Porvoon ammuskelun takana mahdollisesti blue light sabotage.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/288882-blue-light-sabotage-ilmio-huolettaa-suomen-poliisia-erityisen-huolissaan-ovat
Mitä ajatuksia ilmiö herättää?
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/288882-blue-light-sabotage-ilmio-huolettaa-suomen-poliisia-erityisen-huolissaan-ovat
Mitä ajatuksia ilmiö herättää?
Vastaukset 268
Vanhimmat
Minusta on huolestuttavaa, että tuollainen väkivalta lisääntyy. On myös huolestuttavaa, että sitä pidetään jokapäiväisenä, eikä siihen aina jakseta puuttua kuten pitäisi.
Ihan sama tilanne on yleisemminkin yhteiskunnassamme. Terveydenhoito, asiakspalvelutilanteet, kaikenlainen palvelu, jossa asiakas käyttäytyy asiattomasti ja väkivaltaisesti ja niihin ei riittävällä tavalla puututa , eikä henkilökuntaa turvata.
Tämä meidän aikamme on nostanut koloistaan nämä ihmiset, jotka katsovat oikeudekseen haukkua ja pahoinpidellä, haistatella ja lopulta jopa oikeuttaa tuo käytös poliiseja kohtaan.
Ihmisen luovuus kukoistaa porukassa tai toisella tapaa ilmaistuna joukossa tyhmyys tiivistyy.
Kaikenlainen häiriökäyttäytyminen on tuomittavaa, blue light sabotage on kuitenkin luonteeltaan erilaista kuin impulsiiviset väkivallanteot asiakaspalvelutilanteissa.
Blue light sabotagessa väkivallantekijät asettautuvat täysin häikäilemättömästi ja tarkoitushakuisesti järjestäytynyttä yhteiskuntaa vastaan. Heidän tarkoituksenaan on kyseenalaistaa järjestäytyneen yhteiskunnan kyky toimia konflikteissa, ja saada myös viranomaiset pelkäämään mennä tilanteisiin joissa on korkea riski joutua hyökkäyksen uhriksi.
Juuri niin, ja sellainen puheen sävy on kyllä helppo huomata. Ja kun tietää ihmisen luonnon, samalla tavalla ajattelevat löytävät toisensa ja siitä onkin lyhyt matka järjestäytymiseen ja kaikeen siihen mihin se sitten johtaa.
Tänä päivänä pidetään paljon esillä sitä, miten sitä ja tätä meidän yhteiskuntamme on ja lietsotaan vastustamaan rakenteita, joihin poliisi oleellisesti kuuluu. Salaliittoteoriat kukoistavat. Siihen on helppo kylvää siemen. Nyt verkostot on paljon helpompi luoda, on paljon helpompi rekrytoida väkeän mukaan. Se on huolestuttava suunta.
Meillä on tietenkin joitakin poliittisia ääriliikkeitä jotka pitävät poliisia puolueellisena ja esittävät siitä kritiikkiä. Noilla on kuitenkin missiona päästä säätämään lakeja jolla varmistettaisiin se että poliisi on puolueellinen heidän edukseen. Heille poliisi on kuitenkin auktoriteetti joka vain haluttaisiin saada palvelemaan heidän etuaan.
Blue light sabotagen tarkoitus on murtaa järjestysvallan auktoriteetti, ja saada aikaan anarkiaa.
Ymmärrän kyllä.
Herättää ajatuksen missä poliisien otteet ja asenne kovenee kun heitä kohtaan tehdään väkivallantekoja. Yhdysvalloissa jatkuvan pelon alla toimivat poliisit ovat herkkiä painamaan liipaisinta. Tuosta herkkyydestä osoituksena ne yli 300 mustaa kansalaista jotka poliisi ampuu jokainen vuosi, on mennyt jo asenteisiin.
Poliiseja kohtaan suoritettuja väkivallantekoja ei voida hyväksyä. Poliisi turvaa kansalaisten elämää ja virkakunta on ollut suomalaisille pyhä asia muutamaa mielensä menettänyttä lukuun ottamatta. Ruotsin malli taitaa rantautua Suomeen, Suomi kansainvälistyy.
AsianVierestä
Kansainvälistyy kyllä, mutta on meillä nämä omatkin "sotilaamme", jotka halukkaasti verkostoituvat.
Ruotsissa on alueita joihin viranomaiset eivät mene väkivallan uhkan takia.
Blue light sabotagen taustalla voi olla myös pyrkimys pelon istuttamisesta poliisiin ja muihin pelastusviranomaisiin.
Ihmettelisin, jos ei ole pyrkimys pelon istuttamiseen.
Rikolliset on tyhmiä mutta poliisit vielä tyhmempiä. Suomen laki takaa sen että rikolliset ammuskelee jatkossakin kaduilla. Amerikoissa nuo rikolliset olisi ammuttu jo kadulle oitis.
Se, mikä on Ruotsissa, tulee Suomeenkin ja kaikkiin pohjoismaihin,
Eikä tuo koske pelkästään poliiseja ja rikollisia vaan vieläpä typerämpää on että esimerkiksi hoitajia tai palomiehiäkin vastustetaan. Ja kyseessä usein aivan ns. tavistyypit tai äidin kullannuput.
Ihan totta.
Tulee mieleen lähinnä:
- "Monikulttuurisuus on rikkaus"
- Poliisisylipäällikön aiemmat jeesustelut
- Kivapoliitoiminta
- Oman maan tavallisten ihmisten jahtaaminen vihapuheesta
- Sanat "mitäs läksit"
Näähän oli ruossalaissii.
Alkuperältään Jugoslaviasta?
Jugoslavia purettiin 1992.
En muista kavereiden syntymävuosia, mutta on kai se mahdollista.
Voit lähteä Jugoslaviasta mutta se ei lähde sinusta.
Toisen polven sellaisia?
Selvinnee aikanaan.
Aivan sama mistä mutta me kaikki tiedetään mistä ongelmat juontuvat. eikä poliisi sitäpaitsi ole enää sama kuin se on ollut ennen, ei se ole enää meidän poliisi, sitä ei kiinnosta tavallisiin kansalaisiin kohdistuva rikollisuus. Jos sulta varastetaan jotain poliisi ei edes tutki asiaa. Ja jos tavallinen kansa vaarantuu, niin kuin case porvoossa ei poliisi välitä paskaakaan, on salaperäisenpi kuin itä-saksan stasi aikoinaan ollut, lähinnä politittisten puolueiden käsikassaranana heiluu ja keskittyy salaamaan kansalta asioita. Mulle oikeastaan ihan sama jos poliisia kivitetään, ei kuulu mulle, itsehän ovat ongelmansa luoneet niin pärjätköön nyt sitten sen kanssa.
Niin, tärkeintä on ilmoittaa molempien puhuvan suomea:)
Ruotsin alamaailman johtohahmot tulevat entisen Jugoslavian alueelta. Tekotapa ja raakuus vaikuttavat opitulta sota-aikeiselta käyttäytymiseltä asenteineen kaikkineen. Toisen polven nuoret miehet saaneet väärää oppia aikaisemmin telotusryhmissä toimineilta tai niitä paenneilta pakolaisvanhemmiltaan.
AsianVierestä
Kyllä isämmaam sankarit ym. katupartio-rikolllispellet ovat tavallisille kansalaisille paljon suurempi uhka.
." Mulle oikeastaan ihan sama jos poliisia kivitetään, ei kuulu mulle, itsehän ovat ongelmansa luoneet niin pärjätköön nyt sitten sen kanssa."
Näinpä. Ehkä nuo poliisien ampujat ajattelevat samalla tavalla?
Hyvinkin mahdollista. Varmaankin sekä suomessa että ruotsissa poliisit unohdettuaan tärkeimmän tehtävänsä, oman kansan suojelemisen, on onnistuneet etääntymään sekä niistä oman maan kansalaisista että niistä muualta tulijoista joille ne on esittäneet kivapoliisia. Ne muualta tulleet ei kaikesta kivailusta huolimatta koskaan tule tuntemaan yhteenkuuluvaisuutta niiden kanssa.
Mitenkähän se on, voidaanko niiltä ampujilta vaatia asennemuutosta, jos poliisit kerran ansaitsevat tulla ammutuksi? Palkitahan heidät pitäisi, eikö?
Täsä kuvat tekijöistä.
https://mvlehti.net/2019/08/26/porvoossa-poliiseja-ampuneiden-miesten-kuvat-julkaistiin-ruotsin-mediassa/
Suomessa suojellaan jostain syystä näitä rikollisia. Ruotsissa sentään julkaistaan kuvat ja taustat.
Eipä minua henkilökohtaisesti hirveästi kiinnosta heiden kuvansa, mutta kiitos.
Mikä merkitys kuvilla ja taustoilla on?Miksi ne pitäisi julkaista?
Varmaaan jos menee ruotsin malliin kivapoliisi esittää nätin pyynnön ettei saa ampua, en usko että se tehoaa:
https://mvlehti.net/2019/08/24/ruotsin-poliisi-vetoaa-alkaa-kivittako-meita-olemme-ihmisia/
Tekijöiden taustat osoittavat polun vauvasta pahantekijäksi. Polun mahdollistaneet asetettava syytteeseen poliisien ampumisesta. Tekijät ovat sijaiskärsijöitä, varsinaiset tekijät ovat poliitikkoja ja heidän taustajoukkonsa. Rikollisia ei voida auttaa tai rikollisuutta vähentää ilman taustatutkimuksia.
Juu ei varmaankaan tehoa. Aina on niitä ihmisiä, jotka ajattelevat, että poliisi on ansainnut kivittämisen tai ammuskelun. Tai kuka tahansa muu on ansainnut kivittämisen tai ampumisen tai muun väkivallan.
Ampumalla tuollaiset ajattelijat tietysti saadaan väki vähenemään.
Useinhan se polku on nähtävissä. Moni asia on mennyt pieleen, kun ihminen päätyy ampumaan toisia ja vastustamaan virkavaltaa.
Suomalaisten tekemät rikolliset jutut ovat mielestäsi julkisia mutta ulkomaalaistaustaisten hys hys kamaa? Noin taisi mennä Ruotsissa eikä kukaan herännyt riittävän ajoissa. Maksavat suurta hintaa hiljaisesta valheestaan.
Oletko siis samoilla linjoilla minun kanssa että esim. moninkertaiset murhamiehet pitäisi yhteikunnan teloittaa jotta viattomat sivulliset saisivat olla turvassa? sillä politiikalla nimittäin poliisikin alkaisi saamaan menttämäänsä arvovaltaa takaisin. Näin tavallisena kansalaisena sitä kun näkee ja kokee että poliisin tärkein tehtävä tuntuu olevan rikollisten suojeleminen tavallisen kansan kustannuksella ei hirveästi itsekään osaa tuntea sympatiaa.
Mitä vikaa Suomen poliisissa sun mielestäsi tässä nyt muka on? Mielestäni juttu nyt meni siinä mielessä ihan hyvin, että tekijät onneksi saatiin kiinni suht nopeasti, eivätkä ehtineet esim. paeta ulkomaille.
En ihan allekirjoita näkemystäsi.
En ole kanssasi samoilla linjoilla. On ihan sama kuka teloittaa kenet, se on mielestäni aina väärin. On epäloogista tappaa tappaja ja pitää yhteiskunnan harjoittamaa tappamista jotenkin kunniallisempana.
Se oli a-studiossa olevan tutkijan näkemys Ruotsin tilanteesta.
Poliisi ei ole se, joka jakaa tuomioita. Tuomioistuimet ovat sitä varten. Poliisin arvovalta ei ole millään tavalla kiinni tuomioistuinten päätöksistä. Itse kunnioitan poliisia ja sitä työtä, jota he tekevät. Suomen poliisi tekee työnsä pääpiirteissään erittäin hyvin ja tehokkaasti. He tarvitsisivat reilusti lisää resursseja, mutta uskomattoman hyvin tekevät nytkin työnsä.
Se taho, jota ainakin itseni on usein vaikea kunnioittaa, on oikeuslaitos. Välillä tuntuu, että sieltä tulee peräjälkeen toinen toistaan kummallisempaa tuomiota ja perustelua.
Tappaja tappaa kahdesti, onko toinen tappo yhteiskunnan vikaa? Kuka suojelee kansalaista jos poliisi ja oikeuslaitos ei siihen kykene! Mitä sanoisit lohdutuksen sanoiksi uuden uhrin omaisille?
Katselin kyllä sen ohjelman. Ja minä puhun Suomen tilanteesta. Ruotsalaiset ratkovat Ruotsin tilannetta.
Minun mielestä taas vaarannettiin viattomia sivullisia tarpeettomasti. Jos ukkelit olisi halunneet alkaa ammuskelemaan sivullisia niille annettiin kaikki mahdolisuudet siihen kun ei julkaistu tuntomerkkejä heti, jos ne olisi olleet ihmisillä itedossa olisi sentään osanneet varoa jos kuvausta vastaavat hemmot kävelee vastaan. Myös esim. panttivankien ottaminen mahdollistettiin, olis voineet marssia minne vaan kaappaamaan ihmisiä lunnaiksi. Jos olisi olleet yhtään fiksumpia olis olleet tuolla vatuloinnilla jo ruotsin puolella siinä vaiheessa kun saatiin kiinni. Sitten se takaa-ajo, siinä olis voinut tulla pahaa jälkeä jos ois läsäyttäneet vastaantulijoihin pahki. Jos tuntomerkit olis julkaistu ei olis ehtineet päästä motellilta autolle, ois voitu motittaa sinne. Että ei mikään nappisuoritus minusta salailun vuoksi.
Poliisin ykkösagenda suomessa:
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/204426-poliisiylijohtaja-vihapuhe-pitaisi-kieltaa-laissa
Ruotsissa ollaan suorastaan typeryyteen asti poliittisesti korrekteja. Onko tuo joku uutinen? Keskiverto suomalainen on huomattavasti suorempi ilmaisemaan mielipiteensä, kuin keskiverto ruotsalainen.
Jep. Kritiikki kannattaa suunnata oikeaan kohteeseen. Poliisi ei ole syypää siihen, ettei ole riittävästi poliiseja ja kuten sanoit, poliisi ei anna tuomioita. Poliisi tekee työtään niissä puitteissa, jotka joku muu on määritellyt ja arvostan myös sitä työtä. Ja pääsääntöisestihän poliisin työaikaa vievät kännikuljetukset ja perheväkivaltajutut , luulisin.
Ihan en ajatustasi ymmärtänyt. Miten se olisi yhteiskunnan vika?
Tietysti voidaan pohtia yhteiskuntamme rakenteita ja sitä miten hyvin saadaan kiinni ne henkilöt, jotka ovat vaarassa ajautua rikollisille teille, tekemään jopa henkirikoksia.
On hyvin vaikea sanoa mitään uhrien omaisille. En kuitenkaan halua lohduttaa ketään sillä, että valtio tappaa tappajan.
No joo itsekin ihmettelin sitä, että miksi tekijöiden tuntomerkkejä ei julkistettu heti saman tien. Näin ihmiset olisivat tienneet jo heti sen, että ketä kannattaa varoa ja kenestä ilmoittaa poliisille heidät nähtyään.
Muutenkin on mietityttänyt se asia, että miten nopeasti tai enemmänkin hitaasti poliisi yleensä ilmoittaa noista rikollisista rajavartiostolle, laivasatamiin ja lentokentille, kun valitettavan usein niitä on päässyt karkuun ulkomaille, jossa majailevat turvassa tänäkin päivänä. Esimerkkinä nyt vaikka se Helsingissä sattunut irakilainen puukottaja, joka yritti tappaa perheensä ja pääsikin sitten "yllättäen" livahtamaan Suomen viranomaisilta karkuun kotimaahansa.
Jos itse saisin päättää, niin mun mielestäni poliisi olisi voinut ihan hyvin ampua nämä tekijät heti kiinniottotilanteessa, koska se olisi myös hyvänä esimerkkinä ulkomaalaisille rikollisjärjestöille, ettei kyseisen maan poliisi ole välttämättä kovin ymmärtäväinen heitä kohtaan.
Lähdet siis siitä oletuksesta, että poliisilla oli heti ensihetkestä lähtien tuntomerkit, jotka he olisivat voineet jakaa? Itse en usko tuohon lainkaan. Mikään ei viittaa siihen, että poliisi olisi kyennyt heti jakamaan tuollaista informaatiota. Sellaista mitä ei ole, on hankala antaa tiedoksi. Esim. loukkaantuneiden poliisimiesten kuuleminen vie aikaa. Kameratallenteuden purkaminen vie aikaa. Valvontakameramateriaalin läpikäyminen vie aikaa. Kaikki vie aikaa.
Entä missä se takaa-ajo olisi mielestäsi pitänyt julkistaa? Antaa virallinen vaaratiedote? Oletko oikeasti sitä mieltä, että vaikkapa tuo olisi ollut oikea tapa? Nythän asia kerrottiin, päivän pääuutislähetyksessä. Ei sitä minusta ainakaan salaamiseksi voi kutsua.
Mikäli minä ymmärsin oikein, oli aika moni taas kuvailemassa kännyköillään, joten se siitä.
Julkaisemalla kuvat ja tiedot varmistetaan se, että ihmiset parveilevat kännykkä ojossa striimaamassa tapahtumia ja vaikeuttamassa poliisin työtä.
-kaskenpolttaja
Jos poiiisi ilmoittaisi että nyt pois joltakin tieltä niin sata varmaa on että se vain lisäisi liikennettä kun kaikenlaiset pölvästit haluaisivat mennä katsomaan. Sama pätee tuntomerkkien ja sijainnin ilmoittamiseen, kylän kriminaalipartiolaiset olisivat kulmilla kuitenkin pyörimässä mailoineen ja ahdistelemassa kunnon kansalaisia.
En kyllä jaksa ymmärtää miksi olisi pitänyt julkaista kuvia ja nimiä, jos ne edes olivat tiedossa. Kai poliisin tärkein tehtävä kuitenkin on ottaa kiinni, eikä pitää tiedotustilaisuuksia ja kertoa ihmisille, missä kannattaa parveilla vaikeuttaaksen poliisin työtä.
-kaskenpolttaja
Eikö meillä ole olemassa mitään virallista tiedotuskanavaa, jossa kerrottaisiin vaikkapa käynnissä olevista takaa-ajotilanteista. Jos kanavaa ei ole olemassa, niin missä poliisin pitäisi nämä varoitukset jakaa? Poliisia ja sen tiedottamista ei kai voida syyttää olemattoman jakelukanavan käyttämättä jättämisestä?
No ainakin jotain oli, todennäköisesti paljonkin kun toinen poliisimies oli heti päässyt sairaalasta kotiin ja niiltä ase saatiin anastettua. Lisäksi oli ne puhelintiedot ym. Kyllä poliisi aika varhaisessa vaiheessa varmaan tiesi ukkojen habitruksesta jotain minkä olisi voinut julkaista.
No minähän sanoin että jos olisi tuntomerkit julkistettu olis voitu motittaa jo sinne motellille mistä takaa-aja alkanut tampereella. Jossain lehtijutussa oli myös miten pakevenaa autoa ja poliisiletkaa sen perässä vastaantulevaa liikennettä oli pyäsytelty mutta päästetty jatkamaan matkaa. Olisko voinut pysäyttää siihen ja laukaista tilanne ennen kohtaamista, nyt oli tullut letka vastaan kahtasataa, siinä olisi pienellä ohjausliikkeellä ampujat saaneet paljon lisätuhoa aikaan.
Jos tietoa annettaisiin avoimesti kansalle ei kenenkään tarvitsisi kännyklkä ojossa yrittää salakuvata.
No sikkoin ne ainakin olisi niitä pölvästejä johjon pakoauto pahki läsäyttäisi, vähän niin kuin iteaiheutettua eikä viatonta sivullisuutta.
Vaikuttaa sitlä että ensisijainen tehtävä on asettaa viattomia sivullisia vaaraan ja järjestää näyttäviä takaa-ajokohtauksia.
Olihan meillä oikein "tiedotustilaisuuskin" jossa pönötti pitkä rivi poliisipäälliköitä jossa ei kerrottu yhtään mitään. Poliisin tiedotustilaisuudet pitäisikin uudestaan nimetä tiedottomuustilaisuuksiksi.
Ihmisen muisti ei ole kamera. Sieltä ei voi printata ulos kuvaa. Luonnostelukin vie aikansa. Teletiedot eivät ole sataprosenttisia esimerkiksi puhelimen käyttäjän henkilöllisyyden suhteen. Asiat pitää varmistaa, ennen kun niitä aletaan julkaista. Epävarmojen tietojen julkaiseminen on paljon pahempaa ja sitäpaitsi laitonta. Poliisi toimii voimassaolevien lakien mukaan.
On myös aivan yhtä mahdollista, että tietojen julkaisematta jättäminen esti esim. panttivankitilanteen. Itse pidän tätä hyvinkin todennäköisenä. Kaikki ihmiset eivät olisi sitä tietoa saaneet. Sen sijaan tekijät ovat todennäköisesti seuranneet tilannetta hyvinkin tarkkaan. Huomattuaan tulleensa tunnistetuksi, he olisivat hyvinkin päätyä ottamaan panttivankeja. Julkaisematta jättäminen ehkä hyvinkin esti tilanteen turhan eskaloitumisen
Poliisin tehtävä nyt vain on suojella ihmisiä usein myös omalta tyhmyydeltään.
Sulla on selvästi jotain antipatiota poliisia kohtaan ja olet yksikertasesti päätänyt, että "huonosti kiinniotettu". Olet oikeutettu mielipiteeseesi. Itse pistän peukut pystyyn ja sanon, että "hyvin hoidettu".
Ai miten voi olla yhteiskunnan vika jos päästää jo kerran tappaneen ihmisen tappamaan toisen kerran? Mieti sitä.
Jos se on yhteiskunnan vika, se on sinun ja minun vika.
Sinä päästät kolmesti tappaneet tappajat kaduille, moni ei päästäisi.
Ei pidä tehdä oletuksia.
Sehän ei asiaan vaikuta suuntaan tai toiseen, että me täällä haluamme sitä tai tätä.
Ei mene kauaa kun joku terroristi alkaa räiskimään ja sitten kuulemme viranomaisten selityksiä että tyyppi tiedettiin vaaralliseksi ja oli seurannassa mutta mitään emme tehneet koska suomen laki ei anna.
Onhan niitä terroristejä täällä jo ammuskellutkin mm. kouluissa ja kadulla.
Poliiseja kohtaan ammuskelut lisääntyneet, joku oli keski-suomessa, Säynätsalossa ampunut ilma-aseella kasvoihin poliiseja myös. Ilma-aseissa on se että ikinä et tiedä miten tehokas sellainen voi olla, hyvinkin voi olla tehokkaampi kuin joku pienoiskivääri sitten, jos on ilmakivääri.
kuvat roskalehdessä.
Olivatko tekijät Vukovarin lapsia.
Ei ovat lottovoittajia kun on rahaa tuollaisiin aseisiin ja suunnitelmiin, eli jotain sellaista rikasta sukua.
On todellakin tottakin tuo että olen kkk-järjestön dragon, mutta... itse kun näin niiden suunnitelmia, kirjauduin ulos jotta en näe, kun näin kaikki järkyttävät jutut mitä on suunnittelussa: En halua tietää ollenkaan, sanoivat että OK, ei siinä mitään, olet kaveri kuitenkin aina.
t. Sharpshooter, Weapons Designer.
Ruotsalaisten viranomaisten ja oikeastaan koko ruotsalaisen yhteiskunnan suurin ongelma on vähän liiallinen polittiinen korrektius. Suomessa ei onneksi olla menty yhtä pitkälle. Syy saattaa olla pitkälti myös historiassa. Suomessa sodan suhteellisessa läheisyydessä Ruotsissa erittäin pitkässä rauhan ajassa.
Ruotsin poliisi on jo todella pitkään ollut jossakin naurun aihe. Heillä on ollut paljon näitä todella korkean profiilin rikosjuttuja, jossa ei ole oikein saatu aikaiseksi mitään. Itse arvostan Suomen poliisin, huomattavasti ruotsalaisia virkaveljiään korkeammalle. Suomessa poliisi nauttii arvostusta ja kansan luottamusta ihan syystäkin. Mitenkään ruotsalaisia dissaamatta, mutta kyllä Suomalainen (on ainakin vielä) veistetty kovemmasta puusta. Tämän sanon ihan omakohtaisella kokemuksella. Itse luotan, että Suomen viranomaiset kykenevät nämä jutut hanskaamaan.
Musta tuntuu, että tää koko juttu oli keskusrikospoliisin lavastama juttu. Luultavasti poliisit selvisivät pintanaarmuilla. Uskon, että nää tyypit olis muuten tappaneet nämä poliisit, koska hehän menivät vain suht tavanomaisella keikalle ilman kummempaa suojavarusteita. KRP halusi vaan näyttää Suomen poliisin voimat ja näpäyttää ruotsalaisia.
Piti vaan taas järjestää spektaakkeli ja esitellä poliisin uusi kalusto. Nyt ablodit. 😹👋
"Tappavia unia kaikille", olisi hyvän yön toivotus, mutta sarkasmi pitää ymmärtää.
Oo7 melkein mies jo ja luulit kuolevasi mutta heräät kuin kissa.
007 - Luulin Jo Kuolevani.... 007 - I thought I died.
Herättää sen, että ajatteeko kukaan poliisia kun poliisi keikalle lähtee?
Poliisia ihmisenä?
Miltä viranomaisesti tuntuu?
Onko töissä pelättävä yhä enemmän sairaan ilmiön myötä?
Poliisi on vain ammatinharjoittaja siinä missä toisetkin ihmiset. Hänet on palkattu suoritettavaan työhön.
Työvuoron jälkeen hyvin monessa kodissa odotetaan äitiä tai isää kotiin tulevaksi. Ehjänä.
Niin, minulla on monta hyvää poliisiystävää. Ihmisiä hekin ovat, eivät mitään yli-ihmisiä eivätkä ole sitä heidän omaisetkaan.
AsianVierestä
Niin no, poliisijohto ja poliitikot on tehnyt tavallisten kansalaisten turvallisuuden niin olemattomaksi että miksi sitten poliisi, jolla sentään jotain kättä pidempää' aina mukana pitäisi erityisesti nostaa jalustalle? meillä kaikilla on turvattomampaa nykyään ja jos joku hyökkää poliisia vastaan se on aina syyte murhayrittyksestä, kun joku tavis murhataan syytetään vain taposta ja p..ka on muutaman vuoden päästä vapaalla. Niin kuin vaikka tuossa, selvä murha siliteltiin tapoksi:
https://www.kaleva.fi/uutiset/pohjois-suomi/pudasjarven-poikkeuksellisen-surma-ja-sieppausvyyhdin-kasittely-alkoi-oulussa-mies-ammuttiin-ojaan-naista-piinattiin-asunnossa-ja-pakotettiin-ruotsiin/825717/
Tai vaikka tuo, kukaan ei välitä sivullisista uhreista:
https://www.ts.fi/uutiset/paikalliset/4032115/Turun puukotusten vuosipaivana ei jarjesteta muistotilaisuutta Traaginen rikos tai sen tekija ei sellaista ansaitse
https://www.suomenuutiset.fi/makela-onko-paaministeri-sipilassa-miesta-pyytaa-anteeksi-jarjetonta-molaytystaan/
"Olen monesti surulla miettinyt, miltä mahtaa ryöstön, pahoinpitelyn tai raiskauksen uhrista tai surmatyön kyseessä ollessa uhrin omaisista tuntua, kun ne joiden pitäisi olla vastuussa turvallisuudestasi, nimittävät sinua tai läheistäsi yksittäistapaukseksi hädän hetkellä."
Jos tämä yhteikunta ei olisi suvainnut itseään sairaaksi myös poliiseilla olisi turvallisempi toimintaympäristö, siitä se lähtisi eikä siitä että vain yhden yksittäisen ryhmän turvallisuutta lisätään.
No tämähän ei ole itse yksittäisen poliisin vika (tai taakka) vaan tuomioistuimen.
Laki on se, mitä muutetaan, että johonkin päästään.
Poliisia itsessään on turha syytellä. Laki velvoittaa ja oikeuttaa kentällä työtä tekevää viranomaista.
Katse oikeuslaitokseen & ministeriöön mars mars.
Viransuorittaja on pakostikin ja lähtökohtaisesti työnsä takia eri asemassa.
Syyte murhayrityksestä toimii myös suojana. Ja kun se on tiedossa, niin täytyy olla aika tolkuton kaveri kun sitä vastaan nousee.
Normaaleilla ihmisillähän tämän kanssa ei ole mitään ongelmaa.
Muista laista taas, niistä olenkin sanonut aina, että tiukempaa pitää olla (tuomiot). Samoin kovemmat oikeudet suorittavaan portaaseen poliisiin
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15976909/ammattirikollisuus-rantautumassa-suomeen-
Tuohon ketjuun laitoinkin jo.
Lähinnä muun poliisia kohtaan tehtävän vastaannousun katson pelkäksi niskotteluksi.
Poliisi on varmaan hyvä kohde syyttää yhtenä instanssina kaikista yhteiskunnan synneistä?
Voisi kyllä pohtia sitäkin, että onko poliisiviranomaisiin kohdistettu väkivalta tuomittavampaa kuin vaikkapa nyrkkeilijän pahoinpitely kehässä?
Kysehän on ammatinvalinnasta, ja molemmissa ammateissa on lähdetty haastamaan henkilöitä jotka pistävät kampoihin.
Sinusta tulisi hyvä poliisin vaimo:)
AsianVierestä
Niin ei olekaan, poliisjohdon kyllä laskisin syyllisiin kun niiden kannanotot näyttää olevan ettei miellä ole mitään hätää kunhan vain omien kansalaisten vihapuhe saadaan kitkettyä. Sitä minäkin tässä yritän sanoa että pitäisi ne p..kat kitkeä pois liikenteestä, liberaalissa toimintaympäristössä on sekä poliisilla että kaikilla siviileilläkin turvatonta.
Niin ja tuosta poliisien oikeuksista, ihan oikein sanoit siitä kunhan ei vaan käänny sitten niin että poliisit alkaa teloittamaan mandaatilla kotimaisia "vihapuhujia", tavallisia ihmisiä. Tehokkain keino olisi suojata sekä poliisia että kaikkia siviilejä se että laitettaisiin rajat jkontrolliin ja kotimaisille parantumattomille p..lle nappi otsaan, jopa tulisi turvallista.
Henkeen kohdistuva uhka on tiedostettava, mutta onko se missään hyväksyttävää.
Ei.
En kommentoi.
Ei poliisia voi syyttää, poliisijohtoa taas voi kun ei se salailu mitä tässä porvoon tapauksessakin harjoitettiin ainakaan tavallisen kansan luottamusta lisännyt poliisia kohtaan.
Yhteiskunta pyörii vain määrätyillä säännöillä.
"kunhan ei vaan käänny sitten niin että poliisit alkaa teloittamaan mandaatilla kotimaisia "
Ei käänny, huoli pois.
Samaa mieltä tuosta.
Onko kuitenkaan perusteltua että poliisin sumaaminen on rangaistavampaa kuin siviilin surmaaminen?
Miksei kaikkien ihmisten surmaamisesta voitaisi langettaa automaattisesti 100 vuoden rangaistus?
Harjoitettiin? Se on vielä päällä joten älä puhu menneessä muodossa. Kaikelle löytyy syynsä, tässä tapauksessa tutkintaviranomainen panttaa tietoja oman tutkintatyylinsä lopputuloksena. Lehdissä ei ole julkaistu edes tekijöiden nimiä, kummallista? Voisi kalskahtaa jugipojuille:)
AsianVierestä
Unohtui tuosta se, että nykyiset vähänlaiset tuomiot jopa kannustavat ihmisiä surmaamaan toisiaan.
Minusta toimittiin oikeaoppisesti ja ripeästi.
Suomen poliisi oli tehokas. Katso aikaväliä.
Toki ainahan jokaisessa tilanteessa on opittavaa ja eiköhän noita aika tarkkaan läpi käydä.
Mutta tilanteissa, joissa ei ole aikaa, viranomainen tekee silti parhaansa, kovassa paineessakin.
En pysty syyttelemään.
On se mahdollista, poliisi on autoritäärinen organisaatio jossa riviporukat joutuu tekemään mitä päälliköt käskee vaikkeivat siitä pitäisikään. Onhan täällä jo muutenkin kirjarovioiden polttomeininki niin en ihmettelisi enää m itään mihin poliisikin voidaan valjastaa.
Pitäisi aina muistaa vallan kolmijako.
Lainsäädäntövalta, tuomiovalta ja toimeenpanovalta on tarkoituksellisesti eriytetty. Oikeuslaitos tekee tuomiot, vaikka monestihan tapaukset ovat selkeitä jo ennen oikeuden istuntoa.
Hysteria ja lietsonta eivät mielestäni Suomeen kuulu.
No minusta siinä olisi voitu toimia paremminkin avoimen tiedottamisen kautta. Nyt oli vain hyvää tuuria ettei keksineet napata panttivankeja, se taas toki olisi tuottanut jo liian raskaat tuomiot. Eikö olekin vähän hassua että poikien oletettu isä on sattunut kirjoittamaan aihepiiriin sopivia kirjoja:
https://www.paulmurphy.se/fi/etusivu-3/
Voisikohan sitä vaikka olettaa niin että kirjoittamalla jostain rafalaavasta tapahtumasta voisi tienata niin hyvin että kannattaisi tehdä joku näyttävä kupru, vaikka kaapata poliisiauto ja silleen, tehdä sitten jotain jännää? kevyet tuomiot tietäen istua vähän aikaa täysihoidossa kirjoittelun ajan ja sitten ottaa hillot pois? kun homma piti toteuttaa se lähtikin sitten lapasesta ja menin ammuskeluksi?
Lait vaativat aina tarkastelua.
Mutta kuten sanoin kovemmat tuomiot ovat myös "eturintamassa" suoja ja tiedostettava pelote. Sen suhteen ei pitäisi ongelmaa olla.
Mitä siviileihin tulee, tuomiot kohdalleen sielläkin, mutta poliisin työ vaatii lähtökohtaisesti järeämpää suojausta, koska tämä organisaatio pitää yllä järjestystä, juurikin aina siellä, missä se kovin vastassa on.
Ihminen, rikollinenkin, älyllinen olento. Mitä tapahtuu kun nouset väärin elkein vastaan poliisia, muuta kansaa? Niin.
Mitä tuossa muka salailtiin? Ei yhtään mitään. Jokaiselle järjellä varustetulle ihmiselle on selvää miksi esim. epäiltyjen kuvia ei tuossa vaiheessa jaettu. Nämä syyt on sinulle myös aiemmin keskustelussa jaettu.
Minun mielestä kannattaisi olla jo vähän hysteerisiä, tunnustaa ongelmat tai muuten käy kuin ruotsissa jossa pommit paukkuu päivittäin.
salailtiin paljonkin, eikö ole hassua kun kaikki mitä nyt tiedetään on tullut expressenin kautta tiedoksi?
Kuten ymmärrämme, tiedottaminen ei aina voi olla niin avointa kuin sivulliset haluaisivat, siitä voi tulla jopa lisävaaraa ja tehtävä on saatava loppuun. Mediaahan ja sen välineitä seuraavat sivullisten lisäksi haettavat kohteet/apurit, kaikki.
Edelleenkin, toiminta oli nopeaa.
Lisäksi uutislähetyksessä kriittisin paikka kerrottiin.
Maaseudulla ainakin rikolliset saa mellastaa ihan miten huvittaa. Poliisit on vähintään sadan kilometrin päässä eikä niitä kiinnosta.
Epäiltyjen/etsittävien kuvien julkaiseminen olisi paljon todennäköisemmin johtanut panttivankitilanteen syntymiseen, kuin ehkäissyt sitä. Tekijät ovat taatusti seuranneet uutisointia. Huomattuaan tulleensa tunnistetuksi, heillä olisi ollut paljon enemmän syitä etsiä ihmiskilpiä.
Mun mielestä ensin pitää tutkia, sitten vasta hutkia.
Ei kaikkea voi kaikille heti paljastaa.
Se on vaan se juttu tuon työn kannalta.
Liika tieto väärässä kohtaa sabotoi tutkinnan.
Kaikki tarvittava tulee varmasti esiin aikanaan.
No etäisyydet on kyllä ongelma, joo.
Toiminta oli aika hidasta kun veljekset taisi pötkötellä vielä porvoossa motellissa ammuskeluyön, poliisi meni vasta seuraavana päivänä sinne. No en ihan varma ole tuosta kyllä mutta näin olen ymmärtänyt, jos siitäkin olisi ihan julkaistua tietoa ei tarvitsisi olettaa.
"Tekijät ovat taatusti seuranneet uutisointia. Huomattuaan tulleensa tunnistetuksi, heillä olisi ollut paljon enemmän syitä etsiä ihmiskilpiä."
Tätäpä tätä muun muassa.
Ruotsissa on omat ongelmansa, mutta onhan kansainvälinen yhteistyö jo nyt. Ei Suomi nuku.
Suomessa ei ole tapana esim. julkaista rikoksestä epäiltyjen (tätähän he vielä ovat), ellei se ole tutkinnan kannalta oleellista. Mitä turkinnan kannalta oleellista ajattelet heidän nimiensä julkaiseminen tuovan esiin? Koeta nyt hyvä ihminen ymmärtää, että Suomen poliisi on tässä kohtaa tutkiva viranomainen. Heidän tule noudattaa Suomen lakia ja toimia sovittujen käytäntöjen mukaan. Ruotsalaisilla taas on täysi vapaus kirjoitella ihan mitä tahtovat. Oli se totta ja todistettua, tai täyttä spekulaatiota. Jos Suomen laki ja käytännöt nyppuvät, niin syytä niitä joille kuuluu päätösvalta noista asioista. Vinkki, ne eivät ole poliisin päälliköt.
Tämäkään ei ole poliisin vika ja poliisib vika. Poliisille on annettu aivan liian pienet resurssit. Vinkki: poliisi ei määritä itse omaa rahoitustaan.
Läpä läpä. jos vaikka minun naapurustossa kulkisi joku arvaamaton veitsi- tai pyssyukko tasan tarkkaan tahtoisin tietää että se täällä liikkuu että minkä näköinen turpavärkki. Sinä sitten vissiin et, avaisit oven pahaa-aavistamatta kun ei ole mitään tietoa vaarallisesta hullusta kulmilla.
Operatiivinen puoli hoitaa.
Mihin rivikansalainen tarvitsee kaiken yksityiskohtaisen tiedon?
Moni näistä asioista kuuluu ammattilaisille, ei ulkopuolisille.
Eiväthän yrityksetkään kerro liikkeistään saman markkinakentän muille yrityksille.
Mitä laajemmalle ja mitä asiattomimmille asioita laverellaan sillä sekunilla, homma leviää käsiin? Juu, se ei vaan kuulosta hyvältä tai toimivalta ratkaisulta.
Nythän alueet olivat tiedossa, loppunäytökseen saakka.
Ruotsin poliisihan ei virallisesti paljoakaan juuri (Suomen) keskeneräisen tutkinnan takia puuttunut.
Hei miss uuni... niin katsotaan vain loppuun asti kunnes elämä loppuu, sitten näkee kuka kuolee ensimmäisenä.
Mutta oikeasti, en halua riidellä tyttöjen kanssa koska se aiheuttaa sellaista että: En haluaisi tehdä toisille mitään pahaa, mutta helposti törmään sellaisiin asioihin tahtomattani, sitten.
Eihän tässä riidellä, harjoitamme keskustelua, itsekin yritän pysyä kerrankin asiassa :)
Henkirikospuolella meillä on liian lempeät tuomiot.
Tuo yksityiskohta hankaloittaa myös muiden rikosten rangaistusasteikon kalibroimista järjelliselle tasolle, sillä muut rikokset tulee olla jossain suhteessa rangaistusasteikon yläpäässä oleviin henkirikoksiin.
Nythän esim. lapsiin kohdistettu seksuaalirikollisuus on lähempänä nuhtelua kuin rangaistusta. Törkeästä lapsen raiskauksesta tulisi voida antaa se 10-15 vuotta joka on henkirikostuomio nykyisellään. Jotta tuohon päästäisiin, niin rangaistusasteikon yläpäätä (henkirikokset) tulisi hilata vähintään 50 vuoteen.
Niinhän ne on.
Ja tuo ensikertalaisten ns. rankkujen puolittelu. Miksi.
Minusta ei pitäisi tuntea käsitettä 'ensikertalainen' jos kysymyksessä hyvinkin on tappaja tai murhaaja.
Puolittaminen on epäloogista, ja voi jopa alentaa kynnystä tehdä rikoksia. Kuinkahan moni nainen onkaan kuullut vihastuneelta mieheltään tappouhkauksen jossa mies vielä toteaa että ensikertalaisena hän ei istu tuomioista kuin muutaman vuoden? Noita juttuja on tullut minuakin vastaan useamman kerran, ja noita tappouhkauksia on taatusti myös toimeenpantu.
Jokainen rikoksentekijä on lähtökohtaisesti paha ihminen, ja pitää ymmärtää että vain sattuma on pitänyt hylkiön pahanteosta aikaisemmin. Se ensi kerta oli aina odottamassa rikoksen toteutumista.
Lisäksi tiukennukset riskiarviointeihin (uusiminen, vaarallisuus).
Kaikin puolin on hölmölässä lempeät tuomiot ja mit enemmän tekee pahaa sen lempeämpiä ollaan, ei missään muualla kuin hölmölässä toimita näin:
https://rikosuutiset.fi/kahdesta-raiskauksesta-alennettu-tuomio-entisen-vakivaltatuomion-vuoksi/
Sarjarikoksiin tiukennukset.
Ensimmäisestä täysi tuomio, toiseen kertoimeksi 1,3 ja siitä seuraaviin aina 0,2 korotus (1,5, 1,7, 1,9, 2,1 jne jne).
Joo, tavallaan oli tehnyt jo liikaa alle, niin annettiin kuin "alennusta".
Könttäalennus isommasta erästä, sanois rautakauppias.
Karua. On se olennainen epäkohta.
Sarjarikoksiin 9mm burana kertalaakina, jopa loppuu rötöstely.
Ensimmäinen linnatuomio jo siinä vaiheessa kun hylkiö mainitseekaan haaveilevansa rikoksien tekemisestä.
Tuttavapiirissäni oli aikoinaan kaveri joka uhkasi aina kännissä tappavansa toisen jos joutui jonkun kanssa sanaharkkaan. Kaverit oli kuulemma pariinkin otteeseen ottaneet hulttiolta haulikon kädesta.
Lopultahan se sitten toteutui, hulttio puukotti humalaisen ryyppykaverinsa yksityisasunnossa. Teko oli tietenkin yllätys monelle, mutta ei siltikään ihan ennakoimaton.
Niinpä, jotenkin maalaisjärjellä tuntuu että ei älytömämpää kuin tuo paljousalennus voi olla. Raha kai se tuossakin on takana, on halvempaa antaa raiskata ja tappaa viattomia sivullisia kuin pitää p...ja telkien takana.
Poliisille valtuudet teloittaa rattijuopot kiinniottopaikalla tienposkeen.
Omaisille tekstarilla ilmoitus mistä ruumis on noudettavissa, ja loppuun vielä kehoitus kiirehtiä paikalle ennenkuin korpit nokkivat lihat poskiinsa.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000002700334.html
Harmi kun ei näy kokonaan, mutta tässäkin yksi ote (vanhempi jo).
Vankeuslaitos ei muutenkaan kestä.
Resurssit.
No niin. Oli oletettavaa, että jossain kohtaa teillä lapasesta lähtee.
Minusta pitäisi tavallisten kansalaisten saada valta pitää aseita ja turvata omaisuuttaan & henkeään niiden avulla. Myös noihin ratttijuoppoihin voisi soveltaa jotain kansalaisteloituslupaa, että jos rattis on vaikka tgelonut jonkun sen saisi sitten kuka vaan lopettaa siihen paikkaan.
Niin mutta se on aika surullista että pelkkien resusrssien ja rahan takia jatkuvasti monet viattomat menettää henkiä, joutuvat raiskatuiksi ja pahoinpidellyiksi. Mieluumminkin kuin että vapautellaan löyhästi pitäisi sitä liikamäärää sitten vähentää niin että pahimmasta päästä teloitettaisiin aina kun ilmenee tilan puutetta. Ei kai siinä sen kummempaa, ruuhka vain purettaisiin toisesta päästä järkevämmin.
Lastenraiskaajia tulisi saada tappaa kiduttamalla heti kun sellaisen saa käpäliinsä. Oikeastaan se pitäisi säätää lailla kansalaisvelvollisuudeksi, jonka laiminlyönnistä tulisi muutaman vuoden ehdoton vankeusrangaistus.
Minusta turson ehdotus oli asiallinen, tekstarilla omaiset tavoittaa varmemmin kuin soittamalla kun se säilyy luurissa.
Ehdottaisin kaasukammioita. Edullinen tapa joukkotuhontaan.
Olisi varmaan hyvä, voisi kerralla laittaa aina enemmänkin porukkaa "suihkuun". Voisihan siihen yhdistää myös jonkun hauskan jännättävän lottotyyppisen jutun, että voittaa kun suihkusta tuleekin vettä.
Joo-o. Hyvää illanjatkoa. Tässä vaiheessa minä poistun.
Vettä ei tietenkään haaskattaisi noihin kertaakaan.
Kaasukammioiden viereen isot krematoriot joissa voisi polttaa porukat tuhkaksi.
Tuhkaa voi varmaan käyttää lannoittamiseen, olisi kriminaaleista edes vähän hyötyä.
Vastahan pääsimme alkuun.
Rikollisia hyysätään ja vastuullinen väki sponsoroi touhun. Ei käy laatuun sanon minä!
Olinpas ajattelamaton, vesihän tosiaan on kallista vaikka ollaan tuhansien järvien maassa. Joo, jotainhan sitä pitäisi keksiä ongelmien kitkemiseksi.
Just kun päästiin aloitteellisiksi.
Noilla toimilla hoidettaisiin jossain määrin myös maahanmuuttopolitiikkaa.
Ja kulujakin voisi kattaa maahanmuuttokustannuksista kun sellainen asiakas tulee palvelun piiriin.
Minusta maahanmuuttopolitiikkaa tulisi hoitaa EU:n ulkorajoilla, ei kuuluisi meille miten hoitavat kunhan hoitavat.
Nyt puhun tietenkin niistä jotka jo nyt ovat maassamme.
Sinä puhut ehkäisystä, minä jälkiehkäisystä.
No itseasiassa katsoin youtubesta pätkän, missä joku kaheli ajoi moottoripyörällä vielä kaksipäällä poliisia karkuun ja kyllä pöyristytti suoraan sanottuna. Ihan älytöntä välinpitämättömyyttä muita ihmisiä kohtaan. Jotenkin täällä saa tietyt ihmiset mellastaa miten sattuu, eikä niitä saada kuriin. Pitäisi jotenkin noita ääripään räikeyksiä napata ihan kunnolla kiinni ja ravistaa.
https://youtu.be/8B8CE18KWXk
Tuskin näitä kaikkia ihan älyttömimpiä on ihan tolkuttomasti, että voisi laittaa jonkun erikoisen kovennetun rangaistuksen näillä ääripään kavereille. Joku saari jostain rannikolta ja sinne viedä, sekä pitää yhteiskunnasta elinikä poissa... Joskus 70 vuotiaana korkeintaan päästää sitten johonkin tavan vankilaan ehkä... Sarjaraiskaajat, murhaajat ja muut yhteiskuntaan sopimattomat... Kun joistakin ei tule ikinä yhteiskuntakelpoisia, eikä tämä iso systeemi ikinä saa niitä järkiintymään...
Kaheli ajoi kolmipyörällä yli 200km/h?
Noinkohn kannatti lähteä pakoon...
NO kyllä poliisi näytti siltä, että ajaa väkisin kaverin kiinni. Eikä noi sällit oo pyörien kanssa mitään huonoja kuskeja tosiaan. Vihkiytyneitä lajille. Moni voi harrastaa muuta moottoripyörälajia, siinä on liivimiehet ihmeissään. 😂
Minulla on täysin laiton ja vaikka mitä motskareita ja noniin sellaisilla teillä,.. kammottavaa on ajella ilman kypärääkin ja lentää kokonaan ympäri kovassa vauhdissa :_D
Juu, ei taida olla ihan aloittelijoita nuo pyöräpoliisit, en itse suosittele kokeilemaan pakoa. Vähemmällä olis tainnut kaveri päästä, kun olis heti myöntäny rikkeensä.
Puhutammakaan siitä millaista jälkeä olisi tullut, kun olisi kaatunut tai kolaroinut. Joillekin ei henki ole kallis.
Joo, kaveri ajeli vastaantulevien kaistoilla pokkana ja vaikka miten monesta risteyksestä tuosta vaan läpi...
Kyllä tuollaisilta pitäisi vähintään ottaa eliniäksi ajo-oikeus pois....aina jos tapaa kaverin jonkun vehkeen puikoissa, niin linnaaputkaavankeutta oitis... Ja ajoneuvo valtiolle. Sieltä vois sitten halvalla ostaa noitten tollojen vehkeitä. :oD
Ei huono ehdotus :)
Samoin kaikki useasti ratista käryävät... auto valtiolle tietyn käryilyn jälkeen....ja jos aiheuttaa jotain sivullisille, niin suoraan.
Kyllä se pikkuisen alkais rajoittamaan ihan räikeämpiä. Ja ei siinä normaalit ihmiset kärsis sen kummemmin, paitsi että jos tuollainen tolloilu vähenis, niin saattais säilyttää henkensä paremmin. :o)
Taitaa olla niin, että he, jotka käryävät ratista useita kertoja vuoden aikana, eivät karsasta ottaa luvatta käyttöön kaverinkaan autoa.
Mutta kyllä sille jotain pitäisi tehdä, kun alkaa olla kolmekymmentä käryä...
Saadetään lailla avainkaapit asekaappien tapaan. Autohan toimii tappovälineenä siinä missä asekin, joten lukittavat avainkaapit numerolukoilla olisi helposti perusteltavissa.
Avainkaapin hankkimatta jättäminen johtaisi auton menettämiseen.
Ei sekään huono vaihtoehto ole. Alkolukko pakollisena joka autoon....miltäs se kuulostaa?
Menee holhouksen puolelle.
Muuten olisi tehokas keino.
Mutta lailla säädetyt lukittavat avainkaapit eivät ole holhoamista?
Ei tietenkään.
Auton omistajahan pääsisi vaikka humalassa käsiksi autonsa avaimiin, mutta tuolla estettäisiin kaverin kajoamisen luvatta autoon.
Ehkä ymmärrämme holhoamisen vähän eri tavalla.
Lukittava avainkaappi, samoin lukittava asekaappi tosiaan antaa avainten omistajalle mahdollisuuden kunnosta huolimatta availla kaappia.
Holhoaminen on mielestäni sitä, että rajoitetaan yksilön oikeuksia.
Auton ja aseen varastaminen eivät ole yksilönoikeuksia.
Pitää sitten alkaa politikoille viestittelemään, että lukittavat avainkaapit auton omistajille lakisääteisiksi.
No se jää sitten kaverille velkaa... Ja valtio vois maksella sitten sen pois kaverille ja tää syyllinen taas ois velkaa valtiolle... Sitähän vois sitten vaikka valtion maille kaivaa ojaa tai putsata tienvarsia sillä velalla. :oD
Asetu ehdolle seuraavissa eduskuntavaaleissa ja tee kampanja teeman ympärille. Varma läpimeno.
Velkojen kuittaaminen työllä ei ole mitenkään huono asia.
Jos uskoisin sen olevan oikea vaikutuskanava, voisinkin asettua ehdolle. Olen kuitenkin sen verran aatteellinen, että minulla menisi hermo alta aikayksikön.
KELA:n tuetkin olisivat jatkossa velkaa, joka maksettaisiin työllä.
Suuryritykset jotka maksavat paljon veroja, voisivat saada ilmaista työvoimaa KELA:n tuilla loisivista ihmisistä.
Sullahan on vanhanpiian logiikka.
Vanhapiikakin pihtaa kun arvelee ettei nauttisi seksistä, vaikka kokeilemalla tajuaisi jo ensimmäisellä työnnöllä että tämä se on vasta elämää.
No hyvä, voimme lopettaakin tämän keskustelun, jos tuntuu hankalalta ja pitää alkaa luonnehtia keskustelukumppania noin.
No onhan nyttenkin näitä siviilipalvelusmiehiä töissä vaikka missä.... Minusta sen voisi korvata näillä sankareilla... :oD
Ja samaan syssyyn koko armeijahomma vois laittaa molemmille sukupuolille vapaaehtoiseks... Sitten sais joihinkin opiskelupaikkoihin ja ammattimestoihin pisteitä sen käymisestä. Porkkanaa silleen... Vois vaikka sit katsoa reservimäärää ja kaikkea muutakin tuohon liittyvää uusiks.... Kerta nyt muutoksia aletaan veivata. :oD
Joo, varo vain ettet hankaudu (korppu)jauhoiksi kun keskustelet kanssani.
Itse kyllä kannatan sitä, että se velkatyö olisi sitten ihan oikeaa työtä, eikä pelkkään ajan tappoa.
Vaikka eivät kai siviilipalvelusmiehet aikaa tapakaan, vaan tekevät oikeita töitä.
Kyllä montaa kohtaa vois vähän rukata.
Haluatko hangata minut (korppu) jauhoksi?
Mistäpäin nyt tuulee?
Olet yleensä niin kuivan asiallinen, nyt ehdottelet seksiä.
Taitaa se seksi nyt olla siellä sinun päässäsi. Et tavallisesti ole näin yksinkertainen, mistä nyt tuulee?
Hahaha!
Testaan huumorintajuasi.
No miten testissä kävi?
Testi osoitti sen, kuinka huumorintajuinen olet.
No kuinka huumorintajuinen olen?
Sinä tiedät sen itse paremmin. Mitä vastaat?
No voishan sitä... Ne kun tuolla >Arkadianmäellä monesti muistaa sanoa, että tarvitaan rakenneuudistuksia, niin tehtäs kanssa niitä... :oD Siitäkin sakista joutais puolet pois ja kansalle lisää valtaa äänestää isommista asioista... Ja kaikki puolueet vain ja ainoastaan valtion tukemaksi... Poistuis korruptio niistäkin. :o)
Olen hyvin huumorintajuinen.
Rakenneuudistuksia todellakin tarvittaisi.
Mahtaako korruptio sillä poistua, että vain valtio tukisi puolueita? MInun on ylipäätään vähän vaikea ajatella valtion tukemaa politiikkaan. Samon Stean tukemaan peliongelmaisten hoitoa. Tai Alkon tukemaa päihdekuntoutusta.
Kyllä kansa tietää.
Seurailin kerran Riikka Purran ja Jussi Halla-ahon työtä kansan parissa. He ovat oivaltaneet ettei asioista tietämätöntä kansaa kannata valistaa silloin kun tietämättömyys sataa heidän laariinsa.
Riikka Purra sentään puhui kanssani, mutta Jussi Halla-aho kääntyi minusta poispäin kun korjasin Halla-ahon keskustelukumppanin virheellisiä käsityksiä EU:n roolista 90-luvun laman synnyssä.
Olisiko parempi että ammattiliitot ja suuryritykset rahoittaisivat politiikkaa?
Eikö siinä olisi riskinä että politiikkaan seuloutuisi ihmisiä jotka puhuvat ammattiliittojen ja suuryritysten äänellä?
Kyllä virkamieskoneisto kun päättäisi miten rahavirrat myönnettäis.
Nythän puolueiden rahoitus on niin villiä.
Noihin muihin mä en osaa sanoa mitään. Mutta lähinnä se itse tehtävä työhän siinä on se juttu noissa muissakin. Tulosvastuullista pitäis olla.
Aika itsestään selvää kai se olisi, että puhuvat.
Jäikö sinulta huomaamatta tuo tietty epäjohdonmukaisuus noista tukijoista?
Virkahenkilökoneisto ....niinpä niin. Asioilla on puolensa ja puolensa.
Jep, MTK unohtui.
Kansan tietämättömyys usein sotketaan siihen, että miten he äänestäisivät eri puolueiden mukaan.... Joitain persujen äänestäjiä pidetään vaan typerinä juntteina, mutta osa niistäkin on protestoimassa nykyisiä puolueita.... jne.
Mä luulen, että enemmistö osaisi päättää ihan fiksusti, jos tieto mitä heille eri vaihtoehdoista annettaisiin, olisi samantasoista kuin mitä kansanedustajillekin annettaan. Kreikan velat ei menisi enää tuosta vaan läpi... Ja kyllä se toimii Sveitsissäkin, miksi ei täällä?
MTK ??
No valtion virkamiehethän ovat maailman mittapuun mukaan erittäin korruptoitumattomia... Mutta noi puolueet taas ei....niillä ei ole mitään lakia, mikä pitäisi ne oikeasti kurissa... Ei ole sanktiota tms. Joku ukko lentää puolueen toimesta pois, jos jotain hämärää tulee, mutta sama meno jatkuu.
Ja kaikki puolueiden raha-asiat pitää olla läpinäkyviä. Media ja muut pitää voida tarkistaa ne. Jokaikinen kansalainen pitää voida syynätä tilit jne. Kyllä niihin sais selkeyden, jos haluais.... Mutta nythän ne on tiedostettuja marionetteja, joitten narut menee ison rahan luo....
Olen samoilla linjoilla, että meidän virkahenkilömme ovat melko puhtoisia kaikista salaliittoteorioista huolimatta.
Olen samaa mieltä myös tuosta läpinäkyvyydestä. Sen pitäisi olla ehdoton. Kun ollaan vaikuttamassa koko yhteiskunnan asioissa, läpinäkyvyys on ihan sieltä tärkeimmästä päästä. Tulot ja menot ja sidonnaisuudet , esillä ilman pyyntöjä.
Sveitsin suora demokratia on hieman epäsuorempi kuin persut ymmärtävät. Malli on kyllä hyvä esimerkki kaikille demokratioille, mutta se vaatii keskimääräistä valveutuneemman kansan, sanoisin että siihen ei siirrytä, siihen kasvetaan.
Maataloustuottajain keskusliitto. Kepu oli aikoinaan sen käsikassara, mutta nyt tilanne on vähän lieventynyt.
No rahoitus olisi yksi konsti. Toinen olisi, että kilpailu olisi oikeanlaista. Oppositiossakin ennenkuin edes pistää eriävän mielipiteen hallitusta vastaan, on oltava oma vaihtoehto antaa tilalle, sekä kaikesta pitää olla selvitykset myös, ettei se mene sellaiseksi toisten puolueiden kampitukseksi, vaan oikeasti kriittiseksi vasta-argumentiksi perusteluineen. Kyllä siihenkin sais omat sääntönsä...
Maailma muuttuu Eskoseni...
Kyllä kai se on aika sinisilmäistä ajatella, ettei erilaisia "hyvä henkilö"- järjestelmiä olisi pinnan alla.
No sehän voisi olla oma työkalunsa myös siinä ohella aluksi ja sitä voitaisiin seurata aluksi kaikenlaisilla barometreilla....
Tosiaankin siihen voisi siirtyä maltillisesti ja antaa uuden systeemin oppia se, samoin kuin kansan...
Jos joskus näkisi sen päivän, että meidän päättäjämme lakkaisivat nokkimasta toisiaan ja korottamasta itseään ja pelaamasta pelejään ja puhuisivat asiaa ja tekisivät myös jotain yhteen suuntaan eikä jokainen omaan suuntaan vetäen.
Puoluetoiminnan rahoittaminen verovaroista on erittäin hyvin perusteltu yksityiskohta demokratiassamme. Tuo mahdollistaa puolueiden riippumattomuuden ulkopuolisista rahoittajista, ja on siinä mielessä yksi demokratiamme kulmakivistä.
Jokaisella puolueella on yhä omia epäsuoria tukijoita... On nuorisojärjestöjä yms. joitten kautta saadaan rahaa virtaamaan niin, että ne vaikuttaa kyllä päätöksiin.
Surkuhupaisinta oli joskus, kun Orpo tai joku kokkare, oli myöntänyt kanadalaiselle kaivosyhtiölle aluetukea. :oD Mihin se täältä lähtis? Ja veiskö se kallion mukanaan Kiinaan? :oD Kunnolla läpinäkyvää kusetusta. :oD
Edustuksellinen demokratia on suorempi kuin vaalikarja edes ymmärtää.
Dissekin voi mennä politiikkaan mukaan ja jos kykyjä on, edetä aina kansanedustajaksi ja ministeriksi.
Se on perustuslaillinen oikeutemme, ja koskee kaikkia maamme täysi-ikäisiä ja täysivaltaisia kansalaisia.
Niinpä. Mutta nythän tämä on ihan pelletouhua... :oD Monet korruptoitumattomat ovat tätä selittäneet jo vaikka minne, mutta valtamedia on maksettu hiljaiseksi ja sekin on helposti sellaisen kimpussa, joka koittaa puhua tästä isoon ääneen. Markku Uuspaavalniemi jo kerran kepuaikoinaan puhui suunsa puhtaaksi, mutta sehän savustettiin puolueesta oitis pois. Sitten Ylet ja muut jahisti sen hiljaiseksi... Se kävi vielä muutamalle pienemmälle radiolle puhumassa, mutta luovutti, kun ei siitä haloota noussut edes...
Joku sisällissota kai se ois ainoa keino? Kuka nousee barrikaadeille? :oD
No minulla ei ole liiemmin kiinnostusta lähteä revittämään tuonne itseäni... Se ei ole edes mahdollista yksittäisen ihmisen vaikuttaa... on sitä monet yrittäneet ja Hjallis Harkimo yrittää nyt... Mutta helkatin hiljaista vaan tuntuu olevan. :oD
Puolueet eivät kerää paljoakaan rahaa organisaation pyörittämiseen, nehän rahoittavat sen puoluetuella.
Ulkopuoliset rahoittajat rahoittavat lähinnä ehdokkaiden vaalikampanjoita.
Onhan se perusteltu.
On se silti vähän hassu juttu. Vaikka pitää sanoa, etten sen vertaa seuraa noita asioita, että tietäisin miten paljon tukia maksetaan ja saavatko joka puolue saman verran, vai onko siinä jotain muita kriteerejä joilla sitä maksetaan.
Ehkä minä olen vanha ja väsynyt, en jaksa uskoa sitä, että lopultakaan mikään kovin radikaalisti muuttuu, vaikka barrigaadeille noustaisikin. Taitaa olla niin, että valta sokaiseen kuitenkin ne uudetkin yrittäjät ja toisaalta sitä sokeutuu nopeasti ja unohtaa mistä on tullut.
No kyllä ne saa vaikka mistä rahavirtoja... onhan ne niitä tutkineet, mutta ne katoaa aina kaikkiin säätiöihin... Harkimokin selitti tätä vaalivideossaan ja enpä usko, että sekään ukko valehtelee suotta... Ihan joka puolue saa rahaa muualtakin ja saa sitä nimenomaan sellaisilta tahoilta, joitten puolesta taas tekevät päätöksiään...
Päätöksillä ei oikeasti ole välttämättä mitään tekemistä Suomen hyvinvoinnin kanssa, vaan se on poliittista nelivuotispeliä ja puolueilla on vaan tarkoitus tehdä isoille puoluevaikuttajille rahaa.... Sitten on näitä välillisiä kytkyjä, että päätetään yksityistämisestä ja samalla ministerillä on sen firman osakkeita takataskussaan, minkä puolesta äänestää.... Pitäis jäävätä itsensä, mutta ei....
Selkeämmät ja avoimemmat säännöt tuonne.... kyllä ne sais, jos oikeasti haluais puhtaampaa demokratiaa...
Suomalaisia ei hirveästi kiinnosta "revittää" politiikan asiasisällöillä. Siinä mielessä edustuksellisen demokratian poliitikkoa voisi verrata taksisuhariin joka kuljettaa humalaisia ihmisiä ravintolasta kotiin.
Molemmissa hommissa maksetaan siitä kun kyvykkäämpi ihminen tekee asioita puolestamme.
Hjallista voisi taas verrata humalaiseen taksisuhariin joka ajaa yksin omaa taksiautoaan.
No säännöillähän saa aina parannettua montakin sekasortoista mestaa...
Mutta jos ei ole sääntöjä, vaan on vain joku moraali tai poliittinen vastuu, niin se on vaan veteen piirrettty viiva. Ennen se saattoi toimia, mutta ei enää. Nyt on saatava lakeja, asetuksia ja sääntöjä, rajoja minkä sisällä toimitaan.
Nykyään kaikki pitää olla paperilla....sovittuna ja niitä voi määräajoin sitten muuttaa ja tarkentaa. Mutta eihän tuota systeemiä ole rukattu sen jälkeen kun Suomi julistautui itsenäiseksi....
Puoluetuet määräytyy kansanedustajien lukumäärän perusteella. Tuota perustellaan sillä, että siinä näyttäytyy kansan oma tahto. Suosituin puolue saa eniten.
Veikkaan kyllä, että Hjalliksen ohella löytyy monta muutakin kyvykkäämpää kaveria puhumaan politiikasta kuin känninen palstasetä.
Hjallis kritisoi puolueita, ja kerää kannattajakortteja oman puolueen perustamiseksi. Arvioisin että Hjallis on törmännyt edustukselliseen demokratiaan, ja siihen ettei hän ollut kokoomuksen diktaattori.
Nyt hän tähtää oman puolueensa diktaattoriksi. Onnea hänelle, ja Jumalan siunausta hölmöille joita mies kusettaa.
No on puolueissa varmasti todella päteviäkin tyyppejä, en sillä sano oikeasti. Mutta puoluejärjestelmä tälläisenään ei palvele Suomea. Kyllä puoluesysteemi voi olla, mutta se kenen piikkiin ne tekee päätöksiä, ei voi mennä sen mukaan mistä ne saa rahaa. Ja toisaalta kansanedustaja tai ministeri ei saisi saada itse tuloja mistään muusta kuin siitä työstä. Ei tarvitsisi jäävätä edes itseään. Ne sukulaissuhteet jäisivät mitättömän pieneen rooliin.
Ja jos täällä jokainen meistä äänestäisi oikeasti vain puolueita, niin puolueet voisivat itse päättää sisäisesti, ketkä nousee palleille... Se ois sitten rehellisempää touhua... Nyt nää on olevinaan henkilövaaleja, mutta ei se oikeasti niin tarkoita...eniten ääniä saanut ei aina ole se kuka kuitenkin on vaikka pääministeri jne.
Lainsäädäntö ja sen laillisuusvalvonta on Suomessa erittäin korkealla tasolla. Petrattavaakin on, mutta järjestelmämme kestää kansainvälisen vertailun.
Tuosta poliittisen vastuun kiertämisestä voisi sanoa, että vika on äänestäjien. Jos poliitikko tietäisi mokansa paljastuttua että nyt meni äänestäjien tuki, niin silloin hän eroaisi asemastaan. Nythän äänestäjät vain palkitsevat mokaajan tuplaamalla kannatuksen.
No minä olen erimieltä. Täällä on näennäinen valvonta... Nyttenkin edellinen hallitus teki niin monta perustuslainvastaista päätöstä, etteivät oikeasti tainneet saada oikein mitään aikaiseksi konkreettisesti ja nyt puretaan loputkin aikaansaannokset. Sotesta piti tulla selkeä, niin kissanpaskat... pilkottu juuri kepun halun mukaan...ja sekin on tehty niin, että se palvelee nimenomaan Kepua puolueena...
Äänestäjillä ei ole mitään valtaa enää... Tämä nykyinen systeemi on demokratian irvikuva... oikeastaan lähempänä tämä on jotain Pohjoiskorean touhua, kun länsimaalaista demokratiaa.... Ihan laillista kusetusta koko touhu...
Hjallis on viimeisen päälle vallanhimoinen kaveri, senhän näkee siitäkin kuinka hän on joka käänteessä ajamassa omia ehdokkaitaan asemiin.
Hjallis oli yksi keskushenkilöistä kun Petteri Orpo piiti saada Aleksader Stubbin tilalle. Stubbin synti oli se, kun hän ei nostanut Hjallista ministeriksi. Lopulta Hjallis tympääntyi myös Orpoon, kun hän ei saanut käskyttää puheenjohtajaansa.
Niin, ja Hjallishan omistaa myös Tasavallan Presidentin, kunniotetun Sauli Niinistön. Hjallis veti Niinistön vaalikampanjan. Ei mikään mitätön mies tuo Hjallis.
Mitä perustuslain vastaisia päätöksiä edellinen hallitus teki? Ei kaiketi mitään, ainakaan en ole sellaiseen törmännyt.
Hallituspuolueet valmistelivat SOTE:a omien tavoitteidensa pohjalta, mutta sehän törmäsi perustuslakiin. Sanoisin että järjestelmä on hyvä kun se estää huonon lainsäädännön läpiviemisen.
Mitä Kepun ajamaan maakuntahallintoon tulee, Suomessa ei ole yhtäkään puoluetta joka ei ajaisi sitä. Ehkä Hjallista lukuunottamatta, mutta mieshän kääntyilee kuin tuuliviiri.
Ehkä minä olen vähän skeptinen. Tietty toisaalta uskon kyllä siihenkin, että parhaansa ihmiset tekevät, mihin se sitten riittää onkin jo toinen kysymys. Ja miten olemassa olevia rakenteita muutetaan, kun kaikki pitävät kiinni omista eduistaan ja näkökannoistaan.
No siitä voi olla montaa mieltä toteutuuko siinä kansan tahto.
No ei mitään, kun ne tyssäs perustuslakiin.... piti kirjoittaa siis, että lakiesityksiä kaatuili... Kun perustuslakivaliokunta totesi ne perustuslain vastaisiksi... eli leikkimistä oli koko touhu...
No koko touhu onkin juuri tuota, ettei mitään ajatella Suominimisen valtion puolesta, vaan oman puolueen puolesta...itsekin sen jo tuossa sanot....
Ja tosiaankin.... Tuo äänestäminen.... Jos Suomen kansa äänestää vaikkapa sdp-puolueesta Kristiina Salosta, Antti Lindtmannia, Jutta Urpilaista ja Tuula Haataistakin enemmän kuin Tytti Tuppuraista, niin miksi se saa ministerinsalkun silti? Ei siinä oikeasti ole äänestäjillä yhtään mitään virkaa, muuta kuin äänestää vaan puoluetta... Ei nimellä ole oikeasti paskankaan väliä...
Puolueet ovat edustuksellisen demokratian keskeinen toimija, moni ei vain tajua asiaa. On parempi että meillä on hallituksessa vaikka 6 eri mielipidetta, kuin 120 eri mielipidettä.
No en minäkään tiedä miten tämän nykyisen systeemin saisi muutettua, kun jokaisella on oma lehmä ojassa...
Mutta minua ei saa äänestämään....minulle on aivan sama, kuka tätä maata tällä systeemillä suharoi... Virkamiehet tätä lafkaa oikeasti pyörittää ja tää muu sirkus vaan koittaa vaikeuttaa sitä. :oD
Jos viittaat siihen että persut puhuvat itsestään kansana, niin ei.
Kun puhutaan kansasta äänestäjinä, niin silloin kyllä.
Ei sitä taida kunaan tietää, miten suuntaa voi muuttaa tai toimintatapoja. Tehdään pikkuisen jotain yhdellä saralla ja vedetään liinat kiinni toisella. Onhan tämä niin suuri paketti, ettei mikään muutos ole edes kovin nopea, jos päästäisi yksimielisyyteen siitä, mitä pitää muuttaa.
No eihän siinä mitään, että on ne puolueet, mutta kun se itse järjestelmä ei toimi oikein.... Se on suureltaosin juuri sitä puolueiden etujen eteen päättämistä, äänestäjien kalastelua, oltiinpa sitä oppositiossa tai hallituksessa...
Ei ole mitään vastuita, ei rajoja....kaikissa on vaan se kuuluisa poliittinen vastuu, mikä tarkoittaa sitä, että aina joku joutuu oppositioon ja sieltäkin saa vaan vauhtia taas hallituspuolueeksi... Voi olla, että jos persut osaa pelata neljä vuotta oikein, niin sinäkin olet vajaan neljän vuoden päästä ihmettelemässä ensimmäistä persupääministeriä telkustas. :oD Se on toisaalta aika perhanan hauskaa minusta, että mitähän mahtaa sitten tapahtua.... :oD Jotenkin kuullostaa ihan Suomen "Trump"-ajalta se. :oD
Lakiesityksiä kaatuili? Mielestäni ne eivät kaatuneet vaan pysähtyivät ja palautettiin uudelleen valmisteluun. Keskeneräinen lakiesitys ei kaadu, se siirtyy takaisin valiokuntaan valmisteltavaksi.
Moni näkee puolueet pahana, minä näen ne hyvänä. Ne tekevät lainsäädäntötyön mahdolliseksi ja ennakoitavaksi.
No minä toivon sinäänsä, että persut sais voiton seuraavissa vaaleissa.... En mä tiedä niitten politiikasta nyt sen kummemmin... mutta se sais jumalattoman härdellin aikaiseksi... Se vois tehdä jotain oikeita muutoksia, tai jos ei muuta, niin kunnolla ja kokorahalla sirkushuvia kansalle.... Sitten voipi olla, että hallitusneuvottelut venyy ja kunnolla. :oD
Se onkin kyllä mielenkiintoinen tuo kansa :)
Varsinaisesti en seuraa puoluepolitiikkaa, seuraan enemmän yksittäisiä henkilöitä.
Pikkuisen olen yrittänyt seurailla vaikka eduskunnan mitäpälie istuntoja, joita televisioidaan, mutta palaa hihat melko nopeasti siihen touhuun. Vaellellaan misä sattuu, tehdään mitä sattuu, huudellaan mitä satuu, ja kukaan ei juuri kuuntele...kukkahattutäti minussa kärsii, kun ei pääse saarnaamaan hyvistä käytöstavoista....
-kaskenpolttaja
Jos persut voittaisivat, alkaisin harkita maasta muuttamista!! Nyt jo alkaa olla siinä rajoilla....
No kannattaisi hiukan tutustua perustuslakiin, ennenkuin alkaa esittämään mitään.... Tuntui olevan aika taitamatonta ja hurlumheiukkoa siinä sakissa.... No se entinen persujen työministeri oli surkuhupaisin tyyppi ikinä. :oD
En minä puolueita näe huonoina.... mutta se mikä kabinettipeli ja sellainen limboaminen kaikkien äänestäjien, rahoittajien ja muitten yllä leijuu... Ei oikeasti ole väliä nyt kuka siellä on...kaikilla on vaan se oma puolue ja sen jatko tärkein.... Se itse työ pitäisi ollakin se tärkein ja pidettäis kiinni niistä vaalilupauksissa annetuista jutuista.... Ei ne edes kovin monella puolueella ole eriäviä... Mutta viime hallituspuolueet, kepu ja kokkareet oli lupaamassa, että opiskelusta ei leikata ja se leikkaus tehtiin ensin...tosin sekin sit vedettiin takaisin... :oD
Selitänpä sulle yhden asian.
Puolueella ei ole omaa tahtoa. Puolueella on tietenkin periaateohjelmansa, mutta puolueen tahto on puolueessa suurinta vaikutusvaltaa pitävien ihmisten tahto.
Kuka tahansa meistä voi liittyä puolueeseen ja ajaa itsensä sen piikkipaikalle. Edellyttäen että on kykyjä ja taito puhua ihmiset ajatustensa taakse. Puolue on demokratian ydintä, sillä sen nimissä ja sen puitteissa ajetaan tavoitteita.
Hjallis kyllästyi siihen, että kokoomus ei ollut hänen käsikassaransa. Liikkeestä on nyt meininki tehdä Hjalliksen käsikassara.
No mä en silloin varsinkaan mihkään lähtis....sitten saatais ehkä oikeaa hurlumheimeininkiä tuonne mäelle. :oD
Eihän ne persut yksin päättäis asioista...ihmiset pelkää suotta... vaikka meillä on nyt demarijohto, on hallituksessa muitakin kun demuja....ja yhteinen hallitusohjelma... kyllä jokainen joutuu jostain antamaan periksi... :o) Mutta mitähän oikeesti tapahtuis... :oP
Puolueet tekevät politiikkaa sidosryhmiensä etu edellä, ja pelin henkeen kuuluu että yritetään mennä perustuslain rajoja hipoen jotta saadaan maksimoitua noiden sidosryhmien edut. En pidä tuota ihmeellisenä asiana.
Niin tai niinkuin selkeästi jo nähdään, niin se on vain se raha.... Raha saa ihmiset tekemään kyllä yhtä jos toista niin politiikassa kuin puoluejärjestelmässä.
Puolueilla on itsellään vahvat perinteet ja yhdessä laaditut suunnitelmat, mutta jos johtohahmot eivät toteuta niitä, voi rivit rakoilla... On sitä käynyt nyt jo monessa puolueessa, koska nämä puolueet ovat syvien rivien tietämättä korruptoituneita kaikki.... Puolueissa on paljon sinisilmäistä väkeä, jotka vielä uskoo oikeaan demokratiaan... mutta se ei ole sitä... Se on tietyn sisäpiirin lobbailua... Ja varmasti ihan jokaisessa isommassa puolueessa. Kyllä jos sen rahoituksen sais puhtaaksi ja avoimeksi, sekä vähän lisäsääntöjä vaikka opposition toimintaan ja muuhun, niin alkais oikeasti tulemaankin ne puolueiden oikeat periaatteet päätöksiin oikeasti, eikä miettien omaa persettä...
Mitä tapahtuisi jos persut nousisivat hallitukseen ja pääministeripuolueeksi?
Kannatus sulaisi kun kansa näkisi ettei vallassa voi toimia vastuuttomasti.
No entäs se demokratia....se päätös joka saa eniten kannatusta voittaa? Eihän se toteudu, jos puolueet vaan kumartaa sidosryhmilleen....suomen valtion ja kansan puolestahan ne päättää? Ei tämä valtio niminen laitos ole suinkaan isojen yritysten, ammattiliittojen ja ties minkä muun sidosryhmiä varten vaan tämä on laitos, minkä pitää toimia kuten yritys... Tai talous yleensä....
Nyt on vuoroin vallankahvassa kiinni myyntimiehet, sitten tuotanto, välillä osakkeenomistat..... Kun kaikkien pitäis miettiä kaikkia yhdessä...
En minä persuja pelkää ja varmasti heissä on ihan viisaitakin yksilöitä. En vain pidä heidän sanastostaan, tavastaan puhua ihmisistä. Ja epäilemättä se on puolue, joka kerää " liipasinherkkää" porukkaa.
Niin. Niinhän tapahtui kokkareille ja viimeiksi kepulle, sdp sai maistaa myös sitä.... mitä eroa?
Ymmärtääkseen puoluetoiminnasta jotakin, pitää ensin ymmärtää mikä puolue on.
Puolueet ovat lähtökohtaisesti aatteellisia yhdistyksiä, eikä niitä voi omistaa. Puolueissa ei ole myöskään salaperäistä tirehtööriä kulisseissa vetelemässä langoista, niitä johtaa puoluejohto.
Puolueiden keskeisiä toimijoita ovat valtakunnantason poliitikot, kansansuosio vie heidät ohituskaistaa pitkin puolueiden päättäviin asemiin. Jokainen noista päättäjistä on tavallinen ihminen, siittiöstä alkunsa saanut ja vitusta maailmaan pullahtanut.
Nämä kansansuosiossa rypevät huippupoliitikot ovat mahdollisesti korruptoituneita, puolue ei korruptoidu.
Joo, en minäkään pidä heitä sen kummempina. On tosiasia, että ne on populistipuolue ja ajavat sellaista simppeliä kansan syviin riveihin vetoavaa politiikkaa, mutta toisaalta ne on nyt näyttäneet ainoana puolueena (tämän Halla-ahon aikana) etteivät alistu mihinkään perusarvojaan pettävään linjaan. Porskuttavat vaan sillä kapealla ja simppelillä linjalla. Mutta sehän on taas kiva katsoa, että mihin se kantaa ja sitten se, että miten se nykyinen tai mahdollisen vaalivoiton saanut kärki toimii...miten saa sitten homman oikeasti toimimaan.
Mutta asettaahan se jo väkisin sitten nämä muut puolueet miettimään, että pysyisivät linjoissaan ja hoitaisivat niitä asioita mitä lupaavat...:o) Rehellistä kilpailua...
Demokratia on tapa valita päättäjät.
Raha on kaiken lähtökohta, sitähän ne yritysmaailmaa halveksuvat persutkin ovat vailla. Poliitikkojen tehtävänä on tehdä toimia joilla yritysmaailma toimisi täydellä kapasiteetilla.
Suurin ero on äänestäjäkunnassa.
Populistinen äänestäjä ei kestä vastoinkäymisiä vaan hylkää puolueen. Perinteiset äänestäjät ovat tottuneempia siihen että puolue tekee kompromisseja.
Niin, mulle onkin aivan sama, että miten mikäkin toimii, kun näen vaan sen, että puolueissa oikeasti alkaa tulla rehellistä liikehdintää ja sinne tulee sellaiset tyypit johtoon, jotka eivät välitä muusta kuin siitä puolueen linjasta.... Vetävät sitä, eivätkä omiaan.
Mutta tää nyt vaan on mun mielipide... Minusta nykyinen systeemi vaan ei toimi oikein. Monessa muussa maassa politiikka on paljon järkevämmin toimivaa. Vaikka Ruotsissakin, siellä on suoraan puoluevaalit ja jotenkin se vaan toimii siellä paremmin. Tämä henkilövaalisysteemi on jo iso huijaus...
Kyllä tästä sais oikealla rehdillä halulla toimivamman...mutta halua ei ole, kun on ne ihanat maksavat sidosryhmät takana...
Eivät persut sen enempään pysty kuin muutkaan. On helppo uhota, toinen juttu on sitten tehdä. Kun ei tätä valtiolaivaa niin vaan käännetä, vaikka halua olisi.
Lupauksia annetaan, se kuuluu pelin henkeen. Jokainen puolue varmasti ajattelee osaavansa hoitaa homman kotiin ja tekevänsä sen paremmin kuin edelliset ja ihan samaa arvostelua saavat niskaansa kuin edellisetkin.
Vallan kahvassa ei kuitenkaan voi tehdä paljoakaan yksin , on saatava muut mukaan.
Ainahan se puoluepolitiikka on kilpailua ja kauhun tasapainoa.
No populistinen äänestäjäkin saattaa saada sen populistisen puolueen sinne pääministerisalkulle päättämään hallitusneuvotteluista ja saattaa näinollen järjestää aikamoisen pyöräyksen siihen, miten niitä äänestäjiä kannattaa jatkossa kohdella...
Tottakai ne populistiset puolueetkin joutuu myönnytyksiä tekemään, mutta niinhän se vaikka Halla-ahokin on jo sanonut....
Aika näyttää...tässä sitä taas nukutaan 2-3 vuotta ja sit aletaan tiirata silmä kovana kallubbeja. :oD On niiiiin jännää.... :oD
Näinpä se on.... Olisi jo kova juttu voittaa vaalit kaksi kertaa peräkkäin....siitä muuten on aikaa, että niin on käynyt... Eikä se nykymaailmassa tällä systeemillä olekaan mahdollista....
Mut nyt otan nokoset, kun on mahkut... :o) Kohta voi joutua ihan töihin täällä töissä. ;oP
Puolueilla on taustalla ideologia, mutta sehän ei riitä ohjelmaksi.
Puoluejohto tekee ne ohjelmat, tietenkin niin että ne kestävät ideologisen tarkastelun.
Mitä tulee muiden maiden poliittisiin järjestelmiin, niin en usko että meidän järjestelmämme olisi muita huonompi.
Demokratiaksi väitetään tätä systeemiä, mutta sen selittää siksi vain jotkut humoristit... Kaukana on se, että täällä päätettäisiin niin, miten suurin osa haluaisi... Se on totuus ja se on enemmän jotain mielivaltaa, kun kansan tasavaltaa....
Mutta nyt otan torkut.... öitä.
Nyt tämä tyttö vetää peiton korviin ja alkaa huhuilla nukkumattia.
Kiitos herroille keskustelusta. Hyvää yötä ja mukavia unosia....toivoakseni ei kuitenkaan persuista. 😂💤💤😴
Halla-aho joutuisi samaan tilanteeseen kuin Soini, yksin ei voi sanella mitään vaan pitää taipua linjalle joka myötäilee ihmisoikeuksia ja kansainvälisiä lakeja.
Jos Halla-aho yrittäisi viedä hallituksessa ohjelmia jotka ovat ristiriidassa ihmisoikeuksien ja kansainvälisten lakien kanssa, hallitus kaatuisi.
Edustuksellinen demokratia= äänestetään päättäjät
Ihan käsittämätön juttu. Ampujat olivat ihan täysiä nuijia, tai sitten oli joku hyvä syy päästä suomalaiseen vankilaan. Jos kyse oli blue light sabotagesta, niin miksi piti toimia niin, että jää takuu varmasti kiinni????
Kuperkeikkoja moottoriajoneuvolla ei todella ole mukavaa, en suosittele.
Minkähän takia Ruotsin Kuningastga ei ole jo viety käsirautoineen vankilaan?
Proseduuri asian hoitamiseksi on vasta alkuvaiheessa (esitutkintavaiheessa).
Loppuvuodesta alkaa käräjäoikeuden istunnot.
Todellakin mukava juttu kun itseäni oikeasti pelottaa vähän joku mukava kekustelu mukavan tyttelin eli naisen kanssa:;D
mutta niin aika kalliita lajeja harrastella jotkut goll ja pistooliammunta varsinkin harrasteena, kalliita lajeja... mitähän vielä :D
Tuossahan teko kohdistui poliiseja vastaan, eikä tavallisia ihmisiä vastaan.
Tekijät käyttäytyivät ystävällisesti tavallisia ihmisiä kohtaan.
Milloinkahan alkaa vastaavat hyökkäykset eri virka laitoksia vastaan, kuten Kela, Verotoimisto, Te-toimisto, kaupungintalo ym, joissa ärsyttävät virkailijat majailevat.
Rikolliset eivät hyökkää lypsävän lehmän kimppuun, joten KELA saanee olla rauhassa.
Niin on ja sitten tuollaisen tyyppinen suunniteltu juttu poliiseja vastaan, on jotain henkilökohtaista yleensä..... ikävä oli tuollainenkin kun suoraan kasvoihin ammuttu poliisimiestä ja kuoli.
Miten tämä aihe liittyy ihmissuhteisiin ja ns. sinkkuihin?
Pitäähän sitä sinkunkin säilyä hengissä vai.
Olen palstan paras aloitusten tekijä, huomaat sen kun seurailet kotvan ajan palstaa.
En rajaa aloituksiani sinkkuihin, koska arvostan korkeatasoista keskustelua.
Onko jokin aihe, joka ei liity sinkkuihin?