Muistonvietto perjantai 19.4.2019

Kiinnosti kuitenkin niin paljon, että piti oikein kommentti kirjoittaa.

Outoa touhua: tyhjät tynnyrit kolisevat eniten.

ppö kirjoitti:

Outoa touhua: tyhjät tynnyrit kolisevat eniten.

Niin tosiaan. Tyhjää touhua on Jehovan todistajien muistonvietto. Pilkkaa solmio kaulassa.

Outoatouhua kirjoitti:

Niin tosiaan. Tyhjää touhua on Jehovan todistajien muistonvietto. Pilkkaa solmio kaulassa.

Eikö Suomessa ole uskonnonvapaus? Tee sinä oman ymmärryksesi mukaan. Ja anna toisten tehdä oman ymmärryksensä mukaan.
Pesahia vietettiin kerran vuodessa ja malli otettiin siitä.

maali kirjoitti:

Eikö Suomessa ole uskonnonvapaus? Tee sinä oman ymmärryksesi mukaan. Ja anna toisten tehdä oman ymmärryksensä mukaan.
Pesahia vietettiin kerran vuodessa ja malli otettiin siitä.

Lue lisää

Mutta Jeesus ei asettanut Pesahia vaan Hän asetti muistojuhlan Hänestä.

Uskonnonvapauden nimissähän te teette muutakin omituista.

Sitoudutatte jäseniä tekemään tietyissä hoidollisissa tilanteissa kieltäytymisen elämää pelastavasta hoidosta (itsemurha).

Pimitätte uskonnonvapauden nimissä pedofilienne tietoja.

Eronneille ja erotetulle aiheutatte henkisiä kärsimyksiä karttamisillanne vaikka olette allekirjoittaneet tiedottajanne allekirjoituksella, ettei mitään sanktioita tule, mutta silti harrastatte omituista mykkäkoulua.
J.N.E.
Ja mitään noista kolmesta ei velvoiteta Jeesuksen seuraajia tekemään.
Koska annatte muillekin uskonnonvapauden ilman sanktioita?

maali kirjoitti:

Eikö Suomessa ole uskonnonvapaus? Tee sinä oman ymmärryksesi mukaan. Ja anna toisten tehdä oman ymmärryksensä mukaan.
Pesahia vietettiin kerran vuodessa ja malli otettiin siitä.

Lue lisää

Pesah on esikuva kristilliselle pääsiäiselle, mutta tämä ei tarkoita sitä, että ehtoollista tulisi viettää vain kerran vuodessa. Vielä oudompaa on, että suurin osa seurakunnasta rajataan ehtoollisen ulkopuolelle kakkosluokan kristityiksi.

Apostolien teot kertoo, kuinka varhaisella seurakunnalla oli tapana toistuvasti murtaa leipää yhdessä. Tämä tarkoittaa nimenomaan ehtoollisen viettämistä. Asia on niin kiusallinen Vartiotornille, että UM-käännöksestäkin on pitänyt leivän murtaminen häivyttää pois ja kääntää se aterioimiseksi, mikä ei ole sama asia.

RaamatunMalli kirjoitti:

Pesah on esikuva kristilliselle pääsiäiselle, mutta tämä ei tarkoita sitä, että ehtoollista tulisi viettää vain kerran vuodessa. Vielä oudompaa on, että suurin osa seurakunnasta rajataan ehtoollisen ulkopuolelle kakkosluokan kristityiksi.

Apostolien teot kertoo, kuinka varhaisella seurakunnalla oli tapana toistuvasti murtaa leipää yhdessä. Tämä tarkoittaa nimenomaan ehtoollisen viettämistä. Asia on niin kiusallinen Vartiotornille, että UM-käännöksestäkin on pitänyt leivän murtaminen häivyttää pois ja kääntää se aterioimiseksi, mikä ei ole sama asia.

Lue lisää

Ei ole kiusallista. Sana KAIKKI tarkoitti muistoateriaa, ei kaikkia ihmisiä. Vain pieni lauma, joista tulee Jeesuksen perijätovereita. Elämä maan päällä paratiisiolosuhteissa on todella mahtava palkinto ja odote, vanhurskaan hallinnon ( Jeesus ja perijätoverit) alaisuudessa. Enemmän kuin epätäydellinen ihminen ansaitsisi. Kaikki ihmiset eivät voi olla kuninkaina Jeesuksen kanssa. Mikä se hallitus olisi, jos ei olisi alamaisia? Järjetöntähän. Täsmällinen ymmärrys on välttämätöntä tässäkin asiassa. Raamatun opetus on johdonmukaista, ei mitään epämääräistä opetusta. Jumalalta tulee ymmärrys hänen sanansa suhteen. Ef. 4: 13; Kolossalaisille 1:9; Room. 10:2.

arvokasta kirjoitti:

Ei ole kiusallista. Sana KAIKKI tarkoitti muistoateriaa, ei kaikkia ihmisiä. Vain pieni lauma, joista tulee Jeesuksen perijätovereita. Elämä maan päällä paratiisiolosuhteissa on todella mahtava palkinto ja odote, vanhurskaan hallinnon ( Jeesus ja perijätoverit) alaisuudessa. Enemmän kuin epätäydellinen ihminen ansaitsisi. Kaikki ihmiset eivät voi olla kuninkaina Jeesuksen kanssa. Mikä se hallitus olisi, jos ei olisi alamaisia? Järjetöntähän. Täsmällinen ymmärrys on välttämätöntä tässäkin asiassa. Raamatun opetus on johdonmukaista, ei mitään epämääräistä opetusta. Jumalalta tulee ymmärrys hänen sanansa suhteen. Ef. 4: 13; Kolossalaisille 1:9; Room. 10:2.

Lue lisää

Leivän murtaminen on kuitenkin pitänyt häivyttää UM-käännöksestä, vaikka se tarkkuutta todistajat kehuvatkin (tuntematta Raamatun kieliä ja historiaa).

Ilmestyskirjassa kyllä kerrotaan tuhatvuotisesta valtakunnasta, jossa jotkut hallitsevat yhdessä Kristuksen kanssa. Se ei kuitenkaan mene Jehovan todistajien kuvailemalla tavalla, sillä tuossa yhteydessä sanotaan selvästi, että muut kuolleet eivät herää eloon ennen kuin tuhat vuotta on tullut täyteen. Tyhjää maata ei toki tarvitse hallita, jos maan päälle jää eloon ihmisiä ja heille syntyy jälkeläisiä.

arvokasta kirjoitti:

Ei ole kiusallista. Sana KAIKKI tarkoitti muistoateriaa, ei kaikkia ihmisiä. Vain pieni lauma, joista tulee Jeesuksen perijätovereita. Elämä maan päällä paratiisiolosuhteissa on todella mahtava palkinto ja odote, vanhurskaan hallinnon ( Jeesus ja perijätoverit) alaisuudessa. Enemmän kuin epätäydellinen ihminen ansaitsisi. Kaikki ihmiset eivät voi olla kuninkaina Jeesuksen kanssa. Mikä se hallitus olisi, jos ei olisi alamaisia? Järjetöntähän. Täsmällinen ymmärrys on välttämätöntä tässäkin asiassa. Raamatun opetus on johdonmukaista, ei mitään epämääräistä opetusta. Jumalalta tulee ymmärrys hänen sanansa suhteen. Ef. 4: 13; Kolossalaisille 1:9; Room. 10:2.

Lue lisää

Pieni lauma on juutalaisista koottu joukko. Hehän olivat ensimmäisellä muistoaterialla.12 juutalaista opetuslasta. Kun pakanoita alkoi tulla seurakuntaan osallistuivat hekin muistoateriaa. Suuri joukko. Näin tapahtui läpi koko historian. Ensimmäisinä vuosistaoina kristittyjen määrä nousi hyvin nopeasti miljooniin. 144.000 tuli täyteen nopeasti.

Vasta hyväkäs Rutherford keksi teidän nykyajan juttunne.
Paratiisiin/Jumalan valtakuntaan menee vain uudestisyntyneet kuoleman kautta.
Mitään kakkosvaihtoehtoa ei ole. Jehovan todistajien selitykset paratiisiin menosta miellyttää kyllä lihaa, mutta se on harhaoppi.

Historiantunti kirjoitti:

Pieni lauma on juutalaisista koottu joukko. Hehän olivat ensimmäisellä muistoaterialla.12 juutalaista opetuslasta. Kun pakanoita alkoi tulla seurakuntaan osallistuivat hekin muistoateriaa. Suuri joukko. Näin tapahtui läpi koko historian. Ensimmäisinä vuosistaoina kristittyjen määrä nousi hyvin nopeasti miljooniin. 144.000 tuli täyteen nopeasti.

Vasta hyväkäs Rutherford keksi teidän nykyajan juttunne.
Paratiisiin/Jumalan valtakuntaan menee vain uudestisyntyneet kuoleman kautta.
Mitään kakkosvaihtoehtoa ei ole. Jehovan todistajien selitykset paratiisiin menosta miellyttää kyllä lihaa, mutta se on harhaoppi.

Lue lisää

144000 ei mitenkään voi tarkoittaa sitä, mitä Vartiotorni-seura väittää (eli taivaallisten hallitsijoiden joukkoa), sillä Ilmestyksen 7. luku selvästi osoittaa heidän olevan elossa lopun aikana. Heidät sinetöidään ennen kuin maa ja meri saavat tuomionsa.

Jeesuksen kanssa hallitsevat (Ilm. 20. luku) puolestaan herätetään kuolleista hallitsemaan: he eivät olleet elossa lopun aikana.

Riippumatta siitä, mitä 144000 tarkalleen ottaen tarkoittaa, kyseessä on selvästi kaksi eri ryhmää.

Outoatouhua kirjoitti:

Mutta Jeesus ei asettanut Pesahia vaan Hän asetti muistojuhlan Hänestä.

Uskonnonvapauden nimissähän te teette muutakin omituista.

Sitoudutatte jäseniä tekemään tietyissä hoidollisissa tilanteissa kieltäytymisen elämää pelastavasta hoidosta (itsemurha).

Pimitätte uskonnonvapauden nimissä pedofilienne tietoja.

Eronneille ja erotetulle aiheutatte henkisiä kärsimyksiä karttamisillanne vaikka olette allekirjoittaneet tiedottajanne allekirjoituksella, ettei mitään sanktioita tule, mutta silti harrastatte omituista mykkäkoulua.
J.N.E.
Ja mitään noista kolmesta ei velvoiteta Jeesuksen seuraajia tekemään.
Koska annatte muillekin uskonnonvapauden ilman sanktioita?

Lue lisää

Paitsi että ei asettanut muistojuhlaakaan. Tästä päästäänkin JT raamatuntuntijoille ylivoimasen vaikeaan kysymykseen. Mitä Jeesus käski?

Millaisia ovat saatananpalvontamenot Musti. Hintikka? Oletko joskus osallistuminut? Perustele väitteesi.

tyhjiävetoja kirjoitti:

Millaisia ovat saatananpalvontamenot Musti. Hintikka? Oletko joskus osallistuminut? Perustele väitteesi.

Jehovan todistajat tietysti tarkoittavat kunnioittaa Jeesuksen uhria osallistumalla muistonviettoon "tarkkailijoina" - ovathan heidän hengelliset johtajansa näin opettaneet heidät tekemään. Tuloksena on kuitenkin tilaisuus, jossa ikään kuin mielenosoituksellisesti kieltäydytään Jeesuksen uhrista. Tämä on jotain, mitä saatananpalvojat hyvinkin voisivat tehdä.

outoa_menoa kirjoitti:

Jehovan todistajat tietysti tarkoittavat kunnioittaa Jeesuksen uhria osallistumalla muistonviettoon "tarkkailijoina" - ovathan heidän hengelliset johtajansa näin opettaneet heidät tekemään. Tuloksena on kuitenkin tilaisuus, jossa ikään kuin mielenosoituksellisesti kieltäydytään Jeesuksen uhrista. Tämä on jotain, mitä saatananpalvojat hyvinkin voisivat tehdä.

Lue lisää

Siksi todistajat menevät Jeesuksen muistoiltaan, koska he arvostavat suuresti lunnaita ja kutsuvat ympäri maailman muitakin tuohon tilaisuuteen. Kun Jeesus vietti pesahin viimeistä kertaa apostoliensa kanssa, hän asetti sen jälkeen kuolemansa muistojuhlan sen tilalle. Pesahia vietettiin kerran vuodessa ja muistojuhlaa myös kerran vuodessa.
Tuohon muistoateriaan osallistui vain hänen 11 opetuslastaan, Juudaksen poistumisen jälkeen, ei koko ympärillä oleva ihmiskunta. Nuo opetuslapset muodostivat pohjan sille joukolle, joiden kanssa hän teki liiton tulevasta Valtakunnasta, ja tulisivat olemaan kuningas-pappeja hänen kanssaan. Ilm. 20: 6. Tuo lukumäärä on mainittu myös Raamatussa, jotka muodostavat hengellisen Israelin. Kirjaimellinen Israel lakkasi olemasta.
Ne, jotka eivät kuulu tuohon joukkoon, hyötyvät myös lunnaista ja siksi arvostaen saapuvat muistelemaan tuota tärkeätä tilaisuutta. Lunnaiden hyötyä tullaan soveltamaan myös maallisen toivon omaaviin. Jeesus antoi pienoismallin tuosta ajasta, parantamalla sairaita ja herättämällä kuolleita ollessaan maan päällä. Sitä tullaan soveltamaan täydessä määrin tuhatvuotiskauden aikana vanhurskaan hallituksen toimesta.
Olemme kiitollisia taivaalliselle Isällemme ja hänen Pojalleen suuresta lahjasta, jonka he varasivat, mahdollisuuden poistaa synnin vaikutus ihmisiltä. Odotamme innolla tuota aikaa. Ja siksi kerromme valtakunnan hyvää uutista ympäri maailman.
Ei se, että ihmiset osallistuvat ehtoolliseen lähes joka viikko riitä elämän saamiseen, jos Jeesuksen mallin seuraaminen ei kuulu elämään. Sen tulisi olla elämäntapa, ei jonkin rituaalin noudattamista.

arvokasjuhla kirjoitti:

Siksi todistajat menevät Jeesuksen muistoiltaan, koska he arvostavat suuresti lunnaita ja kutsuvat ympäri maailman muitakin tuohon tilaisuuteen. Kun Jeesus vietti pesahin viimeistä kertaa apostoliensa kanssa, hän asetti sen jälkeen kuolemansa muistojuhlan sen tilalle. Pesahia vietettiin kerran vuodessa ja muistojuhlaa myös kerran vuodessa.
Tuohon muistoateriaan osallistui vain hänen 11 opetuslastaan, Juudaksen poistumisen jälkeen, ei koko ympärillä oleva ihmiskunta. Nuo opetuslapset muodostivat pohjan sille joukolle, joiden kanssa hän teki liiton tulevasta Valtakunnasta, ja tulisivat olemaan kuningas-pappeja hänen kanssaan. Ilm. 20: 6. Tuo lukumäärä on mainittu myös Raamatussa, jotka muodostavat hengellisen Israelin. Kirjaimellinen Israel lakkasi olemasta.
Ne, jotka eivät kuulu tuohon joukkoon, hyötyvät myös lunnaista ja siksi arvostaen saapuvat muistelemaan tuota tärkeätä tilaisuutta. Lunnaiden hyötyä tullaan soveltamaan myös maallisen toivon omaaviin. Jeesus antoi pienoismallin tuosta ajasta, parantamalla sairaita ja herättämällä kuolleita ollessaan maan päällä. Sitä tullaan soveltamaan täydessä määrin tuhatvuotiskauden aikana vanhurskaan hallituksen toimesta.
Olemme kiitollisia taivaalliselle Isällemme ja hänen Pojalleen suuresta lahjasta, jonka he varasivat, mahdollisuuden poistaa synnin vaikutus ihmisiltä. Odotamme innolla tuota aikaa. Ja siksi kerromme valtakunnan hyvää uutista ympäri maailman.
Ei se, että ihmiset osallistuvat ehtoolliseen lähes joka viikko riitä elämän saamiseen, jos Jeesuksen mallin seuraaminen ei kuulu elämään. Sen tulisi olla elämäntapa, ei jonkin rituaalin noudattamista.

Lue lisää

Teillä on kummallinen tapa pihdata ehtoollista. Rajaatte sen vain pienelle joukolle ja kerran vuodessa tapahtuvaksi, vaikka Jeesus sanoi "ottakaa tästä, te kaikki" ja seurakunnan kerrotaan kokoontuneen toistuvasti aterioimaan ja murtamaan leipää (eli nauttimaan ehtoollista).

Sitä paitsi ainakin Luukkaan mukaan Juudas oli ehtoollisella mukana (Luuk. 22:21).

outoa_menoa kirjoitti:

Teillä on kummallinen tapa pihdata ehtoollista. Rajaatte sen vain pienelle joukolle ja kerran vuodessa tapahtuvaksi, vaikka Jeesus sanoi "ottakaa tästä, te kaikki" ja seurakunnan kerrotaan kokoontuneen toistuvasti aterioimaan ja murtamaan leipää (eli nauttimaan ehtoollista).

Sitä paitsi ainakin Luukkaan mukaan Juudas oli ehtoollisella mukana (Luuk. 22:21).

Lue lisää

Juudas Iskariot oli mukana pesahissa, mutta ei enää silloin, kun muistoateria asetettiin. Jos luet Joh. 13:21-30 huomaat sen. Hän lähti ylipappien luo kavaltamaan Jeesuksen.
Leivän murtamista tapahtui heidän yhteisillä aterioillaan, mutta se ei liittynyt Jeesuksen asettamaan muistoateriaan. Kyllä leipää murrettiin yleisesti aterioilla, niinkuin tapana on vieläkin.
Kysymyksessä ei ole pihtaaminen, vaan asian oikea ymmärtäminen. Sitä ei tarkoitettu joksikin rituaaliksi, johon voi osallistua uskovat ja uskottomat. Asia liittyy Jumalan valtakuntaan, sen hallitukseen tuhatvuotisaikana. Vain pieni lauma Jeesuksen seuraajista kuuluu siihen. Ei kaikista tule hallitsijoita, vaan suuri joukko tulee olemaan sen onnellisia alamaisia ennallistetussa paratiisissa. Jeesus osti lunnaillaan sen, minkä Aadam menetti, ikuisen elämän paratiisissa maan päällä.
Paljon oudompaa menoa on se, että kuka tahansa ottaa osaa ehtoolliseen, ymmärtämättä, mitä asiaan sisältyy.

outoa_menoa kirjoitti:

Teillä on kummallinen tapa pihdata ehtoollista. Rajaatte sen vain pienelle joukolle ja kerran vuodessa tapahtuvaksi, vaikka Jeesus sanoi "ottakaa tästä, te kaikki" ja seurakunnan kerrotaan kokoontuneen toistuvasti aterioimaan ja murtamaan leipää (eli nauttimaan ehtoollista).

Sitä paitsi ainakin Luukkaan mukaan Juudas oli ehtoollisella mukana (Luuk. 22:21).

Lue lisää

Leipää ei leikattu siihen aikaan, vaan se murrettiin tavallisilla aterioilla, kuten Apt.2: 46,47 kuvailee. He nauttivat tavallisia aterioita yhdessä. Ei nämä ateriat olleet Jeesuksen asettama muistoateria, vaan ruoan nauttimista ystävien kesken.

arvokasjuhla kirjoitti:

Juudas Iskariot oli mukana pesahissa, mutta ei enää silloin, kun muistoateria asetettiin. Jos luet Joh. 13:21-30 huomaat sen. Hän lähti ylipappien luo kavaltamaan Jeesuksen.
Leivän murtamista tapahtui heidän yhteisillä aterioillaan, mutta se ei liittynyt Jeesuksen asettamaan muistoateriaan. Kyllä leipää murrettiin yleisesti aterioilla, niinkuin tapana on vieläkin.
Kysymyksessä ei ole pihtaaminen, vaan asian oikea ymmärtäminen. Sitä ei tarkoitettu joksikin rituaaliksi, johon voi osallistua uskovat ja uskottomat. Asia liittyy Jumalan valtakuntaan, sen hallitukseen tuhatvuotisaikana. Vain pieni lauma Jeesuksen seuraajista kuuluu siihen. Ei kaikista tule hallitsijoita, vaan suuri joukko tulee olemaan sen onnellisia alamaisia ennallistetussa paratiisissa. Jeesus osti lunnaillaan sen, minkä Aadam menetti, ikuisen elämän paratiisissa maan päällä.
Paljon oudompaa menoa on se, että kuka tahansa ottaa osaa ehtoolliseen, ymmärtämättä, mitä asiaan sisältyy.

Lue lisää

Sanoinkin, että Luukkaan mukaan Juudas oli paikalla. Johanneksella on oma versionsa. Evankeliumit, edes synoptiset, eivät muutenkaan ole kaikilta osin yhteneväisiä keskenään, esimerkiksi Jeesuksen haudan tapahtumissa on selviä eroja.

Mutta miten olet tullut siihen tulokseen, että leipä ja viini liittyisivät hallitsemiseen? Eikö Jeesus itsekin sano, että ne kuvaavat hänen ruumistaan ja vertaan - siis hänen uhriaan, josta Jehovan todistajien tulkinnankin mukaan hyötyvät myös "maallisen toivon" omaavat.

arvokaslahja kirjoitti:

Leipää ei leikattu siihen aikaan, vaan se murrettiin tavallisilla aterioilla, kuten Apt.2: 46,47 kuvailee. He nauttivat tavallisia aterioita yhdessä. Ei nämä ateriat olleet Jeesuksen asettama muistoateria, vaan ruoan nauttimista ystävien kesken.

Lue lisää

Apostolien teoissa leivän murtaminen liitetään selvästi uskonnollisiin kokoontumisiin. Myös Paavali antaa ohjeita ehtoollisen viettämiseen:

1. Kor. 11:20 Teidän kokoontumisenne eivät ole oikeaa Herran aterian viettämistä

Paavalin ohje olisi hyvin outo, jos kyseessä oli vain kerran vuodessa tapahtuva asia. Kun hän sanoo "teidän kokoontumisenne", kyseessä täytyi olla kokoontumisten yhteydessä toistuvasti ja usein tapahtuva asia.

outoa_menoa kirjoitti:

Sanoinkin, että Luukkaan mukaan Juudas oli paikalla. Johanneksella on oma versionsa. Evankeliumit, edes synoptiset, eivät muutenkaan ole kaikilta osin yhteneväisiä keskenään, esimerkiksi Jeesuksen haudan tapahtumissa on selviä eroja.

Mutta miten olet tullut siihen tulokseen, että leipä ja viini liittyisivät hallitsemiseen? Eikö Jeesus itsekin sano, että ne kuvaavat hänen ruumistaan ja vertaan - siis hänen uhriaan, josta Jehovan todistajien tulkinnankin mukaan hyötyvät myös "maallisen toivon" omaavat.

Lue lisää

Huomaa, että he nauttivat pesah aterian ennen ja siinä Juudas Iskariot oli läsnä. Johannes oli paikalla myös ja kuvaili tapahtuman. Jeesus tiesi, kuka kavaltaja tulisi olemaan, eikä sallinut hänen osallistua leivän ja viinin nauttimiseen, koska Juudas oli petturi. Siksi hän lähetti hänet pois. Hyvin ymmärrettävää, eikös. Hän ei sallisi kavaltajansa päästä perijätoverikseen. Miksi olisi? Tämä muistoateria on tarkoitettu juuri niille, jotka tulevat hallitsemaan hänen kanssaan. Luukas 22: 28-30; Matt.26: 26-29.
Jeesuksen seuraajat kokoontuivat ja kokoontuvat säännöllisesti saamaan opetusta ja rohkaistumaan toistensa seurasta. Hebrealaisille 10: 23-25. Se on osa tosi palvontaa. Opetuksen saaminen ja toisten rohkaiseminen. Ja se on myös Jeesuksen mallin seuraamista, kuten osallistuminen hyvän uutisen saarnaaminen. Matt. 24:14. Ei Jeesus tarkoittanut, että nautimme Jeesuksen muistoateriaa joka kerta kokoonnuttaessa, vaan juuri tuona tärkeänä iltana, jolloin tuo uhri suoritettiin. Niisaninkuun 14. päivän iltana auringonlaskun jälkeen. Näin tehdään ympäri maailman kaikissa seurakunnissa. Ainoa juhla, jota Jeesus käski viettää.
Ei pääsiäistä tipuineen ja munineen, eikä Jeesuksen syntymäpäivää tonttuine ja kuusineen.

arvokaslahja kirjoitti:

Huomaa, että he nauttivat pesah aterian ennen ja siinä Juudas Iskariot oli läsnä. Johannes oli paikalla myös ja kuvaili tapahtuman. Jeesus tiesi, kuka kavaltaja tulisi olemaan, eikä sallinut hänen osallistua leivän ja viinin nauttimiseen, koska Juudas oli petturi. Siksi hän lähetti hänet pois. Hyvin ymmärrettävää, eikös. Hän ei sallisi kavaltajansa päästä perijätoverikseen. Miksi olisi? Tämä muistoateria on tarkoitettu juuri niille, jotka tulevat hallitsemaan hänen kanssaan. Luukas 22: 28-30; Matt.26: 26-29.
Jeesuksen seuraajat kokoontuivat ja kokoontuvat säännöllisesti saamaan opetusta ja rohkaistumaan toistensa seurasta. Hebrealaisille 10: 23-25. Se on osa tosi palvontaa. Opetuksen saaminen ja toisten rohkaiseminen. Ja se on myös Jeesuksen mallin seuraamista, kuten osallistuminen hyvän uutisen saarnaaminen. Matt. 24:14. Ei Jeesus tarkoittanut, että nautimme Jeesuksen muistoateriaa joka kerta kokoonnuttaessa, vaan juuri tuona tärkeänä iltana, jolloin tuo uhri suoritettiin. Niisaninkuun 14. päivän iltana auringonlaskun jälkeen. Näin tehdään ympäri maailman kaikissa seurakunnissa. Ainoa juhla, jota Jeesus käski viettää.
Ei pääsiäistä tipuineen ja munineen, eikä Jeesuksen syntymäpäivää tonttuine ja kuusineen.

Lue lisää

Mutta Jeesus ei sanonut, että juhlaa pitää viettää kerran vuodessa. Jos sanoi, niin missä kohden? Kerro.
Jeesus sanoi, niin usein kun sitä vietätte.
Niinpä alkuseurakuta vietti sitä aina kun pitivät rakkauden aterioita, aterian päätteeksi myös Herran ateriaa, muistonviettoa.

Kun seurakuntaan tuli pakanoita, ei juutalaisten tapaa syödä pääsiäisateriaa tietenkään noudatettu. Eivät he olleet siihen velvollisia. Sen sijaan Herran muistoateriaa he halusivat viettää ja sitä pidettiin USEIN. Ei kerran vuodessa.

arvokaslahja kirjoitti:

Huomaa, että he nauttivat pesah aterian ennen ja siinä Juudas Iskariot oli läsnä. Johannes oli paikalla myös ja kuvaili tapahtuman. Jeesus tiesi, kuka kavaltaja tulisi olemaan, eikä sallinut hänen osallistua leivän ja viinin nauttimiseen, koska Juudas oli petturi. Siksi hän lähetti hänet pois. Hyvin ymmärrettävää, eikös. Hän ei sallisi kavaltajansa päästä perijätoverikseen. Miksi olisi? Tämä muistoateria on tarkoitettu juuri niille, jotka tulevat hallitsemaan hänen kanssaan. Luukas 22: 28-30; Matt.26: 26-29.
Jeesuksen seuraajat kokoontuivat ja kokoontuvat säännöllisesti saamaan opetusta ja rohkaistumaan toistensa seurasta. Hebrealaisille 10: 23-25. Se on osa tosi palvontaa. Opetuksen saaminen ja toisten rohkaiseminen. Ja se on myös Jeesuksen mallin seuraamista, kuten osallistuminen hyvän uutisen saarnaaminen. Matt. 24:14. Ei Jeesus tarkoittanut, että nautimme Jeesuksen muistoateriaa joka kerta kokoonnuttaessa, vaan juuri tuona tärkeänä iltana, jolloin tuo uhri suoritettiin. Niisaninkuun 14. päivän iltana auringonlaskun jälkeen. Näin tehdään ympäri maailman kaikissa seurakunnissa. Ainoa juhla, jota Jeesus käski viettää.
Ei pääsiäistä tipuineen ja munineen, eikä Jeesuksen syntymäpäivää tonttuine ja kuusineen.

Lue lisää

Järkeilet niin, ettei Jeesus voinut tarjota Juudakselle ehtoollista, vaikka Luukkaan kertomuksesta se käy selvästi ilmi. Minun mielestäni päin vastoin on järkevää, että Jeesus tarjosi ehtoollisen myös Juudakselle: tämä osoittaa, ettei Jeesus mitenkään sortanut Juudasta tai katkaissut heidän yhteyttään, vaan Juudas kavalsi. Mutta kuten sanottua, evankeliumit eivät ole tässäkään täysin yhtenäisiä, vaikka yhtymäkohtia kertomuksissa onkin paljon.

Outoatouhua kirjoitti:

Mutta Jeesus ei sanonut, että juhlaa pitää viettää kerran vuodessa. Jos sanoi, niin missä kohden? Kerro.
Jeesus sanoi, niin usein kun sitä vietätte.
Niinpä alkuseurakuta vietti sitä aina kun pitivät rakkauden aterioita, aterian päätteeksi myös Herran ateriaa, muistonviettoa.

Kun seurakuntaan tuli pakanoita, ei juutalaisten tapaa syödä pääsiäisateriaa tietenkään noudatettu. Eivät he olleet siihen velvollisia. Sen sijaan Herran muistoateriaa he halusivat viettää ja sitä pidettiin USEIN. Ei kerran vuodessa.

Lue lisää

Paavalin 1. Kor. 11. luvussa antamat ohjeet selvästi viittaavat usein toistuvaan tapahtumaan. Paavali moittii seurakuntaa siitä, että siellä ihmisillä oli tapana syödä omia eväitään, mikä ei ollut Herran aterian oikeaa viettämistä. Poimintoja:

- Näitä ohjeita antaessani minun on moitittava teitä siitä, että yhteiset kokoontumisenne ovat teille pikemmin vahingoksi kuin hyödyksi.
- Teidän kokoontumisenne eivät ole oikeaa Herran aterian viettämistä
- Ettekö voi syödä ja juoda kotonanne? Vai halveksitteko te Jumalan seurakuntaa niin että häpäisette niitä, joilla ei ole ruokaa?
- Niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tästä maljasta, te siis julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kun hän tulee.
- Veljeni, kun siis kokoonnutte aterioimaan, odottakaa toisianne. Se, jolla on nälkä, syököön kotonaan, jotteivät kokoontumisenne tuottaisi teille rangaistusta

Nuo ohjeet eivät mitenkään sovi "muistonviettoon", joka olisi vain kerran vuodessa. Eikä juutalainen pesah ole kristittyjen juhla, vaikka pääsiäinen onkin osittain siitä peräisin. Pesah-ateriaa ei myöskään syödä nisankuun 14. päivänä, vaan aterian syöminen menee iltaan ja yöhön 15. päivän puolelle, sillä vuorokausi vaihtuu juutalaisen kalenterin mukaan auringon laskiessa.

Vartiotornin ehtoolliskäsityksessä on oikeastaan kaikki väärin. Täytyy aivan ihmetellä, miten kauas raamatullisesta mallista he ovat onnistuneet pääsemään.

tyhjiävetoja kirjoitti:

Millaisia ovat saatananpalvontamenot Musti. Hintikka? Oletko joskus osallistuminut? Perustele väitteesi.

Saatananpalvojathan tekee kaiken päinvastoin kuin kristityt tekis. Näin tekee JT myös muistonvietossa. Kun muut menis ehtoolliselle, ne menee kieltäytyyn siittä.

arvokaslahja kirjoitti:

Huomaa, että he nauttivat pesah aterian ennen ja siinä Juudas Iskariot oli läsnä. Johannes oli paikalla myös ja kuvaili tapahtuman. Jeesus tiesi, kuka kavaltaja tulisi olemaan, eikä sallinut hänen osallistua leivän ja viinin nauttimiseen, koska Juudas oli petturi. Siksi hän lähetti hänet pois. Hyvin ymmärrettävää, eikös. Hän ei sallisi kavaltajansa päästä perijätoverikseen. Miksi olisi? Tämä muistoateria on tarkoitettu juuri niille, jotka tulevat hallitsemaan hänen kanssaan. Luukas 22: 28-30; Matt.26: 26-29.
Jeesuksen seuraajat kokoontuivat ja kokoontuvat säännöllisesti saamaan opetusta ja rohkaistumaan toistensa seurasta. Hebrealaisille 10: 23-25. Se on osa tosi palvontaa. Opetuksen saaminen ja toisten rohkaiseminen. Ja se on myös Jeesuksen mallin seuraamista, kuten osallistuminen hyvän uutisen saarnaaminen. Matt. 24:14. Ei Jeesus tarkoittanut, että nautimme Jeesuksen muistoateriaa joka kerta kokoonnuttaessa, vaan juuri tuona tärkeänä iltana, jolloin tuo uhri suoritettiin. Niisaninkuun 14. päivän iltana auringonlaskun jälkeen. Näin tehdään ympäri maailman kaikissa seurakunnissa. Ainoa juhla, jota Jeesus käski viettää.
Ei pääsiäistä tipuineen ja munineen, eikä Jeesuksen syntymäpäivää tonttuine ja kuusineen.

Lue lisää

Missä evankeliumissa sanotaan, ettei Juudas Iskariot saanut osallistua ateriaan.

Osallistuihan Iskariotin Juudas, siitähän on maalattu ihan öljyvärimaalauskin, ei mitään akvarellia

Onko muuten lahkossa ketään Iskarioteja ?
Lahkossahan on yksi oppilause että aina on ollut todistajia. Esimerkkinä mainittu Luther, joka puolestaan korosti Pyhän kolminaisuuden merkitystä Raamatun ymmärtämisen ja opettamisen kannalta.
Hitlerillä oli sukulaismiehiä USA:ssa jotka sopivat keskenään lapsettomuudesta jotta suku sammuu.

Mistä moinen turha jaarittelu. Tutki Raamattua saadaksesi selville, mikä Jumalan tahto on meidän ajallemme. Se on aktiivista toimintaa, mutta ei rituaaleja. Niitä nähdään muualla.
Pitäisikö kokoontumisia olla ilman kellonaikoja? Miten se onnistuisi? Mitään iskutoistoja ei ole, mutta valmistautuminen kokouksiin on hyödyllistä. Niin voimme rohkaista toisiamme vastauksillamme. Uusien 'mökötettettävien'nimien vastaanotto???

Työtä tehdään Intiassa ja Iranissa. Pysy ajan tasalla, älä kirjoita olettamuksiasi. Kaikilla kielillä, jopa murteilla pyritään viemään tietoa. Joissakin maissa sallitaan vain oma uskonto, esim. muslimimaissa, mutta tietoa on saatavissa heillekin.

korjaus kirjoitti:

Työtä tehdään Intiassa ja Iranissa. Pysy ajan tasalla, älä kirjoita olettamuksiasi. Kaikilla kielillä, jopa murteilla pyritään viemään tietoa. Joissakin maissa sallitaan vain oma uskonto, esim. muslimimaissa, mutta tietoa on saatavissa heillekin.

Lue lisää

Paljonko on Pakistanissa ja Pohjois-koreassa?
Muuten Israel on oksastettu pois jalosta öljypuusta, mutta se liitetään sinne takaisin aikanaan.
Ei Jumala voi perua liittoaan jonka hän teki Aabrahamin kanssa.
Israel on nyt luopumuksen tilassa, mutta kerran se päättyy.
Lue Raamatusta niin tiedät.
Älä jää vartiotornihypnoosin valtaa.

Viaksento, aiheellista lukea Fil. 4:5: "Tulkoon järkevyytenne tunnetuksi kaikille ihmisille, Herra on lähellä."
Anna tietoa, miten toimit Intiassa tai Iranissa. Älä odota sitä muilta. Pidä kirjoittelusi järkevällä tasolla.

Outoatouhua kirjoitti:

Paljonko on Pakistanissa ja Pohjois-koreassa?
Muuten Israel on oksastettu pois jalosta öljypuusta, mutta se liitetään sinne takaisin aikanaan.
Ei Jumala voi perua liittoaan jonka hän teki Aabrahamin kanssa.
Israel on nyt luopumuksen tilassa, mutta kerran se päättyy.
Lue Raamatusta niin tiedät.
Älä jää vartiotornihypnoosin valtaa.

Lue lisää

Muuten Israel on myöskin kohta oksastettu pois jalolta maailmankartalta, eikä liitetä koskaan takaisin.

nassahDemha kirjoitti:

Muuten Israel on myöskin kohta oksastettu pois jalolta maailmankartalta, eikä liitetä koskaan takaisin.

Älä kuvittelekkaan. Israel on Jumalan silmäterä ikuisesti ja ne jotka käyvät Israelin kimppuun kokevat Harmagedonin. Ilm.16:16.

Outoatouhua kirjoitti:

Älä kuvittelekkaan. Israel on Jumalan silmäterä ikuisesti ja ne jotka käyvät Israelin kimppuun kokevat Harmagedonin. Ilm.16:16.

Jahve on kostonhimoisten paimentolaisten mielikuvitusolento.

Niin ja Euduppi....!! :n vc:stä puhumattakaan voi antaa varoituksen, siivous voi olla sitä ja tätä. Puhtaaseen vc:hen on kyllä mukavempi mennä.
En vain ymmärrä mistä tuo kiilloitusjuttu on lähtöisin. Kirjoittajan aivoitukset menee kyllä yli hilseen. Jutut menee ainavain oudommaksi.

Niin, jehovakanavaksi se kirjoittaja itsensä esittelee.
Ei kuitenkaan kukaan kirjoittaja ilkeä laittaa nimeään juttunsa alle.

Puhtauden ja terveellisyyden vuoksihan sitä lahkon ulkopuoliset tapaavatkin siivota. Lahkolla on omat jehovakanavansa tietämät tarkoitukset

Puhdastatuulta kirjoitti:

Niin, jehovakanavaksi se kirjoittaja itsensä esittelee.
Ei kuitenkaan kukaan kirjoittaja ilkeä laittaa nimeään juttunsa alle.

Puhtauden ja terveellisyyden vuoksihan sitä lahkon ulkopuoliset tapaavatkin siivota. Lahkolla on omat jehovakanavansa tietämät tarkoitukset

Lue lisää

Ai vessan kiillottaminen? Kuka sellaisesta viitsii edes keskustella? Aloitteenhan teki Euduppi.... Turha siitä on muita syyttää.
Missä lienee oma nimesi? Ihan näin sivusta seuraan keskustelun tasoa ja joidenkin kommentit tuntuvat päättömiltä. Kanavat sinne tänne, en edusta mitään kanavaa. Ihmettelen, mitä kanavaa esim. Euduppi .... edustaa. Jutut tuntuvat aika kummallisilta, anteeksi vaan.
Miksi vessan kiilloittamisesta keskustellaan uskonnollisella sivustolla?

kummallista kirjoitti:

Ai vessan kiillottaminen? Kuka sellaisesta viitsii edes keskustella? Aloitteenhan teki Euduppi.... Turha siitä on muita syyttää.
Missä lienee oma nimesi? Ihan näin sivusta seuraan keskustelun tasoa ja joidenkin kommentit tuntuvat päättömiltä. Kanavat sinne tänne, en edusta mitään kanavaa. Ihmettelen, mitä kanavaa esim. Euduppi .... edustaa. Jutut tuntuvat aika kummallisilta, anteeksi vaan.
Miksi vessan kiilloittamisesta keskustellaan uskonnollisella sivustolla?

Lue lisää

Ihan samaa mieltä. Kysymyshän oli vakavasta, arvokkaasta aiheesta, Jeesuksen muistoateriasta. Miten joku alkaa tässä yhteydessä kirjoittelemaan vc:n kiillottamisesta.

39gf kirjoitti:

Ihan samaa mieltä. Kysymyshän oli vakavasta, arvokkaasta aiheesta, Jeesuksen muistoateriasta. Miten joku alkaa tässä yhteydessä kirjoittelemaan vc:n kiillottamisesta.

Juu. . .ennemmin kannattaisi kirjoitella siitä miksi leipää ja viiniä näytellään nenän alla tyyliin:" tässä sitä olis taas tarjolla, mutta kuka mielenterveyspotilas uskaltaa näihin koskea".
Kysymyshän on vakavasta asiasta eikä ole mitään syytä pilkata tilaisuutta.
Eikä asia muutu yhtään paremmaksi vaikka laitetaan solmio kaulaan.

Nyt voi huomata jälleen outoatouhun kirjoittelun olevan outoa.

outoahanse kirjoitti:

Nyt voi huomata jälleen outoatouhun kirjoittelun olevan outoa.

Tässä ketjussa "arvokasta" tms nimimerkeillä kirjoitellut Jehovan todistaja tai todistajamielinen on vaiennut. Lieneekö mennyt niin sanotusti jauhot suuhun? Aika perusteellisestihan täällä on Vartiotornin ehtoolliskäsitys torpattu.

Joo perusteellinen Raamatun tuntemus on kommentoijien parasta antia. Soveltaen vanhaa mainosslogania " määränpää ei ole tärkeää vaan matka" voisi sanoa että " tieto ei ole tärkeää vaan kommentointi". Ei siinä mitään, eväsretkeksihän Jeesus kuolemansa muiston määräsi ja nautittavaksi silloin kun itselle parhaiten sopii?

Vakavasti puhuen muistoateriaa voisi verrata suuryrityksen hallituksen kokoukseen jossa hallituksen jäsenet sitoutettaisiin yritykseen perinteisen rituaalin kautta. Kuitenkin koska yhtiö arvostaisi koko työyhteisöä, työntekijät luvattaisiin palkita ruhtinaallisin bonuksin jos he työskentelivät ahkerasti yhtiön hyväksi. Hallitukseen harvalla työntekijällä olisi kuitenkaan mahdollisuutta päästä vaan sen päättäminen olisi pääjohtajan yksinoikeus.

Tässä tapauksessa työntekijän bonus olisi ikuinen elämä, kuten ihmiselle alunperin luvattiin (Eden). Mitä muuta ruumiillisen kropan omaava ihminen voisi toivoa? Olla kateellinen hallituksen jäsenille, jotka luopuvat ihmisyydestään vaikka heidän alkuperänsä on siinä? Heidän osansa on loistelias, mutta inhimilliseltä puolelta katsoen ristiriitainen. Se on samalla etuoikeus mutta toisaalta uhraus. Ilmestyskirjassa heidät kuvaillaan niiksi, jotka on "ostettu maasta" (Ilm 14. luku). Apostolit jotka olivat Jeesuksen kanssa muistoaterialla, olivat hallituksen ensimmäiset jäsenet.

Hallituksen jäsenten kokoaminen hidastui ja lähes pysähtyi Jerusalemin verilöylyyn vuonna 70. Tosi kristillisyys tukahdutettiin lähes täysin ja "uuskristillisyyden" vallanhimoinen järjestelmä sai perustuslakinsa Nikean kirkolliskokouksessa joka sekoitti mytologian,antiikin filosofian ja kristillisyyden opit ja yhdisti kuolemanjälkeisen onnen maanpäällisen elämän taloudelliseen anteliaisuuteen. Nythän kirkolla ei virallisesti tällaista oppia ole, mutta sen varallisuus on tämän opin perua.

Jeesuksen asettaman kuolemansa muistojuhlan ajankohta ei ollut sattumaa. Se oli jatkumoa vuosittaisella pääsiäisen (pesah) vietolle, jolloin huomio käännettiin Jumalan tekemällä ihmeelle Israelin vapautuksen johdosta. Pääsiäisen yhteydessä lammasateria oli tärkeässä roolissa ja Jeesus kuvataan useasti Karitsana. Pääsiäisen tarkoitus oli toimia muistuttajana Jumalan armosta ja rakkaudesta. Sama tarkoitus on Jeesuksen asettamalla muistojuhlalla.

Täytyypä tässä kohdin pyyhkiä jauhot suupielestä.

Cosinifii kirjoitti:

Joo perusteellinen Raamatun tuntemus on kommentoijien parasta antia. Soveltaen vanhaa mainosslogania " määränpää ei ole tärkeää vaan matka" voisi sanoa että " tieto ei ole tärkeää vaan kommentointi". Ei siinä mitään, eväsretkeksihän Jeesus kuolemansa muiston määräsi ja nautittavaksi silloin kun itselle parhaiten sopii?

Vakavasti puhuen muistoateriaa voisi verrata suuryrityksen hallituksen kokoukseen jossa hallituksen jäsenet sitoutettaisiin yritykseen perinteisen rituaalin kautta. Kuitenkin koska yhtiö arvostaisi koko työyhteisöä, työntekijät luvattaisiin palkita ruhtinaallisin bonuksin jos he työskentelivät ahkerasti yhtiön hyväksi. Hallitukseen harvalla työntekijällä olisi kuitenkaan mahdollisuutta päästä vaan sen päättäminen olisi pääjohtajan yksinoikeus.

Tässä tapauksessa työntekijän bonus olisi ikuinen elämä, kuten ihmiselle alunperin luvattiin (Eden). Mitä muuta ruumiillisen kropan omaava ihminen voisi toivoa? Olla kateellinen hallituksen jäsenille, jotka luopuvat ihmisyydestään vaikka heidän alkuperänsä on siinä? Heidän osansa on loistelias, mutta inhimilliseltä puolelta katsoen ristiriitainen. Se on samalla etuoikeus mutta toisaalta uhraus. Ilmestyskirjassa heidät kuvaillaan niiksi, jotka on "ostettu maasta" (Ilm 14. luku). Apostolit jotka olivat Jeesuksen kanssa muistoaterialla, olivat hallituksen ensimmäiset jäsenet.

Hallituksen jäsenten kokoaminen hidastui ja lähes pysähtyi Jerusalemin verilöylyyn vuonna 70. Tosi kristillisyys tukahdutettiin lähes täysin ja "uuskristillisyyden" vallanhimoinen järjestelmä sai perustuslakinsa Nikean kirkolliskokouksessa joka sekoitti mytologian,antiikin filosofian ja kristillisyyden opit ja yhdisti kuolemanjälkeisen onnen maanpäällisen elämän taloudelliseen anteliaisuuteen. Nythän kirkolla ei virallisesti tällaista oppia ole, mutta sen varallisuus on tämän opin perua.

Jeesuksen asettaman kuolemansa muistojuhlan ajankohta ei ollut sattumaa. Se oli jatkumoa vuosittaisella pääsiäisen (pesah) vietolle, jolloin huomio käännettiin Jumalan tekemällä ihmeelle Israelin vapautuksen johdosta. Pääsiäisen yhteydessä lammasateria oli tärkeässä roolissa ja Jeesus kuvataan useasti Karitsana. Pääsiäisen tarkoitus oli toimia muistuttajana Jumalan armosta ja rakkaudesta. Sama tarkoitus on Jeesuksen asettamalla muistojuhlalla.

Täytyypä tässä kohdin pyyhkiä jauhot suupielestä.

Lue lisää

Jehovan todistajien muistonvietossa on kaikki väärin. Silti kyseistä "juhlaa" mainostetaan oikeana ja pilkataan niitä, joilla on oikeasti raamatullisempi tapa viettää ehtoollista.

Cosinifii kirjoitti:

Joo perusteellinen Raamatun tuntemus on kommentoijien parasta antia. Soveltaen vanhaa mainosslogania " määränpää ei ole tärkeää vaan matka" voisi sanoa että " tieto ei ole tärkeää vaan kommentointi". Ei siinä mitään, eväsretkeksihän Jeesus kuolemansa muiston määräsi ja nautittavaksi silloin kun itselle parhaiten sopii?

Vakavasti puhuen muistoateriaa voisi verrata suuryrityksen hallituksen kokoukseen jossa hallituksen jäsenet sitoutettaisiin yritykseen perinteisen rituaalin kautta. Kuitenkin koska yhtiö arvostaisi koko työyhteisöä, työntekijät luvattaisiin palkita ruhtinaallisin bonuksin jos he työskentelivät ahkerasti yhtiön hyväksi. Hallitukseen harvalla työntekijällä olisi kuitenkaan mahdollisuutta päästä vaan sen päättäminen olisi pääjohtajan yksinoikeus.

Tässä tapauksessa työntekijän bonus olisi ikuinen elämä, kuten ihmiselle alunperin luvattiin (Eden). Mitä muuta ruumiillisen kropan omaava ihminen voisi toivoa? Olla kateellinen hallituksen jäsenille, jotka luopuvat ihmisyydestään vaikka heidän alkuperänsä on siinä? Heidän osansa on loistelias, mutta inhimilliseltä puolelta katsoen ristiriitainen. Se on samalla etuoikeus mutta toisaalta uhraus. Ilmestyskirjassa heidät kuvaillaan niiksi, jotka on "ostettu maasta" (Ilm 14. luku). Apostolit jotka olivat Jeesuksen kanssa muistoaterialla, olivat hallituksen ensimmäiset jäsenet.

Hallituksen jäsenten kokoaminen hidastui ja lähes pysähtyi Jerusalemin verilöylyyn vuonna 70. Tosi kristillisyys tukahdutettiin lähes täysin ja "uuskristillisyyden" vallanhimoinen järjestelmä sai perustuslakinsa Nikean kirkolliskokouksessa joka sekoitti mytologian,antiikin filosofian ja kristillisyyden opit ja yhdisti kuolemanjälkeisen onnen maanpäällisen elämän taloudelliseen anteliaisuuteen. Nythän kirkolla ei virallisesti tällaista oppia ole, mutta sen varallisuus on tämän opin perua.

Jeesuksen asettaman kuolemansa muistojuhlan ajankohta ei ollut sattumaa. Se oli jatkumoa vuosittaisella pääsiäisen (pesah) vietolle, jolloin huomio käännettiin Jumalan tekemällä ihmeelle Israelin vapautuksen johdosta. Pääsiäisen yhteydessä lammasateria oli tärkeässä roolissa ja Jeesus kuvataan useasti Karitsana. Pääsiäisen tarkoitus oli toimia muistuttajana Jumalan armosta ja rakkaudesta. Sama tarkoitus on Jeesuksen asettamalla muistojuhlalla.

Täytyypä tässä kohdin pyyhkiä jauhot suupielestä.

Lue lisää

Cosinifii 11.4.2019 23:54

<>Hallituksen jäsenten kokoaminen hidastui ja lähes pysähtyi Jerusalemin verilöylyyn vuonna 70. Tosi kristillisyys tukahdutettiin lähes täysin ja "uuskristillisyyden" vallanhimoinen järjestelmä sai perustuslakinsa Nikean kirkolliskokouksessa...><

Juu ja suuhen mennessä enemmän kuin 144000 kristittyä menetti henkensä luonnollisesti tai muulla tavoin.

<>... joka sekoitti mytologian,antiikin filosofian ja kristillisyyden opit ja yhdisti kuolemanjälkeisen onnen maanpäällisen elämän taloudelliseen anteliaisuuteen. Nythän kirkolla ei virallisesti tällaista oppia ole, mutta sen varallisuus on tämän opin perua.><

WTBTS on keksinyt oman tapansa hoitaa asia.

<>Jeesuksen asettaman kuolemansa muistojuhlan ajankohta ei ollut sattumaa.><

Ajankohta on täysin merkityksetön sen Raamatullisen huomion rinnalla, että Jeesus strittasi seuraajiaan öögaan.

<>Se oli jatkumoa vuosittaisella pääsiäisen (pesah) vietolle...><

Koko hommahan on tarua viimeisen päälle, kuten muukin vedätrys.

Wikipedia, varsinkin englanninkielinen, vaikuttaa kelpo johdatukselta ehtoollisen historiaan.

https://en.wikipedia.org/wiki/Origin_of_the_Eucharist

No mitäs luulisit seuraavan jos ei osallistu kannibalistiseen toimintaan? "Mutta sillä, joka syö minun lihani ja juo minun vereni, on ikuinen elämä"

rouskutirousk kirjoitti:

No mitäs luulisit seuraavan jos ei osallistu kannibalistiseen toimintaan? "Mutta sillä, joka syö minun lihani ja juo minun vereni, on ikuinen elämä"

Niin no, ei kai oikein kannibalismista voi puhua. Eihän satuolentoa voi syödä eikä juodakaan. Paree vaan pysytellä hernevellissä, jotta pääsee henget puhumaan ja voi itsekin henkistyä.

Alkuperäinen nimi oli abibkuu ja lisäksi kuukausiin yleensä viitattiin numerolla nimen sijasta.

Mooseksen kirjojen mukaan israelilaiset lähtivät Egyptistä viidentenätoista päivänä ensimmäistä kuuta. Tämä on samalla pääsiäisaterian päivämäärä, koska vuorokausi vaihtui auringon laskiessa.

toyodakuu kirjoitti:

Alkuperäinen nimi oli abibkuu ja lisäksi kuukausiin yleensä viitattiin numerolla nimen sijasta.

Mooseksen kirjojen mukaan israelilaiset lähtivät Egyptistä viidentenätoista päivänä ensimmäistä kuuta. Tämä on samalla pääsiäisaterian päivämäärä, koska vuorokausi vaihtui auringon laskiessa.

Lue lisää

Tuo on hiukan sekavaa, koska nykyinen pääsiäinen on raamatun mukaan happamattoman leivän juhla ja pääsiäinen oli 14.

3. Moos. 23:
5 Ensimmäisessä kuussa, kuukauden neljäntenätoista päivänä, iltahämärässä, on pääsiäinen Herran kunniaksi.
6 Ja saman kuukauden viidentenätoista päivänä on happamattoman leivän juhla Herran kunniaksi; syökää happamatonta leipää seitsemän päivää.

Mitäs tästä ajattelet?

öööhhhhhhh kirjoitti:

Tuo on hiukan sekavaa, koska nykyinen pääsiäinen on raamatun mukaan happamattoman leivän juhla ja pääsiäinen oli 14.

3. Moos. 23:
5 Ensimmäisessä kuussa, kuukauden neljäntenätoista päivänä, iltahämärässä, on pääsiäinen Herran kunniaksi.
6 Ja saman kuukauden viidentenätoista päivänä on happamattoman leivän juhla Herran kunniaksi; syökää happamatonta leipää seitsemän päivää.

Mitäs tästä ajattelet?

Lue lisää

Tässä on sekavaa ainoastaan se, että juutalaisessa kalenterissa vuorokausi vaihtuu illansuussa, auringon laskiessa.

Pääsiäislammas teurastetaan 14. päivän lopulla, siis iltapäivällä ennen auringonlaskua, mutta aterian valmistaminen ja syöminen menevät myöhäiseen iltaan ja yöhön 15. päivän puolelle. Seuraava päivä, joka edelleen 15. juutalaisen kalenterin mukaan, on happamattoman leivän juhlan ensimmäinen päivä ja ylimääräinen sapatti.

öööhhhhhhh kirjoitti:

Tuo on hiukan sekavaa, koska nykyinen pääsiäinen on raamatun mukaan happamattoman leivän juhla ja pääsiäinen oli 14.

3. Moos. 23:
5 Ensimmäisessä kuussa, kuukauden neljäntenätoista päivänä, iltahämärässä, on pääsiäinen Herran kunniaksi.
6 Ja saman kuukauden viidentenätoista päivänä on happamattoman leivän juhla Herran kunniaksi; syökää happamatonta leipää seitsemän päivää.

Mitäs tästä ajattelet?

Lue lisää

Tai oikeassa olet sikäli, juhlien nimityksissä on sekaannusta, esim. Mark. 14:12 sanoo "happamattoman leivän juhlan ensimmäisenä päivänä, jolloin oli tapana teurastaa pääsiäislammas", vaikka tuo mitä ilmeisimmin on viittaus pesahiin (nisan 14) jolloin pääsiäislammas oli tapana teurastaa. Mutta siis Mooseksen kirjojen valossa asia on selvä ja happamattoman leivän juhlan 1. päivä oli vasta pesahia seuraava päivä.

toyodakuu kirjoitti:

Tässä on sekavaa ainoastaan se, että juutalaisessa kalenterissa vuorokausi vaihtuu illansuussa, auringon laskiessa.

Pääsiäislammas teurastetaan 14. päivän lopulla, siis iltapäivällä ennen auringonlaskua, mutta aterian valmistaminen ja syöminen menevät myöhäiseen iltaan ja yöhön 15. päivän puolelle. Seuraava päivä, joka edelleen 15. juutalaisen kalenterin mukaan, on happamattoman leivän juhlan ensimmäinen päivä ja ylimääräinen sapatti.

Lue lisää

Aivan, en tiedä mitä oikein luin. Noh, Hasta_Luego joskus mainitsi sellaisen kirjoittajan kuin Leolaia, ja googgeloittin sitten että mitäs tämä sitten on kirjoittanut. Löysin tästä ihan kiintoisan selvityksen, joka on enklanniksi tuolla

https://www.jehovahs-witness.com/topic/209120/why-memorial-held-on-wrong-day

Näyttää olevan aika vanha kirjoitus, mutta asiaa.

Nyt kun kerran on selvää, että Jehovan todistajat viettävät Jeesuksen muistojuhlaa itse asiassa tänäkin vuonna niisankuun 15. heti sen alkaessa, niin eikös se Jeesuksen uhri ole nyt myöhässä? Jos tarkoitus oli muistaa Jeesuksen oletettua uhrausta pääsiäislampaana, niin sehän menee nyt ihan pieleen.

Matteuksen evankeliumissa Jeesuksen opetuslapset valmistavat pääsiäislampaan ja yöllä Jeesus vangitaan eli menisi hiukan niin kuin eksodus-tarinassakin, sillä erolla tosin että teksti sanoo:"ensimmäisenä happamattoman leivän päivänä opetuslapset tulivat Jeesuksen tykö ja sanoivat:"
Näin sanoo myös Markus joten tässä nyt sotkettaneen kaksi juhlaa keskenään?
Myös Luukas kutsuu pääsiäistä happamattoman leivän juhlaksi, vaikka tuohon aikaan temppeli oli olemassa.
Jos Johanneksen pääsiäisen valmistus olisi kuten se ilmeisesti ymmärretään, silloin Jeesus olisi kuollut 14. niisankuuta, kuten taisit jossain sanoakin. Mutta silloinhan Jeesus ei olisi syönyt pääsiäisateriaa?

kauheesotku kirjoitti:

Aivan, en tiedä mitä oikein luin. Noh, Hasta_Luego joskus mainitsi sellaisen kirjoittajan kuin Leolaia, ja googgeloittin sitten että mitäs tämä sitten on kirjoittanut. Löysin tästä ihan kiintoisan selvityksen, joka on enklanniksi tuolla

https://www.jehovahs-witness.com/topic/209120/why-memorial-held-on-wrong-day

Näyttää olevan aika vanha kirjoitus, mutta asiaa.

Nyt kun kerran on selvää, että Jehovan todistajat viettävät Jeesuksen muistojuhlaa itse asiassa tänäkin vuonna niisankuun 15. heti sen alkaessa, niin eikös se Jeesuksen uhri ole nyt myöhässä? Jos tarkoitus oli muistaa Jeesuksen oletettua uhrausta pääsiäislampaana, niin sehän menee nyt ihan pieleen.

Matteuksen evankeliumissa Jeesuksen opetuslapset valmistavat pääsiäislampaan ja yöllä Jeesus vangitaan eli menisi hiukan niin kuin eksodus-tarinassakin, sillä erolla tosin että teksti sanoo:"ensimmäisenä happamattoman leivän päivänä opetuslapset tulivat Jeesuksen tykö ja sanoivat:"
Näin sanoo myös Markus joten tässä nyt sotkettaneen kaksi juhlaa keskenään?
Myös Luukas kutsuu pääsiäistä happamattoman leivän juhlaksi, vaikka tuohon aikaan temppeli oli olemassa.
Jos Johanneksen pääsiäisen valmistus olisi kuten se ilmeisesti ymmärretään, silloin Jeesus olisi kuollut 14. niisankuuta, kuten taisit jossain sanoakin. Mutta silloinhan Jeesus ei olisi syönyt pääsiäisateriaa?

Lue lisää

Tässä asiassa evankeliumit eroavat toisistaan. Synoptikot sanovat Jeesuksen ja opetuslasten viimeisen aterian olleen pääsiäsateria (pesah), mikä viittaa 15. päivään. Johannes puolestaan ei tätä nimitystä käytä ja muutenkin hänen kertomuksessaan pesah-ateria näyttää olleen vasta seuraavana yönä (erityisesti Joh. 18:28, mutta myös Joh. 19:31:n maininta suuresta sapatista viittaa tähän). Johanneksen kertomukseen nisan 14 siis sopisi. Siten myös Jeesus voisi olla "pääsiäislammas" Johanneksen kertomuksen mukaan, mutta ei synoptikkojen kertomuksen mukaan.

Vartiotorni tuskin haluaa myöntää, että sen muistonvieton ajankohta sopii yhteen vain Johanneksen evankeliumin ajoituksen kanssa.

toyodakuu kirjoitti:

Tässä asiassa evankeliumit eroavat toisistaan. Synoptikot sanovat Jeesuksen ja opetuslasten viimeisen aterian olleen pääsiäsateria (pesah), mikä viittaa 15. päivään. Johannes puolestaan ei tätä nimitystä käytä ja muutenkin hänen kertomuksessaan pesah-ateria näyttää olleen vasta seuraavana yönä (erityisesti Joh. 18:28, mutta myös Joh. 19:31:n maininta suuresta sapatista viittaa tähän). Johanneksen kertomukseen nisan 14 siis sopisi. Siten myös Jeesus voisi olla "pääsiäislammas" Johanneksen kertomuksen mukaan, mutta ei synoptikkojen kertomuksen mukaan.

Vartiotorni tuskin haluaa myöntää, että sen muistonvieton ajankohta sopii yhteen vain Johanneksen evankeliumin ajoituksen kanssa.

Lue lisää

Jokisen levinneet eväätkin ovat paremmassa järjestyksessä kuin evankeliumien pääsiäistapahtumat. Kolmessa tarinassa Jeesus syö pääsiäisaterian ja yhdessä jonkin muun aterian. Sovittamaton ristiriita on siinä, että kolmessa tarinassa liikutaan niisankuun 15. päivän puolella ja yhdessä 14.
Evankeliumien sanotaan kirjoitetun joskus 70 ya. ja sen jälkeen, ehkä tämän johdosta pääsiäinen ja happamattoman leivän juhla sotketaan toisiinsa.

Samalla tuossa saattaa mennä "vain kerran vuodessa" -juhla Jeesuksen muistoksi, koska ainoa joka sopii on Johannes ja siinä Jeesus vain aterioitsee.

Jeesus voisi siis olla pääsiäislammas Johanneksen mukaan, muttei muiden evankeliumien, ja pääsiäislampaan tarkoitus ei ollut olla syntiuhri vaan pelastaa Israelin esikoiset. Tämä taas tarkoittaisi, että Jeesus uhrattiin xxx:n esikoisten vuoksi (keiden?), muttei kaikkien ihmisten. Jom kippur olisi ollut parempi juhla jos olisi pitänyt uhrata syntien vuoksi.

Kertomuksissa vilahtelee myös sapatin valmistuspäivä, mikä herättää kummastusta:

Matt. 27:62 Seuraavana päivänä, joka oli valmistuspäivän jälkeinen, ylipapit ja fariseukset kokoontuivat Pilatuksen luo

Sen todennäköisyys, että tämä olisi tapahtunut sapattina on varsin pieni. Huomiota on kiinnitetty myös siihen, että yöaikaan tapahtuva oikeudenkäynti, josta riippuu ihmisen henki, ei ollut luvallinen, mistä ilmeisesti ainakaan Markuksen kirjoittaja ei näyttäisi tienneen mitään.

Jehovan todistajien esitys siitä, että niisankuun 14. auringonlaskun jälkeen ja täydenkuun aikaan olisi täsmälleen eksakti aika pitää Jeesuksen muistojuhla, ei perustu raamattuun, eikä se ole yhteneväinen juutalaisen kalenterin kanssa. On siis todettavissa, että koko niisankuun 14. tarkoitus on vain olla snobbailua oletuksena etteivät tavisluterilaiset ymmärrä asiasta yhtään mitään ja kun sitten osoittavat ymmärtävänsä, pitää keksiä selityksiä ettei tarvitse myöntää erehtyneensä.

Varmastikin mahdollisesti elänyt Jeesus on voitu teloittaa pääsiäisen aikoihin, mutta kenenkään on raamatun perusteella turha esittää absoluuttiseksi tiedoksi väitettyjä vaatimuksia tai ohjeita
sen suhteen koska ja miten ko. ihmisen kuoleman muistojuhlaa tulee viettää.

Niin, eikö olekin ärsyttävää?

Kerropas tietäjä yksikin raamatullinen (Vartiotornin höpinöitä ei lasketa) perustelu, miksi uskovaiset ei saisi nauttia ehtollista silloin kuin ne haluaa.

Valitettavasti kirjoitti:

Kerropas tietäjä yksikin raamatullinen (Vartiotornin höpinöitä ei lasketa) perustelu, miksi uskovaiset ei saisi nauttia ehtollista silloin kuin ne haluaa.

Juuri Vartiotorni-seurahan kehuskelee oman oppinsa oikeellisuudella: ajankohta on tarkalleen oikea, tapa on tarkalleen oikea, osallistujat ovat tarkalleen oikeita, jopa leipä ja viini ovat tarkalleen oikeanlaisia.

Sitten kun Vt-seuran opista osoitetaan selviä virheitä, lahkon mainosvaltuutetulta irtoaa vain henkilöön käyvää syyllistämistä, joka voidaan ymmärtää kehoituksena pidättyä kommentoimasta, jos
- viettää ehtoollista silloin kun haluaa, tai
- asia kiinnostaa lähinnä kommentoinnin takia

Eli arvostella saavat vain ne, jotka noudattavat Vt-seuran oppia?

Sinä nimimerkki:Cosinifil
Mutta näin teki alkuseurakunta.
He aterioitsivat yhdessä ja sen päätteeksi viettivät ehtoollista.
Vai väitätkö että he aterioivat vain kerran vuodessa yhdessä ?
Esitätkö tietämätöntä vai oletko sitä oikeasti?
Oletko hypnotisoitu ametikanlahko hölynpölyllä? Ilmeisesti.

Cosinifii
12.4.2019 20:58

Kyllhänä sinäkin voit kantaa kortesi kekoon. Haluat viettää Jeesuksen muistojuhlaa aikana, joka kuvitelmissasi on ehdottoman oikea, mutta se ei ole sitä. Oikeasti me emme tiedä koska Jeesus kuoli, emmekä sitä oliko hän edes olemassa, saati sitä mitä hän olisi ohjeistanut ennen kuolemaansa seuraajiaan. Paitsi että tietysti oli fiksua kehottaa laittamaan miekka huotraansa jos vastassa oli ylivoimainen vastustaja.

Jätäharhaoppi kirjoitti:

Sinä nimimerkki:Cosinifil
Mutta näin teki alkuseurakunta.
He aterioitsivat yhdessä ja sen päätteeksi viettivät ehtoollista.
Vai väitätkö että he aterioivat vain kerran vuodessa yhdessä ?
Esitätkö tietämätöntä vai oletko sitä oikeasti?
Oletko hypnotisoitu ametikanlahko hölynpölyllä? Ilmeisesti.

Lue lisää

Ajatteletko, että kaikki heidän yhteiset ateriansa olivat Herran illallisen viettoa? Kyllä ystävien kanssa syötiin yhdessä muutenkin.
Vietättekö te muitakin juhlia joka päivä? Ja mitä se hyödyttää, että nauttii Jeesuksen asettamaa muistoateriaa miten monta kertaa tahansa, jos Raamatun ohjeita muissa asioissa sivuutetaan?
Viettivätkö juutalaiset pesah ateriaa koska tahansa?
Tai näin maallisten vertailukohtien mukaan ottaminen, esim. hääpäivän juhliminen, vietätkö sitäkin useammin tai eri aikoina, kuin se on ajankohtainen? Jeesuksen muistojuhla on arvokas juhla. Ei sitä tarkoitettu vietettäväksi milloin tahansa ja keiden tahansa kanssa, niinkuin tapana on kirkoissa. Miten paljon ihmiset ymmärtävät sen tarkoitusta. Syödäänkö ja juodaanko sitä missä ja milloin tahansa, kun se laitetaan suusi eteen? Näin se suurinpiirten tapahtuu, on osanottaja kiinnostunut Jeesuksesta tai ei. Sellaiseksi Jeesus ei sitä asettanut. Sillä on hyvin syvällinen tarkoitus, ei vain tapa ja perinteisiin perustuva rituaali.

noritual kirjoitti:

Ajatteletko, että kaikki heidän yhteiset ateriansa olivat Herran illallisen viettoa? Kyllä ystävien kanssa syötiin yhdessä muutenkin.
Vietättekö te muitakin juhlia joka päivä? Ja mitä se hyödyttää, että nauttii Jeesuksen asettamaa muistoateriaa miten monta kertaa tahansa, jos Raamatun ohjeita muissa asioissa sivuutetaan?
Viettivätkö juutalaiset pesah ateriaa koska tahansa?
Tai näin maallisten vertailukohtien mukaan ottaminen, esim. hääpäivän juhliminen, vietätkö sitäkin useammin tai eri aikoina, kuin se on ajankohtainen? Jeesuksen muistojuhla on arvokas juhla. Ei sitä tarkoitettu vietettäväksi milloin tahansa ja keiden tahansa kanssa, niinkuin tapana on kirkoissa. Miten paljon ihmiset ymmärtävät sen tarkoitusta. Syödäänkö ja juodaanko sitä missä ja milloin tahansa, kun se laitetaan suusi eteen? Näin se suurinpiirten tapahtuu, on osanottaja kiinnostunut Jeesuksesta tai ei. Sellaiseksi Jeesus ei sitä asettanut. Sillä on hyvin syvällinen tarkoitus, ei vain tapa ja perinteisiin perustuva rituaali.

Lue lisää

Ohjeet, jotka Paavali antaa 1. Kor. 11. luvussa osoittavat selvästi, että kokoontumisten yhteydessä oli tapana viettää ehtoollinen. Ei Paavali puhu mistään vuotuisesta muistonvietosta, vaan kokoontumisista. Lisäksi Johanneksen evankeliumissa Jeesus ja opetuslapset eivät edes nauttineet pesah-ateriaa, joten siitäkään et saa tukea kerran vuodessa tapahtuvalle muistonvietolle. Nämä asiat on jo tässäkin ketjussa perustellusti käyty läpi, joten ihan turhaan jankkaat - nolaat vain itsesi ja edustamasi lahkon. Keskity mieluummin imartelemaan käännytettäviä ja mököttämään entisille jäsenille, sehän teiltä sujuu.

Eiköhän tuo vuorokauden tarkkuudella ole kohdillaan. Enemmän olen huolissani mitä sinä (te) vaieten hyväksyt(te). Raamatun lukeminen ja lukemaansa uskominen soveltaen pakanallisia, egyptologisia ja ties mitä muinaismytologisia oppilainauksia ja perinteiden pitäminen Raamatun periaatteita tärkeämpänä osoittaa sen, miten kauaksi Raamatun periaatteiden ja samalla Jumalan tahdon noudattamisesta ns. kristillinen kirkko on ajautunut.

Siinä olet oikeassa että tavisluterilainen ei ymmärrä asiasta yhtään mitään.

Cosinifii kirjoitti:

Eiköhän tuo vuorokauden tarkkuudella ole kohdillaan. Enemmän olen huolissani mitä sinä (te) vaieten hyväksyt(te). Raamatun lukeminen ja lukemaansa uskominen soveltaen pakanallisia, egyptologisia ja ties mitä muinaismytologisia oppilainauksia ja perinteiden pitäminen Raamatun periaatteita tärkeämpänä osoittaa sen, miten kauaksi Raamatun periaatteiden ja samalla Jumalan tahdon noudattamisesta ns. kristillinen kirkko on ajautunut.

Siinä olet oikeassa että tavisluterilainen ei ymmärrä asiasta yhtään mitään.

Lue lisää

Russell mittaili pyramideja, siinä sinulle egyptologiaa.

Tuumamittaa kirjoitti:

Russell mittaili pyramideja, siinä sinulle egyptologiaa.

Olitko paikalla todistamassa asiaa, vai mihin perustat väitteesi?
Tuumanmitta tuskin riittäisi.

Tuumamittaa kirjoitti:

Russell mittaili pyramideja, siinä sinulle egyptologiaa.

Mistä uskot virpomisen, munien kätkemisen, noidan lentämisen Kööpelin vuorelle, munien värjäämisen ja tipujen esille panemisen olevan peräisin? Ei ainakaan Raamatusta. Nehän näyttelevät suurta osaa pääsiäisvieton yhteydessä. Mahtoiko Jeesus apotoleineen askarrella niitä. No, ei tietenkään. Muistoateria oli yksinkertainen ja sen vertauskuvat viini ja happamaton leipä edustavat Jeesuksen verta ja ruumista, siis vertauskuvaavat. Eivät he syöneet Jeesuksen lihaa, eivätkä he juoneet hänen vertaansa.

eiaskartelua kirjoitti:

Mistä uskot virpomisen, munien kätkemisen, noidan lentämisen Kööpelin vuorelle, munien värjäämisen ja tipujen esille panemisen olevan peräisin? Ei ainakaan Raamatusta. Nehän näyttelevät suurta osaa pääsiäisvieton yhteydessä. Mahtoiko Jeesus apotoleineen askarrella niitä. No, ei tietenkään. Muistoateria oli yksinkertainen ja sen vertauskuvat viini ja happamaton leipä edustavat Jeesuksen verta ja ruumista, siis vertauskuvaavat. Eivät he syöneet Jeesuksen lihaa, eivätkä he juoneet hänen vertaansa.

Lue lisää

Kylläpä se herkästi kääntyy mainosvaltuutetulla huomio toisten tekemisiin, kun Vartiotornin muistonviettotavat on osoitettu virheellisiksi. Vaikka paheksutkin pääsiäisen tapoja, kuten sinua on jt-seurakunnassa varmasti opetettu, et ole silti osoittanut miksi ne olisivat kiellettyjä. Kirjoittihan Paavalikin, että älköön kukaan tuomitko teitä minkään juhlan takia, ja joku pitää yhtä päivää toista parempana, kun taas toiselle kaikki päivät ovat samanarvoisia. Jokainen olkoon vakaumuksessaan varma. Se tarkoittaa, että kristitty saa päättää itse, vaikka jehovalainen ei saisi.

juttuja kirjoitti:

Olitko paikalla todistamassa asiaa, vai mihin perustat väitteesi?
Tuumanmitta tuskin riittäisi.

Tutkipa Jehovan todistajien ja Raamatuntutkijoiden historiaa, niin tiedät.

Cosinifii kirjoitti:

Eiköhän tuo vuorokauden tarkkuudella ole kohdillaan. Enemmän olen huolissani mitä sinä (te) vaieten hyväksyt(te). Raamatun lukeminen ja lukemaansa uskominen soveltaen pakanallisia, egyptologisia ja ties mitä muinaismytologisia oppilainauksia ja perinteiden pitäminen Raamatun periaatteita tärkeämpänä osoittaa sen, miten kauaksi Raamatun periaatteiden ja samalla Jumalan tahdon noudattamisesta ns. kristillinen kirkko on ajautunut.

Siinä olet oikeassa että tavisluterilainen ei ymmärrä asiasta yhtään mitään.

Lue lisää

". . .miten kauaksi raamatun periaatteista ja Jumalan tahdosta on kristillinen kirkko. . "
Ja pakanalahko Jehovan todistajat.

Cosinifii kirjoitti:

Eiköhän tuo vuorokauden tarkkuudella ole kohdillaan. Enemmän olen huolissani mitä sinä (te) vaieten hyväksyt(te). Raamatun lukeminen ja lukemaansa uskominen soveltaen pakanallisia, egyptologisia ja ties mitä muinaismytologisia oppilainauksia ja perinteiden pitäminen Raamatun periaatteita tärkeämpänä osoittaa sen, miten kauaksi Raamatun periaatteiden ja samalla Jumalan tahdon noudattamisesta ns. kristillinen kirkko on ajautunut.

Siinä olet oikeassa että tavisluterilainen ei ymmärrä asiasta yhtään mitään.

Lue lisää

Ei. Teidän muistonviettonne ei ole niisankuun 14. vaan niisankuun 15. Et erota edes pääsiäistä ja happamattoman leivän juhlaa toisistaan ja silti pokkana esität ettei tavisluterilainen tajua asiasta mitään ;)
Kiva silti, että tunnustit että pelkkää snobbailuahan tuo on.

Jeesuksen asettaminen syntiuhriksi pääsiäislampaana on sekin täyttä höttöä, puhumattakaan siitä että koko lunastusoppi on kehitetty sen vuoksi, että Jeesus epäonnistui messiaana ja lisäksi jätti palaamatta odotusten mukaisesti.

Kun kerran olet niin kovin huolestunut noista pakanallisista vaikutuksista, niin kerrottakoon sinulle tietämättömälle, että koko raamattu on pakanallisten vaikutusten tuotosta.

Pääsiäistäsinullekin kirjoitti:

Kylläpä se herkästi kääntyy mainosvaltuutetulla huomio toisten tekemisiin, kun Vartiotornin muistonviettotavat on osoitettu virheellisiksi. Vaikka paheksutkin pääsiäisen tapoja, kuten sinua on jt-seurakunnassa varmasti opetettu, et ole silti osoittanut miksi ne olisivat kiellettyjä. Kirjoittihan Paavalikin, että älköön kukaan tuomitko teitä minkään juhlan takia, ja joku pitää yhtä päivää toista parempana, kun taas toiselle kaikki päivät ovat samanarvoisia. Jokainen olkoon vakaumuksessaan varma. Se tarkoittaa, että kristitty saa päättää itse, vaikka jehovalainen ei saisi.

Lue lisää

"Kristitty" saa tehdä mitä haluaa. Hmm...kertooko se jotain "kristityn" vakaumuksesta? Paavalin sanoihin vetoaminen siinä että voi tehdä mitä haluaa osoittaa todellista tarkoituksenhakuista piittaamattomuutta hänen tekstinsä tarkoituksesta kokonaisuutena. Nöyristelisikö Jumala ihmisen tahdon ja mukavuudenhalun edessä? Tutustu Paavalin elämäntyöhön ja mieti, tekikö hän oman mielensä mukaan ja hyväksyikö hän ihmisten valinnat piittaamatta Jumalan asettamista vaatimuksista.

"Kristitty" saa ilmeisesti tehdä kaikkea sitä mitä ei erikseen ole kielletty? Se onkin Raamatun pääasiallisen viesti!

Cosinifii kirjoitti:

"Kristitty" saa tehdä mitä haluaa. Hmm...kertooko se jotain "kristityn" vakaumuksesta? Paavalin sanoihin vetoaminen siinä että voi tehdä mitä haluaa osoittaa todellista tarkoituksenhakuista piittaamattomuutta hänen tekstinsä tarkoituksesta kokonaisuutena. Nöyristelisikö Jumala ihmisen tahdon ja mukavuudenhalun edessä? Tutustu Paavalin elämäntyöhön ja mieti, tekikö hän oman mielensä mukaan ja hyväksyikö hän ihmisten valinnat piittaamatta Jumalan asettamista vaatimuksista.

"Kristitty" saa ilmeisesti tehdä kaikkea sitä mitä ei erikseen ole kielletty? Se onkin Raamatun pääasiallisen viesti!

Lue lisää

Paavali nimenomaan halusi olla "juutalaiselle juutalainen ja kreikkalaiselle kreikkalainen", siis sovitteli erilaisten tapakulttuurien välillä ja vältti tarpeetonta tuomitsemista. Jos Paavalin linjaa nykyään haluaa noudattaa, ei tuomitse kristittyjen ikiaikaisia tapoja kuten joulua ja pääsiäistä. Te Jehovan todistajat olette riidan haastajia, fariseuksia ja tuomareita.

Ei sillä ole merkitystä, miten pitkään jotkut käytännöt ovat olleet olemassa jos niiden sisältö voidaan osoittaa olevan Raamatun periaatteiden vastainen. Jokaisen pitää osata asettaa kyseenalaiseksi tavat ja perinteet ja puntaroida, mihin ne perustuvat. Ei ole riidan haastamista, jos kyseenalaistaa tai yrittää saada ajattelemaan.

Paavali ei sovitellut ympärillä olevien kulttuurien kanssa esimerkiksi osallistumalla epäjumalien palvontaan. Sen sijaan hän oli taitava ottamaan huomioon kuulijansa kulttuurisen taustan todistellessaan oman uskonsa ja vakaumuksensa puolesta (esim. Apt. 17:22-31 todistellessaan kreikkalaiselle kuulijakunnalle Ateenassa). Epäilemättä hän korkeasti koulutettuna ja tottuneena matkailijana osasi ottaa kulloisenkin ympäristön kulttuuriset erot huomioon jotta se ei olisi ollut esteenä hänen pääasiallisen tehtävänsä, eli Jeesuksesta kertomisen, esteenä.

Jehovan todistajille on aivan sama vaikka muut viettäisivät Olkipukin palamisen bakkanaalia, mutta jos siihen liitetään väitteitä sen raamatulliseen alkuperään, on aiheellista puolustaa Raamatun kantaa ja osoittaa täsmällistä tietoa haluaville, millaiset taustat juhlalla on. On selvää, että sellaiset ihmiset, joiden mielestä juhlan alkuperä tai väitetty uskonnollinen yhteys häviää juhlan viihteellisyydelle, eivät näe asiassa mitään ongelmaa. Mutta silloin he eivät saisi myöskään puolustella juhlimistaan oletetulla vakaumuksellaaan, koska syy on pelkästään omasta mukavuudesta ja totuttujen tapojen toistosta.

Otit esiin joulun ja pääsiäisen. Miten itse koet viettäväsi niitä? Vietätkö niitä hengelliset arvot edellä vai onko pääosissa joku muu syy? Jos pääsiäiseen ympätään noitia, hedelmällisyyden symboleja tai lasten karkin kerjäämistä, niin eihän niillä ole mitään tekemistä Raamatun sisällön kanssa. Kuitenkin niitä pidetään osana Jeesukseen liittyvää juhla-aikaa. Puhumattakaan joulusta, jota vietetään muka Jeesuksen syntymäjuhlana, vaikka sen tausta ja tavat ovat peräisin aurinkoa palvovien pakanoiden hillittömistä menoista. Jeesushan ei syntynyt talviaikaan vaan varhain syksyllä.

Tutustuisit paremmin "Paavalin linjaan". Hän ei sovitellut uskossaan. Lue vaikka, millaiset tavat johtavat siihen, ettei ihminen pääse Jumalan valtakuntaan (1.Kor. 9,10) ja mieti, olisiko hän itse sovitellut näistä periaatteista jonkun kulttuurisen muutoksen takia.

Cosinifii kirjoitti:

Ei sillä ole merkitystä, miten pitkään jotkut käytännöt ovat olleet olemassa jos niiden sisältö voidaan osoittaa olevan Raamatun periaatteiden vastainen. Jokaisen pitää osata asettaa kyseenalaiseksi tavat ja perinteet ja puntaroida, mihin ne perustuvat. Ei ole riidan haastamista, jos kyseenalaistaa tai yrittää saada ajattelemaan.

Paavali ei sovitellut ympärillä olevien kulttuurien kanssa esimerkiksi osallistumalla epäjumalien palvontaan. Sen sijaan hän oli taitava ottamaan huomioon kuulijansa kulttuurisen taustan todistellessaan oman uskonsa ja vakaumuksensa puolesta (esim. Apt. 17:22-31 todistellessaan kreikkalaiselle kuulijakunnalle Ateenassa). Epäilemättä hän korkeasti koulutettuna ja tottuneena matkailijana osasi ottaa kulloisenkin ympäristön kulttuuriset erot huomioon jotta se ei olisi ollut esteenä hänen pääasiallisen tehtävänsä, eli Jeesuksesta kertomisen, esteenä.

Jehovan todistajille on aivan sama vaikka muut viettäisivät Olkipukin palamisen bakkanaalia, mutta jos siihen liitetään väitteitä sen raamatulliseen alkuperään, on aiheellista puolustaa Raamatun kantaa ja osoittaa täsmällistä tietoa haluaville, millaiset taustat juhlalla on. On selvää, että sellaiset ihmiset, joiden mielestä juhlan alkuperä tai väitetty uskonnollinen yhteys häviää juhlan viihteellisyydelle, eivät näe asiassa mitään ongelmaa. Mutta silloin he eivät saisi myöskään puolustella juhlimistaan oletetulla vakaumuksellaaan, koska syy on pelkästään omasta mukavuudesta ja totuttujen tapojen toistosta.

Otit esiin joulun ja pääsiäisen. Miten itse koet viettäväsi niitä? Vietätkö niitä hengelliset arvot edellä vai onko pääosissa joku muu syy? Jos pääsiäiseen ympätään noitia, hedelmällisyyden symboleja tai lasten karkin kerjäämistä, niin eihän niillä ole mitään tekemistä Raamatun sisällön kanssa. Kuitenkin niitä pidetään osana Jeesukseen liittyvää juhla-aikaa. Puhumattakaan joulusta, jota vietetään muka Jeesuksen syntymäjuhlana, vaikka sen tausta ja tavat ovat peräisin aurinkoa palvovien pakanoiden hillittömistä menoista. Jeesushan ei syntynyt talviaikaan vaan varhain syksyllä.

Tutustuisit paremmin "Paavalin linjaan". Hän ei sovitellut uskossaan. Lue vaikka, millaiset tavat johtavat siihen, ettei ihminen pääse Jumalan valtakuntaan (1.Kor. 9,10) ja mieti, olisiko hän itse sovitellut näistä periaatteista jonkun kulttuurisen muutoksen takia.

Lue lisää

"Ei ole riidan haastamista, jos kyseenalaistaa tai yrittää saada ajattelemaan."

Ei tietenkään. Paitsi, kaikki vähänkin Vartiotorniseuran sen hetkisestä opetuksesta poikkeavien käsitysten esittäminen on seuran mukaan riidan haastamista. Todistaja saa valehdella ja harhauttaa, mutta todistajaa ei saa missään tapauksessa yrittää saada ajattelemaan?

Tiedät, että kaupittelemasi seuran opit ovat huuhaata. Yksi jos toinenkin, kunhan vain niihin rehellisesti perehdyt. Seuran päätuotekin, "ikuisen elämän odote paratiisimaassa" on parhaimmillaan vain tietoisilla valheilla höystetty uskomus. Mitä saavutat tuolla kiemurtelulla? Jos olet järjestön elättejä, eläketurvasikin on riippuvainen omantuntosi venyvyydestä.

Cosinifii kirjoitti:

Ei sillä ole merkitystä, miten pitkään jotkut käytännöt ovat olleet olemassa jos niiden sisältö voidaan osoittaa olevan Raamatun periaatteiden vastainen. Jokaisen pitää osata asettaa kyseenalaiseksi tavat ja perinteet ja puntaroida, mihin ne perustuvat. Ei ole riidan haastamista, jos kyseenalaistaa tai yrittää saada ajattelemaan.

Paavali ei sovitellut ympärillä olevien kulttuurien kanssa esimerkiksi osallistumalla epäjumalien palvontaan. Sen sijaan hän oli taitava ottamaan huomioon kuulijansa kulttuurisen taustan todistellessaan oman uskonsa ja vakaumuksensa puolesta (esim. Apt. 17:22-31 todistellessaan kreikkalaiselle kuulijakunnalle Ateenassa). Epäilemättä hän korkeasti koulutettuna ja tottuneena matkailijana osasi ottaa kulloisenkin ympäristön kulttuuriset erot huomioon jotta se ei olisi ollut esteenä hänen pääasiallisen tehtävänsä, eli Jeesuksesta kertomisen, esteenä.

Jehovan todistajille on aivan sama vaikka muut viettäisivät Olkipukin palamisen bakkanaalia, mutta jos siihen liitetään väitteitä sen raamatulliseen alkuperään, on aiheellista puolustaa Raamatun kantaa ja osoittaa täsmällistä tietoa haluaville, millaiset taustat juhlalla on. On selvää, että sellaiset ihmiset, joiden mielestä juhlan alkuperä tai väitetty uskonnollinen yhteys häviää juhlan viihteellisyydelle, eivät näe asiassa mitään ongelmaa. Mutta silloin he eivät saisi myöskään puolustella juhlimistaan oletetulla vakaumuksellaaan, koska syy on pelkästään omasta mukavuudesta ja totuttujen tapojen toistosta.

Otit esiin joulun ja pääsiäisen. Miten itse koet viettäväsi niitä? Vietätkö niitä hengelliset arvot edellä vai onko pääosissa joku muu syy? Jos pääsiäiseen ympätään noitia, hedelmällisyyden symboleja tai lasten karkin kerjäämistä, niin eihän niillä ole mitään tekemistä Raamatun sisällön kanssa. Kuitenkin niitä pidetään osana Jeesukseen liittyvää juhla-aikaa. Puhumattakaan joulusta, jota vietetään muka Jeesuksen syntymäjuhlana, vaikka sen tausta ja tavat ovat peräisin aurinkoa palvovien pakanoiden hillittömistä menoista. Jeesushan ei syntynyt talviaikaan vaan varhain syksyllä.

Tutustuisit paremmin "Paavalin linjaan". Hän ei sovitellut uskossaan. Lue vaikka, millaiset tavat johtavat siihen, ettei ihminen pääse Jumalan valtakuntaan (1.Kor. 9,10) ja mieti, olisiko hän itse sovitellut näistä periaatteista jonkun kulttuurisen muutoksen takia.

Lue lisää

Mitä se sulle kuuluu mitä toiset ajattelevat ja tekevät? Katso vaan omaa napaasi. Ota se hirsi ensin pois omasta silmästäsi ja vasta sitten roska toisen silmästä.
Itsesi korottaminen toisten yläpuolelle on pahin virhe mitä syntinen ihminen voi tehdä. Siihen ei auta edes hienot korulauseet a la vartiotorni.
Parhaimmat tekommekaan ei meitä pelasta vaan armo ja nöyryys ja laupeus.
Olet säälittävä tyyppi cosinifili.
Minua ei sinun juttusi petä.

Cosinifii kirjoitti:

Ei sillä ole merkitystä, miten pitkään jotkut käytännöt ovat olleet olemassa jos niiden sisältö voidaan osoittaa olevan Raamatun periaatteiden vastainen. Jokaisen pitää osata asettaa kyseenalaiseksi tavat ja perinteet ja puntaroida, mihin ne perustuvat. Ei ole riidan haastamista, jos kyseenalaistaa tai yrittää saada ajattelemaan.

Paavali ei sovitellut ympärillä olevien kulttuurien kanssa esimerkiksi osallistumalla epäjumalien palvontaan. Sen sijaan hän oli taitava ottamaan huomioon kuulijansa kulttuurisen taustan todistellessaan oman uskonsa ja vakaumuksensa puolesta (esim. Apt. 17:22-31 todistellessaan kreikkalaiselle kuulijakunnalle Ateenassa). Epäilemättä hän korkeasti koulutettuna ja tottuneena matkailijana osasi ottaa kulloisenkin ympäristön kulttuuriset erot huomioon jotta se ei olisi ollut esteenä hänen pääasiallisen tehtävänsä, eli Jeesuksesta kertomisen, esteenä.

Jehovan todistajille on aivan sama vaikka muut viettäisivät Olkipukin palamisen bakkanaalia, mutta jos siihen liitetään väitteitä sen raamatulliseen alkuperään, on aiheellista puolustaa Raamatun kantaa ja osoittaa täsmällistä tietoa haluaville, millaiset taustat juhlalla on. On selvää, että sellaiset ihmiset, joiden mielestä juhlan alkuperä tai väitetty uskonnollinen yhteys häviää juhlan viihteellisyydelle, eivät näe asiassa mitään ongelmaa. Mutta silloin he eivät saisi myöskään puolustella juhlimistaan oletetulla vakaumuksellaaan, koska syy on pelkästään omasta mukavuudesta ja totuttujen tapojen toistosta.

Otit esiin joulun ja pääsiäisen. Miten itse koet viettäväsi niitä? Vietätkö niitä hengelliset arvot edellä vai onko pääosissa joku muu syy? Jos pääsiäiseen ympätään noitia, hedelmällisyyden symboleja tai lasten karkin kerjäämistä, niin eihän niillä ole mitään tekemistä Raamatun sisällön kanssa. Kuitenkin niitä pidetään osana Jeesukseen liittyvää juhla-aikaa. Puhumattakaan joulusta, jota vietetään muka Jeesuksen syntymäjuhlana, vaikka sen tausta ja tavat ovat peräisin aurinkoa palvovien pakanoiden hillittömistä menoista. Jeesushan ei syntynyt talviaikaan vaan varhain syksyllä.

Tutustuisit paremmin "Paavalin linjaan". Hän ei sovitellut uskossaan. Lue vaikka, millaiset tavat johtavat siihen, ettei ihminen pääse Jumalan valtakuntaan (1.Kor. 9,10) ja mieti, olisiko hän itse sovitellut näistä periaatteista jonkun kulttuurisen muutoksen takia.

Lue lisää

Tehän haluatte seurata Jeesuksen jalan jäljissä ja ottaa mallia hänen tekemisistään. Raamattu kertoo Jeesuksen matkustaneet Jerusalemiin pääsiäisen viettoon, joten kai tekin niin teette. Raamattu kertoo myös Jeesuksen ajaneen myyjät ja rahanvaihtajat ulos temppelistä ruoskimalla näitä, kai tekin teette niin.

Jeesus antoi suoran käskyn: "Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa." Kai tekin teette noin.

Jeesus antoi myös tiukan aikajanan: "Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee."
Onneksi teidän ei tarvitse enää käydä läpi Israelin kaupunkeja, kun hermanni jo saapui.

Jeesus opetti synagogissa, kai tekin teette niin.

Eikö muuten olekin kummallista millainen vaikutus kotikaupungilla on, ihmeteot eivät onnistu. Mutta koska tämä lukee raamatussa, sen on pakko olla totta.

Jeesus käski ostamaan miekan, joten tekin varmaan niitä hankitte (Luke 22:36).

Juutalaisena Jeesus toki vietti muitakin juhlia, joten ei juhlintaa voi kieltää.

Kuten jo aiemmin mainitsin on kaikki mitä raamattusta löytyy vanhempaa ja ns. pakanallista perua. Vain silmänsä ummistava uskoo toisin.

Cosinifii kirjoitti:

Ei sillä ole merkitystä, miten pitkään jotkut käytännöt ovat olleet olemassa jos niiden sisältö voidaan osoittaa olevan Raamatun periaatteiden vastainen. Jokaisen pitää osata asettaa kyseenalaiseksi tavat ja perinteet ja puntaroida, mihin ne perustuvat. Ei ole riidan haastamista, jos kyseenalaistaa tai yrittää saada ajattelemaan.

Paavali ei sovitellut ympärillä olevien kulttuurien kanssa esimerkiksi osallistumalla epäjumalien palvontaan. Sen sijaan hän oli taitava ottamaan huomioon kuulijansa kulttuurisen taustan todistellessaan oman uskonsa ja vakaumuksensa puolesta (esim. Apt. 17:22-31 todistellessaan kreikkalaiselle kuulijakunnalle Ateenassa). Epäilemättä hän korkeasti koulutettuna ja tottuneena matkailijana osasi ottaa kulloisenkin ympäristön kulttuuriset erot huomioon jotta se ei olisi ollut esteenä hänen pääasiallisen tehtävänsä, eli Jeesuksesta kertomisen, esteenä.

Jehovan todistajille on aivan sama vaikka muut viettäisivät Olkipukin palamisen bakkanaalia, mutta jos siihen liitetään väitteitä sen raamatulliseen alkuperään, on aiheellista puolustaa Raamatun kantaa ja osoittaa täsmällistä tietoa haluaville, millaiset taustat juhlalla on. On selvää, että sellaiset ihmiset, joiden mielestä juhlan alkuperä tai väitetty uskonnollinen yhteys häviää juhlan viihteellisyydelle, eivät näe asiassa mitään ongelmaa. Mutta silloin he eivät saisi myöskään puolustella juhlimistaan oletetulla vakaumuksellaaan, koska syy on pelkästään omasta mukavuudesta ja totuttujen tapojen toistosta.

Otit esiin joulun ja pääsiäisen. Miten itse koet viettäväsi niitä? Vietätkö niitä hengelliset arvot edellä vai onko pääosissa joku muu syy? Jos pääsiäiseen ympätään noitia, hedelmällisyyden symboleja tai lasten karkin kerjäämistä, niin eihän niillä ole mitään tekemistä Raamatun sisällön kanssa. Kuitenkin niitä pidetään osana Jeesukseen liittyvää juhla-aikaa. Puhumattakaan joulusta, jota vietetään muka Jeesuksen syntymäjuhlana, vaikka sen tausta ja tavat ovat peräisin aurinkoa palvovien pakanoiden hillittömistä menoista. Jeesushan ei syntynyt talviaikaan vaan varhain syksyllä.

Tutustuisit paremmin "Paavalin linjaan". Hän ei sovitellut uskossaan. Lue vaikka, millaiset tavat johtavat siihen, ettei ihminen pääse Jumalan valtakuntaan (1.Kor. 9,10) ja mieti, olisiko hän itse sovitellut näistä periaatteista jonkun kulttuurisen muutoksen takia.

Lue lisää

Lainataan nyt sitten Paavalia, kun häntä tunnut auktoriteettina pitävän, vaikka luetkin häntä Vartiotorniseuran silmälasien läpi.

Room. 14:4 Mikä oikeus sinulla on tuomita toisen palvelijaa? Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu -- vaikka kyllä hän seisoo, sillä Herra kykenee pitämään hänet pystyssä. 5 Joku pitää yhtä päivää toista parempana, toiselle kaikki päivät ovat samanarvoisia. Kukin olkoon omassa vakaumuksessaan varma. 6 Joka kiinnittää huomionsa päiviin, tekee niin Herran kunniaksi, ja joka syö, syö Herran kunniaksi, sillä hän kiittää Jumalaa. Joka taas ei syö, on Herran kunniaksi syömättä, ja hänkin kiittää Jumalaa.

Kristityillä on Paavalin mukaan selvästi paljon vapautta tapakulttuurin suhteen. Ja eikö itse Vartiotorni-seurakin opeta, ettei ratkaisevaa ole jonkin tavan alkuperä vaan se, mitä siihen liitetään nykyään?

Joulu ja pääsiäinen ovat vuodenaikoihin liittyviä juhlia, joihin voi liittää tai olla liittämättä kristillisen merkityksen. Mitään pakanallista niihin ei nykyään liitetä, ja miksipä ateisti tai kristitty niin tekisikään? Myös kristittyjen keskuudessa on eroja siinä, miten maallisena tai hengellisenä näitä juhlia haluaa viettää.

Vai onko niin, että joulussa ja pääsiäisessä teitä eniten ärsyttääkin juuri se, että niillä on monille kristillinen merkitys?

Oletkoääliökysynvaan kirjoitti:

Mitä se sulle kuuluu mitä toiset ajattelevat ja tekevät? Katso vaan omaa napaasi. Ota se hirsi ensin pois omasta silmästäsi ja vasta sitten roska toisen silmästä.
Itsesi korottaminen toisten yläpuolelle on pahin virhe mitä syntinen ihminen voi tehdä. Siihen ei auta edes hienot korulauseet a la vartiotorni.
Parhaimmat tekommekaan ei meitä pelasta vaan armo ja nöyryys ja laupeus.
Olet säälittävä tyyppi cosinifili.
Minua ei sinun juttusi petä.

Lue lisää

"Oletkoääliökysynvaan" käytöksesi tuskin tuottaa kunniaa edes vanhemmillesi. En katso omaa napaani vaan lainaan Raamattua. Koskeeko se noin kovasti? Tarkoititko että "pahimmatkaan tekomme eivät ole este vaan meidät pelastaa armo, nöyryys ja laupeus"? Luet Raamattua kuin eräs toinen joka tulkitsee sitä tahallaan väärin.
Osoitatko itse nöyryyttä ja laupeutta nimittämällä minua ääliöksi? Lue Raamattusi ennenkuin asetut kuvittelemaasi rooliin roskana. Voin olla säälittävä mutta eipä ole sinunkaan osasi kadehdittava.

Cosinifii kirjoitti:

"Oletkoääliökysynvaan" käytöksesi tuskin tuottaa kunniaa edes vanhemmillesi. En katso omaa napaani vaan lainaan Raamattua. Koskeeko se noin kovasti? Tarkoititko että "pahimmatkaan tekomme eivät ole este vaan meidät pelastaa armo, nöyryys ja laupeus"? Luet Raamattua kuin eräs toinen joka tulkitsee sitä tahallaan väärin.
Osoitatko itse nöyryyttä ja laupeutta nimittämällä minua ääliöksi? Lue Raamattusi ennenkuin asetut kuvittelemaasi rooliin roskana. Voin olla säälittävä mutta eipä ole sinunkaan osasi kadehdittava.

Lue lisää

Minä en kysy lupaa sinulta tekemisiini. Itse olet tyypillinen jehovantodistajia joka kuvittelee itsestään suuria ja joka ottaa heti hipiäänsä kun sanotaan suorat sanat.
Tuollaisia te olette ja teillekö pitäisi avata ovi?
Roskapussin kuljettajaksi teistä on, ei muuhun.
Tuliko selväksi ääliö?

"Daniel ennustikin, että lopun aikana tieto kasvaa"
-Tieto on kasvanut.
Oli kivikausi, pronssikausi, rautakausi. Taikka vanha aika, keskiaika ja uusi aika. Kuinka paljon enemmän keskiajan ihminen tiesikin kuin vanhan ajan ? Puhumattakaan vaikka jo renessanssin ihmisestä ?
Koulutus onkin lisääntynyt. Vanhana aikana kansan onnekkaat yksilöt opiskelivat lähinnä luostareissa, nyt on niin monessa maassa suorastaan oppivelvollisuus, on korkeakoulutkin, kasvaneet ja kasvavat yhä kiihtyvästi määrältään.
Ainoastaan jotkut peripimeät lahkot vastustavat turhaan Danielin profetian täyttymistä, painostavat jäsentensä lapsia ottamasta osaan yleissivityksen kasvuun, puhumattakaan korkeakoulutuksesta ja teologiset tidekunnat ovat täydellinen tabu ja kiellettyjä.

Kasvua kirjoitti:

"Daniel ennustikin, että lopun aikana tieto kasvaa"
-Tieto on kasvanut.
Oli kivikausi, pronssikausi, rautakausi. Taikka vanha aika, keskiaika ja uusi aika. Kuinka paljon enemmän keskiajan ihminen tiesikin kuin vanhan ajan ? Puhumattakaan vaikka jo renessanssin ihmisestä ?
Koulutus onkin lisääntynyt. Vanhana aikana kansan onnekkaat yksilöt opiskelivat lähinnä luostareissa, nyt on niin monessa maassa suorastaan oppivelvollisuus, on korkeakoulutkin, kasvaneet ja kasvavat yhä kiihtyvästi määrältään.
Ainoastaan jotkut peripimeät lahkot vastustavat turhaan Danielin profetian täyttymistä, painostavat jäsentensä lapsia ottamasta osaan yleissivityksen kasvuun, puhumattakaan korkeakoulutuksesta ja teologiset tidekunnat ovat täydellinen tabu ja kiellettyjä.

Lue lisää

Tieto on kasvanut viime vuosina erityisesti internetin kautta. Nyt me saamme tietoa myös lahkoista jotka huijaavat ihmisiä, kuten m.m. jehovantodistajista.
Enää ei tarvitse olla nenästä vedettävissä.

Historiantunti 15.4.2019 10:55

<>Ja muistetaan että kun Jeesus tuli tarkastuskäynnille tuon vuoden 1914 jälkeen Hän kohtasi Raamatuntutkijat ryhmineen. Näin Vartiotorni selittää. Jehovan todistajat niminen uskontokunta tuli olemassa oloon vajaat 20 vuotta myöhemmin.
Jeesus, VT opin mukaan hyväksyi nuo Raamatuntutkijat. Ei Jehovantodistajia.><

Tuo Jeesuksen suorittama "tupatarkastus-oppi" kehitettiinkin vasta jälkikäteen. Vuonna 1918 ja pitkään sen jälkeenkin raamatuntutkijat opettivat Jeesuksen palanneen 1874, ei siis vuonna 1914, joka on pohjana tupatarkastuksen Vt-raamattunumerologialle, ei siis mitään Raamattuun perustuvaa menoa.

Jeesus käski muistamaan lunnaiden merkitystä eli Jeesuksen ruumiin ja veren tarkoitusta ja kuoleman merkitystä. Ylösnousemus toki mahdollisti lunnaiden esittämisen Jumalalle, mutta sitä Jeesus ei käskenyt muistaa erityismenoin. "Kristittyjen" viettämät juhlatavat ja sisältö nyt ei välttämättä muutenkaan perustu Raamattuun kuin nimeltä eikä "normikristitty" edes tiedä enää kirkollisten merkkipäiviän merkitystäkään. Oheistoiminta sen sijaan sujuu...

Onko sinulle tärkeämpi nykyinen "lunnasoppisi" vai nykyinen "tupatarkastusoppi",

"Tuo Jeesuksen suorittama "tupatarkastus-oppi" kehitettiinkin vasta jälkikäteen. Vuonna 1918 ja pitkään sen jälkeenkin raamatuntutkijat opettivat Jeesuksen palanneen 1874, ei siis vuonna 1914, joka on pohjana tupatarkastuksen Vt-raamattunumerologialle, ei siis mitään Raamattuun perustuvaa menoa. " Hasta_luego 15.4.2019 22:43

Jeluuppi 12.4.2019 9:30
"Esim. Jehovantodistajat - jumalan valtakunnan julistajia -kirja esittää valokuvassaan tuon watchtower inc-suuryrityksen joulunviettokokouksen v. 1926, Jeesuksen kirja myöntää v. 1918 käyneen moittimassa heitin jouluaan tuolloin.
Mutta. Kristittyjen joulunviettoa Jeesus ei käynyt moittimassa. Vain vartiotorniseuran."

Kumpiparempi kirjoitti:

Onko sinulle tärkeämpi nykyinen "lunnasoppisi" vai nykyinen "tupatarkastusoppi",

"Tuo Jeesuksen suorittama "tupatarkastus-oppi" kehitettiinkin vasta jälkikäteen. Vuonna 1918 ja pitkään sen jälkeenkin raamatuntutkijat opettivat Jeesuksen palanneen 1874, ei siis vuonna 1914, joka on pohjana tupatarkastuksen Vt-raamattunumerologialle, ei siis mitään Raamattuun perustuvaa menoa. " Hasta_luego 15.4.2019 22:43

Jeluuppi 12.4.2019 9:30
"Esim. Jehovantodistajat - jumalan valtakunnan julistajia -kirja esittää valokuvassaan tuon watchtower inc-suuryrityksen joulunviettokokouksen v. 1926, Jeesuksen kirja myöntää v. 1918 käyneen moittimassa heitin jouluaan tuolloin.
Mutta. Kristittyjen joulunviettoa Jeesus ei käynyt moittimassa. Vain vartiotorniseuran."

Lue lisää

Jeesus tarkastikin seuraajiensa toiminnan. Hän ei halunnut estää ihmisten omia tapoja eri uskonnoissa. Hän halusi nähdä sen, että hänen seuraajansa pysyisivät puhtaina uskontojen vääristä opetuksista. Työ jatkui ja on jatkunut ja kasvanut meidän päiviimme saakka vastustuksesta, joskus hyvin julmastakin huolimatta. Puhdas palvonta tuli ennallistaa, pakanain aikojen loputtua.
Daniel ennustikin, että lopun aikana tieto kasvaa ja Raamatun ennustuksia ymmärrettäisiin selvemmin. Maailman tapahtumat osoittavat, että tuo aika on meneillään. Sen ymmärtäminen on selvästi lisääntynyt. Ei se ole mitään ylpeilyä, vaan kunnia asioiden ymmärtämisestä kuuluu Jumalalle, joka antaa henkeään ymmärtämiseen.
Kyllä Jumala tarkkailee ihmisiä ja näkee heidän tekonsa ja haluaa, että kaikki hankkisivat elämää antavaa tietoa.

" lopun aikana tieto kasvaa ja Raamatun ennustuksia ymmärrettäisiin selvemmin. Maailman tapahtumat osoittavat, että tuo aika on meneillään "
-Vaikka Suomen jääkiekkokulta ryöstettiin hylkäämällä selvä maali, en menisi noin pitkälle synkkydessä.

"Daniel ennustikin, että lopun aikana tieto kasvaa"
-Tieto on kasvanut.
Oli kivikausi, pronssikausi, rautakausi. Taikka vanha aika, keskiaika ja uusi aika. Kuinka paljon enemmän keskiajan ihminen tiesikin kuin vanhan ajan ? Puhumattakaan vaikka jo renessanssin ihmisestä ?
Koulutus onkin lisääntynyt. Vanhana aikana kansan onnekkaat yksilöt opiskelivat lähinnä luostareissa, nyt on niin monessa maassa suorastaan oppivelvollisuus, on korkeakoulutkin, kasvaneet ja kasvavat yhä kiihtyvästi määrältään.
Ainoastaan jotkut peripimeät lahkot vastustavat turhaan Danielin profetian täyttymistä, painostavat jäsentensä lapsia ottamasta osaan yleissivityksen kasvuun, puhumattakaan korkeakoulutuksesta ja teologiset tidekunnat ovat täydellinen tabu ja kiellettyjä.

kapeatie kirjoitti:

Jeesus tarkastikin seuraajiensa toiminnan. Hän ei halunnut estää ihmisten omia tapoja eri uskonnoissa. Hän halusi nähdä sen, että hänen seuraajansa pysyisivät puhtaina uskontojen vääristä opetuksista. Työ jatkui ja on jatkunut ja kasvanut meidän päiviimme saakka vastustuksesta, joskus hyvin julmastakin huolimatta. Puhdas palvonta tuli ennallistaa, pakanain aikojen loputtua.
Daniel ennustikin, että lopun aikana tieto kasvaa ja Raamatun ennustuksia ymmärrettäisiin selvemmin. Maailman tapahtumat osoittavat, että tuo aika on meneillään. Sen ymmärtäminen on selvästi lisääntynyt. Ei se ole mitään ylpeilyä, vaan kunnia asioiden ymmärtämisestä kuuluu Jumalalle, joka antaa henkeään ymmärtämiseen.
Kyllä Jumala tarkkailee ihmisiä ja näkee heidän tekonsa ja haluaa, että kaikki hankkisivat elämää antavaa tietoa.

Lue lisää

Jeesus antoi varsin selkeästi ymmärtää, että hänen piti palata sen sukupolven aikana, jona eli. Ei ollut mitään ajatustakaan siitä, että "työ jatkuisi meidän päiviimme saakka".

kapeatie kirjoitti:

Jeesus tarkastikin seuraajiensa toiminnan. Hän ei halunnut estää ihmisten omia tapoja eri uskonnoissa. Hän halusi nähdä sen, että hänen seuraajansa pysyisivät puhtaina uskontojen vääristä opetuksista. Työ jatkui ja on jatkunut ja kasvanut meidän päiviimme saakka vastustuksesta, joskus hyvin julmastakin huolimatta. Puhdas palvonta tuli ennallistaa, pakanain aikojen loputtua.
Daniel ennustikin, että lopun aikana tieto kasvaa ja Raamatun ennustuksia ymmärrettäisiin selvemmin. Maailman tapahtumat osoittavat, että tuo aika on meneillään. Sen ymmärtäminen on selvästi lisääntynyt. Ei se ole mitään ylpeilyä, vaan kunnia asioiden ymmärtämisestä kuuluu Jumalalle, joka antaa henkeään ymmärtämiseen.
Kyllä Jumala tarkkailee ihmisiä ja näkee heidän tekonsa ja haluaa, että kaikki hankkisivat elämää antavaa tietoa.

Lue lisää

Hän tarkasti Raamatuntutkijoiden toiminnan ja hyväksyi heidät sellaisenaan oppineen kaikkineen. Jehovan todistajat oppineen on aivan eri uskonto. Ei hän heitä hyväksynyt.
Jeesus ei moittinut Raamatuntutkijoiden joulun viettoa, syntymäpäivien viettoa eikä heidän uskoaan juutalaisista.
Hän jopa hyväksyi heidän vuosilaskelmansa mitä tulee vuoteen 1874.
Itse en usko laisinkaan tuohon opetukseen Jeesuksen tulosta tarkastuskierrokselle.
Kun Jeesus kerran saapuu, sen näkevät kaikki. Ei ainoastaan uskovat vaan koko maailma.

"Kun Jeesus kerran saapuu, sen näkevät kaikki. Ei ainoastaan uskovat vaan koko maailma."

Niinhän se on Raamatussa.
Matteus 24:30 Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella

Matt. 24:30,31: "Sitten Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla ja kaikki maan kansat lyövät itseään murheesta ja ne näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä voimalla ja suurella kirkkaudella. Hän lähettää enkelinsä ---- ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmansuunnalta...". Jeesuksen tuleminen on harvoille riemun aihe.

"Taasväärin" sanoo, että ajatus "työn jatkumisesta meidän päiviimme asti" olisi vieras ja että Jeesuksen piti palata ensimmäisen vuosisadan kuluessa. Jeesus itse myönsi Saatanan hallitsevan maailmaa jonka aikana eli. Apostoli Johannes noin vuonna 98 kirjoitti edelleen että maailma on paholaisen vallassa (1.Joh.5:19). Jeesus ei siis palannut, eikä toisaalta voinutkaan koska hänelle ei voitu luovuttaa kuninkuutta ennenkuin määrätty ajanjakso eli "pakanain ajat" olisivat päättyneet ja "Daavidin valtaistuimelle" nousisi ennustettu hallitsija. "Pakanain ajat" päättyivät Danielille annetun näyn mukaisesti Jerusalemin tuhosta 607eaa. lähtien mitattuna "seitsemän aikaa" eli 2520 vuotta myöhemmin eli vuonna 1914. Samana vuonna maailmassa alkoi sekasorron aikakausi, kun uusi Kuningas heitti Saatanan ensitöikseen maan päälle (Ilm.12:9) ja puhdisti näin taivaan kapinoitsijoista. Samalla saa merkityksen mallirukouksen kohta, jossa Jumalan tahtoa pyydetään tapahtuvaksi "myös maan päällä niinkuin taivaassa" (Matt.5:10).

Nyt elämme "lopun aikaa", jonka ajankohtaisista ongelmista ennusti Jeesus (Matt.24. luku) ja Paavali (2.Tim. 3.luku).

Kun Jeesus tulee "puhdistamaan maan", hän tekee sen perusteellisesti ja jokaisen kohdalla oikeudenmukaisesti. Välinpitämätön suhtautuminen asiaan kostautuu useimpien kohdalla ja ilmenee aluksi mainitulla tavalla (Matt. 24:30,31).

"Maisteritar", saattaa olla pettymys sinulle, mutta tiede ja maallinen viisaus ei merkitse Jumalalle niin paljon kuin luulet. Apostolisella ajalla kristittyjen koulutustaso ei ollut huomattava (Apt.4:13). Päinvastoin Paavali (joka itse oli korkeakoulutettu) sanoi: "Tämän maailman viisaus on tyhmyyttä Jumalan silmissä" (1.Kor3:19). Omasta mielestään viisaan on vaikeampi nöyrtyä. Jumala arvostaa nöyryyttä ja antaa viisautta jolla on todellista arvoa.

Osa kommentoinnista saa paniikkikohtauksen kun eivät pysty antamaan vastauksia Raamatusta ja sitten alkaa itku ja valitus 100-150 vuotta vanhoista uskonkäsityksistä. Sori, näinhän se oli silloin. Järjestö kuitenkin oppii virheistään ja perustelee muutokset Raamatulla. Kirkko ja sen hännystelijät sen sijaan eivät opi mitään, kieltävät Raamatun opetukset ja päinvastoin sulkevat silmänsä ja korvansa Jumalan mittapuilta kun yrittävät mielistellä kaikkia suvaitsevaisuuden nimissä.

Cosinifii kirjoitti:

Matt. 24:30,31: "Sitten Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla ja kaikki maan kansat lyövät itseään murheesta ja ne näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä voimalla ja suurella kirkkaudella. Hän lähettää enkelinsä ---- ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmansuunnalta...". Jeesuksen tuleminen on harvoille riemun aihe.

"Taasväärin" sanoo, että ajatus "työn jatkumisesta meidän päiviimme asti" olisi vieras ja että Jeesuksen piti palata ensimmäisen vuosisadan kuluessa. Jeesus itse myönsi Saatanan hallitsevan maailmaa jonka aikana eli. Apostoli Johannes noin vuonna 98 kirjoitti edelleen että maailma on paholaisen vallassa (1.Joh.5:19). Jeesus ei siis palannut, eikä toisaalta voinutkaan koska hänelle ei voitu luovuttaa kuninkuutta ennenkuin määrätty ajanjakso eli "pakanain ajat" olisivat päättyneet ja "Daavidin valtaistuimelle" nousisi ennustettu hallitsija. "Pakanain ajat" päättyivät Danielille annetun näyn mukaisesti Jerusalemin tuhosta 607eaa. lähtien mitattuna "seitsemän aikaa" eli 2520 vuotta myöhemmin eli vuonna 1914. Samana vuonna maailmassa alkoi sekasorron aikakausi, kun uusi Kuningas heitti Saatanan ensitöikseen maan päälle (Ilm.12:9) ja puhdisti näin taivaan kapinoitsijoista. Samalla saa merkityksen mallirukouksen kohta, jossa Jumalan tahtoa pyydetään tapahtuvaksi "myös maan päällä niinkuin taivaassa" (Matt.5:10).

Nyt elämme "lopun aikaa", jonka ajankohtaisista ongelmista ennusti Jeesus (Matt.24. luku) ja Paavali (2.Tim. 3.luku).

Kun Jeesus tulee "puhdistamaan maan", hän tekee sen perusteellisesti ja jokaisen kohdalla oikeudenmukaisesti. Välinpitämätön suhtautuminen asiaan kostautuu useimpien kohdalla ja ilmenee aluksi mainitulla tavalla (Matt. 24:30,31).

"Maisteritar", saattaa olla pettymys sinulle, mutta tiede ja maallinen viisaus ei merkitse Jumalalle niin paljon kuin luulet. Apostolisella ajalla kristittyjen koulutustaso ei ollut huomattava (Apt.4:13). Päinvastoin Paavali (joka itse oli korkeakoulutettu) sanoi: "Tämän maailman viisaus on tyhmyyttä Jumalan silmissä" (1.Kor3:19). Omasta mielestään viisaan on vaikeampi nöyrtyä. Jumala arvostaa nöyryyttä ja antaa viisautta jolla on todellista arvoa.

Osa kommentoinnista saa paniikkikohtauksen kun eivät pysty antamaan vastauksia Raamatusta ja sitten alkaa itku ja valitus 100-150 vuotta vanhoista uskonkäsityksistä. Sori, näinhän se oli silloin. Järjestö kuitenkin oppii virheistään ja perustelee muutokset Raamatulla. Kirkko ja sen hännystelijät sen sijaan eivät opi mitään, kieltävät Raamatun opetukset ja päinvastoin sulkevat silmänsä ja korvansa Jumalan mittapuilta kun yrittävät mielistellä kaikkia suvaitsevaisuuden nimissä.

Lue lisää

1975 on monella vielä tuoreessa muistissa. Ylitsepursuavat todisteet. Tunnustettava tosiasia, ettet ehdi tulla vanhaksi tässä asiainjärjestelmässä.

Cosinifii kirjoitti:

Matt. 24:30,31: "Sitten Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla ja kaikki maan kansat lyövät itseään murheesta ja ne näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä voimalla ja suurella kirkkaudella. Hän lähettää enkelinsä ---- ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmansuunnalta...". Jeesuksen tuleminen on harvoille riemun aihe.

"Taasväärin" sanoo, että ajatus "työn jatkumisesta meidän päiviimme asti" olisi vieras ja että Jeesuksen piti palata ensimmäisen vuosisadan kuluessa. Jeesus itse myönsi Saatanan hallitsevan maailmaa jonka aikana eli. Apostoli Johannes noin vuonna 98 kirjoitti edelleen että maailma on paholaisen vallassa (1.Joh.5:19). Jeesus ei siis palannut, eikä toisaalta voinutkaan koska hänelle ei voitu luovuttaa kuninkuutta ennenkuin määrätty ajanjakso eli "pakanain ajat" olisivat päättyneet ja "Daavidin valtaistuimelle" nousisi ennustettu hallitsija. "Pakanain ajat" päättyivät Danielille annetun näyn mukaisesti Jerusalemin tuhosta 607eaa. lähtien mitattuna "seitsemän aikaa" eli 2520 vuotta myöhemmin eli vuonna 1914. Samana vuonna maailmassa alkoi sekasorron aikakausi, kun uusi Kuningas heitti Saatanan ensitöikseen maan päälle (Ilm.12:9) ja puhdisti näin taivaan kapinoitsijoista. Samalla saa merkityksen mallirukouksen kohta, jossa Jumalan tahtoa pyydetään tapahtuvaksi "myös maan päällä niinkuin taivaassa" (Matt.5:10).

Nyt elämme "lopun aikaa", jonka ajankohtaisista ongelmista ennusti Jeesus (Matt.24. luku) ja Paavali (2.Tim. 3.luku).

Kun Jeesus tulee "puhdistamaan maan", hän tekee sen perusteellisesti ja jokaisen kohdalla oikeudenmukaisesti. Välinpitämätön suhtautuminen asiaan kostautuu useimpien kohdalla ja ilmenee aluksi mainitulla tavalla (Matt. 24:30,31).

"Maisteritar", saattaa olla pettymys sinulle, mutta tiede ja maallinen viisaus ei merkitse Jumalalle niin paljon kuin luulet. Apostolisella ajalla kristittyjen koulutustaso ei ollut huomattava (Apt.4:13). Päinvastoin Paavali (joka itse oli korkeakoulutettu) sanoi: "Tämän maailman viisaus on tyhmyyttä Jumalan silmissä" (1.Kor3:19). Omasta mielestään viisaan on vaikeampi nöyrtyä. Jumala arvostaa nöyryyttä ja antaa viisautta jolla on todellista arvoa.

Osa kommentoinnista saa paniikkikohtauksen kun eivät pysty antamaan vastauksia Raamatusta ja sitten alkaa itku ja valitus 100-150 vuotta vanhoista uskonkäsityksistä. Sori, näinhän se oli silloin. Järjestö kuitenkin oppii virheistään ja perustelee muutokset Raamatulla. Kirkko ja sen hännystelijät sen sijaan eivät opi mitään, kieltävät Raamatun opetukset ja päinvastoin sulkevat silmänsä ja korvansa Jumalan mittapuilta kun yrittävät mielistellä kaikkia suvaitsevaisuuden nimissä.

Lue lisää

"Jeesus itse myönsi Saatanan hallitsevan maailmaa"

Jeesuksen sanotaan ihan itse sanoneen Matt. 28:18 ". . . Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä."
Kuka siis loppujen lopuksi on raamatussa tämä valtias? Kuka on syyllinen siihen, että saatana on kehittänyt lääketiedettä ja kohentanut ihmisten olosuhteita maan päällä?

"Apostoli Johannes noin vuonna 98 kirjoitti edelleen että maailma on paholaisen vallassa (1.Joh.5:19). Jeesus ei siis palannut, eikä toisaalta voinutkaan koska hänelle ei voitu luovuttaa kuninkuutta ennenkuin määrätty ajanjakso eli "pakanain ajat" olisivat päättyneet ja "Daavidin valtaistuimelle" nousisi ennustettu hallitsija"

Jeesus sanoi täysin selvästi, että se sukupolvi, jonka aikana hän itse eli, ei katoaisi ennen kuin hän palaisi. Tässä samassa uskossa oli Paavali, joka valoi seuraajiinsa omaa uskoaan siitä, että hekin olisivat hengissä vielä kun heidän messiaansa palaisi. Jeesuksen sanotaan myös vakuutelleen ylipapeille (monikko?) heidän näkevän kun hän saapuisi. Vaan toisin kävi.

Kun osoittautui, että Jeesuksen paluu oli katteeton, sitä ryhdyttiin tietysti selittelemään eri tavoin. Pakanain ajat on kyllä harvinainen oljenkorsi raamatussa, sitä kun ei esiinny vanhassa testamentissa lainkaan eikä suoraan uudessakaan muualla kuin luukkaan evankeliumissa. Paavalilla on jotain kommentteja, joita on liitetty siihen. On siis selvää, että koko pakanain ajat on myöhäisempää keksintöä, joka vedettiin hatusta vakuuttamaan alkukristillisiä siitä, että kyllä se Jesse vielä joskus tulee. Aiemmin mainittu sukupolvi on selkeä rajoite sille, koska näiden pakanain aikoijen olisi pitänyt päättyä, ne eivät ulotu meidän aikaamme, eikä Jeesus puhunut seuraajilleen mitään tulevista sukupolvista. Hän puhui SIITÄ SUKUPOLVESTA, joka oli meneillään.

Teidän laskelmanne vuodesta 607 eaa. vuoteen 1914 on perusteetonta laskentaa, jota uskovaiset harrastavat saadakseen todellisuuspakoisia seuraajia. Kaikille noille on monia muitakin laskelmia olemassa, eikä niillä ole sen suurempaa perustetta kuin teidänkään.

" 1914. Samana vuonna maailmassa alkoi sekasorron aikakausi, kun uusi Kuningas heitti Saatanan ensitöikseen maan päälle "

Ai jaa. Kuinkahan monennesta taivaasta hänet heitettiin maan päälle?
Lisäksi tuon kuvitellun tapahtuman yhdistäminen vuoteen 1914 ei vaan ole kestävällä pohjalla.
Sitä paitsi, vaikka ensimmäinen maailmansota oli paha, toinen oli vielä pahempi.

Minusta on kivempi elää vuoden 1914 jälkeen kuin ennen sitä. Moni asia on paljon paremmin nyt.

öörppp kirjoitti:

"Jeesus itse myönsi Saatanan hallitsevan maailmaa"

Jeesuksen sanotaan ihan itse sanoneen Matt. 28:18 ". . . Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä."
Kuka siis loppujen lopuksi on raamatussa tämä valtias? Kuka on syyllinen siihen, että saatana on kehittänyt lääketiedettä ja kohentanut ihmisten olosuhteita maan päällä?

"Apostoli Johannes noin vuonna 98 kirjoitti edelleen että maailma on paholaisen vallassa (1.Joh.5:19). Jeesus ei siis palannut, eikä toisaalta voinutkaan koska hänelle ei voitu luovuttaa kuninkuutta ennenkuin määrätty ajanjakso eli "pakanain ajat" olisivat päättyneet ja "Daavidin valtaistuimelle" nousisi ennustettu hallitsija"

Jeesus sanoi täysin selvästi, että se sukupolvi, jonka aikana hän itse eli, ei katoaisi ennen kuin hän palaisi. Tässä samassa uskossa oli Paavali, joka valoi seuraajiinsa omaa uskoaan siitä, että hekin olisivat hengissä vielä kun heidän messiaansa palaisi. Jeesuksen sanotaan myös vakuutelleen ylipapeille (monikko?) heidän näkevän kun hän saapuisi. Vaan toisin kävi.

Kun osoittautui, että Jeesuksen paluu oli katteeton, sitä ryhdyttiin tietysti selittelemään eri tavoin. Pakanain ajat on kyllä harvinainen oljenkorsi raamatussa, sitä kun ei esiinny vanhassa testamentissa lainkaan eikä suoraan uudessakaan muualla kuin luukkaan evankeliumissa. Paavalilla on jotain kommentteja, joita on liitetty siihen. On siis selvää, että koko pakanain ajat on myöhäisempää keksintöä, joka vedettiin hatusta vakuuttamaan alkukristillisiä siitä, että kyllä se Jesse vielä joskus tulee. Aiemmin mainittu sukupolvi on selkeä rajoite sille, koska näiden pakanain aikoijen olisi pitänyt päättyä, ne eivät ulotu meidän aikaamme, eikä Jeesus puhunut seuraajilleen mitään tulevista sukupolvista. Hän puhui SIITÄ SUKUPOLVESTA, joka oli meneillään.

Teidän laskelmanne vuodesta 607 eaa. vuoteen 1914 on perusteetonta laskentaa, jota uskovaiset harrastavat saadakseen todellisuuspakoisia seuraajia. Kaikille noille on monia muitakin laskelmia olemassa, eikä niillä ole sen suurempaa perustetta kuin teidänkään.

" 1914. Samana vuonna maailmassa alkoi sekasorron aikakausi, kun uusi Kuningas heitti Saatanan ensitöikseen maan päälle "

Ai jaa. Kuinkahan monennesta taivaasta hänet heitettiin maan päälle?
Lisäksi tuon kuvitellun tapahtuman yhdistäminen vuoteen 1914 ei vaan ole kestävällä pohjalla.
Sitä paitsi, vaikka ensimmäinen maailmansota oli paha, toinen oli vielä pahempi.

Lue lisää

Sekä ensimmäinen, että toinen maailmansota ja sadat pienemmät sodat sisältyvät osana siihen ennustukseen, jonka Jeesus antoi lopun ajasta. Yhteismerkki=sodat, nälänhätä, maanjäristykset, valtakunnan hyvän uutisen saarnaaminen ja Timoteuskirjan kuvaus ihmisten raaistumisesta. Nämä tapahtuisivat yhteismerkkinä, josta voi huomata. Ja ne hirvittävät tapahtumat, joita tapahtuu ovat todistusta siitä Saatana kiihdyttää toimintaansa, koska hänkin tietää, että hänen aikansa on lyhyt. 1. Piet. 5:8.
Ehkä täällä Pohjolassa ihmiset eivät koe maailmaa vielä kovin pelottavana, mutta kokonaisuutena maapallolla tapahtuu rankkoja asioita, huolimatta siitä, että joissakin asioissa on tapahtunut edistystä. Luonnonvoimia ei esimerkiksi ihminen hallitsemaan. Päinvastoin ihmisen omat keksinnöt ovat aiheuttaneet paljon saastumista ja hirvittäviä aseita ihmisen tuhoamiseen. Tieto tuo myös vastuuta. Öörpp aina voi röyhtäillä ja ummistaa silmät todellisuudelta.

silmätauki kirjoitti:

Sekä ensimmäinen, että toinen maailmansota ja sadat pienemmät sodat sisältyvät osana siihen ennustukseen, jonka Jeesus antoi lopun ajasta. Yhteismerkki=sodat, nälänhätä, maanjäristykset, valtakunnan hyvän uutisen saarnaaminen ja Timoteuskirjan kuvaus ihmisten raaistumisesta. Nämä tapahtuisivat yhteismerkkinä, josta voi huomata. Ja ne hirvittävät tapahtumat, joita tapahtuu ovat todistusta siitä Saatana kiihdyttää toimintaansa, koska hänkin tietää, että hänen aikansa on lyhyt. 1. Piet. 5:8.
Ehkä täällä Pohjolassa ihmiset eivät koe maailmaa vielä kovin pelottavana, mutta kokonaisuutena maapallolla tapahtuu rankkoja asioita, huolimatta siitä, että joissakin asioissa on tapahtunut edistystä. Luonnonvoimia ei esimerkiksi ihminen hallitsemaan. Päinvastoin ihmisen omat keksinnöt ovat aiheuttaneet paljon saastumista ja hirvittäviä aseita ihmisen tuhoamiseen. Tieto tuo myös vastuuta. Öörpp aina voi röyhtäillä ja ummistaa silmät todellisuudelta.

Lue lisää

Taudit ja nälänhädät ovat vähentyneet. Maanjäristyksetkään eivät ole lisääntyneet.

Cosinifii kirjoitti:

Jeesus käski muistamaan lunnaiden merkitystä eli Jeesuksen ruumiin ja veren tarkoitusta ja kuoleman merkitystä. Ylösnousemus toki mahdollisti lunnaiden esittämisen Jumalalle, mutta sitä Jeesus ei käskenyt muistaa erityismenoin. "Kristittyjen" viettämät juhlatavat ja sisältö nyt ei välttämättä muutenkaan perustu Raamattuun kuin nimeltä eikä "normikristitty" edes tiedä enää kirkollisten merkkipäiviän merkitystäkään. Oheistoiminta sen sijaan sujuu...

Lue lisää

Taisit taas unhottaa että täällä keskustellaan jehovantodistajuudesta?

silmätauki kirjoitti:

Sekä ensimmäinen, että toinen maailmansota ja sadat pienemmät sodat sisältyvät osana siihen ennustukseen, jonka Jeesus antoi lopun ajasta. Yhteismerkki=sodat, nälänhätä, maanjäristykset, valtakunnan hyvän uutisen saarnaaminen ja Timoteuskirjan kuvaus ihmisten raaistumisesta. Nämä tapahtuisivat yhteismerkkinä, josta voi huomata. Ja ne hirvittävät tapahtumat, joita tapahtuu ovat todistusta siitä Saatana kiihdyttää toimintaansa, koska hänkin tietää, että hänen aikansa on lyhyt. 1. Piet. 5:8.
Ehkä täällä Pohjolassa ihmiset eivät koe maailmaa vielä kovin pelottavana, mutta kokonaisuutena maapallolla tapahtuu rankkoja asioita, huolimatta siitä, että joissakin asioissa on tapahtunut edistystä. Luonnonvoimia ei esimerkiksi ihminen hallitsemaan. Päinvastoin ihmisen omat keksinnöt ovat aiheuttaneet paljon saastumista ja hirvittäviä aseita ihmisen tuhoamiseen. Tieto tuo myös vastuuta. Öörpp aina voi röyhtäillä ja ummistaa silmät todellisuudelta.

Lue lisää

Paavalin mukasn valtakunnan ns. hyvä uutinen oli jo hänen aikanaan saarnattu kaikessa maailmassa ja Jeesuksen tuloa vartoiltiin.
Ihan tosissasiko esität että hallitsijoiden hirmuteot ja sotien kauheudet ovat nykyaikainen keksintö 😒 ??
Musta surma yksin tuhosi arviolta 30-60 % Euroopan väestöstä. Aureliuksen ruttoon arvellaan kuolleen n. 5 miljoonaa ihmistä. Mietippä sellaisia tauteja kuin isorokko ja pitaali.
Nykyään tehdään töitä sen eteen ettei tuollaisia epidemioita enää esiintyisi. Olet myöhässä.

Ööööööörrppppp kirjoitti:

Paavalin mukasn valtakunnan ns. hyvä uutinen oli jo hänen aikanaan saarnattu kaikessa maailmassa ja Jeesuksen tuloa vartoiltiin.
Ihan tosissasiko esität että hallitsijoiden hirmuteot ja sotien kauheudet ovat nykyaikainen keksintö 😒 ??
Musta surma yksin tuhosi arviolta 30-60 % Euroopan väestöstä. Aureliuksen ruttoon arvellaan kuolleen n. 5 miljoonaa ihmistä. Mietippä sellaisia tauteja kuin isorokko ja pitaali.
Nykyään tehdään töitä sen eteen ettei tuollaisia epidemioita enää esiintyisi. Olet myöhässä.

Lue lisää

Lisäksi Jeesus sanoi, että "tämä evankeliumi" tullaan julistamaan kaikille kansoille ja sitten tulee loppu. Hän viittasi siis omaan opetukseensa. Myös apostolit tähdensivät Jeesuksen opetuksessa pysymisen tärkeyttä. Vartiotornilla on vaikka mitä opetuksia, mistä Jeesus ei ollut kuullutkaan, ja silti niihin täytyy uskoa, tai muuten. Kirkko on tosin myös itse keksinyt vaatimuksia Jeesuksen opetuksen päälle.

JeesuksenOpetus kirjoitti:

Lisäksi Jeesus sanoi, että "tämä evankeliumi" tullaan julistamaan kaikille kansoille ja sitten tulee loppu. Hän viittasi siis omaan opetukseensa. Myös apostolit tähdensivät Jeesuksen opetuksessa pysymisen tärkeyttä. Vartiotornilla on vaikka mitä opetuksia, mistä Jeesus ei ollut kuullutkaan, ja silti niihin täytyy uskoa, tai muuten. Kirkko on tosin myös itse keksinyt vaatimuksia Jeesuksen opetuksen päälle.

Lue lisää

Pitäydy siis ainoastaan siihen mitä raamatussa lukee.
Älä usko minkään lahkon omiin selityksiin missään asiassa oli se sitten jehovantodistajan, katoliset, ortodoksit, luterilaiset, mormonit, adventistit j.n.e.
Meillä on kaikki tarvittava tieto raamatussa.
Se riittää.

EiSoviMerkit kirjoitti:

Taudit ja nälänhädät ovat vähentyneet. Maanjäristyksetkään eivät ole lisääntyneet.

Hienoa että siellä teidän naapurustossa ei ole maanjäristyksiä tai nälänhätää. Monien muidenkin kohdalla hyvinvointi teettää katsantokannan kapeutta ja tosiasioiden kieltämistä.

JeesuksenOpetus kirjoitti:

Lisäksi Jeesus sanoi, että "tämä evankeliumi" tullaan julistamaan kaikille kansoille ja sitten tulee loppu. Hän viittasi siis omaan opetukseensa. Myös apostolit tähdensivät Jeesuksen opetuksessa pysymisen tärkeyttä. Vartiotornilla on vaikka mitä opetuksia, mistä Jeesus ei ollut kuullutkaan, ja silti niihin täytyy uskoa, tai muuten. Kirkko on tosin myös itse keksinyt vaatimuksia Jeesuksen opetuksen päälle.

Lue lisää

Ja kuten jo sanoin, Paavali kertoi moneen otteeseen, että julistaminen on saatettu kaikkeen maailmaan, joten Jeesuksen tuloa odoteltiin. Lisäksi Jeesuksen sanotaan sanoneen Matt. 10:23
Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille:

te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee.

Tuo on erittäin selkeää, eikö.

Cosinifii 16.4.2019 20:23

"Matt. 24:30,31: "Sitten Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla ja kaikki maan kansat lyövät itseään murheesta ja ne näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä voimalla ja suurella kirkkaudella. Hän lähettää enkelinsä ---- ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmansuunnalta...". Jeesuksen tuleminen on harvoille riemun aihe."

-Mutta vartiotorniuskonnon Jeesus elikkä enkeli Mikael on palannut 2:sti, v. 1874 ja 1914
Täysin huomaamatta, käydäkseen v. 1918 kehumassa vartiotorniseuralle sen lahkoa.

" "Pakanain ajat" päättyivät Danielille annetun näyn mukaisesti Jerusalemin tuhosta 607eaa. "

-Jerusalemin tuho oli: "Babylonian kuningas Nebukadnessar II vuonna 587 eaa. hävitti Jerusalemin " https://fi.wikipedia.org/wiki/Babylonin_vankeus

-Tuo väärä vuosi 607 eaa on vartiotorniseuralla johtanut myös muihin virheisiin kuten Nebukadnessar II hallitusajan osalta
-Vartiotorniuskonto: Nebukadnessar hallitsi kuninkaana 43 vuotta (624–582 eaa.)
https://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1200003200

-Me muut: Nebukadnessar II; (vallassa n. 605 eaa.–562 eaa.)
https://fi.wikipedia.org/wiki/Nebukadressar_II

-Elikkä tuo parikymmentä vuotta liian myöhäinen Jerusalemin tuho siirtyy saman verran myöhästyneeksi Nebukadnessarin hallituskaudeksi lahkolaisilla, joka epäilee, määrätään mökötettäväksi.

"lähtien mitattuna "seitsemän aikaa" eli 2520 vuotta myöhemmin eli vuonna 1914"
Vartiotornissa vielä v. 1913 kirjoitettiin Jeesuksen palanneen 1874 ja perustavan messiaan valtakunnan maan päälle v. 1914.

"" Nyt elämme "lopun aikaa", ""
-Ainakin mitä lahkon jäsenmääräkehitykseen Suomessa tulee.

Cosinifii kirjoitti:

Hienoa että siellä teidän naapurustossa ei ole maanjäristyksiä tai nälänhätää. Monien muidenkin kohdalla hyvinvointi teettää katsantokannan kapeutta ja tosiasioiden kieltämistä.

Lue lisää

Tutkijoiden näkemys on ettei maanjäristysten määrä ole lisääntynyt. Sen sijaan aliravitsemus ja nälänhätä ovat lisääntyneet viime vuosina, kun siihen asti tilanne oli päinvastainen. Tämäkään ei ole mikään uusi ilmiö, ihmisiä on kuollut nälkään kautta aikojen. Nykyään lukemat ovat pienempiä kuin ennen, mutta herättävät silti huolta niin kansalaisissa kuin päättäjissäkin. Esim. sotien aikaan nälänhätä on valitettava seuralainen. Ja toisin kuin Jehovan todistajat, jotka tarjoavat lehtiä avuksi nälkään ja lopulliseksi ratkaisuksi kuolemaa harmagedonissa, ihmiset koettavat parantaa tilannetta ja olosuhteita. Ai sorry, se olikin saatana joka koettaa parantaa tilannetta.

Cosinifii kirjoitti:

Hienoa että siellä teidän naapurustossa ei ole maanjäristyksiä tai nälänhätää. Monien muidenkin kohdalla hyvinvointi teettää katsantokannan kapeutta ja tosiasioiden kieltämistä.

Lue lisää

Tuleeko sinulla mieleen aikakautta, jolloin ihmiskunnalla olisi mennyt paremmin esim. tautien ja nälän suhteen?

1300 -luvulla ensin musta surma (rutto) vei noin kolmanneksen - puolet eurooppalaisista. Sitten loppuvuosisadasta tuli Suomen historian pahin kato (nyt tiedämme että sen aiheutti tulivuoren purkauksen (Islannissa) säätä kylmentävät päästöt ilmakehään.
Mutta ehkä siinä välissä ?