Ateistit usein väittävät Raamatun olevan satukirja. Onko se teille kokonaan sataprosenttisesti satua, vai pidättekö mahdollisena että siellä on joitakin historiallisia tosiasioita?
Raamattu satua?
Anonyymi
41
327
Vastaukset
Raamatun "sanoma" sellaisena kuin uskovaiset sen haluavat uskotella on satua tietysti.
Uskovaisena ymmärrät varmaankin mitä em. "sanomalla" tarkoitan, eikä minun ateistina tarvinne sitä sinulle selittää.
Se, että Raamattu sisältää useitakin historiallisesti paikkansapitäviä asioita ja oikeasti olemassa olleita henkilöitä, kuten Israelin ja Juudan kuninkaita, ei tee uskovaisten Raamatussa näkemää "sanomaa" yhtään vähempää saduksi.- Anonyymi
Ja se, että Raamattu sisältää kekek-kekekin mainitsemia, ei peitä sitä tosiasiaa, että Raamattu on koottu aikaisemmista kirjoituksista ja sisältää aineksia useammastakin kulttuurista.
Anonyymi kirjoitti:
Ja se, että Raamattu sisältää kekek-kekekin mainitsemia, ei peitä sitä tosiasiaa, että Raamattu on koottu aikaisemmista kirjoituksista ja sisältää aineksia useammastakin kulttuurista.
Niinhän se on, että Raamattu on koostettu eri aikoina eläneiden ihmisten kirjoituksista. Kirjoittajilla oli erilaiset motiivinsa ja agendansa kirjoittamiseen, ja sitä kautta vaikuttamiseen. Tämä on modernin raamatuntutkimuksen näkemys.
- Anonyymi
Kuka se sellainen ateisti on sinulle niin sanonut? Tunnetko hänet nimeltä? Käytkö usein kahvilla sen kanssa. Vai oliko tässä se että halusit levittää päättömyyksiä? Ei sinulla taida olla yhtään ateisti-kaveria niin pitää keksiä mitä ne touhuaa.
Lyhyesti: olet päässäsi kuvitellut että ateistit käyttäytyy niin...
täytyy lopettaa valheiden lietsominen, edes joskus... Ei raamattu satukirja ole, sillä sitä ei lueta kuin satua.
Mutta asiaa siinä on suunnilleen yhtä paljoin kuin Disneyn tuotannossa.- Anonyymi
Aha, sinulla on pontevat mielipiteet, joten voisitko ystävällilsesti kertoa että mikä kohta Raamatussa satua ja laitahan perustelusi asialle.
Mitä? Ai et nyt sitten tiedäkään mitään selllaista !!!!
No, sitähän minäkin, tyhmä! Anonyymi kirjoitti:
Aha, sinulla on pontevat mielipiteet, joten voisitko ystävällilsesti kertoa että mikä kohta Raamatussa satua ja laitahan perustelusi asialle.
Mitä? Ai et nyt sitten tiedäkään mitään selllaista !!!!
No, sitähän minäkin, tyhmä!"Aha, sinulla on pontevat mielipiteet, joten voisitko ystävällilsesti kertoa että mikä kohta Raamatussa satua ja laitahan perustelusi asialle."
Tosiasiassa Dumbo on jeesus ja leveillä korvillaan lenteli taivasten valtakunnansaliin "kärsä" tanassa.Anonyymi kirjoitti:
Aha, sinulla on pontevat mielipiteet, joten voisitko ystävällilsesti kertoa että mikä kohta Raamatussa satua ja laitahan perustelusi asialle.
Mitä? Ai et nyt sitten tiedäkään mitään selllaista !!!!
No, sitähän minäkin, tyhmä!"No, sitähän minäkin, tyhmä!"
Hyvä, että ymmärrät rajoitteesi.
Se on tie ateismiin :-)
Onhan vain esimerkiksi Mika Waltarin Sinuhe egyptiläisessä enemmänkin historiallisia tosiasioita kuin Raamatussa, mutta satu sekin silti on.
- Anonyymi
Mooses nyt kuiteskin osasi mainita alkuräjähdyksen seuraamuksineen jotka tiedekin tunnustaa mutta Sinuhe ei puhu niistä mitään.
Anonyymi kirjoitti:
Mooses nyt kuiteskin osasi mainita alkuräjähdyksen seuraamuksineen jotka tiedekin tunnustaa mutta Sinuhe ei puhu niistä mitään.
Missä kohtaa Raamattua Mooses mainitee alkuräjähdyksen?
- Anonyymi
Väärin. Raamattu on totta.
- Anonyymi
Noin voit toki uskoa. Älä silti turhaan luule, että kaikki muutkin uskovat.
- Anonyymi
Sanavarastosi on ihailtavan laaja.
Anonyymi kirjoitti:
Sanavarastosi on ihailtavan laaja.
"Sanavarastosi on ihailtavan laaja."
"Amen" ja "herra armahda" kun on verrokkina niin pihtiputaan sanomatkin on laaja-alaista lyriikkaa.
- Anonyymi
Tuhannen ja yhdenyön sadut syrjäyttivät perinteiset. PPP on melko profeerta vaan.
Paljon on spekuloitu siitä, onko tarina Pohjan Akan ryöstämästä auringosta ja kuusta pelkkä "satu", vai pohjautuuko se Saarenmaalle joskus 1500 eaa - 350 eaa tippuneeseen meteoriin, joka synnytti mm. Kaalin kraatterin. Meteorin pääosa on todennäköisesti näyttänyt aurinkoa kirkkaammalta ja sen törmäyksen synnyttämä pölypilvi oli aluksi niin sakea, että laajalla alueella Suomenlahden ympäristössä aurinko näytti kadonneen. Aikalaisten tulkinta saattoi hyvin olla, että nyt joku sai auringon tippumaan.
Jos spekulointi pitää paikkansa, niin onko Kalevalan tarina Pohjan Akan ryöstämästä auringosta "totta"? Vai "perustuuko se tositapahtumiin"? Vai onko se myyttinen ja vahvasti väritetty tulkinta historiallisesta tapahtumasta.
Samaa voi kysyä monesta VT:n kertomuksesta.Tseljabinsk 2013:
https://www.youtube.com/watch?v=fBLjB5qavxY
Kyl se oli juhlalinen däräys, olisi Nortamo voinut sanoa.
- Anonyymi
Entä jos käännetään asia toisinpäin ja kysytään, että jos Raamattu on kaikkinensa totta ja Jumalan pyhää sanaa, onko uskovaisen noudatettava kaikkia Raamatun sääntöjä, mukaan lukien eläinten uhraaminen, orjien kohtelu ja raiskatun naisen saaminen vaimoksi? Ja millä oikeudella uskovainen siinä tapauksessa saa poiketa säännöistä, jos esimerkiksi maallinen laki estää häntä toimimasta Raamatun mukaan? Ja mistä säännöistä on lupa poiketa ja onko asiasta mitään yksimielisyyttä?
- Knark5Paitsi Raamatun mukaan nuo luettelemasi säännöt olivat vain tiettyyn paikkaan, historialliseen ajankohtaan sidottuja. Jos otamme Raamatun kirjaimellisesti, niin nuo Vanhan Testamentin säännöt eivät enää kosketa nykypäivää, vaan tuhansien vuosien takaista Israelin kansaa.
Nykypäivänä ainoa noudatteva käsky on ''Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut''.
Emme ole enää Mooseksen lakiin sidottuja, sillä Jeesus ristinkuolemallaan vapautti meidät lain noudattamisen kirouksesta.asdfman kirjoitti:
Paitsi Raamatun mukaan nuo luettelemasi säännöt olivat vain tiettyyn paikkaan, historialliseen ajankohtaan sidottuja. Jos otamme Raamatun kirjaimellisesti, niin nuo Vanhan Testamentin säännöt eivät enää kosketa nykypäivää, vaan tuhansien vuosien takaista Israelin kansaa.
Nykypäivänä ainoa noudatteva käsky on ''Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut''.
Emme ole enää Mooseksen lakiin sidottuja, sillä Jeesus ristinkuolemallaan vapautti meidät lain noudattamisen kirouksesta.UT ei missään kohtaa kiellä orjien pitoa.
Kristitty saa siis pitää orjia, vai miten?kekek-kekek kirjoitti:
UT ei missään kohtaa kiellä orjien pitoa.
Kristitty saa siis pitää orjia, vai miten?UT ei myöskään kiellä tappamista, mutta UT silti kehottaa ja kannustaa väkivallattomaan elämäntyyliin.
Periaatteessa kaikki on sallittua kristitylle, mutta kaikki ei kannata.- Anonyymi
kekek-kekek kirjoitti:
UT ei missään kohtaa kiellä orjien pitoa.
Kristitty saa siis pitää orjia, vai miten?Omistamisen voisi laajentaa koskemaan myös henkilöitä.
- Anonyymi
asdfman kirjoitti:
UT ei myöskään kiellä tappamista, mutta UT silti kehottaa ja kannustaa väkivallattomaan elämäntyyliin.
Periaatteessa kaikki on sallittua kristitylle, mutta kaikki ei kannata.Eli jos joku pitää orjia, se on ookoo sinäänsä mutta ei ihan kivaa?
Puolet kirjoittajista täällä hokevat helvetinpelossaan että pitää totella ja pelätä ja noudattaa kristityn elämän ankaria sääntöjä, kiusaukset, hui hui, nyt sinä vetäiset hatusta että kaikki on sallittua?
;)
No joo, ymmärrän, usko on henkilökohtainen. Joku kirjoitti jossain topiikissa että näkemys luojasta peilautuu katsojan näkemyksen kautta
(Mutta on se silti vähän vaarallinen tulkinta että kaikki on sallittua "kunhan on kristitty". Siinä mielessä että jollakin ihmisellä voi olla hyvin arveluttava moraali pohjimmiltaan mutta ns kiillottaa kilpeään ja sosiaalista asemaansa hokemalla jotain uskonnollista mantraa, jolloin hänen motiivejaan ei sovi kyseenalaistaa?
Toisessa mielessä taas jos kaikki ovat hengellisisä entiteetteja vapaa tahto on jokaisen. Eivät kristityt ole missään erityisasemassa. Njoo.) - Anonyymi
asdfman kirjoitti:
Paitsi Raamatun mukaan nuo luettelemasi säännöt olivat vain tiettyyn paikkaan, historialliseen ajankohtaan sidottuja. Jos otamme Raamatun kirjaimellisesti, niin nuo Vanhan Testamentin säännöt eivät enää kosketa nykypäivää, vaan tuhansien vuosien takaista Israelin kansaa.
Nykypäivänä ainoa noudatteva käsky on ''Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut''.
Emme ole enää Mooseksen lakiin sidottuja, sillä Jeesus ristinkuolemallaan vapautti meidät lain noudattamisen kirouksesta."...ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu."
Jeesus: "Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut."
Ovatko taivas ja maa kadonneet? Anonyymi kirjoitti:
"...ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu."
Jeesus: "Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut."
Ovatko taivas ja maa kadonneet?Laki ei häviä, jotta armo voisi pysyä.
Ilman lakia ei tarvittaisi myöskään Jeesuksen armoa ja ristinsovitustyötä.
Vaikka laki pysyy, meidän ei tarvitse noudattaa sitä koska Jeesuksen sovitustyö on vapauttanut meidät sen noudattamisesta. Lain täytyy pysyä, jotta Jeesuksen sovitustyö ei olisi turhaan tapahtunut.- Anonyymi
asdfman kirjoitti:
UT ei myöskään kiellä tappamista, mutta UT silti kehottaa ja kannustaa väkivallattomaan elämäntyyliin.
Periaatteessa kaikki on sallittua kristitylle, mutta kaikki ei kannata.Taas on pakko muistuttaa, että tuo asdfman-nimimerkin käyttäjä sai jollakin keinolla varastettua rekisteröimäni nimimerkin ja on pelkkä uskovaista teeskentelevä trolli.
- Aito asdfman - Anonyymi
asdfman kirjoitti:
Laki ei häviä, jotta armo voisi pysyä.
Ilman lakia ei tarvittaisi myöskään Jeesuksen armoa ja ristinsovitustyötä.
Vaikka laki pysyy, meidän ei tarvitse noudattaa sitä koska Jeesuksen sovitustyö on vapauttanut meidät sen noudattamisesta. Lain täytyy pysyä, jotta Jeesuksen sovitustyö ei olisi turhaan tapahtunut.Siis kymmentä käskyäkään ei tarvitse noudattaa? Niinkö Oikeat Kritityt nykyään opettavat?
asdfman kirjoitti:
Paitsi Raamatun mukaan nuo luettelemasi säännöt olivat vain tiettyyn paikkaan, historialliseen ajankohtaan sidottuja. Jos otamme Raamatun kirjaimellisesti, niin nuo Vanhan Testamentin säännöt eivät enää kosketa nykypäivää, vaan tuhansien vuosien takaista Israelin kansaa.
Nykypäivänä ainoa noudatteva käsky on ''Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut''.
Emme ole enää Mooseksen lakiin sidottuja, sillä Jeesus ristinkuolemallaan vapautti meidät lain noudattamisen kirouksesta."Paitsi Raamatun mukaan nuo luettelemasi säännöt olivat vain tiettyyn paikkaan, historialliseen ajankohtaan sidottuja. Jos otamme Raamatun kirjaimellisesti, niin nuo Vanhan Testamentin säännöt eivät enää kosketa nykypäivää, vaan tuhansien vuosien takaista Israelin kansaa."
Missä jakeessa on Parasta ennen-päiväys eli missä on täsmälleen ilmoitettu, että lait ja säännöt eivät enää päde xxx vuoden kuluttua?päivystävä.ilkimys kirjoitti:
"Paitsi Raamatun mukaan nuo luettelemasi säännöt olivat vain tiettyyn paikkaan, historialliseen ajankohtaan sidottuja. Jos otamme Raamatun kirjaimellisesti, niin nuo Vanhan Testamentin säännöt eivät enää kosketa nykypäivää, vaan tuhansien vuosien takaista Israelin kansaa."
Missä jakeessa on Parasta ennen-päiväys eli missä on täsmälleen ilmoitettu, että lait ja säännöt eivät enää päde xxx vuoden kuluttua?Esimerkiksi monissa Paavalin kirjeissä selvästi opetetaan että lain noudattaminen ei tee ketään vanhurskaaksi (Jumalalle kelpaavaksi), vaan Jeesuksen sovitustyöhön luottaminen ja Jeesukseen uskominen vapauttaa ihmisen synnin vallasta.
asdfman kirjoitti:
Esimerkiksi monissa Paavalin kirjeissä selvästi opetetaan että lain noudattaminen ei tee ketään vanhurskaaksi (Jumalalle kelpaavaksi), vaan Jeesuksen sovitustyöhön luottaminen ja Jeesukseen uskominen vapauttaa ihmisen synnin vallasta.
Eli Raamatun lakeja saa rikkoa mielensä mukaan, Älä tapa -käsky mukaan lukien, kunhan uskoo Jeesukseen. Vai?
Kuulostaa hyvinkin mahdolliselta, että olet uskovaa teeskentelevä trolli.marsunkiillottaja kirjoitti:
Eli Raamatun lakeja saa rikkoa mielensä mukaan, Älä tapa -käsky mukaan lukien, kunhan uskoo Jeesukseen. Vai?
Kuulostaa hyvinkin mahdolliselta, että olet uskovaa teeskentelevä trolli.Raamatun mukaan pelastus/taivaaseen pääsy tässä riippuu vain siitä uskooko ihminen Jeesukseen vai ei.
Kukaan ei voi päästä taivaaseen/pelastua olemalla ''hyvä ihminen'' tai noudattamalla käskyjä. Ainoastaan usko Jeesukseen ratkaisee.
Lakeja ja käskyjä kuten ''älä tapa'' kannattaa silti noudattaa, jotta meillä olisi helpompi ja mukava elää tässä maailmassa.- Anonyymi
asdfman kirjoitti:
Raamatun mukaan pelastus/taivaaseen pääsy tässä riippuu vain siitä uskooko ihminen Jeesukseen vai ei.
Kukaan ei voi päästä taivaaseen/pelastua olemalla ''hyvä ihminen'' tai noudattamalla käskyjä. Ainoastaan usko Jeesukseen ratkaisee.
Lakeja ja käskyjä kuten ''älä tapa'' kannattaa silti noudattaa, jotta meillä olisi helpompi ja mukava elää tässä maailmassa.Älä nyt sotke pelastusta tähän. Kysymys kuuluu, millä perusteella kristitty tai "kristitty" saa valikoida ne käskyt joita noudattaa? Kenen tulkinta on oikea ja onko sinun tulkintasi oikea? Missä kohtaa Raamattua määritellään, milloin ja missä yhteiskunnassa VT:n säännöt lakkaavat olemasta voimassa?
Anonyymi kirjoitti:
Älä nyt sotke pelastusta tähän. Kysymys kuuluu, millä perusteella kristitty tai "kristitty" saa valikoida ne käskyt joita noudattaa? Kenen tulkinta on oikea ja onko sinun tulkintasi oikea? Missä kohtaa Raamattua määritellään, milloin ja missä yhteiskunnassa VT:n säännöt lakkaavat olemasta voimassa?
Meille kuuluu nyt tässä ajassa se mitä apostoli Paavali kirjoittaa Raamatussa. Monet muut Raamatun asiat eivät ole voimassa tässä Jumalan armon dispensaatiossa.
Paavali itsekin sanoo puhuu Jumalan armon ajasta, joka on nyt voimassa ja tässä ajassa ei kuulu saarnata mitään muuta evankeliumia.
Jumala on jaottelun Jumala. Eri ajoille on erilainen pelastusväylä. Nyt viimeiset noin 2000 vuotta on ollut voimassa tämä Paavalin saarnaama armon evankeliumi.- Anonyymi
asdfman kirjoitti:
Raamatun mukaan pelastus/taivaaseen pääsy tässä riippuu vain siitä uskooko ihminen Jeesukseen vai ei.
Kukaan ei voi päästä taivaaseen/pelastua olemalla ''hyvä ihminen'' tai noudattamalla käskyjä. Ainoastaan usko Jeesukseen ratkaisee.
Lakeja ja käskyjä kuten ''älä tapa'' kannattaa silti noudattaa, jotta meillä olisi helpompi ja mukava elää tässä maailmassa."Riivaajatkin uskovat ja vapisevat..."
Onkohan näkemyksesi vähän yksisilmäinen? asdfman kirjoitti:
UT ei myöskään kiellä tappamista, mutta UT silti kehottaa ja kannustaa väkivallattomaan elämäntyyliin.
Periaatteessa kaikki on sallittua kristitylle, mutta kaikki ei kannata.>>Periaatteessa kaikki on sallittua kristitylle, mutta kaikki ei kannata.<<
Olet siis sitä mieltä, että modernissakin maailmassa Raamattua ohjenuoranaan pitävä kristitty saa pitää itsellään vaikka kuinka monta orjaa?
- Anonyymi
Väkivaltainen satukirja raamattu on, naisia mm kivitetään. Ei taideta cs:go:ssa ja muissa räiskintäpeleissiä juurikaan naisia ammuta, eli paljon turvallisempi on pelata räiskintää kuin lukea raamattua mielenterveyden kannalta.
Entä sitten vaikka Raamatussa on väkivaltaa?
Monissa historiankirjoissa on väkivaltaa. Raamattu vain tuo ihmisen raadollisuuden rehellisesti esille mitään peittelemättä.asdfman kirjoitti:
Entä sitten vaikka Raamatussa on väkivaltaa?
Monissa historiankirjoissa on väkivaltaa. Raamattu vain tuo ihmisen raadollisuuden rehellisesti esille mitään peittelemättä.Mukaan lukien kansanmurhat, joissa ei säästetä edes imeväisiä eikä eläimiä. Sellaistako yhteiskuntaa te uskovat ja uskovaa teeskentelevät kaipaatte?
- Anonyymi
asdfman kirjoitti:
Entä sitten vaikka Raamatussa on väkivaltaa?
Monissa historiankirjoissa on väkivaltaa. Raamattu vain tuo ihmisen raadollisuuden rehellisesti esille mitään peittelemättä.Raamatun Jumala käskee harjoittaa silmitöntä väkivaltaa, miehiin, naisiin, lapsiin ja jopa eläimiin kohdistuen. Despootti.
asdfman kirjoitti:
Entä sitten vaikka Raamatussa on väkivaltaa?
Monissa historiankirjoissa on väkivaltaa. Raamattu vain tuo ihmisen raadollisuuden rehellisesti esille mitään peittelemättä.Raamattu ei ainoastaan tuo väkivaltaa esille, vaan pitää sitä hyvänä ja myönteisenä asiana.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Marin sitä, Marin tätä, yhyy yhyy, persut jaksaa vollottaa
On nuo persut kyllä surkeaa porukkaa. Edelleen itkevät jonkun Marinin perään, vaikka itse ovat tuhonneet Suomen kansan t1734386Vilma Nissinen pyytää anteeksi rasistisia lausuntojaan
Nöyrtyi kuten persut yleensäkin. On kyllä noloa tuollainen vätystely, kun ei ole miestä seisoa omien lausuntojensa takan1382805Ikävä sinua..
Kauan on aikaa kulunut ja asioita tapahtunut. Mutta sinä M-ies olet edelleen vain mielessäni. En tiedä loinko sinusta va272426Riikka Purra: "Kokoomus haluaa leikata pienituloisten etuuksista - Se ei meille käy"
Näin vakuutti persujen Purra edellisten eduskunta vaalien alla,. https://www.ku.fi/artikkeli/4910942-kun-uudessa-videos581877Riikka Purra sanoo, että sietokykyni vittumaisiin ihmisiin alkaa olla lopussa.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/be8f784d-fa24-44d6-b59a-b9b83b629b28 Riikka Purra sanoo medialle suorat sanat vitt3821843Lindtmanin pääministeriys lähenee päivä päivältä
Suomen kansan kissanpäivät alkavat siitä hetkestä, kun presidentti Stubb on tehnyt nimityksen. Ainoastaan ylin tulodesi641514Muistattekos kuinka persujen Salainen Akentti kävi Putinin leirillä
Hakemassa jamesbondimaista vakoiluoppia paikan päällä Venäjällä? Siitä ei edes Suomea suojeleva viranomainen saanut puhu221489Sandels tölkin hinta nousi 1,29 eurosta 1,32 euroon
Mitähän järkeä valtiolla on verottaa tuotakin elintarviketta niin kovasti, että on järkevämpää käydä hakemassa ulkomailt281472Kapiainen siviiliesimies, Herra suuri Herra
Sotilaana kyvytön, johtajana munaton ja kotona tossun alla. Se on upseerin uran tuen pää, seinään ajo. Mutta aina löytyy861453Pitäisikö ilotulitteiden myynti kieltää?
Esim jyväskylässä ainakin on ammuttu ilotulitteita päin ihmisiä ja autoja. Samoin Helsingissä? Pitäisikö ilotulitteiden1121436