Uudenmaailmanväänoksessä Jeesuksen alkuperästä on tehty omituinen sekasotku. Jeesuksen Jumaluuden kieltäminen on tuon yhden perkeleenopin perusta. Jehovalaisuus on kauniiseen kaapuun verhottu samaa perua oleva harhaoppi, kuten islamkin. Molempien uskontojen päätavoite on kieltää JEESUKSEN JUMALUUS.
Jeesus oli hyvä ihminen, ei Jumala?
Anonyymi
35
59
Vastaukset
- Anonyymi
Hyväksy sinäkin, että Uusi testamentti (saati koko Raamattu) ei ole mikään ristiriidaton kokonaisuus, vaan sinne on päätynyt eri ikäistä, opillisesti eri suuntiin vetävää tekstiainesta. Helpommalla pääset.
jessuli on satuolento.
- Anonyymi
Lahkolaiset kamppailevat lahkonsa puolesta.
Esim. näsäviisastelevat Raamatun ilmoittamasta Jumalasta.
Jeesus oli tämä Jumala lihaksi tulleena, Joh. 1:1, Filipp. 2:7
Vartiotorniuskonto on kopsannut adventisteilta aikoinaan adventistien vanhan ja nyt jo hylätyn tavan sanoa Jeesusta enkeli Mikaeliksi. Tuon Mikaelin perustelu näyttää olevan lahkon mainosvaltuuteille täällä tabu, kielletty puheenaihe.- Anonyymi
Esim näsäviisastelevat , ..."
Riippumatta siitä , kuka näsäviisastelee , Jt ; t vai hellarit , - niin kirjoitus sanoo , että Hän tuli ihmisen kaltaiseksi,.." siis ei enää sitä , mitä oli ennen , J a room , 4 ; sanoo , että hänet korotettiin ; jumalan pojaksi Voimassa " , hänen kuolemansa kärsimyksen tähden , " ..
Jt -Oppi nyt on adventistioppi , mutta onhan noitta hellareissakin ; Brasiliassaon nyt pappi , joka kaatelee taas ihmisiä , ja on kuulemma parantanut 102 syöpäsairasta , niin että sinne vain , i tarvita enää lääkäreitä , eikä sairaaloita , vaan voi holetta ostaa niilläkin rahoilla Pommikonneita Rumpin verstaalta ,
- Anonyymi
Raamatun perusteella on selvää ettei Jeesusta pidetty itse jumalana. Mutta toki kolminaisuuden kannattajat lukevat omien lasiensa läpi tekstejä niin kuin tekevät. Pohjalla tuossa kaikessa on Jeesuksen katteeton paluulupaus, joka nolotti kannattajia. Kannattajat eivät kehdanneet myöntää olleensa väärässä ja siksi korottivat Jeesuksen jumalaksi. Tuossa pitäisi olla varmaan iso jii-kirjain, mutta minusta pieni on parempi.
Jeesus-liikkeen hajautuminen oli varhaista ja kannattajilla erilaisia näkemyksiä siitä mikä tämä Jeesus oikein oli. Raamatussa esiintyvät näkemykset siitä, että jumalan poikana esiintyminen tai messiaana esiintyminen olisivat olleet juutalaisen lain mukaan rangaistavia. Näin ei ole. Lisäksi jumalan poika -tittelillä oli monenlaisia merkityksiä, eikä se automaattisesti tarkoittanut että jumalan poika olisi ollut samaa lajia jumalan kanssa.
Liusäksi meillä on käsissämme todellinen ongelma, joka koskee Jeesuksen historiaallisuutta. Ei nimittäin ole lainkaan varmaa, että olisi elänyt yksi ainoa juutalainen lahkojohtaja, jota nykyään Suomessa kutsutaan Jeesukseksi. Missään tapauksessa raamatun kertomukset eivät ole todellisia, ne vilisevät virheitä ja korkeintaan ovat pilanneet todellisen henkilön historiallisuuden, tai usean sellaisen.- Anonyymi
Anonyymi 22.4.2019 12:41
" Raamatun perusteella on selvää ettei Jeesusta pidetty itse jumalana "
-Raamattu ilmoittaa Jeesuksen Jumalana. Kuten Joh. 1:1, eikä Raamattu ole ristiriitainen.
" toki kolminaisuuden kannattajat "
Luther toi esiin kolminaisuuden hyödyt Raamatun ymmärtämisessä ja opettamisessa. Vartiotorniseuran kustannus- ja painotalo on kirjoittanut Lutherin jehovantodistajaksi. Ajatteles.
Seuraaminen on se pointti.
- Anonyymi
Valitettavasti. Ja alistuminen / alistaminen.
Anonyymi kirjoitti:
Valitettavasti. Ja alistuminen / alistaminen.
Alistuminen hetkeen , vapautuminen menneestä , harmonia , tasapaino ....ego on hankala kaveri kun se ei tykkää olla paikallaan.
- Anonyymi
Alussa oli Sana ja sana ja oli Jumala ja Sana oli Jumala. Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Kukahan hän on jehovalaisen opissa? ei hän enkeli ole raamatun mukaan, kuten jehovalaisparat höpisevt.
- Anonyymi
Höpisiköhän Jeesuskin, kun hän sanoi, että 'Isä on minua suurempi'? Ja että hän sanoi tekevänsä Isänsä tahdon, ei omaansa. Mutta jotkut eivät usko, mitä Jeesus itse sanoi, vaan yrittävät väittää, että he tietävät paremmin.
- Anonyymi
Tuo jae on lahkolaisilla yleensä mielessä ja usein se täälläkin esille tulee.
Jeesus puhui tuossa orjan osassa.
Filipp. 2:7 tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi
Ja sama filipp. kirje kuitenkin:
2:11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo jae on lahkolaisilla yleensä mielessä ja usein se täälläkin esille tulee.
Jeesus puhui tuossa orjan osassa.
Filipp. 2:7 tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi
Ja sama filipp. kirje kuitenkin:
2:11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on HerraOliko Pyhä Henkikin "orjan osassa", kun Jeesus sanoi Isää ainoaksi tosi Jumalaksi? Joh. 17:3
- Anonyymi
Niin, lahko tekee kannattajansa avuttomaksi, ei valmiin Raamatun lukukaan käy.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin, lahko tekee kannattajansa avuttomaksi, ei valmiin Raamatun lukukaan käy.
No niinpä näyttää tekevän, kun et osaa vastata asiaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No niinpä näyttää tekevän, kun et osaa vastata asiaan.
nimi, jolla häntä kutsutaan, on Jumalan sana. Jeesuksen takaisintulemisen yhteydessä ilmestyskirjassa se on. Lukekaa raamattua, eikä uudenmaailmanväännöstä.
- Anonyymi
Anonyymi 25.4.2019 17:00
" No niinpä näyttää tekevän, kun et osaa vastata asiaan. "
-Hän on ehkä ajtellut, että siellä Raamatussa kun on Jumalan nimiä paljonkin, niin sinäkö niitä yksitellen rupeat kysymään.
Siellä on Herra, Herra Sebaot, El Shaddai, Jahve (nimenä käytetty, vaikka ei alkujaan nimi ollenkaan, vaan "epäsana", yhden sanan vokaalit, toisen sanan konsonantit. Koska Jumalan nimen lausumista kartettiin)
Taivan Isä.
Google anta sinulle vielä ison joukon lisää Raamatun Jumalan nimiä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Anonyymi 25.4.2019 17:00
" No niinpä näyttää tekevän, kun et osaa vastata asiaan. "
-Hän on ehkä ajtellut, että siellä Raamatussa kun on Jumalan nimiä paljonkin, niin sinäkö niitä yksitellen rupeat kysymään.
Siellä on Herra, Herra Sebaot, El Shaddai, Jahve (nimenä käytetty, vaikka ei alkujaan nimi ollenkaan, vaan "epäsana", yhden sanan vokaalit, toisen sanan konsonantit. Koska Jumalan nimen lausumista kartettiin)
Taivan Isä.
Google anta sinulle vielä ison joukon lisää Raamatun Jumalan nimiä.Kyse ei olekaan monista nimistä ja jumalista. Vain yhdestä tosi Jumalan persoonanimestä. Onko taivaan Isä persoonanimi? Miksi tosi Jumalalla ei olisi nimeä, onhan kaikilla muillakin Raamatussa mainituilla oma oikea nimi. Tuon nimen tunteminen on tärkeä pelastumisen kannalta. Hän toteuttaa tahtonsa ja toimii aina oikeaan aikaan.
Jesaja 42: 8: "Minä olen Jehova. Se on minun nimeni. Minä en anna kunniaani kenellekään muulle enkä minulle kuuluvaa ylistystä veistetyille jumalankuville."
Psalmit 83:18: " Ihmisten on tiedettävä, että sinä, jonka nimi on Jehova, sinä yksin olet Korkein koko maassa." Kun tunnemme tuon nimen ja kaiken mitä siihen liittyy, tiedämme myös, keneltä pelastus tulee. Ei Herralta, joka on korvannut oikean nimen. Herra ei ole kenenkään oikea nimi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyse ei olekaan monista nimistä ja jumalista. Vain yhdestä tosi Jumalan persoonanimestä. Onko taivaan Isä persoonanimi? Miksi tosi Jumalalla ei olisi nimeä, onhan kaikilla muillakin Raamatussa mainituilla oma oikea nimi. Tuon nimen tunteminen on tärkeä pelastumisen kannalta. Hän toteuttaa tahtonsa ja toimii aina oikeaan aikaan.
Jesaja 42: 8: "Minä olen Jehova. Se on minun nimeni. Minä en anna kunniaani kenellekään muulle enkä minulle kuuluvaa ylistystä veistetyille jumalankuville."
Psalmit 83:18: " Ihmisten on tiedettävä, että sinä, jonka nimi on Jehova, sinä yksin olet Korkein koko maassa." Kun tunnemme tuon nimen ja kaiken mitä siihen liittyy, tiedämme myös, keneltä pelastus tulee. Ei Herralta, joka on korvannut oikean nimen. Herra ei ole kenenkään oikea nimi.Miksi vetoat vanhaan testamenttiin? Kristityt ovat Jeesuksen todistajia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi vetoat vanhaan testamenttiin? Kristityt ovat Jeesuksen todistajia.
Missä vaiheessa Jumalan nimi muuttui? Jeesus itse lainasi kirjoituksia, joita kutsutaan vanhaksi testamentiksi. Jeesusta itse kutsutaan suurimmaksi todistajaksi. Hän todisti Isästään ja teki hänen tahtonsa ja kertoi hänen nimestään. Hän sanoi rukouksessaan Joh. 17: 6 "Olen tehnyt ilmeiseksi sinun nimesi." Myöskin koko Raamattu on Jumalan sanaa, kuten Paavali kertoi Timoteukselle. 2 Tim. 3: 16. Hebrealaiset kirjoitukset, joita sanotaan myös vanhaksi testamentiksi, sisältää monia tärkeitä ennustuksia, joita meidän on tärkeä tietää.
- Anonyymi
Mitä vikaa nimessä Jehova on? Miksi sitä ei saisi käyttää?
Mitä itse pitäisit siitä, että toiset kieltäytyisivät käyttämästä nimeäsi? Riittäisikö sinulle, jos sinua kutsuttaisiin vain Herraksi, Rouvaksi tai pelkästään ihmiseksi. Eikö se jo, että tuntee jonkun nimen, auta tutustumaan häneen enemmän ja paremmin?- Anonyymi
Lähinnä kai ongelmaksi koetaankin, että Vartiotorni on nostanut Jehova-nimen käytön jonkinlaiseksi tosi kristittyjen tuntomerkiksi.
Jeesus itse ja apostolit eivät tyypillisesti käyttäneet Jumalan persoonanimeä opetuksessaan tai rukouksessa. - Anonyymi
Kuka hyötyy siitä eniten, jos ei tunne tai käytä Jumalan omaa nimeä? Hänen päävastustajansa Saatana Panettelija. Hän haluaa, ettei kukaan tuntisi tosi Jumalaa. Nimi on jokaiselle tärkeä. Miksi ei kaikkeuden suurimmalle persoonalle, meidän Luojallemme?
Tuo päävatustaja on iloinen, kun ihmiset eivät arvosta sitä. Hän on jo Eedenissä yllyttänyt ihmiset kapinoimaan Jumalan tahtoa vastaan ja on onnistunut siinä valitettavasti hyvin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lähinnä kai ongelmaksi koetaankin, että Vartiotorni on nostanut Jehova-nimen käytön jonkinlaiseksi tosi kristittyjen tuntomerkiksi.
Jeesus itse ja apostolit eivät tyypillisesti käyttäneet Jumalan persoonanimeä opetuksessaan tai rukouksessa.Mistä tiedät sen? Jeesus itse sanoi tehneensä Isänsä nimen tunnetuksi ja opetuslapset toimivat varmasti samoin. Jeesushan piti tärkeimpänä rukouksessa Isänsä nimen pyhittämisen, eikä hän tarkoittanut sillä Isää, koska se ei ole kenenkään persoonanimi. Ei hän tarkoittanut Isä nimen pyhittämistä. Jeesushan oli hänen poikansa ja hän puhui Isälleen, niinkuin mekin puhumme omille isillemme. Mutta jopa heillä on myös oma persoonanimi. Hesekieli ennusti sen että Jumala tulisi pyhittämään nimensä ja kaikki maan asukkaat tulisivat sen näkemään ja tietämään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mistä tiedät sen? Jeesus itse sanoi tehneensä Isänsä nimen tunnetuksi ja opetuslapset toimivat varmasti samoin. Jeesushan piti tärkeimpänä rukouksessa Isänsä nimen pyhittämisen, eikä hän tarkoittanut sillä Isää, koska se ei ole kenenkään persoonanimi. Ei hän tarkoittanut Isä nimen pyhittämistä. Jeesushan oli hänen poikansa ja hän puhui Isälleen, niinkuin mekin puhumme omille isillemme. Mutta jopa heillä on myös oma persoonanimi. Hesekieli ennusti sen että Jumala tulisi pyhittämään nimensä ja kaikki maan asukkaat tulisivat sen näkemään ja tietämään.
Kokeilepa löytää evankeliumeista kohtia, joissa Jeesus nimittää Jumalaa Herraksi tai Jehovaksi. Ei löydy montaa - lähinnä ne, joissa Jeesus lainaa Vanhan testamentin kirjoituksia.
Yleensä Jeesus nimittää Jumalaa Isäksi tai Jumalaksi opettaessaan ja rukoillessaan. Apostolit noudattavat samaa mallia. Herraksi he yleensä nimittävät Jeesusta.
Kun Jehovan todistajat niin ylpeilevät uskonsa "raamatullisuudella", nytkö sillä ei olekaan väliä? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuka hyötyy siitä eniten, jos ei tunne tai käytä Jumalan omaa nimeä? Hänen päävastustajansa Saatana Panettelija. Hän haluaa, ettei kukaan tuntisi tosi Jumalaa. Nimi on jokaiselle tärkeä. Miksi ei kaikkeuden suurimmalle persoonalle, meidän Luojallemme?
Tuo päävatustaja on iloinen, kun ihmiset eivät arvosta sitä. Hän on jo Eedenissä yllyttänyt ihmiset kapinoimaan Jumalan tahtoa vastaan ja on onnistunut siinä valitettavasti hyvin.Syntiinlankeemuskertomus ensinnäkin on tarua. Toisekseen sen tapahtumat ajoittuvat aikaan, jolloin Saatanaa ei tunnettu.
Raamatun historian tuntijat ovat usein sitä mieltä, että käsitys Saatanasta kehittyi vasta Babylonian pakkosiirtolaisuuden aikoihin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kokeilepa löytää evankeliumeista kohtia, joissa Jeesus nimittää Jumalaa Herraksi tai Jehovaksi. Ei löydy montaa - lähinnä ne, joissa Jeesus lainaa Vanhan testamentin kirjoituksia.
Yleensä Jeesus nimittää Jumalaa Isäksi tai Jumalaksi opettaessaan ja rukoillessaan. Apostolit noudattavat samaa mallia. Herraksi he yleensä nimittävät Jeesusta.
Kun Jehovan todistajat niin ylpeilevät uskonsa "raamatullisuudella", nytkö sillä ei olekaan väliä?Syy siihen, ettei Jumalan nimeä mainita niissä on kääntäjien, jotka jättivät tuon tärkeän nimen pois. Um käännöksessä tuo on palautettu paikalleen. Tosin on joitakin muitakin käännöksiä, jotka ovat pitäneet tuon nimen paikallaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Syntiinlankeemuskertomus ensinnäkin on tarua. Toisekseen sen tapahtumat ajoittuvat aikaan, jolloin Saatanaa ei tunnettu.
Raamatun historian tuntijat ovat usein sitä mieltä, että käsitys Saatanasta kehittyi vasta Babylonian pakkosiirtolaisuuden aikoihin.Raamattuhan osoittaa, että Saatana puhui käärmeen kautta. Hän halusi, että häntä häntä palvottaisiin Jumalan sijaan. Hän eksyttää yhä ihmisiä.
Jumala lausui tuomion hänelle jo Paratiisissä. 1. Moos. 3. luku kertoo tapahtumasta.
Valitettavasti monet ovat uskoneet Saatanan väitteeseen, että on parempi olla uskomatta Jumalan ohjeita. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kokeilepa löytää evankeliumeista kohtia, joissa Jeesus nimittää Jumalaa Herraksi tai Jehovaksi. Ei löydy montaa - lähinnä ne, joissa Jeesus lainaa Vanhan testamentin kirjoituksia.
Yleensä Jeesus nimittää Jumalaa Isäksi tai Jumalaksi opettaessaan ja rukoillessaan. Apostolit noudattavat samaa mallia. Herraksi he yleensä nimittävät Jeesusta.
Kun Jehovan todistajat niin ylpeilevät uskonsa "raamatullisuudella", nytkö sillä ei olekaan väliä?Lueppa esim. Luuk.4: 16-21. Siinä Jeesus lainaa Jesajan ennustusta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lueppa esim. Luuk.4: 16-21. Siinä Jeesus lainaa Jesajan ennustusta.
Niin, hän lainasi kirjoituksia. Yleensä hän puhui kuitenkin Jumalasta tai Isästä. Millaisen mallin se antaa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Syy siihen, ettei Jumalan nimeä mainita niissä on kääntäjien, jotka jättivät tuon tärkeän nimen pois. Um käännöksessä tuo on palautettu paikalleen. Tosin on joitakin muitakin käännöksiä, jotka ovat pitäneet tuon nimen paikallaan.
Vanhan testamentin puolelle Jehova, tai muu tetragrammista johdettu nimi kuuluu. Uuden testamentin puolelle ei, sillä se ei esiinny kreikankielisissä tekstilaitoksissa, joista Uusi testamentti käännetään. Kääntämisen näkökulmasta kyseessä on siis lisäys, ei palautus.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamattuhan osoittaa, että Saatana puhui käärmeen kautta. Hän halusi, että häntä häntä palvottaisiin Jumalan sijaan. Hän eksyttää yhä ihmisiä.
Jumala lausui tuomion hänelle jo Paratiisissä. 1. Moos. 3. luku kertoo tapahtumasta.
Valitettavasti monet ovat uskoneet Saatanan väitteeseen, että on parempi olla uskomatta Jumalan ohjeita.Luomiskertomus puhuu käärmeestä, kedon eläimestä. Siinä ei ole mitään mainintaa Saatanasta.
1. Moos. 3:1 Käärme oli kavalin kaikista ELÄIMISTÄ, jotka Herra Jumala oli luonut. Se sanoi naiselle: "Onko Jumala todella sanonut: 'Te ette saa syödä mistään puutarhan puusta'?
14 Herra Jumala sanoi käärmeelle: -- Koska tämän teit, olet kirottu. Toisin kuin MUUT ELÄIMET, karja ja pedot, sinun on madeltava vatsallasi ja syötävä maan tomua niin kauan kuin elät.
Se, että syntiinlankeemuskertomuksen käärmeeseen muualla liitetään muita merkityksiä, ei muuta sitä tosiasiaa, että tuossa kertomuksessa käärme on yksi kedon eläimistä. Siinä puhutaan myös vatsallaan matelemisesta ja maan tomun syömisestä. Käärme ei syö maan tomua. Mikään ei myöskään viittaa siihen, että käärme olisi liikkunut ensin jollain eri tavalla ja vasta myöhemmin alkanut kulkea vatsallaan.
- Anonyymi
Jeesus oli puuseppä ja sosialisti ihan niin kuin minäkin ennen vanhaan.
- Anonyymi
Olitko äkäinen partaradikaali?
Joh. 2:15 Jeesus teki nuoranpätkistä ruoskan ja ajoi heidät kaikki temppelistä lampaineen ja härkineen. Hän paiskasi vaihtajien rahat maahan ja kaatoi heidän pöytänsä.
Vartiotornin Jeesus tosin yhdessä vaiheessa oli parraton. Bisnespukua hänen päälleen ei sentään kuvituksessa piirretty.
- Anonyymi
Anonyymi 26.4.2019 23:22
Yleensä Jeesus nimittää Jumalaa Isäksi tai Jumalaksi opettaessaan ja rukoillessaan. Apostolit noudattavat samaa mallia. Herraksi he yleensä nimittävät Jeesusta.
--------------
"Syy siihen, ettei Jumalan nimeä mainita niissä on kääntäjien, jotka jättivät tuon tärkeän nimen pois. Um käännöksessä tuo on palautettu paikalleen. Tosin on joitakin muitakin käännöksiä, jotka ovat pitäneet tuon nimen paikallaan. "
-Jos yksi Jumalan nimi olisi tärkeä, merkitsisi se myös, että muut Jumalan nimet olisivat vähemmän tärkeitä. Sille ei ole perusteita, ja se on vain yksi hulluus minkä oman ajattelun käyttö vartiotorniin paljastaa. Miksi muuten vartiotorni kieltää itsenäisen ajattelun ?
Jeesus opetti rukouksessaan Isä meidän, että Jumalan nimi olkoon pyhitetty. Jeesus käytti nimeä taivaan Isä.
Sinulta on lahkossa kielletty tietää, mitä Jumalan nimen pyhittäminen tarkoittaa ?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Simula, rakkaus, Aittakumpu
Milloin tämä rakkaus on roihahtanut? Onko molemmat herätysliikkeen jäseniä - kristillisiä etnonationalisteja ?https://ww1393557Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan
anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html2753020Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin
että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html2291903- 661876
Pormestari käräjille?
Ei mene Puolangalla häpösesti, rinnekeskus&hotelli suljettuna ja käräjäasiana, naudat tapetaan nälkään, poliisi tutkii j641798- 701601
Norjan tilaama koruton raportti mitä NATO-jäsenyys aiheuttaa Suomelle
Iltasanomat: "Miksi vaikenemme? Asiantuntijoiden mukaan Suomessa ei vieläkään ymmärretä, mitä Nato-jäsenyydestä seuraa901346Susta ei saisi nättiä vaikka miten paljon
meikkaisit. 😁 anna siis sen miehen olla rauhassa! Sivusta tutulta mieheltä781282Purra esiintyi epäasiallisesti
Eduskunnassa keskustellaan vaihtoehtobudjeteista. Niistä voi olla monta mieltä ja myönnän niiden olevan osin heikkoja. M3361224Voisimmeko seuraavan kerran kun
Nähdään tehdä toisille selväksi että kiinnostaa enemmän kuin kaveri mielessä. Jos keksit vielä keinon niin napakymppi391092