jumalan edessä.
24. He tulevat ilman ansiotansa vanhurskaaksi, hänen armostansa, sen lunastuksen kautta, joka on Jesuksessa Kristuksessa,
25. Jonka Jumala on armonistuimeksi asettanut, uskon kautta hänen veressänsä, osoittaaksensa sitä vanhurskautta, joka hänen edessänsä kelpaa, edelläkäyväisten syntein anteeksi antamisen kautta,
26. Joita Jumala kärsinyt on, osoittaaksensa vanhurskauttansa tällä ajalla: että hän itse vanhurskas olis ja sen vanhurskaaksi tekis, joka Jesuksen uskosta on.
27. Missä siis on kerskaus? Se on suljettu ulos. Minkä lain kautta? Töidenkö lain kautta? Ei, vaan uskon lain kautta.
28. Niin me siis sen siksi pidämme, että ihminen tulee vanhurskaaksi uskon kautta, ilman lain töitä.
Ilmianna
Jaa
7 VASTAUSTA:
Aamen. Raamatussa sanotaan miljoona kertaa, että me tulemme vanhurskaiksi yksin uskosta, ilman mitään lain tekoja.

Mutta missään kohtaa Raamattua ei sanota, että uudessa liitossa armon alla saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia (Room. 6:15).
Ilmianna
Jaa
Sulla on 2-3 Paavalin jaetta, joilla jollotat ja nillität niitä 20-30 vastaan, joissa Paavali ilmoittaa, että kristityt on siirretty kokonaan toiseen ulottuvuuteen kuin Mooseksen laki. Ja nuo 2-3 jaetta sinä joko tulkitset täysin asiayhteydestä irrallaan tai kerta kaikkiaan alkukieltä vääristäen, kuten Room. 6:15:n kohdalla. Onneksi olkoon, Suuri ja Harkitsevainen, Tasapainoinen Raamatuntuntija ja -Tulkitsija.
Ilmianna
Jaa
YouSeemToBeSerious kirjoitti:
Sulla on 2-3 Paavalin jaetta, joilla jollotat ja nillität niitä 20-30 vastaan, joissa Paavali ilmoittaa, että kristityt on siirretty kokonaan toiseen ulottuvuuteen kuin Mooseksen laki. Ja nuo 2-3 jaetta sinä joko tulkitset täysin asiayhteydestä irrallaan tai kerta kaikkiaan alkukieltä vääristäen, kuten Room. 6:15:n kohdalla. Onneksi olkoon, Suuri ja Harkitsevainen, Tasapainoinen Raamatuntuntija ja -Tulkitsija.
Annapas kuulua ne 20-30 jaetta, joissa Paavali sanoo että kristityt on siirretty kokonaan toiseen ulottuvuuteen? Jeesus sanoo vuorisaarnassa, että hän ei tullut kumoamaan lakia ja että laista ei katoa pieninkään piirto. Joten kerro, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että laki on kumottu?

Ja Room. 6:15 Paavali sanoo suoraan ja selvästi, että emme saa tehdä syntiä. Sinä voit tietysti tulkita sen tarkoittavan, että saamme rikkoa lakia koska emme ole lain alla, sinä suuri ja harkitsevainen Raamatun tuntija.
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
Annapas kuulua ne 20-30 jaetta, joissa Paavali sanoo että kristityt on siirretty kokonaan toiseen ulottuvuuteen? Jeesus sanoo vuorisaarnassa, että hän ei tullut kumoamaan lakia ja että laista ei katoa pieninkään piirto. Joten kerro, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että laki on kumottu?

Ja Room. 6:15 Paavali sanoo suoraan ja selvästi, että emme saa tehdä syntiä. Sinä voit tietysti tulkita sen tarkoittavan, että saamme rikkoa lakia koska emme ole lain alla, sinä suuri ja harkitsevainen Raamatun tuntija.
Siinä sulle, sadannen kerran. Tiedän, että tämä on turhaa, koska aivionäiviösi on mennyt liian pitkälle.

...synnin himot, jotka Toora herättää... synnin voima on Toora... Toora tuli väliin, että rikkomus suureksi tulisi... kun käskysana tuli, niin synti virkosi ja minä kuolin... käskysana, joka oli oleva minulle elämäksi, olikin minulle kuolemaksi... kun synti otti käskysanasta aiheen, petti se minut ja kuoletti minut käskysanan kautta... Toora saa aikaan vihaa...
...Toora ei perustaudu uskoon... kaikki, jotka perustautuvat Tooran tekoihin, ovat kirouksen alaisia...ei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä Tooran kautta...jos vanhurskaus on saatavissa Tooran kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut...
...teidätkin on kuoletettu Toorasta Kristuksen ruumiin kautta, tullaksenne toisen omiksi, hänen, joka on kuolleista herätetty... nyt me olemme irti Toorasta ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina... minä olen Tooran kautta kuollut pois Toorasta, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni... Kristus on lunastanut meidät Tooran kirouksesta... Kristus on Tooran loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo...
Hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi, että kävisi, niin kuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra".

Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: Tooran teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
Niinkö älyttömiä olette? Te aloititte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?
Niin paljonko olette turhaan kärsineet? - jos se on turhaa ollut.
Joka siis antaa teille Hengen ja tekee voimallisia tekoja teidän keskuudessanne, saako hän sen aikaan Tooran vaatimien tekojen vai uskossa kuulemisen kautta,
samalla tavalla kuin "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"?
Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia.
Ja koska Raamattu edeltäpäin näki, että Jumala vanhurskauttaa pakanat uskosta, julisti se Aabrahamille edeltäpäin tämän hyvän sanoman: "Sinussa kaikki kansat tulevat siunatuiksi".
Niin muodoin ne, jotka perustautuvat uskoon, siunataan uskovan Aabrahamin kanssa.
Sillä KAIKKI, JOTKA PERUSTAUTUVAT TOORAN EDELLYTTÄMIIN TEKOIHIN, OVAT KIROUKSEN ALAISIA; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy KAIKESSA, mikä on kirjoitettuna Toorassa, niin että hän sen tekee".
Ilmianna
Jaa
Hundredth_Time kirjoitti:
Siinä sulle, sadannen kerran. Tiedän, että tämä on turhaa, koska aivionäiviösi on mennyt liian pitkälle.

...synnin himot, jotka Toora herättää... synnin voima on Toora... Toora tuli väliin, että rikkomus suureksi tulisi... kun käskysana tuli, niin synti virkosi ja minä kuolin... käskysana, joka oli oleva minulle elämäksi, olikin minulle kuolemaksi... kun synti otti käskysanasta aiheen, petti se minut ja kuoletti minut käskysanan kautta... Toora saa aikaan vihaa...
...Toora ei perustaudu uskoon... kaikki, jotka perustautuvat Tooran tekoihin, ovat kirouksen alaisia...ei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä Tooran kautta...jos vanhurskaus on saatavissa Tooran kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut...
...teidätkin on kuoletettu Toorasta Kristuksen ruumiin kautta, tullaksenne toisen omiksi, hänen, joka on kuolleista herätetty... nyt me olemme irti Toorasta ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina... minä olen Tooran kautta kuollut pois Toorasta, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni... Kristus on lunastanut meidät Tooran kirouksesta... Kristus on Tooran loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo...
Hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi, että kävisi, niin kuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra".

Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: Tooran teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
Niinkö älyttömiä olette? Te aloititte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?
Niin paljonko olette turhaan kärsineet? - jos se on turhaa ollut.
Joka siis antaa teille Hengen ja tekee voimallisia tekoja teidän keskuudessanne, saako hän sen aikaan Tooran vaatimien tekojen vai uskossa kuulemisen kautta,
samalla tavalla kuin "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"?
Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia.
Ja koska Raamattu edeltäpäin näki, että Jumala vanhurskauttaa pakanat uskosta, julisti se Aabrahamille edeltäpäin tämän hyvän sanoman: "Sinussa kaikki kansat tulevat siunatuiksi".
Niin muodoin ne, jotka perustautuvat uskoon, siunataan uskovan Aabrahamin kanssa.
Sillä KAIKKI, JOTKA PERUSTAUTUVAT TOORAN EDELLYTTÄMIIN TEKOIHIN, OVAT KIROUKSEN ALAISIA; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy KAIKESSA, mikä on kirjoitettuna Toorassa, niin että hän sen tekee".
Synnit saa anteeksi lahjaksi ilman tekoja, kun uskoo, mutta jos sen jälkeen ei tee parannusta ja ala noudattaa lakia, menettää sekä vanhurskauden että pelastuksen lahjan.

"Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

"Mutta jos se kansa tekee pahaa eikä tottele minua, minä muutan mieleni enkä anna sille sitä hyvää, minkä olin luvannut." (Jer 18:10)
Ilmianna
Jaa
Hundredth_Time kirjoitti:
Siinä sulle, sadannen kerran. Tiedän, että tämä on turhaa, koska aivionäiviösi on mennyt liian pitkälle.

...synnin himot, jotka Toora herättää... synnin voima on Toora... Toora tuli väliin, että rikkomus suureksi tulisi... kun käskysana tuli, niin synti virkosi ja minä kuolin... käskysana, joka oli oleva minulle elämäksi, olikin minulle kuolemaksi... kun synti otti käskysanasta aiheen, petti se minut ja kuoletti minut käskysanan kautta... Toora saa aikaan vihaa...
...Toora ei perustaudu uskoon... kaikki, jotka perustautuvat Tooran tekoihin, ovat kirouksen alaisia...ei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä Tooran kautta...jos vanhurskaus on saatavissa Tooran kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut...
...teidätkin on kuoletettu Toorasta Kristuksen ruumiin kautta, tullaksenne toisen omiksi, hänen, joka on kuolleista herätetty... nyt me olemme irti Toorasta ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina... minä olen Tooran kautta kuollut pois Toorasta, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni... Kristus on lunastanut meidät Tooran kirouksesta... Kristus on Tooran loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo...
Hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi, että kävisi, niin kuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra".

Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: Tooran teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
Niinkö älyttömiä olette? Te aloititte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?
Niin paljonko olette turhaan kärsineet? - jos se on turhaa ollut.
Joka siis antaa teille Hengen ja tekee voimallisia tekoja teidän keskuudessanne, saako hän sen aikaan Tooran vaatimien tekojen vai uskossa kuulemisen kautta,
samalla tavalla kuin "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"?
Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia.
Ja koska Raamattu edeltäpäin näki, että Jumala vanhurskauttaa pakanat uskosta, julisti se Aabrahamille edeltäpäin tämän hyvän sanoman: "Sinussa kaikki kansat tulevat siunatuiksi".
Niin muodoin ne, jotka perustautuvat uskoon, siunataan uskovan Aabrahamin kanssa.
Sillä KAIKKI, JOTKA PERUSTAUTUVAT TOORAN EDELLYTTÄMIIN TEKOIHIN, OVAT KIROUKSEN ALAISIA; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy KAIKESSA, mikä on kirjoitettuna Toorassa, niin että hän sen tekee".
Kerro missä kohtaa tuossa sanotaan, että Toora on kumottu, että saamme rikkoa ainuttakaan Tooran käskyä? Kristus on lain loppu on paha käännösvirhe, alkukielessä on kreikan sana telos, joka tarkoittaa päämäärää, Kristus on siis lain päämäärä. Tasapuolisuuden vuoksi sinun olisi hyvä lainata myös mitä Paavali sanoo Room. 7:12 että Toora on pyhä, vanhurskas ja hyvä.

Tuossa sanotaan, että jotka perustautuvat lain tekoihin ovat kirouksen alla, siinä ei sanota, että ne jotka noudattavat Tooraa ovat kirouksen alla. Kaikki jotka perustavat pelastuksensa omiin tekoihinsa ovat kirouksen alla, näin sanoo Raamattu ja koskee niitä harhaopettajia ja eksyttäjiä jotka tällä foorumilla ja tässä ketjussa kehtaavat väittää, että pelastukseen tarvitaan omia tekoja.
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
Kerro missä kohtaa tuossa sanotaan, että Toora on kumottu, että saamme rikkoa ainuttakaan Tooran käskyä? Kristus on lain loppu on paha käännösvirhe, alkukielessä on kreikan sana telos, joka tarkoittaa päämäärää, Kristus on siis lain päämäärä. Tasapuolisuuden vuoksi sinun olisi hyvä lainata myös mitä Paavali sanoo Room. 7:12 että Toora on pyhä, vanhurskas ja hyvä.

Tuossa sanotaan, että jotka perustautuvat lain tekoihin ovat kirouksen alla, siinä ei sanota, että ne jotka noudattavat Tooraa ovat kirouksen alla. Kaikki jotka perustavat pelastuksensa omiin tekoihinsa ovat kirouksen alla, näin sanoo Raamattu ja koskee niitä harhaopettajia ja eksyttäjiä jotka tällä foorumilla ja tässä ketjussa kehtaavat väittää, että pelastukseen tarvitaan omia tekoja.
Totisesti totisesti on niin, että toukka ei ymmärrä perhosen puhetta. On ilmeisesti niin, että niin kauan kuin ihminen ei ymmärrä omakohtaisesti Paavalin sanoja: "Minussa, se on minun lihassani, ei asu mitään hyvää", hän ei ymmärrä oikein mitään muutakaan. Ja sitä voi näköjään toimia oikeinkin näppäränä raamatuntuntijana - kuin konsanaan varhaisteini, joka puhuu avioelämästä yksikön ensimmäisessä persoonassa, vaikka kaikki jutustelu perustuu sinänsä ihan kattavaan kirjatietoon. Ja jos menee pyöristämään Laista itselleen sellaisen sopivan kivan sulavan version, ehkä tuota Paavalin huudahdusta ei koko elinaikanaan tule käsittämäänkään.
Ilmianna
Jaa
Hei mun juttu ei ole täällä vääntää, kerroin eilen 27:09.2018 klo 22;15 lyhyesti mitä uskon. Kysyn toistamiseen onko täällä ihmisiä jotka uskovat niin kuin minä? Kertokaa, aika on lyhyt!
Olenko väärällä foorumilla?
Ilmianna
Jaa
14 VASTAUSTA:
Se että' olemmeko ikuisesti pelastetut, riippuu siitä annammeko Jeesuksen hallita elämäämme.

Monet ovat luopuneet uskostaan. Ei Paavalikaan ottanut pelastusta itsestään selvyytenä, vaan sanoi: "jos minä ehkä pääsen ylösnousemukseen kuolleista".
Ilmianna
Jaa
tosiaankin kirjoitti:
Se että' olemmeko ikuisesti pelastetut, riippuu siitä annammeko Jeesuksen hallita elämäämme.

Monet ovat luopuneet uskostaan. Ei Paavalikaan ottanut pelastusta itsestään selvyytenä, vaan sanoi: "jos minä ehkä pääsen ylösnousemukseen kuolleista".
Tuo on paha käännösvirhe, joka kääntää lause lauseen merkityksen nurinkuriseksi.
Ilmianna
Jaa
Kuinka sinä kääntäisit: EI POOS KATANTEESOO EIS TEEN EXANASTASIN TEEN EK NEKROON ? Sanoithan että oli paha käännösvirhe!
Fil.3:11. jos minä ehkä pääsen ylösnousemiseen kuolleista.
Ilmianna
Jaa
Vanha Paavali toteaa näin:

6. Sillä minut jo uhrataan, ja minun lähtöni aika on jo tullut.
7. Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon säilyttänyt.
8. Tästedes on minulle talletettuna vanhurskauden seppele, jonka Herra, vanhurskas tuomari, on antava minulle sinä päivänä, eikä ainoastaan minulle, vaan myös kaikille, jotka hänen ilmestymistään rakastavat.
( 2. Tim. 4. )

Vanhat uskovat todistavat yhdenmukaisesti Paavalin kanssa, kun he katsovat vaellustaan Kristus-tiellä, sen tien vaeltamistaan.
Omat ansiot ovat hävinneet ja merkityksensä menettäneet, jäljelle jää lopultakin vain uskon kautta vastaan otettu Jumalan armo Jeesuksessa Kristuksessa.

4. mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
5. on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut -
6. ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,
7. osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.
8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
10. Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.
( Ef. 2. )
Ilmianna
Jaa
Usko.Toivonen kirjoitti:
Vanha Paavali toteaa näin:

6. Sillä minut jo uhrataan, ja minun lähtöni aika on jo tullut.
7. Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon säilyttänyt.
8. Tästedes on minulle talletettuna vanhurskauden seppele, jonka Herra, vanhurskas tuomari, on antava minulle sinä päivänä, eikä ainoastaan minulle, vaan myös kaikille, jotka hänen ilmestymistään rakastavat.
( 2. Tim. 4. )

Vanhat uskovat todistavat yhdenmukaisesti Paavalin kanssa, kun he katsovat vaellustaan Kristus-tiellä, sen tien vaeltamistaan.
Omat ansiot ovat hävinneet ja merkityksensä menettäneet, jäljelle jää lopultakin vain uskon kautta vastaan otettu Jumalan armo Jeesuksessa Kristuksessa.

4. mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
5. on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut -
6. ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,
7. osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.
8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
10. Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.
( Ef. 2. )
Kukaan ei voi ylpeillä ansioilla, koska pelastus on armosta. Mutta helvettiin tuomitaan sen perusteella, mitä teki ja mitä jätti tekemättä. Lain rikkominen on tie helvettiin ja laittomuus on peruste, että Jeesus peruuttaa antamansa armon. Ihminen saa syntinä anteeksi uskonsa vuoksi, mutta menettää pelastuksensa tekojensa takia. Sen takia jos ei tee parannusta lain rikkomisesta, menettää lahjansa, menettää pelastuksensa ja menettää armon.

Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia. ----- 27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

Ilm 20:11 Minä näin suuren valkean valtaistuimen ja sen, joka sillä istuu. Hänen kasvojensa edestä pakenivat maa ja taivas, eikä niistä jäänyt jälkeäkään. 12 Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin tekojensa mukaan. 13 Meri antoi kuolleensa, Kuolema ja Tuonela antoivat kuolleensa, ja kaikki heidät tuomittiin tekojensa mukaan.

Jos on niin typerä, että hairahtuu uskomaan Usko.Toivosen halpaan armoon, niin saa varman tuomion helvettiin. Usko.Toivonen on korvasyyhyyn saarnaaja ja Paavalin opetuksen vääristelijä. Kukin on itse vastuussa, mitä uskoo ja mitä tekee.

2 Pt 3:15 ---- Näinhän myös rakas veljemme Paavali on hänelle annetun viisauden mukaisesti teille kirjoittanut. 16 Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi tuhokseen vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia.
Ilmianna
Jaa
sdf kirjoitti:
Kukaan ei voi ylpeillä ansioilla, koska pelastus on armosta. Mutta helvettiin tuomitaan sen perusteella, mitä teki ja mitä jätti tekemättä. Lain rikkominen on tie helvettiin ja laittomuus on peruste, että Jeesus peruuttaa antamansa armon. Ihminen saa syntinä anteeksi uskonsa vuoksi, mutta menettää pelastuksensa tekojensa takia. Sen takia jos ei tee parannusta lain rikkomisesta, menettää lahjansa, menettää pelastuksensa ja menettää armon.

Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia. ----- 27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

Ilm 20:11 Minä näin suuren valkean valtaistuimen ja sen, joka sillä istuu. Hänen kasvojensa edestä pakenivat maa ja taivas, eikä niistä jäänyt jälkeäkään. 12 Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin tekojensa mukaan. 13 Meri antoi kuolleensa, Kuolema ja Tuonela antoivat kuolleensa, ja kaikki heidät tuomittiin tekojensa mukaan.

Jos on niin typerä, että hairahtuu uskomaan Usko.Toivosen halpaan armoon, niin saa varman tuomion helvettiin. Usko.Toivonen on korvasyyhyyn saarnaaja ja Paavalin opetuksen vääristelijä. Kukin on itse vastuussa, mitä uskoo ja mitä tekee.

2 Pt 3:15 ---- Näinhän myös rakas veljemme Paavali on hänelle annetun viisauden mukaisesti teille kirjoittanut. 16 Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi tuhokseen vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia.
Nin, mutta miksi et itse noudata lakia. Nyt on lauantai, jota te lainmeuhkaajat sanotte sapatiksi. Mooseksen laissa on sanottu: Kuusi päivää tehtäköön työtä, mutta seitsemäntenä päivänä on sapatti, levon päivä, pyhä kokous; silloin älkää yhtäkään askaretta toimittako, se on Herran sapatti, missä asuttekin. Kirjoittaminen on askare.
Tiedän, että taas kerran vastaatte, että evankeliumia saa julistaa. Mutta ennen kuin taas kirjoitatte tuon vanhan porsaareiän tänne selitykseksi, niin näyttäkää Mooseksen laista kohta missä sanotaan, että sapattina saa julistaa evankeliumia.
Sanassa on on annettu malli sapatin vietosta: palattuaan kotiinsa he valmistivat hyvänhajuisia yrttejä ja voiteita; mutta sapatin he viettivät hiljaisuudessa lain käskyn mukaan.
Miksi et vietä, sinulle niin rakasta sapattia, lain käskyn mukaan hiljaisuudessa?
Ilmianna
Jaa
kysynvaintaas kirjoitti:
Kuinka sinä kääntäisit: EI POOS KATANTEESOO EIS TEEN EXANASTASIN TEEN EK NEKROON ? Sanoithan että oli paha käännösvirhe!
Fil.3:11. jos minä ehkä pääsen ylösnousemiseen kuolleista.
Tuo kohta on suomennettu paremmin vuoden 1776 Bibliassa:
10. Häntä tutakseni, ja hänen ylösnousemisensa voimaa ja kärsimisensä osallisuutta, koska minä tulen hänen kuolemansa kaltaiseksi;
11. Jolla muodolla minä kuolleitten ylösnousemisessa tuleva olen.
12. Ei niin, että minä sen jo käsittänyt olen, eli jo täydellinen olen; mutta minä ahkeroitsen suuresti, että minä sen myös käsittäisin, niinkuin minäkin Jesuksessa Kristuksessa käsitetty olen.
Ilmianna
Jaa
sdf kirjoitti:
Kukaan ei voi ylpeillä ansioilla, koska pelastus on armosta. Mutta helvettiin tuomitaan sen perusteella, mitä teki ja mitä jätti tekemättä. Lain rikkominen on tie helvettiin ja laittomuus on peruste, että Jeesus peruuttaa antamansa armon. Ihminen saa syntinä anteeksi uskonsa vuoksi, mutta menettää pelastuksensa tekojensa takia. Sen takia jos ei tee parannusta lain rikkomisesta, menettää lahjansa, menettää pelastuksensa ja menettää armon.

Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia. ----- 27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

Ilm 20:11 Minä näin suuren valkean valtaistuimen ja sen, joka sillä istuu. Hänen kasvojensa edestä pakenivat maa ja taivas, eikä niistä jäänyt jälkeäkään. 12 Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin tekojensa mukaan. 13 Meri antoi kuolleensa, Kuolema ja Tuonela antoivat kuolleensa, ja kaikki heidät tuomittiin tekojensa mukaan.

Jos on niin typerä, että hairahtuu uskomaan Usko.Toivosen halpaan armoon, niin saa varman tuomion helvettiin. Usko.Toivonen on korvasyyhyyn saarnaaja ja Paavalin opetuksen vääristelijä. Kukin on itse vastuussa, mitä uskoo ja mitä tekee.

2 Pt 3:15 ---- Näinhän myös rakas veljemme Paavali on hänelle annetun viisauden mukaisesti teille kirjoittanut. 16 Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi tuhokseen vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia.
Kukaan ei voi ylpeillä ansioilla, koska pelastus on armosta. Mutta helvettiin tuomitaan sen perusteella, mitä teki ja mitä jätti tekemättä. "

On sulla kummallinen armo, kun se vatii sinulta tydentämistä siihen mita Jeesus on hankkinut ja lahjana tarjoaa jokaiselle halukkaalle. Jäikö Jeesuksen ristintyö keskeneräiseksi ja vajaaksi, jota sinä itse paikkaat sopivasti kelvataksesi Jumalalle? Eli sinun oppisi mukaan Jumalan armo + omat ansiot = pelastus?
Ilmianna
Jaa
kaksi_ropoa kirjoitti:
Nin, mutta miksi et itse noudata lakia. Nyt on lauantai, jota te lainmeuhkaajat sanotte sapatiksi. Mooseksen laissa on sanottu: Kuusi päivää tehtäköön työtä, mutta seitsemäntenä päivänä on sapatti, levon päivä, pyhä kokous; silloin älkää yhtäkään askaretta toimittako, se on Herran sapatti, missä asuttekin. Kirjoittaminen on askare.
Tiedän, että taas kerran vastaatte, että evankeliumia saa julistaa. Mutta ennen kuin taas kirjoitatte tuon vanhan porsaareiän tänne selitykseksi, niin näyttäkää Mooseksen laista kohta missä sanotaan, että sapattina saa julistaa evankeliumia.
Sanassa on on annettu malli sapatin vietosta: palattuaan kotiinsa he valmistivat hyvänhajuisia yrttejä ja voiteita; mutta sapatin he viettivät hiljaisuudessa lain käskyn mukaan.
Miksi et vietä, sinulle niin rakasta sapattia, lain käskyn mukaan hiljaisuudessa?
Nää on tällaisia hilipatihippaa-sekundamoosestelijoita, jotka vääntävät Mooseksen lain mieleisekseen, kaulivat ja kääntävät ja pyöristävät sitä. Mutta sinä päivänä kun kurkusta korahtaa huudahdus: "Minussa, se on minun lihassani, ei asu mitään hyvää", tuollaiselle itsensä ja toisten kiusaamiselle tulee loppu.
Ilmianna
Jaa
EnUskoSinua kirjoitti:
Kukaan ei voi ylpeillä ansioilla, koska pelastus on armosta. Mutta helvettiin tuomitaan sen perusteella, mitä teki ja mitä jätti tekemättä. "

On sulla kummallinen armo, kun se vatii sinulta tydentämistä siihen mita Jeesus on hankkinut ja lahjana tarjoaa jokaiselle halukkaalle. Jäikö Jeesuksen ristintyö keskeneräiseksi ja vajaaksi, jota sinä itse paikkaat sopivasti kelvataksesi Jumalalle? Eli sinun oppisi mukaan Jumalan armo + omat ansiot = pelastus?
Sinä et ymmärrä kirjoituksia, koska sinussa ei ole Pyhää Henkeä. Sen takia kirjoitat ristiriitaisesti Raamattua vastaan.

Paavali sanoi, ettei Jumala katso vanhurskaaksi niitä, jotka vain kuuntelevat lakin lukemista, vaan myös noudattava lakia. Mitä tämä tarkoittaa. Synnit saa anteeksi lahjaksi, kun uskoo ja katuu, mutta jos ei ala sen jälkeen parannuksen kautta noudattamaan laki, menettää lahjan.

"Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

"Mutta jos se kansa tekee pahaa eikä tottele minua, minä muutan mieleni enkä anna sille sitä hyvää, minkä olin luvannut." (Jer 18:10)
Ilmianna
Jaa
Et ole vastannut "dogmatics", kysymykseeni, että noudatatko sinä Mooseksen lakia? Kokonaisuudessaan, viimeistä lain piirtoa myöten?

Jos et noudata, niin kuinka sinulle käy oppisi mukaisesti?
Ilmianna
Jaa
Usko.Toivonen kirjoitti:
Et ole vastannut "dogmatics", kysymykseeni, että noudatatko sinä Mooseksen lakia? Kokonaisuudessaan, viimeistä lain piirtoa myöten?

Jos et noudata, niin kuinka sinulle käy oppisi mukaisesti?
Täällä tuntuu moni olevan vielä lain alla ja kuvittelevat, että he omalla laintäyttämisellä? paikkaavat Jeesuksen työtä kelvatakseen Jumalalle. Mutta kukaan heistä ei sitten kuitenkaan kerro noudattavansa koko lakia, ja heistä raamattu sanoo, että jos rikkoo yhtäkin lakia vastaan, silloin on syyllinen koko lakiin.
Ilmianna
Jaa
Niin se vaikuttaa olevan, kuten kirjoitit "OleArmonAlla", että he ( ei heitä ole kuitenkaan 2-3 henkilöä ) vaativat Mooseksen lain noudattamista viimeistä piirtoa myöten ja kirjoittavat tuomiota, niille jotka ovat eri mieltä heidän oppiinsa nähden.

Heidän mittansa on Moosesken laki, joten myös heidät tullaan mittaamaan Mooseksen lain mukaan.

2. sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan.
( Matt. 7. )
Ilmianna
Jaa
OlenArmonAlla kirjoitti:
Täällä tuntuu moni olevan vielä lain alla ja kuvittelevat, että he omalla laintäyttämisellä? paikkaavat Jeesuksen työtä kelvatakseen Jumalalle. Mutta kukaan heistä ei sitten kuitenkaan kerro noudattavansa koko lakia, ja heistä raamattu sanoo, että jos rikkoo yhtäkin lakia vastaan, silloin on syyllinen koko lakiin.
Onpas omituista teologiaa. Armo ilman lakia on hullutus. Jos lakia ei noudata niin armo auttaa?? Jos lakia yrittää noudattaa niin ei saa armoa vai? laki täytyy tietää jotta sitä voi noudattaa. Myös Suomen lakia pitää noudattaa kukin ymmärryksellään.
10 käskyä on aivan hyvä uskonnollinen laki. Toki kristityille on omat lakinsa ja tietysti nämä verenvälttämislait. Vältättekö epäjumalille uhrattua esim jeesuksen ruumista ja verta?
Ilmianna
Jaa

Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

Ilmianna
Jaa

Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

Ilmianna
Jaa
Eräs tuttava jonka kanssa joskus käymme syvällisiä keskusteluja uskoo siihen että, hallituksen päättämät heikennykset sekä muut vastoinkäymiset jotka myös häntä koskettaa ovat merkkejä että, hänen tulee jossain vaiheessa tehdä itsemurha.

Hän uskoo vakaasti niin että, ne uskovaiset jotka on tarkoitettu pidempään elämään maanpäällä heidän taloudellinen tilanne on turvatumpaa ja heillä on asiat kaikin puolin niin ettei ole syytä edes harkita täältä lähtöä ennen aikojaan. Toistuvat vastoinkäymiset tiettyä ihmistä kohtaan katsoo olevan rangaistusta siitä ettei ole ajallaan tehnyt itsemurhaa vaan vastoin odotuksia jatkanut elämäänsä.

Hän näkee asiat kokolailla muutenkin niin ettei tässä maailmassa ole mitään hyvää eikä mitään hänelle vaan tarkoitus on kuolla pois mahdollisimman nopeasti joko luonnollisesti tai muuten.
Ilmianna
Jaa
Eräs tuttava jonka kanssa joskus käymme syvällisiä keskusteluja uskoo siihen että, hallituksen päättämät heikennykset sekä muut vastoinkäymiset jotka myös häntä koskettaa ovat merkkejä että, hänen tulee jossain vaiheessa tehdä itsemurha.

Hän uskoo vakaasti niin että, ne uskovaiset jotka on tarkoitettu pidempään elämään maanpäällä heidän taloudellinen tilanne on turvatumpaa ja heillä on asiat kaikin puolin niin ettei ole syytä edes harkita täältä lähtöä ennen aikojaan. Toistuvat vastoinkäymiset tiettyä ihmistä kohtaan katsoo olevan rangaistusta siitä ettei ole ajallaan tehnyt itsemurhaa vaan vastoin odotuksia jatkanut elämäänsä.

Hän näkee asiat kokolailla muutenkin niin ettei tässä maailmassa ole mitään hyvää eikä mitään hänelle vaan tarkoitus on kuolla pois mahdollisimman nopeasti joko luonnollisesti tai muuten.
Ilmianna
Jaa

Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

Ilmianna
Jaa
Armo tulee siitä kuinka ensin teemme parannuksen ja sen jälkeen teemme myös hyviä tekoja. Jeesus sanoi syntiselle" älä enää syntiä tee" Pyhä henki eli jumalan läsnäolo antaa armon ja hengen tehdä parannus ja elää synnittömänä. Toki ihminen hairahtuu joskus pollullansa, mutta lain määräykset pitää toteuttaa mielessä ja teoissa.
Ilmianna
Jaa
1 VASTAUS:
Sanot että armoi tulee siitä, että teemme parannuksen ja sen jälkeen myös hyviä tekoja. Väärin, Raamattu sanoo noin miljoonassa eri kohdassa, että pelastus on yksin armosta ilmaan mitään omia tekoja.

Kerro missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Pyhä Henki antaa voimaa elää synnittömänä?
Ilmianna
Jaa

Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.

Ilmianna
Jaa
Kysymys on siitä kuinka vanhakantaiset juutalaiskristityt kokivat lain Jaakobin lailla ja pakanain apostoli omalla radikaalilla tavallaan. Paavali ei ollut edes nähnyt Jeesusta.
Näiden kahden ryhmän välillä oli opillista ristiriitaa ja Paavalin linjasta tuli kristillisyyden linja jonka jokainen ymmärtää jos haluaa. Apostolien kokouksessa annettiin ohjeet kuinka pakanakristitty näkee lain ja sen teot: Opetettiin rukouksia jne ja uskottiin pyhänhengen voimaan eli jonkinlaiseen henkioppiin. Siitäkin toruttiin myöhemmin kun sekin meni joiltakin yli.

Mutta kun nämä lait olivat vain minimi ja maailmanloppu ei tullutkaan heti. Jeesusta ei kuulunut takaisin. Otettiin kuitenkin 10 käskyä mukaan lakeihin vaikka nekin väärennettiin sapatin ja Jumalan ykseyden ja kuvakiellon osalta. Tässä tilanteessa nyt ollaan, sekasorrossa.

Minusta pitäisi mennä takaisin alkulähteille ja omaksuaJaakobin linja. Usko ilman tekoja on kuollut.Jeesuksen linja taasen oli olkaa pyhät/täydelliset niin kuin isännekin on taivaassa.
Ilmianna
Jaa
14 VASTAUSTA:
Olen samaa mieltä kanssasi, että usko ilman tekoja on kuollut. Sellainen opetus on aina harhaoppia, ettei teoilla ole mitään merkitystä pelastuksen kannalta. Kyllä on. Jokainen tuomiotaan tekojensa mukaan. Paavali ei nähnyt tässä ei muissakaan asioissa mitään eroa pakanoiden ja juutalaisten välillä.

Jaak 2: 24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

1 Kor 7:19 On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen.

Room 2:27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

Ilm 20:11 Minä näin suuren valkean valtaistuimen ja sen, joka sillä istuu. Hänen kasvojensa edestä pakenivat maa ja taivas, eikä niistä jäänyt jälkeäkään. 12 Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin tekojensa mukaan. 13 Meri antoi kuolleensa, Kuolema ja Tuonela antoivat kuolleensa, ja kaikki heidät tuomittiin tekojensa mukaan.

Ilm 22:12 "Minä tulen pian, ja tullessani minä tuon jokaiselle palkan, maksan kullekin hänen tekojensa mukaan.
Ilmianna
Jaa
sdf kirjoitti:
Olen samaa mieltä kanssasi, että usko ilman tekoja on kuollut. Sellainen opetus on aina harhaoppia, ettei teoilla ole mitään merkitystä pelastuksen kannalta. Kyllä on. Jokainen tuomiotaan tekojensa mukaan. Paavali ei nähnyt tässä ei muissakaan asioissa mitään eroa pakanoiden ja juutalaisten välillä.

Jaak 2: 24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

1 Kor 7:19 On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen.

Room 2:27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

Ilm 20:11 Minä näin suuren valkean valtaistuimen ja sen, joka sillä istuu. Hänen kasvojensa edestä pakenivat maa ja taivas, eikä niistä jäänyt jälkeäkään. 12 Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin tekojensa mukaan. 13 Meri antoi kuolleensa, Kuolema ja Tuonela antoivat kuolleensa, ja kaikki heidät tuomittiin tekojensa mukaan.

Ilm 22:12 "Minä tulen pian, ja tullessani minä tuon jokaiselle palkan, maksan kullekin hänen tekojensa mukaan.
Kerro nyt konkreettisesti ne teot, jotka Jumala vaatii meitä noudattamaan sen lisäksi, että uskomme Jeesukseen jotta pelastuisimme? Ja luettele ne kaikki, ettei jää tarvetta jälkiselittelyille.
Ilmianna
Jaa
Niin,"sdf", kuten "PelkkänäKorvana":kin kysyy, niin uudistan minäkin sinulle kysymyksesni.

Noudatatko sinä Mooseksen lakia? Kokonaisuudessaan, viimeistä lain piirtoa myöten?

Jos et noudata, niin kuinka sinulle käy oppisi mukaisesti?
Ilmianna
Jaa
Ja tätä vastausta on turha odottaa.
Sitä ei ole kuulunut eikä tule kuulumaan.
Ja, jos kuuluu, se on valhetta. Sen verran nämä lainkiivailijatkin ymmärtävät, etteivät he kykene näihin kysymyksiin totuudellisesti vastaamaan.
Tai - jos eivät ymmärrä, niin miksi vastausta ei kuulu.
Miksi he karttavat näihin kysymyksiin vastaamista?
Ilmianna
Jaa
sdf kirjoitti:
Olen samaa mieltä kanssasi, että usko ilman tekoja on kuollut. Sellainen opetus on aina harhaoppia, ettei teoilla ole mitään merkitystä pelastuksen kannalta. Kyllä on. Jokainen tuomiotaan tekojensa mukaan. Paavali ei nähnyt tässä ei muissakaan asioissa mitään eroa pakanoiden ja juutalaisten välillä.

Jaak 2: 24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.

Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

1 Kor 7:19 On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen.

Room 2:27 Ulkonaisesti ympärileikkaamaton, joka noudattaa lain käskyjä, on tuomitseva sinut, joka lain kirjaimesta ja ympärileikkauksesta huolimatta rikot lakia.

Ilm 20:11 Minä näin suuren valkean valtaistuimen ja sen, joka sillä istuu. Hänen kasvojensa edestä pakenivat maa ja taivas, eikä niistä jäänyt jälkeäkään. 12 Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin tekojensa mukaan. 13 Meri antoi kuolleensa, Kuolema ja Tuonela antoivat kuolleensa, ja kaikki heidät tuomittiin tekojensa mukaan.

Ilm 22:12 "Minä tulen pian, ja tullessani minä tuon jokaiselle palkan, maksan kullekin hänen tekojensa mukaan.
Kyllä näin on alkuperäisesti, mutta mikä ihmeen usko on tullut terveen uskon tilalle ja miksi? Väittäisin ,että pakanoille on markkinoitu eri uskonto kuin alkuperäisille juutalaiskristityille. Näitä samanlaisia uskomuksia on muitakin pakanamaailmassa esim. Mithralaisuus. Veri ja uhri ja keväällä nousee ylös jne. Uhri meidän kaikkien syntien nähden??? tulevienkin syntien?

Jeesus sanoi ajettuaan demonit pois syntisestä:" mene äläkä enää syntiä tee"

Synnistä parantumisen jälkeen tulee synnintunto ja toivottavasti parannuksen teko.

Toki pyhä henki eli Jumalan läsnäolo auttaa pitämään ihmisen aisoissa mutta kaiken ytimessä on hyvät teot ja pahojen tekojen välttäminen.

Lopussa kaikki ihmiset tuomitaan tekojensa mukaan(Raamattu)
Ilmianna
Jaa
Saviseutulainen kirjoitti:
Ja tätä vastausta on turha odottaa.
Sitä ei ole kuulunut eikä tule kuulumaan.
Ja, jos kuuluu, se on valhetta. Sen verran nämä lainkiivailijatkin ymmärtävät, etteivät he kykene näihin kysymyksiin totuudellisesti vastaamaan.
Tai - jos eivät ymmärrä, niin miksi vastausta ei kuulu.
Miksi he karttavat näihin kysymyksiin vastaamista?
Voin kommentoida: Aluksi Apostolit antoivat pakanakristittyjen olla ilman ympärileikkausta ja muita lakeja. Sitten annettiin uusia ohjeita: vältä haureutta, epäjumalille uhrattua, verta ja lihaa josta ei ole verta laskettu. Jeesuksella oli muitakin ohjeita lähinnä eettisiä hyviin tekoihin kehoittavia ohjeita ja jopa hyviin ajatuksiin kehoittavia ohjeita. Jeesuksen ryhmä pyrki täydellisyyteen pyhyydessä: Johannes Kastaja, Jeesus ja Jeesuksen veli Jaakob.
10 käskyä on vakiintunut kristittyjen ohjeiksi vaikkakin niitäkin on muutettu sapatin ja Jumalan ykseyden , jumalankuvien osalta. Noan lakien mukaan ihmisten pitäisi noudattaa myös maallisia lakeja joten kaikki on aika selvää.
Ilmianna
Jaa
Mikähän oppi tämä oppi Herran veljestä, Jaakobista, on.

Jaakobhan ei ollut yksi 12 apostolista.

Ja selkeästi on Raamatussa ilmoitettu apostolien julistaneen yhtälaista pelastuksen evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.

Apostolit julistivat pelastuksen evankeliumia Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta ja koska siinä sanassa rististä on Jumalan voima, tuli paljon ihmisiä uskoon, Herralle lisääntyi paljon kansaa.

Ja Raamatussa on myös ilmoitettu uskovan tunniste ja se on Herraan Jeesukseen turavautuminen, Hänen puoleensa kääntyminen.

1. Mutta Saulus puuskui yhä uhkaa ja murhaa Herran opetuslapsia vastaan ja meni ylimmäisen papin luo
2. ja pyysi häneltä kirjeitä Damaskon synagoogille, että keitä hän vain löytäisi sen tien vaeltajia, miehiä tai naisia, ne hän saisi tuoda sidottuina Jerusalemiin.
..
13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
( Apt. 9. )

Jumalan seurakunta koostuu Jeesuksen pyhistä, Herranaan Jeesusta Kristusta avukseen huutavista, Jeesukseen turvaavista.

Lainkiivailija Saulus vainosi Jumalan seurakuntaa, Jeesuksen pyhiä, Jeesuksen omia, mutta kun Jeesus ilmestyi Saulukselle, Saulus kääntyi ja sai armon lupauksen mukaan.

11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
( Room. 10)
Ilmianna
Jaa
Usko.Toivonen kirjoitti:
Mikähän oppi tämä oppi Herran veljestä, Jaakobista, on.

Jaakobhan ei ollut yksi 12 apostolista.

Ja selkeästi on Raamatussa ilmoitettu apostolien julistaneen yhtälaista pelastuksen evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.

Apostolit julistivat pelastuksen evankeliumia Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta ja koska siinä sanassa rististä on Jumalan voima, tuli paljon ihmisiä uskoon, Herralle lisääntyi paljon kansaa.

Ja Raamatussa on myös ilmoitettu uskovan tunniste ja se on Herraan Jeesukseen turavautuminen, Hänen puoleensa kääntyminen.

1. Mutta Saulus puuskui yhä uhkaa ja murhaa Herran opetuslapsia vastaan ja meni ylimmäisen papin luo
2. ja pyysi häneltä kirjeitä Damaskon synagoogille, että keitä hän vain löytäisi sen tien vaeltajia, miehiä tai naisia, ne hän saisi tuoda sidottuina Jerusalemiin.
..
13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
( Apt. 9. )

Jumalan seurakunta koostuu Jeesuksen pyhistä, Herranaan Jeesusta Kristusta avukseen huutavista, Jeesukseen turvaavista.

Lainkiivailija Saulus vainosi Jumalan seurakuntaa, Jeesuksen pyhiä, Jeesuksen omia, mutta kun Jeesus ilmestyi Saulukselle, Saulus kääntyi ja sai armon lupauksen mukaan.

11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
( Room. 10)
Herran nimi on Jeshua ja tarkoittaa Jumala pelastaa, mutta ei Jeesus ihmisenä pelasta.
Jeesus oli välimies jumalan ja ihmisen välillä.(lähde;UT)

Toki Jeesuksen ilmoittama sanoma on tärkeä mutta ei sen tärkeämpi kuin muidenkaan pyhien. Palvoa jeesusta ei saa, eikä syntiä saa tehdä edelleenkään. Teot ratkaisevat eivät sanat.
Ilmianna
Jaa
ggtttgtgtgtgtt kirjoitti:
Herran nimi on Jeshua ja tarkoittaa Jumala pelastaa, mutta ei Jeesus ihmisenä pelasta.
Jeesus oli välimies jumalan ja ihmisen välillä.(lähde;UT)

Toki Jeesuksen ilmoittama sanoma on tärkeä mutta ei sen tärkeämpi kuin muidenkaan pyhien. Palvoa jeesusta ei saa, eikä syntiä saa tehdä edelleenkään. Teot ratkaisevat eivät sanat.
Saathan sinä yrittää pelastautua tekojen avulla, mutta älä pety jos toiveesi ei toteudukaan!
Ilmianna
Jaa
Arvelinkin, että "ggtttgtgtgtgtt " edustaa toista evankeliumia.

8. Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
9. Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.
( Gal. 1. )

Ja kuten Apostolien teoista voimme lukea, Jeesuksen pyhät, Jumalan seurakunnan jäsenet, avuksensa huusivat Herranaan Jeesusta Kristusta.

13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
( Apt. 9. )

11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
( Room. 10)
Ilmianna
Jaa
Saviseutulainen kirjoitti:
Ja tätä vastausta on turha odottaa.
Sitä ei ole kuulunut eikä tule kuulumaan.
Ja, jos kuuluu, se on valhetta. Sen verran nämä lainkiivailijatkin ymmärtävät, etteivät he kykene näihin kysymyksiin totuudellisesti vastaamaan.
Tai - jos eivät ymmärrä, niin miksi vastausta ei kuulu.
Miksi he karttavat näihin kysymyksiin vastaamista?
Miksi itse et ole kertaakaan vastannut kysymykseen, että missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa ainuttakaan Tooran käskyä?
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
Miksi itse et ole kertaakaan vastannut kysymykseen, että missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa ainuttakaan Tooran käskyä?
Olen vastannut sinulle ties miten monta kertaa tähän, täysin järjettömään, kysymykseesi,
ja vastaan vielä tämän kerran:

Raamatussa ei ole yhtään kohtaa, jossa meille annetaan lupa tehdä syntiä; POIS SE!
Toorasta en tiedä, enkä pidä väliäkään, koska se, TOORA, ei minuun pakanauskovana, Jeesuksen Kristuksen opetuslapsena, kuulu.
Jumalan lakia, Jeesuksen Kristuksen lakia, kymmenen käskyn lakia, ei meillä ole lupa rikkoa missään kohden.

Vaan ,me emme kuitenkaan, kertakaikkiaan, kykene Jumalan lakia itse täyttämään - niin kuin se Pyhän Jumalan, joka vihaa syntiä, edessä täyttää tulee.
Täyttää täydellisesti, yhdessäkään lain kirjaimessa, pienimmässäkään piirrossa, hairahtumatta.
Jumalan laki tulee täyttää 100 %.sesti!

Vielä kerran:
Kun yksikään ihminen ei ole koskaan kyennyt, eikä tule koskaan kykenemään LAKIA TÄYTTÄMÄÄN - TÄMÄ ON RAAMATUSSA TUOTU JULKI VAIKKA MITEN MONTA KERTAA - niin,
Jumalalla on ratkaisu tähän kauhistuttavaan ongelmaamme, joka saattaa meidät ilman tätä Hänen ratkaisuaan kadotuksen omiksi,

Kerro "Kristitty.net" mikä on tuo Jumalan ratkaisu meidän hyväksemme, meidän, jotka emme kykene Hänen lakiaan täyttämään!
Ilmianna
Jaa
Saviseutulainen kirjoitti:
Olen vastannut sinulle ties miten monta kertaa tähän, täysin järjettömään, kysymykseesi,
ja vastaan vielä tämän kerran:

Raamatussa ei ole yhtään kohtaa, jossa meille annetaan lupa tehdä syntiä; POIS SE!
Toorasta en tiedä, enkä pidä väliäkään, koska se, TOORA, ei minuun pakanauskovana, Jeesuksen Kristuksen opetuslapsena, kuulu.
Jumalan lakia, Jeesuksen Kristuksen lakia, kymmenen käskyn lakia, ei meillä ole lupa rikkoa missään kohden.

Vaan ,me emme kuitenkaan, kertakaikkiaan, kykene Jumalan lakia itse täyttämään - niin kuin se Pyhän Jumalan, joka vihaa syntiä, edessä täyttää tulee.
Täyttää täydellisesti, yhdessäkään lain kirjaimessa, pienimmässäkään piirrossa, hairahtumatta.
Jumalan laki tulee täyttää 100 %.sesti!

Vielä kerran:
Kun yksikään ihminen ei ole koskaan kyennyt, eikä tule koskaan kykenemään LAKIA TÄYTTÄMÄÄN - TÄMÄ ON RAAMATUSSA TUOTU JULKI VAIKKA MITEN MONTA KERTAA - niin,
Jumalalla on ratkaisu tähän kauhistuttavaan ongelmaamme, joka saattaa meidät ilman tätä Hänen ratkaisuaan kadotuksen omiksi,

Kerro "Kristitty.net" mikä on tuo Jumalan ratkaisu meidän hyväksemme, meidän, jotka emme kykene Hänen lakiaan täyttämään!
Sanot että Toora ei kuulu sinulle koska olet pakanauskova, mutta kymmenen käskyn laki kuuluu. Tiedoksi sinulle, että kymmenen käskyä löytyy Toorasta, samoin rakkauden kaksoiskäsky (5. Moos. 6:5, 3. Moos. 19:18) joten tuo mitä sanot on täysin absurdia. Ilmeisesti siis sinun mielestäsi saa tappaa, varastaa ja tehdä huorin, koska Toora ei kuulu sinulle?

Sanot että me emme kertakaikkiaan kykene Jumalan lakia täyttämään, tämä on täysi vale ja täysin vastoin Raamatun sanaa, Raamattu sanoo, että me pystymme täyttämään lain:

"Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, niin että voit sen täyttää." (5. Moos. 30:14)

"TÄMÄ ON RAAMATUSSA TUOTU JULKI VAIKKA MITEN MONTA KERTAA"

Annapa tulla yksikin jae, jossa sanotaan, että me emme pysty lakia täyttämään. Jos se kerran on Raamatussa vaikka kuinka monta kertaa, ei pitäisi olla suuri vaiva sinun laittaa tänne edes yhtä jaetta.

En tiedä Jumalan ratkaisusta, koska Jumala sanassaan sanoo, että me pystymme lain täyttämään, ei siis ole mitään ongelmaa tämän asian suhteen.
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
Sanot että Toora ei kuulu sinulle koska olet pakanauskova, mutta kymmenen käskyn laki kuuluu. Tiedoksi sinulle, että kymmenen käskyä löytyy Toorasta, samoin rakkauden kaksoiskäsky (5. Moos. 6:5, 3. Moos. 19:18) joten tuo mitä sanot on täysin absurdia. Ilmeisesti siis sinun mielestäsi saa tappaa, varastaa ja tehdä huorin, koska Toora ei kuulu sinulle?

Sanot että me emme kertakaikkiaan kykene Jumalan lakia täyttämään, tämä on täysi vale ja täysin vastoin Raamatun sanaa, Raamattu sanoo, että me pystymme täyttämään lain:

"Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, niin että voit sen täyttää." (5. Moos. 30:14)

"TÄMÄ ON RAAMATUSSA TUOTU JULKI VAIKKA MITEN MONTA KERTAA"

Annapa tulla yksikin jae, jossa sanotaan, että me emme pysty lakia täyttämään. Jos se kerran on Raamatussa vaikka kuinka monta kertaa, ei pitäisi olla suuri vaiva sinun laittaa tänne edes yhtä jaetta.

En tiedä Jumalan ratkaisusta, koska Jumala sanassaan sanoo, että me pystymme lain täyttämään, ei siis ole mitään ongelmaa tämän asian suhteen.
1. Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
2. Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
3. Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?
4. Niin paljonko olette turhaan kärsineet? - jos se on turhaa ollut.
5. Joka siis antaa teille Hengen ja tekee voimallisia tekoja teidän keskuudessanne, saako hän sen aikaan lain tekojen vai uskossa kuulemisen kautta,
6. samalla tavalla kuin "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"?
7. Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia.
8. Ja koska Raamattu edeltäpäin näki, että Jumala vanhurskauttaa pakanat uskosta, julisti se Aabrahamille edeltäpäin tämän hyvän sanoman: "Sinussa kaikki kansat tulevat siunatuiksi".
9. Niinmuodoin ne, jotka perustautuvat uskoon, siunataan uskovan Aabrahamin kanssa.
10. Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
11. Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta".
12. Mutta laki ei perustaudu uskoon, vaan: "Joka ne täyttää, on niistä elävä".
13. Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu" -
( Gal.3 )
-

>>Annapa tulla yksikin jae, jossa sanotaan, että me emme pysty lakia täyttämään. Jos se kerran on Raamatussa vaikka kuinka monta kertaa, ei pitäisi olla suuri vaiva sinun laittaa tänne edes yhtä jaetta.

En tiedä Jumalan ratkaisusta, koska Jumala sanassaan sanoo, että me pystymme lain täyttämään, ei siis ole mitään ongelmaa tämän asian suhteen.<<

Vaikkapa tässä on kaksi jaetta ( pyysit yhtä! ), jotka osoittavat, ettemme pysty lakia täyttämään:

10. Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
11. Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta"

JA UUDESTAAN:
"Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
!!!

Ymmärtänet, että tämä tarkoittaa sitä, että LAKI ON TÄYTETTÄVÄ TÄYDELLISESTI, KOKONAAN - VIIMEISTÄ PILKUN PIIRTOA MYÖTEN.
Tosin sanot, että ihminen kykenee lain täyttämään; tarkoitat siis 100%:sesti!
Kirjoittamasi mukaan myös sinä kykenet noudattamaan ( tarkoittaa TÄYTTÄMÄÄN LAIN! ) lakia.

Ei sinun sitten tarvitse tietääkään mitään tuosta Jumalan ratkaisusta meidän hyväksemme - MEIDÄN, jotka emme kykene Hänen lakiaan täyttämään!

Sinä olet ratkaissut asian omalla kohdallasi sillä, että TÄYTÄT ITSE JUMALAN PYHÄN LAIN.
Siispä et tarvitse Jeesusta Kristusta - JOKA ON TUO JUMALAN RATKAISU MEIDÄN HYVÄKSEMME - mihinkään.
Olet omillasi.
Ilmianna
Jaa
maallisetlait, mistä tiedät mitkä edes olivat ne kymmennen käskyä, jotka Jumala kirjoitti lain tauluihin? Pakanoille annettiin Mooseksen laista: 'Mutta uskoon tulleista pakanoista me olemme päättäneet ja kirjoittaneet, että heidän on välttäminen epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta', ei muuta
Ilmianna
Jaa
4 VASTAUSTA:
Nämä ovat ne samat lait jotka annettiin Noalle vedenpaisumuksen jälkeen. ne koskevat koko ihmiskuntaa. 10 käskyä ei ainakaan käskenyt pitämään sunnuntaita pyhäpäivänä, eikä antanut lupaa palvoa muita kuin yhtä Jumalaa.Nämä enkeliruhtinaat ovat eri porukkaa. Lisäksi ei saanut tehdä jumalankuvia/patsaita ja palvoa niitä. Muista Aabrahamin tarina.

Joku jopa ihmetteli mikä heppu oli Jaakob Jeesuksen veli? Kannattaa ottaa selvää vaikka netistä tai Raamatusta. Samalla voi selvittää kuka oli Jeesuksen serkku Johannes Kastaja ja mitä linjaa hän veti uskossa? Uskotaan ,että he olivat todellisia ihmisiä eikä mitään Mithra jumalia.
Ilmianna
Jaa
Jos minua tarkoitat, niin en minä ihmetellyt kuka oli Jaakob, Herran veli, vaan oppiasi, jossa hänellä on keskeinen rooli.

Raamattu kyllä ilmoittaa kuka on tämä kyseinen Jaakob.

Oppisi vaikuttaa olevan toista evankeliumia, ei sitä, mitä apostolit alkoivat julistamaan Jeesuksen kuolleista ylösnousemisen jälkeen.
Ilmianna
Jaa
Ai pakanoille on Mooseksen laista voimassa ainoastaan kokouksessa annetut neljä käskyä? Eli siis saa tappaa, varastaa, eikä tarvitse rakastaa Jumalaa yli kaiken eikä lähimmäistä niin kuin itseä, niistähän ei kokouksessa annettu mitään käskyä? Niinkö?
Ilmianna
Jaa
frfrfrfrfrfrfrfrrf kirjoitti:
Nämä ovat ne samat lait jotka annettiin Noalle vedenpaisumuksen jälkeen. ne koskevat koko ihmiskuntaa. 10 käskyä ei ainakaan käskenyt pitämään sunnuntaita pyhäpäivänä, eikä antanut lupaa palvoa muita kuin yhtä Jumalaa.Nämä enkeliruhtinaat ovat eri porukkaa. Lisäksi ei saanut tehdä jumalankuvia/patsaita ja palvoa niitä. Muista Aabrahamin tarina.

Joku jopa ihmetteli mikä heppu oli Jaakob Jeesuksen veli? Kannattaa ottaa selvää vaikka netistä tai Raamatusta. Samalla voi selvittää kuka oli Jeesuksen serkku Johannes Kastaja ja mitä linjaa hän veti uskossa? Uskotaan ,että he olivat todellisia ihmisiä eikä mitään Mithra jumalia.
Kerro missä kohtaa Raamattua Nooalle annettiin nämä samat lait? Olet nyt hurahtanut juutalaisten harhaoppiin.
Ilmianna
Jaa
Paavali ei pakottanut pakanoita noudattamaan juutalaisia tapoja vaan hän sopeutui eri tilanteisiin.

1 Kor 9:19 Sillä vaikka minä olen riippumaton kaikista, olen tehnyt itseni kaikkien palvelijaksi, voittaakseni niin monta kuin suinkin,
9:20 ja olen ollut juutalaisille ikäänkuin juutalainen, voittaakseni juutalaisia; lain alaisille ikäänkuin lain alainen, vaikka itse en ole lain alainen, voittaakseni lain alaiset;
9:21 ilman lakia oleville ikäänkuin olisin ilman lakia - vaikka en ole ilman Jumalan lakia, vaan olen Kristuksen laissa - voittaakseni ne, jotka ovat ilman lakia;
9:22 heikoille minä olen ollut heikko, voittaakseni heikot; kaikille minä olen ollut kaikkea, pelastaakseni edes muutamia.

Paavali sanoo tuossa, että hän ei ole lain alainen.
Ilmianna
Jaa
7 VASTAUSTA:
Tuossa Paavali tunnusti teeskentelevänsä kaikille olevansa jotakin muuta kuin oli.

Ei ole rehellistä miestä nähnytkään tämä markkinamies, eikä ollut nähnyt Jeesustakaan.

Edelleenkin Apostolien opetukset ja ohjeet pakanoille unohdettiin tämän oman keksintönsä tieltä. Edes verensyöntikieltokaan ja veren välttäminen ei häntä koskenut enää vaan hän alkoi Mithran palvontalinjalle tyyliin : ihmisuhri, veriuhri, syntien kertakaikkinen anteeksianto vuonna 33 jaa.

Edes Jeesuksen veljen Jerusalemin alkuperäisen ryhmän ohjeet ja kirjeet eivät häntä enää sitoneet vaan hän tiesi mikä olisi helpoin tie eksyttää massoja, pakanoita joilla oli jo näitä pelastajasankareita omissa keksityissä uskonnoissaan.

Edes elävän Jeesuksen ohjeet eivät olleet merkittäviä Paavalille joka sai päähänsä kuolleen Jeesuksen/Mithran ohjeet.
Ilmianna
Jaa
Paavali ei julistanut kuollutta Jeesusta.

Vaan kuoleman kukistajaa, kuolleista ylösnoussutta Herraa Jeesusta.

1. Veljet, minä johdatan teidät tuntemaan sen evankeliumin, jonka minä teille julistin, jonka te myöskin olette ottaneet vastaan ja jossa myös pysytte
2. ja jonka kautta te myös pelastutte, jos pidätte siitä kiinni semmoisena, kuin minä sen teille julistin, ellette turhaan ole uskoneet.
3. Sillä minä annoin teille ennen kaikkea tiedoksi sen, minkä itse olin saanut: että Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan,
4. ja että hänet haudattiin ja että hän nousi kuolleista kolmantena päivänä, kirjoitusten mukaan,
( 1. Kor. 15. )

Ja tätä samaa evankeliumia julistivat myös toiset apostolit.

9. Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
10. Mutta Jumalan armosta minä olen se, mikä olen, eikä hänen armonsa minua kohtaan ole ollut turha, vaan enemmän kuin he kaikki minä olen työtä tehnyt, en kuitenkaan minä, vaan Jumalan armo, joka on minun kanssani.
11. Olinpa siis minä tai olivatpa he: näin me saarnaamme, ja näin te olette uskoon tulleet.
( 1. Kor. 15. )
Ilmianna
Jaa
Pahapaavali kirjoitti:
Tuossa Paavali tunnusti teeskentelevänsä kaikille olevansa jotakin muuta kuin oli.

Ei ole rehellistä miestä nähnytkään tämä markkinamies, eikä ollut nähnyt Jeesustakaan.

Edelleenkin Apostolien opetukset ja ohjeet pakanoille unohdettiin tämän oman keksintönsä tieltä. Edes verensyöntikieltokaan ja veren välttäminen ei häntä koskenut enää vaan hän alkoi Mithran palvontalinjalle tyyliin : ihmisuhri, veriuhri, syntien kertakaikkinen anteeksianto vuonna 33 jaa.

Edes Jeesuksen veljen Jerusalemin alkuperäisen ryhmän ohjeet ja kirjeet eivät häntä enää sitoneet vaan hän tiesi mikä olisi helpoin tie eksyttää massoja, pakanoita joilla oli jo näitä pelastajasankareita omissa keksityissä uskonnoissaan.

Edes elävän Jeesuksen ohjeet eivät olleet merkittäviä Paavalille joka sai päähänsä kuolleen Jeesuksen/Mithran ohjeet.
Pahapaavali kyllä vääristelee tosi pahasti kuvaa Paavalista. Paavali ei kuitenkaan rikkonut Mooseksen lakia vastaan eikä esim syönyt verta. Hän vain ei pakanoiden keskuudessa noudattanut turhia säännöksiä, jotka olisivat vain hämmentäneet evankeliumin julistusta. Paavali noudatti Apt. 15 luvun määräyksiä pakanoille ja opetti sen mukaan.
Ilmianna
Jaa
juurinäin777 kirjoitti:
Pahapaavali kyllä vääristelee tosi pahasti kuvaa Paavalista. Paavali ei kuitenkaan rikkonut Mooseksen lakia vastaan eikä esim syönyt verta. Hän vain ei pakanoiden keskuudessa noudattanut turhia säännöksiä, jotka olisivat vain hämmentäneet evankeliumin julistusta. Paavali noudatti Apt. 15 luvun määräyksiä pakanoille ja opetti sen mukaan.
Paavali vaati pakanoilta lain kaikkien käskyjen noudattamista, koska Ap.t 15.-luku ei poistanut pakanauskovien velvollisuutta noudattaa lakia. Paavali noudatti kaikkia lain käskyjä.

Ap.t 25:8. sillä Paavali torjui syytökset ja sanoi: "Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaa

Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla. 13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

1 Kr 7:19 On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen.

1 Kr 14:33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa, 34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo. ------ 37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky. 38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.
Ilmianna
Jaa
Noudatatko sinä,"sdf", Mooseksen lakia? Kokonaisuudessaan, viimeistä lain piirtoa myöten?

Jos et noudata, niin kuinka sinulle käy oppisi mukaisesti?

Tämä on oleellinen kysymys oppisi kannalta, ja aina pitää olla valmis kysyttäessä vastaamaan toivonsa perustuksesta.
Ilmianna
Jaa
Usko.Toivonen kirjoitti:
Paavali ei julistanut kuollutta Jeesusta.

Vaan kuoleman kukistajaa, kuolleista ylösnoussutta Herraa Jeesusta.

1. Veljet, minä johdatan teidät tuntemaan sen evankeliumin, jonka minä teille julistin, jonka te myöskin olette ottaneet vastaan ja jossa myös pysytte
2. ja jonka kautta te myös pelastutte, jos pidätte siitä kiinni semmoisena, kuin minä sen teille julistin, ellette turhaan ole uskoneet.
3. Sillä minä annoin teille ennen kaikkea tiedoksi sen, minkä itse olin saanut: että Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan,
4. ja että hänet haudattiin ja että hän nousi kuolleista kolmantena päivänä, kirjoitusten mukaan,
( 1. Kor. 15. )

Ja tätä samaa evankeliumia julistivat myös toiset apostolit.

9. Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
10. Mutta Jumalan armosta minä olen se, mikä olen, eikä hänen armonsa minua kohtaan ole ollut turha, vaan enemmän kuin he kaikki minä olen työtä tehnyt, en kuitenkaan minä, vaan Jumalan armo, joka on minun kanssani.
11. Olinpa siis minä tai olivatpa he: näin me saarnaamme, ja näin te olette uskoon tulleet.
( 1. Kor. 15. )
Jeesus kuoli ja haudattiin , mutta nousi kuolleista henkimaailmaan. Jeesus on edelleenkin kuollut mutta pyhänä ihmisenä ei kärsi helvetin tulessa.

Yjsunkertaista: Pyhä Henki-armo-katumus-armo-kääntymys-hyvät teot-palkinto(pelastus) 10 käskyä ja veren välttäminen-armo ja pelastus
Ilmianna
Jaa
Raamatun mukaan apostolit eivät julistaneet kuollutta Vapahtajaa.

Ja miksipä olisivatkaan.

36. Mutta heidän tätä puhuessaan Jeesus itse seisoi heidän keskellään ja sanoi heille: "Rauha teille!"
37. Niin heidät valtasi säikähdys ja pelko, ja he luulivat näkevänsä hengen.
38. Mutta hän sanoi heille: "Miksi olette hämmästyneet, ja miksi nousee sellaisia ajatuksia teidän sydämeenne?
39. Katsokaa minun käsiäni ja jalkojani ja nähkää, että minä itse tässä olen. Kosketelkaa minua ja katsokaa, sillä ei hengellä ole lihaa eikä luita, niinkuin te näette minulla olevan."
40. Ja tämän sanottuaan hän näytti heille kätensä ja jalkansa.
41. Mutta kun he eivät vielä uskoneet, ilon tähden, vaan ihmettelivät, sanoi hän heille: "Onko teillä täällä jotakin syötävää?"
42. Niin he antoivat hänelle palasen paistettua kalaa.
43. Ja hän otti ja söi heidän nähtensä.
( Luuk. 24. )

"Ei hengellä ole lihaa eikä luita, niin kuin te näette minulla olevan".
Ilmianna
Jaa
Kymmennen käskyä ja sapatti ovat ehtaa ja aitoa epäjumalanpalvelusta.
Sanassa on kerrottu ketä tulee pitää pyhänä ja peljätä: Herra Sebaot pitäkää pyhänä, häntä te peljätkää ja kauhistukaa.
Ilmianna
Jaa
13 VASTAUSTA:
Kymmenen käskyä ja sapatti ova epäjumalanpalvelusta? Kaikkea sitä kuulee tällä foorumilla... Kerro missä kohtaa Raamattua sanotaan, että kymmenen käskyn noudattaminen on epäjumalanpalvelusta? Pitääkö siis tappaa, varastaa ja tehdä huorin, että vaan ei sortuisi epäjumalanpalvelukseen?
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
Kymmenen käskyä ja sapatti ova epäjumalanpalvelusta? Kaikkea sitä kuulee tällä foorumilla... Kerro missä kohtaa Raamattua sanotaan, että kymmenen käskyn noudattaminen on epäjumalanpalvelusta? Pitääkö siis tappaa, varastaa ja tehdä huorin, että vaan ei sortuisi epäjumalanpalvelukseen?
1n käsky on tärkein. Ihmistä ei saa palvoa Jumalan sijaan. Sapattikäsky on myös tärkeä ja sapatti ei ole sunnuntai.
Ilmianna
Jaa
rrrrfrfrfrfr kirjoitti:
1n käsky on tärkein. Ihmistä ei saa palvoa Jumalan sijaan. Sapattikäsky on myös tärkeä ja sapatti ei ole sunnuntai.
Vaan kummalisinta on, että jumalattomat kirjoitelevat täällä ja esiintyvät suurina Raamatun tuntijoina ja opettajia. Eiköä teillä ole muuta tekemistä kuin vaahdota asioista, jotka eivät mitenkään koske teitä ja joista ette tiedä yhtään mitään?
Sanassa lukee, että se kirjoitat tänne on sinun pahan ja jumlattoman ja saastaisen lihasi tuotetta, jolla ei ole mitään hengellistä arvoa.
Mutta silloin, kun ette tunteneet Jumalaa, te palvelitte jumalia, jotka luonnostaan eivät jumalia ole.
Israelilaisille käskyt ja päivät olivat epäjumalia. Niin että älähän pilkkaaja kirjoita: "Kaikkea sitä kuulee tällä foorumilla..."
Ilmianna
Jaa
kamalaaaa kirjoitti:
Vaan kummalisinta on, että jumalattomat kirjoitelevat täällä ja esiintyvät suurina Raamatun tuntijoina ja opettajia. Eiköä teillä ole muuta tekemistä kuin vaahdota asioista, jotka eivät mitenkään koske teitä ja joista ette tiedä yhtään mitään?
Sanassa lukee, että se kirjoitat tänne on sinun pahan ja jumlattoman ja saastaisen lihasi tuotetta, jolla ei ole mitään hengellistä arvoa.
Mutta silloin, kun ette tunteneet Jumalaa, te palvelitte jumalia, jotka luonnostaan eivät jumalia ole.
Israelilaisille käskyt ja päivät olivat epäjumalia. Niin että älähän pilkkaaja kirjoita: "Kaikkea sitä kuulee tällä foorumilla..."
Itse pilkkaat kun et voi asioita käsittää Raamatun avulla etkä historian avulla.

Pahimmat synnit on tehty niiden toimesta jotka vaan armosta puhuvat ja käskyt kieltävät. Otetaan nyt vaikka esiin katolinen kirkko ja pahaLuther jotka luottivat armoon, mutta itse eivät armoa vastustajilleen antaneet.

Kyllä se on niin että katumus ja kääntymys tulevat ennen armoa. Jos et nyt kadu ja käänny niin edestäsi sen huomaat, viimeistään kuoleman jälkeen. Sama koskee minuakin.
Ilmianna
Jaa
kiduttajaerkki kirjoitti:
Itse pilkkaat kun et voi asioita käsittää Raamatun avulla etkä historian avulla.

Pahimmat synnit on tehty niiden toimesta jotka vaan armosta puhuvat ja käskyt kieltävät. Otetaan nyt vaikka esiin katolinen kirkko ja pahaLuther jotka luottivat armoon, mutta itse eivät armoa vastustajilleen antaneet.

Kyllä se on niin että katumus ja kääntymys tulevat ennen armoa. Jos et nyt kadu ja käänny niin edestäsi sen huomaat, viimeistään kuoleman jälkeen. Sama koskee minuakin.
Sinä olet kokonaan Jumlan valtakunnan ulkopuolella, niin mitä sieltä pimeydesä huutelet asioista, joita et tiedä etkä tunne. Luther muka julista armoa? Nimenomaan luther toi lain ja käskyt kristillisyyteen, etkö sitä edes tiennyt????
Ilmianna
Jaa
kamalaaaa kirjoitti:
Vaan kummalisinta on, että jumalattomat kirjoitelevat täällä ja esiintyvät suurina Raamatun tuntijoina ja opettajia. Eiköä teillä ole muuta tekemistä kuin vaahdota asioista, jotka eivät mitenkään koske teitä ja joista ette tiedä yhtään mitään?
Sanassa lukee, että se kirjoitat tänne on sinun pahan ja jumlattoman ja saastaisen lihasi tuotetta, jolla ei ole mitään hengellistä arvoa.
Mutta silloin, kun ette tunteneet Jumalaa, te palvelitte jumalia, jotka luonnostaan eivät jumalia ole.
Israelilaisille käskyt ja päivät olivat epäjumalia. Niin että älähän pilkkaaja kirjoita: "Kaikkea sitä kuulee tällä foorumilla..."
"Israelilaisille käskyt ja päivät olivat epäjumalia."

Kerro missä kohtaa Raamattua Israelila moititaan Jumalan pyhien käskyjen ja päivien pitämisestä?
Ilmianna
Jaa
kamalaaaa kirjoitti:
Sinä olet kokonaan Jumlan valtakunnan ulkopuolella, niin mitä sieltä pimeydesä huutelet asioista, joita et tiedä etkä tunne. Luther muka julista armoa? Nimenomaan luther toi lain ja käskyt kristillisyyteen, etkö sitä edes tiennyt????
Nimenomaan Luther poisti käskyt ja lait kristillisyydestä, etkö sitä tiedä? Lue Lutherin galatalaiskirjeen selitys, jossa hän selittää että mikään käsky tai laki ei koske meitä kristittyjä.
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
Nimenomaan Luther poisti käskyt ja lait kristillisyydestä, etkö sitä tiedä? Lue Lutherin galatalaiskirjeen selitys, jossa hän selittää että mikään käsky tai laki ei koske meitä kristittyjä.
Sinulta on jäänyt Katekismus lukematta. Luther nimenomaan toi käskyt lain kristillisyyteen. Sinähän olet lutertilainen ja lutherin seuraaja.
Ilmianna
Jaa
kamalaaaa kirjoitti:
Sinulta on jäänyt Katekismus lukematta. Luther nimenomaan toi käskyt lain kristillisyyteen. Sinähän olet lutertilainen ja lutherin seuraaja.
Sinulta on jäänyt galatalaiskirjeen selitys lukematta. Luther sanoo, että laki on paha, julma ja hirmuinen ja että meidän ei tarvitse lakia noudattaa, joka noudattaa lakia on lain alla. Ja katekismuksessahan Luther vesittää käskyt ja väittää, että meidän ei kuulu neljättä käskyä noudattaa.
Ilmianna
Jaa
kamalaaaa kirjoitti:
Sinulta on jäänyt Katekismus lukematta. Luther nimenomaan toi käskyt lain kristillisyyteen. Sinähän olet lutertilainen ja lutherin seuraaja.
Enkä todellakaan ole luterilainen, vihaan Lutheria, tuota suurta antisemitistiä.
Ilmianna
Jaa
Kristitty.net kirjoitti:
Enkä todellakaan ole luterilainen, vihaan Lutheria, tuota suurta antisemitistiä.
Kuitenkin olet lutherin seuraaja.
Ilmianna
Jaa
Luin aikoinani katkismusta, mutta ei siellä puhuttu mitään siitä että laki olisi paha ja hirmuinen. Päinvastoin Luther opettaa kunnioittamaan kymmentä käskyä.
Luther ei väitä etteikö kymmentä käskyä tule noudattaa! Sen sijaan hänelle ei ollut selvinnyt että sapatti olisi lepopäivä.
Ilmianna
Jaa
tosiaankin kirjoitti:
Luin aikoinani katkismusta, mutta ei siellä puhuttu mitään siitä että laki olisi paha ja hirmuinen. Päinvastoin Luther opettaa kunnioittamaan kymmentä käskyä.
Luther ei väitä etteikö kymmentä käskyä tule noudattaa! Sen sijaan hänelle ei ollut selvinnyt että sapatti olisi lepopäivä.
Mitä ihmettä, selitä kuinka on kymmenen käskyn kunnioittamista, että toinen käsky poistetaan katekismuksesta kokonaan ja neljäs käsky vesitetään kääntämällä sapatti muotoon lepopäivä?
Ilmianna
Jaa
armoa on tärkeää saada jumalalta kylläkin,mutta ilman uskoa on mahdotonta lähestyä jumalaa.uskoa ei saa ilman tekoja ,ei urheilussakaan saa tuloksia vain uskomalla tai odottamalla.se on jo teko kun rukoilee paljon.eli tekoja tarvitaan ennenkaikea uudenliiton mukaisia tekoja.kyllä ne on rahapappien saarnoja jotka liikaa saarnaavat yksin armosta,noilla saarnaajilla on hyvät autot,hyvä palkka ja hieno asunto joten tuntuu kuin arnmosta vaan kaikki tullut ja tulee.kuolleita saarnoja suurinosa heillä .niinkuin jeesuksen aikoina oli papeilla,eivät tunteneet jeesusta ollenkaan.
Ilmianna
Jaa
puolukatt, kateudestasi kirjoitit...
Ilmianna
Jaa
Luther saarnasi Paavalin oppia joka ei ollut rehellinen alkuperäinen Jeesuksen oppi.

Rehellinen oppi löytyy Raamatusta muualta ja Jeesukselta, Jaakobilta ja esim Pietarilta.

Pietari sanoi syntisille: "tehkää parannus ja ottakaa kaste syntienne anteeksisaamiseksi Jeesuksen nimessä (Jeshua=Jumala pelastaa)niin saatte pyhän hengen..(Jumalan läsnäolon) armon merkiksi(?) loppua en muista ulkoa. Apst.
Tuo oli täysin juutalaisuuden ja Tooran mukaista.
Ensin katumus ja parannus ja senjälkeen armo. Armo edellyttää nämä muut ensin.

Jeesus sanoi syntiselle" mene ja älä enää syntiä tee"
Ilmianna
Jaa
21 VASTAUSTA:
Apostolien teoissa on kirjoitettuna uskovan tunniste.

13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
( Apt. 9. )

Apostolit alkoivat julistamaan pelastuksen evankeliumia Herran Jeesuksen nimessä, mitä nimeä ei Toorassa ole mainittu.

40. Niin he noudattivat hänen neuvoansa. Ja he kutsuivat apostolit sisään ja pieksättivät heitä ja kielsivät heitä puhumasta Jeesuksen nimeen ja päästivät heidät menemään.
41. Niin he lähtivät pois neuvostosta iloissaan siitä, että olivat katsotut arvollisiksi kärsimään häväistystä Jeesuksen nimen tähden.
42. Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta.
( Apt. 5. )

Jeesuksen pyhiä, uskovia alettiin vainoamaan Jeesus-nimessä, kuten Herra Jeesus oli edeltäpäin ilmoittanutkin opetuslapsilleen.

Ja Raamatussahan sanotaan, että siellä missä Moosesta luetaan, pysyy peite sydämen päällä ja vasta Kristuksessa se otetaan pois.

Ja ihmisille ei ole annettu kuin yksi nimi, missä ihmisen pitää pelastuman ja se nimi on Jeesus.

Apostolit siis saarnasivat sanaa rististä, Jeesus-nimessä, joka on Jumalan voima.

8. Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
( Room. 10. )

Ja niitä siis vainottiin ja rangaistiin, jotka avuksensa Herranaan huusivat Jeesusta Kristusta.

9. Luulin minäkin, että minun tuli paljon taistella Jeesuksen, Nasaretilaisen, nimeä vastaan,
10. ja niin minä teinkin Jerusalemissa. Paljon pyhiä minä suljin vankiloihin, saatuani ylipapeilta siihen valtuuden, ja kun heitä tapettiin, annoin minä ääneni sen puolesta.
11. Ja kaikkialla synagoogissa minä usein koetin rankaisemalla pakottaa heitä herjaamaan Jeesusta, ja menin niin pitkälle vimmassani heitä vastaan, että vainosin heitä aina ulkomaan kaupunkeihin saakka.
( Apt. 26. )

Toora ei sisällä nimeä Jeesus. Ja pelastuminen on vain Jeesus-nimessä.

10. niin olkoon teille kaikille ja koko Israelin kansalle tiettävä, että Jeesuksen Kristuksen, Nasaretilaisen, nimen kautta, hänen, jonka te ristiinnaulitsitte, mutta jonka Jumala kuolleista herätti, hänen nimensä kautta tämä seisoo terveenä teidän edessänne.
11. Hän on 'se kivi, jonka te, rakentajat, hylkäsitte, mutta joka on kulmakiveksi tullut'.
12. Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."
( Apt. 4. )

Tooran kautta ei ihminen voinut vanhurskautua.

39. ja että jokainen, joka uskoo, tulee hänessä vanhurskaaksi, vapaaksi kaikesta, mistä te ette voineet Mooseksen lain kautta vanhurskaiksi tulla.
( Apt. 13. )

Tämä on selkeästi ilmoitettu Raamatussa.
Ilmianna
Jaa
Usko.Toivonen kirjoitti:
Apostolien teoissa on kirjoitettuna uskovan tunniste.

13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
( Apt. 9. )

Apostolit alkoivat julistamaan pelastuksen evankeliumia Herran Jeesuksen nimessä, mitä nimeä ei Toorassa ole mainittu.

40. Niin he noudattivat hänen neuvoansa. Ja he kutsuivat apostolit sisään ja pieksättivät heitä ja kielsivät heitä puhumasta Jeesuksen nimeen ja päästivät heidät menemään.
41. Niin he lähtivät pois neuvostosta iloissaan siitä, että olivat katsotut arvollisiksi kärsimään häväistystä Jeesuksen nimen tähden.
42. Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta.
( Apt. 5. )

Jeesuksen pyhiä, uskovia alettiin vainoamaan Jeesus-nimessä, kuten Herra Jeesus oli edeltäpäin ilmoittanutkin opetuslapsilleen.

Ja Raamatussahan sanotaan, että siellä missä Moosesta luetaan, pysyy peite sydämen päällä ja vasta Kristuksessa se otetaan pois.

Ja ihmisille ei ole annettu kuin yksi nimi, missä ihmisen pitää pelastuman ja se nimi on Jeesus.

Apostolit siis saarnasivat sanaa rististä, Jeesus-nimessä, joka on Jumalan voima.

8. Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
( Room. 10. )

Ja niitä siis vainottiin ja rangaistiin, jotka avuksensa Herranaan huusivat Jeesusta Kristusta.

9. Luulin minäkin, että minun tuli paljon taistella Jeesuksen, Nasaretilaisen, nimeä vastaan,
10. ja niin minä teinkin Jerusalemissa. Paljon pyhiä minä suljin vankiloihin, saatuani ylipapeilta siihen valtuuden, ja kun heitä tapettiin, annoin minä ääneni sen puolesta.
11. Ja kaikkialla synagoogissa minä usein koetin rankaisemalla pakottaa heitä herjaamaan Jeesusta, ja menin niin pitkälle vimmassani heitä vastaan, että vainosin heitä aina ulkomaan kaupunkeihin saakka.
( Apt. 26. )

Toora ei sisällä nimeä Jeesus. Ja pelastuminen on vain Jeesus-nimessä.

10. niin olkoon teille kaikille ja koko Israelin kansalle tiettävä, että Jeesuksen Kristuksen, Nasaretilaisen, nimen kautta, hänen, jonka te ristiinnaulitsitte, mutta jonka Jumala kuolleista herätti, hänen nimensä kautta tämä seisoo terveenä teidän edessänne.
11. Hän on 'se kivi, jonka te, rakentajat, hylkäsitte, mutta joka on kulmakiveksi tullut'.
12. Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."
( Apt. 4. )

Tooran kautta ei ihminen voinut vanhurskautua.

39. ja että jokainen, joka uskoo, tulee hänessä vanhurskaaksi, vapaaksi kaikesta, mistä te ette voineet Mooseksen lain kautta vanhurskaiksi tulla.
( Apt. 13. )

Tämä on selkeästi ilmoitettu Raamatussa.
Menit vähän sekaisin kaikesta ja sen näkee selvästi. Ei Tooran tai muunkaan kirjan kautta tulla vanhurskaaksi vaan sen neuvojen ja lakien kautta tullaan. Jumalan avulla tietenkin ja se Jumalan nimi tulee tässä tapauksessa olemaan Jeshua joka on hepreaa tarkoitta juuri sitä mistä kirjoitin. Jeesus nimeä ei tietenkään lue kuin suomalaisissa raamatuissa ja se tarkoittaa lahkosaarnaajaa josta Paavali teki palvottavan pakanoille ja juutalaiskristityille jäi Jeesuksen omat opit ja Jerusalemin seurakunnan traditio.

Kerrataan vielä: ensin tulee synnin tunto sitten katumus ja parannus synneistä .
Synnit ovat moninaiset mutta pääsynnit ovat rikkomukset 10 käskyä vastaan.

Pietari sanoi: kadu syntejäsi ja tee parannus ,kastaudu saadaksesi pyhän hengen äläkä enää syntiä tee.
Kastekin kuuluu tähän oleellisesti.Se on henkikaste
Ilmianna
Jaa
"ffrfrfrfrfrfrfrfr ":lle.

Uskovan tuntomerkki on annettu Raamatussa ja se on kääntyminen Herran Jeesuksen puoleen, Häneen turvautuminen, Herranaan Häntä avukseen huutaminen.

Ja eihän ihminen voi kääntyä Herran Jeesuksen puoleen, jos ei ole Hänestä kuullut, ja Toorassa ei Hänen nimeänsä ole mainittu, siis nimeä, jota alkuseurakunnan ajoista lähtien uskovat ovat avukseen huutaneet.

Toki Pelastuksen evankeliumin Herrasta Jeesuksesta kuullut ja sen vastaanottanut kääntyy synnintunnossa Herran puoleen, se on parannuksen teko.

20. Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
21. Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen.
22. Ja sanoma heistä tuli Jerusalemin seurakunnan korviin, ja he lähettivät Barnabaan Antiokiaan.
23. Ja kun hän saapui sinne ja näki Jumalan armon, niin hän iloitsi ja kehoitti kaikkia vakaalla sydämellä pysymään Herrassa.
( Apt. 11. )

Apostolien teoissa on ilmoitettu, kuinka Jumalan armon vastaanottaneet toimivat, kuten tässäkin tekstikohdassa, Barnabas aivan näki Jumalan armon näissä pakauskovissa. Kuinka? No, vastaavasti kuten Jerusalemissakin.

44. Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä,
45. ja he myivät maansa ja tavaransa ja jakelivat kaikille, sen mukaan kuin kukin tarvitsi.
46. Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
47. kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen.
( Apt. 2. )

He olivat kaiken kansan suosiossa. Armo näkyi uskon kautta vaikuttavien hyvien tekojen kautta, jotka Jumala vaikutti.

32. Ja uskovaisten suuressa joukossa oli yksi sydän ja yksi sielu; eikä kenkään heistä sanonut omaksensa mitään siitä, mitä hänellä oli, vaan kaikki oli heillä yhteistä.
33. Ja apostolit todistivat suurella voimalla Herran Jeesuksen ylösnousemuksesta, ja suuri armo oli heillä kaikilla.
( Apt. 4. )

Suuri armo, Suuri Pelastus Jeesuksessa Kristuksessa, sai aikaan ulospäin näkyvän vaikutuksen, jota laki ei ollut koskaan saanut aikaan.

8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
10. Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.
( Ef. 2. )

Joka kerskaa, hänen kerskauksensa olkoon Herra.
Jumalan lahja ei ole osettavissa lain teoilla, eikä millään inhimillisellä.
Ilmianna
Jaa
Usko.Toivonen kirjoitti:
Apostolien teoissa on kirjoitettuna uskovan tunniste.

13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
( Apt. 9. )

Apostolit alkoivat julistamaan pelastuksen evankeliumia Herran Jeesuksen nimessä, mitä nimeä ei Toorassa ole mainittu.

40. Niin he noudattivat hänen neuvoansa. Ja he kutsuivat apostolit sisään ja pieksättivät heitä ja kielsivät heitä puhumasta Jeesuksen nimeen ja päästivät heidät menemään.
41. Niin he lähtivät pois neuvostosta iloissaan siitä, että olivat katsotut arvollisiksi kärsimään häväistystä Jeesuksen nimen tähden.
42. Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta.
( Apt. 5. )

Jeesuksen pyhiä, uskovia alettiin vainoamaan Jeesus-nimessä, kuten Herra Jeesus oli edeltäpäin ilmoittanutkin opetuslapsilleen.

Ja Raamatussahan sanotaan, että siellä missä Moosesta luetaan, pysyy peite sydämen päällä ja vasta Kristuksessa se otetaan pois.

Ja ihmisille ei ole annettu kuin yksi nimi, missä ihmisen pitää pelastuman ja se nimi on Jeesus.

Apostolit siis saarnasivat sanaa rististä, Jeesus-nimessä, joka on Jumalan voima.

8. Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
( Room. 10. )

Ja niitä siis vainottiin ja rangaistiin, jotka avuksensa Herranaan huusivat Jeesusta Kristusta.

9. Luulin minäkin, että minun tuli paljon taistella Jeesuksen, Nasaretilaisen, nimeä vastaan,
10. ja niin minä teinkin Jerusalemissa. Paljon pyhiä minä suljin vankiloihin, saatuani ylipapeilta siihen valtuuden, ja kun heitä tapettiin, annoin minä ääneni sen puolesta.
11. Ja kaikkialla synagoogissa minä usein koetin rankaisemalla pakottaa heitä herjaamaan Jeesusta, ja menin niin pitkälle vimmassani heitä vastaan, että vainosin heitä aina ulkomaan kaupunkeihin saakka.
( Apt. 26. )

Toora ei sisällä nimeä Jeesus. Ja pelastuminen on vain Jeesus-nimessä.

10. niin olkoon teille kaikille ja koko Israelin kansalle tiettävä, että Jeesuksen Kristuksen, Nasaretilaisen, nimen kautta, hänen, jonka te ristiinnaulitsitte, mutta jonka Jumala kuolleista herätti, hänen nimensä kautta tämä seisoo terveenä teidän edessänne.
11. Hän on 'se kivi, jonka te, rakentajat, hylkäsitte, mutta joka on kulmakiveksi tullut'.
12. Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."
( Apt. 4. )

Tooran kautta ei ihminen voinut vanhurskautua.

39. ja että jokainen, joka uskoo, tulee hänessä vanhurskaaksi, vapaaksi kaikesta, mistä te ette voineet Mooseksen lain kautta vanhurskaiksi tulla.
( Apt. 13. )

Tämä on selkeästi ilmoitettu Raamatussa.
"Toora ei sisällä nimeä Jeesus. Ja pelastuminen on vain Jeesus-nimessä."

No oletko repinyt Tooran irti Raamatustasi, sieltä kun ei löydy Jeesuksen nimeä? Mitä se tekee Raamatussasi? Jeesus sanoo itse, että Mooses on kirjoittanut hänestä (Joh. 5:46) joten Mooseksen kirjat julistavat Kristuksesta ja ovat meille hyödylliset ja tarpeelliset.

"Tooran kautta ei ihminen voinut vanhurskautua."

Entä sitten? Tarkoittaako se, että me saamme rikkoa Tooraa? Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saamme rikkoa ainuttakaan Tooran käskyä?
Ilmianna
Jaa
Vähemmän tulee Moosesta luettua, toki joskus sitäkin.

Enemmän Psalmeja ja profeettoja.

Mutta Mooseksen lakia minun ei tarvitse noudattaa, koska en ole juutalainen, eikä minun ole tarvis kääntyä juutalaisuuteen.

Pakanauskovana perustukseni on Jumalan lupaus, ei lakiperusta.

Mooseksen lakiahan ei edes ole mahdollista noudattaa esim. armoistuimen Mooseksen lain mukaisia säädöksiä.

Kuinka siis ihminen voisi saada syntinsä anteeksi Mooseksen lain säädösten kautta?

Kirjoitathan itsekin aloituksessa:

>> Pelastus on yksin armosta ilman omia tekoja >>
Ilmianna
Jaa
Usko.Toivonen kirjoitti:
Vähemmän tulee Moosesta luettua, toki joskus sitäkin.

Enemmän Psalmeja ja profeettoja.

Mutta Mooseksen lakia minun ei tarvitse noudattaa, koska en ole juutalainen, eikä minun ole tarvis kääntyä juutalaisuuteen.

Pakanauskovana perustukseni on Jumalan lupaus, ei lakiperusta.

Mooseksen lakiahan ei edes ole mahdollista noudattaa esim. armoistuimen Mooseksen lain mukaisia säädöksiä.

Kuinka siis ihminen voisi saada syntinsä anteeksi Mooseksen lain säädösten kautta?

Kirjoitathan itsekin aloituksessa:

>> Pelastus on yksin armosta ilman omia tekoja >>
Sanot että sinun ei tarvitse noudattaa Mooseksen lakia, koska et ole juutalainen. Kerro missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Mooseksen laki on vain juutalaisille? Jos sinun ei tarvitse nuodattaa Mooseksen lakia, saat siis tappaa, varastaa, tehdä huorin, palvoa epäjumalia, ei tarvitse rakastaa Jumalaa yli kaiken eikä lähimmäistä niin kuin itseä? Nämähän ovat kaikki Mooseksen lain käskyjä, ilmeisesti sinun ei tarvitse niitä noudattaa?

Kukaan ei ole koskaan saanut syntejään anteeksi lakia noudattamalla. Miten siis on, saammeko uudessa liitossa armon alla tehdä syntiä, kun emme ole lain alla? Paavali vastaa että emme saa (Room. 6:15) vaan meidän on noudatettava lakia.
Ilmianna
Jaa
Eipä tuossa kohdassa sanota:

>> meidän on noudatettava lakia. >> vaan,

15. Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!
16. Ettekö tiedä, että kenen palvelijoiksi, ketä tottelemaan, te antaudutte, sen palvelijoita te olette, jota te tottelette, joko synnin palvelijoita, kuolemaksi, tahi kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi?
17. Mutta kiitos Jumalalle, että te, jotka ennen olitte synnin palvelijoita, nyt olette tulleet sydämestänne kuuliaisiksi sille opin muodolle, jonka johtoon te olette annetut,
18. ja että te synnistä vapautettuina olette tulleet vanhurskauden palvelijoiksi!
( Room. 6. )

Ja Raamatun ilmoitushan on, että lain kautta ei kukaan tule vanhurskaaksi.

Synnistä vaputetut ovat vanhurskauden palvelijoita.

22. Mutta nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys, ja sen loppu on iankaikkinen elämä.
23. Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
( Room. 6. )
Ilmianna
Jaa
Usko.Toivonen kirjoitti:
Eipä tuossa kohdassa sanota:

>> meidän on noudatettava lakia. >> vaan,

15. Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!
16. Ettekö tiedä, että kenen palvelijoiksi, ketä tottelemaan, te antaudutte, sen palvelijoita te olette, jota te tottelette, joko synnin palvelijoita, kuolemaksi, tahi kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi?
17. Mutta kiitos Jumalalle, että te, jotka ennen olitte synnin palvelijoita, nyt olette tulleet sydämestänne kuuliaisiksi sille opin muodolle, jonka johtoon te olette annetut,
18. ja että te synnistä vapautettuina olette tulleet vanhurskauden palvelijoiksi!
( Room. 6. )

Ja Raamatun ilmoitushan on, että lain kautta ei kukaan tule vanhurskaaksi.

Synnistä vaputetut ovat vanhurskauden palvelijoita.

22. Mutta nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys, ja sen loppu on iankaikkinen elämä.
23. Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
( Room. 6. )
Raamatussa sanotaan, että synti on lain rikkomista.

"Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista." (1. Joh. 3:4)

Joten kun Paavali sanoo, että uudessa liitossa ei saa tehdä syntiä, se tarkoittaa tietenkin, että meidän on noudatettava lakia.

Raamatun sana on, että kukaan ei tule vanhurskaaksi lakia noudattamalla. Tämähän on tämän aloituksen aihe, enkä ole koskaan tätä asiaa kiistänyt, toisin kuin eräät harhaoppiset täällä. Miten siis on, tarkoittaako se, että kukaan ei tule vanhurskaaksi lakia noudattamalla, että laki on kumottu, että saamme rikkoa lakia?

Vastaa vain tähän, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saamme rikkoa ainuttakaan Jumalan pyhää käskyä?
Ilmianna
Jaa
Jos jatkat Roomalaiskirjeen lukemista, niin Raamattu ilmoittaa:

1. Vai ettekö tiedä, veljet - minä puhun lain tunteville - että laki vallitsee ihmistä, niin kauan kuin hän elää?
2. Niinpä sitoo laki naidun vaimon hänen elossa olevaan mieheensä; mutta jos mies kuolee, on vaimo irti tästä miehen laista.
3. Sentähden hän saa avionrikkojan nimen, jos miehensä eläessä antautuu toiselle miehelle; mutta jos mies kuolee, on hän vapaa siitä laista, niin ettei hän ole avionrikkoja, jos menee toiselle miehelle.
4. Niin, veljeni, teidätkin on kuoletettu laista Kristuksen ruumiin kautta, tullaksenne toisen omiksi, hänen, joka on kuolleista herätetty, että me kantaisimme hedelmää Jumalalle.
5. Sillä kun olimme lihan vallassa, niin synnin himot, jotka laki herättää, vaikuttivat meidän jäsenissämme, niin että me kannoimme hedelmää kuolemalle,
6. mutta nyt me olemme irti laista ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina, niin että me palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa.
( Room. 7. )

Kirjain siis kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi.

Mooseksen lain kautta ihminen ei voi päästä vapaaksi kaikesta, tulla vanhurskaaksi, Moosesta luettaessa peite sydämen päällä pysyy, lain orjuuttama ei voi päästä vapaaksi kaikesta, tulla vanhurskaaksi.
Mutta Jeesuksessa Kristuksessa peite otetaan pois ja ihmisestä uutena luomuksena tulee palvelija Jumalan Hengen uudessa tilassa, eikä lain kirjaimen vanki enää.

39. ja että jokainen, joka uskoo, tulee hänessä vanhurskaaksi, vapaaksi kaikesta, mistä te ette voineet Mooseksen lain kautta vanhurskaiksi tulla.
( Apt. 13. )

Osa ihmisistä on lain kirjaimen vankeina ja osa ihmisistä on kuoletettu Kristuksen ruumiin kautta pois laista.

Uusi luomus tekee Jumalan edeltäpäin valmistamia hyviä tekoja, jotka eivät ole ihmisestä itsestään kumpuavia lain kirjaimen aikaansaamia tekoja.

8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
10. Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme. ( Ef. 2. )

" oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta. "
( Room. 2:29 )

Jonka perustuksena on laki, ei pääse vapauteen. Vaan kantaa edelleen hedelmää kuolemalle.
Ilmianna
Jaa
Usko.Toivonen kirjoitti:
Jos jatkat Roomalaiskirjeen lukemista, niin Raamattu ilmoittaa:

1. Vai ettekö tiedä, veljet - minä puhun lain tunteville - että laki vallitsee ihmistä, niin kauan kuin hän elää?
2. Niinpä sitoo laki naidun vaimon hänen elossa olevaan mieheensä; mutta jos mies kuolee, on vaimo irti tästä miehen laista.
3. Sentähden hän saa avionrikkojan nimen, jos miehensä eläessä antautuu toiselle miehelle; mutta jos mies kuolee, on hän vapaa siitä laista, niin ettei hän ole avionrikkoja, jos menee toiselle miehelle.
4. Niin, veljeni, teidätkin on kuoletettu laista Kristuksen ruumiin kautta, tullaksenne toisen omiksi, hänen, joka on kuolleista herätetty, että me kantaisimme hedelmää Jumalalle.
5. Sillä kun olimme lihan vallassa, niin synnin himot, jotka laki herättää, vaikuttivat meidän jäsenissämme, niin että me kannoimme hedelmää kuolemalle,
6. mutta nyt me olemme irti laista ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina, niin että me palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa.
( Room. 7. )

Kirjain siis kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi.

Mooseksen lain kautta ihminen ei voi päästä vapaaksi kaikesta, tulla vanhurskaaksi, Moosesta luettaessa peite sydämen päällä pysyy, lain orjuuttama ei voi päästä vapaaksi kaikesta, tulla vanhurskaaksi.
Mutta Jeesuksessa Kristuksessa peite otetaan pois ja ihmisestä uutena luomuksena tulee palvelija Jumalan Hengen uudessa tilassa, eikä lain kirjaimen vanki enää.

39. ja että jokainen, joka uskoo, tulee hänessä vanhurskaaksi, vapaaksi kaikesta, mistä te ette voineet Mooseksen lain kautta vanhurskaiksi tulla.
( Apt. 13. )

Osa ihmisistä on lain kirjaimen vankeina ja osa ihmisistä on kuoletettu Kristuksen ruumiin kautta pois laista.

Uusi luomus tekee Jumalan edeltäpäin valmistamia hyviä tekoja, jotka eivät ole ihmisestä itsestään kumpuavia lain kirjaimen aikaansaamia tekoja.

8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
10. Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme. ( Ef. 2. )

" oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta. "
( Room. 2:29 )

Jonka perustuksena on laki, ei pääse vapauteen. Vaan kantaa edelleen hedelmää kuolemalle.
Kerro nyt vain, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saamme rikkoa ainuttakaan Jumalan pyhää käskyä? Jos kerran olemme kuolleet pois laista, tarkoittaako se, että saamme tappaa, varastaa ja tehdä huorin?
Ilmianna
Jaa
Mooseksen lain noudattajien tarkasti noudattajien pitäisi osallistua kuoleman tuomoiden täytäntöön panemiseen.

Todistajat osallistuvat kivittäjinä tuomion täytäntöönpanoon.

Jos laista ei ole hävinnyt pieninkään piirto, niin kuin kirjoitat, niin olet velvollinen tarvittaessa tappamaan sellaisen rikkomuksen tehneen, jonka perusteella Mooseksen laki säätää kuoleman rangaistuksen.

Uusilla luomuksilla, lupauksen kautta perillisiksi tulleilla tälläista velvoitetta ei ole.
Ilmianna
Jaa
Usko.Toivonen kirjoitti:
Mooseksen lain noudattajien tarkasti noudattajien pitäisi osallistua kuoleman tuomoiden täytäntöön panemiseen.

Todistajat osallistuvat kivittäjinä tuomion täytäntöönpanoon.

Jos laista ei ole hävinnyt pieninkään piirto, niin kuin kirjoitat, niin olet velvollinen tarvittaessa tappamaan sellaisen rikkomuksen tehneen, jonka perusteella Mooseksen laki säätää kuoleman rangaistuksen.

Uusilla luomuksilla, lupauksen kautta perillisiksi tulleilla tälläista velvoitetta ei ole.
En ole tuomari enkä pyöveli, joten teloittaminen ei kuulu minun toimenkuvaani. Kerro missä kohtaa Raamattua sanotaan, että uudessa liitossa Mooseksen lain rangaistukset on kumottu?
Ilmianna
Jaa
Ei saata olla noilla sinun vaatimillasi sanoilla, mutta ei Raamatun ilmoituksessa ole yhtään tapausta mainittu, missä uudet luomukset Kristuksessa olivat olleet toteuttamassa Mooseksen laissa säädettyä kuoleman rangaistusta.

Jote uusien luomuksien sydämissä ei ole Mooseksen laki, jonka pohjalta he toimivat.
Ilmianna
Jaa
Usko.Toivonen kirjoitti:
Ei saata olla noilla sinun vaatimillasi sanoilla, mutta ei Raamatun ilmoituksessa ole yhtään tapausta mainittu, missä uudet luomukset Kristuksessa olivat olleet toteuttamassa Mooseksen laissa säädettyä kuoleman rangaistusta.

Jote uusien luomuksien sydämissä ei ole Mooseksen laki, jonka pohjalta he toimivat.
Raamatussa ei missään kohtaa sanota, että Mooseksen laista olisi kadonnut pieninkään piirto. Jeesus sanoo, että hän ei tullut kumoamaan lakia ja että laista ei katoa pieninkään piirto, joten lakia ei ole kumottu eikä siitä ole kadonnut pieninkään piirto.

Ai uusien luomuksien sydämissä ei ole Mooseksen laki? Saa siis tappaa, varastaa, tehdä huorin, polttaa lapsiaan Molokille, sekaantua eläimiin, eikä tarvitse rakastaa Jumalaa yli kaiken eikä lähimmäistä niin kuin itseä? Koska Mooseksen laki ei ole heidän sydämissä?
Ilmianna
Jaa
Noinhan sinä vakioselityksessäsi esität.

Jos Mooseksen laki olisi uuden luomuksen sydämessä, niin silloin myös ne säädökset, joissa kuolemanrangaistuksen langettamin täytyisi panna täytäntöön ohjaisi uusia luomuksia, mutta näinhän ei ole.

Joten Mooseksen laki ei ole uuden luomuksen sydämessä.

Joten myös Mooseksen laista on kadonnut kohtia, jotka eivät ole enää voimassa uusien luomuksien osalta.

Kuinka esim. voisit saada syntisi anteeksi Mooseksen lain säädösten kautta?
Ilmianna
Jaa
Usko.Toivonen kirjoitti:
Noinhan sinä vakioselityksessäsi esität.

Jos Mooseksen laki olisi uuden luomuksen sydämessä, niin silloin myös ne säädökset, joissa kuolemanrangaistuksen langettamin täytyisi panna täytäntöön ohjaisi uusia luomuksia, mutta näinhän ei ole.

Joten Mooseksen laki ei ole uuden luomuksen sydämessä.

Joten myös Mooseksen laista on kadonnut kohtia, jotka eivät ole enää voimassa uusien luomuksien osalta.

Kuinka esim. voisit saada syntisi anteeksi Mooseksen lain säädösten kautta?
Jeremian mukaan uudessa liitossa Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme (Jer. 31:33) joten Raamatun mukaan uudessa liitossa Mooseksen laki todellakin on sydämissämme.

En ole pyöveli enkä tuomari, joten tappaminen ei kuulu minun toimenkuvaani, mutta kerro sinä, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Mooseksen lain kuolemanrangaistukset on kumottu? Luku ja jae kiitos.

Kerro missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Mooseksen laista on kadonnut ainutkaan piirto? Ja selitä jo vihdoin, miksi Jeesus sanoo, että hän ei tullut kumoamaan lakia ja että laista ei katoa pieninkään piirto?

Mooseksen lain kautta ei kukaan ole koskaan saanut syntejään anteeksi. Kyse on siitä, että kun me kerran olemme saaneet kaikki syntimme anteeksi ja kuolleet Kristuksen kanssa, kuinka enää palaisimme tekemään syntiä? (Room. 6:1,2)
Ilmianna
Jaa
Kun sanot, ettei syntien sovitusta ollut Mooseksen lain säädösten kautta, niin mitähän tämä sitten mielstäsi tarkoittaa?

34. Tämä olkoon teille ikuinen säädös, että toimitatte israelilaisille sovituksen kaikista heidän synneistänsä kerran vuodessa." Ja hän teki, niinkuin Herra oli Moosekselle käskyn antanut.
( 3. Moos. 16. )

Ikuinen säädös kerran vuodessa toimitettavaksi.
Kuinka toimitat tätä?