Uusi teoria laittaa domestikaatio-opin uusiksi

Anonyymi

Luulöydöt osoittavat että kissa saatettiin kesyttää jopa ennen koiraa. Ainakin tutkijat ovat löytäneet kissojen luita saarilta joilla ei oleta eläneen luonnostaan kissoja ja luut on on haudattu yhdessä ihmisten kanssa noin 16 000 vuotta sitten. Samalla kissat kumoavat YEC-opin asettamalla lajin kesyyntymisen jopa tuplasti kauemmaksi kuin mitä kretut väittävät maailman syntyneen.

22

121

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Taas satuilet. Maailma luotiin noin 6000 vuotta sitten joten mitään kissoja tai koiria ei ole voinut olla 16000 vuotta sitten. Paljastuit taas housut kintuissa valehtelijaksi.

    • Anonyymi

      Kyllähän tuo aika hurjaa on. Kyprokselta kaivetut kissan luut lisäksi ososittavat että nykyisen kesykissan esi-isä oli peräti ilveksen kokoinen ja että kesyyntyminen kutisti kissan nykyisen kokoiseksi. Erästä erikoista ongelmaa muinaiset kansat eivät kuitenkaan osanneet ratkaista, nimittäin juväsäiliöön vapautetut kissat eivät syöneet ja saalistaneet jyrsijöitä vaan kusivat ja söivät viljasadosta niiden kanssa.

    • Anonyymi

      Kissa on sosiaalisesti yksinkertaisempi kuin "koira." Siksi kissaa ei voi "kesyttää."

      Tosin koirat kuulemma tyypillisesti muistavat vain 3 sekunnin päähän. Kissojen muisti on parempi?

      Kissoja on paljon helpompia kloonata, kuin koiria. Johtunee varmaan siitä, että kissalla on paljon vaistonvaraisia ominaisuuksia, kun taas koiran aivojen rakenne on elastisempi ja muokkautuvampi.

      Eräs koirarotu, joka on hyvin ihmisrakas ja sosiaalinen ei kuitenkaan tee kaikkia omistajansa toivomia temppuja edes silloin vaikka sille tarjoaisi herkkuja, koska fiksu koira pitää saman tempun toistamista typeränä.

      Jotkut koirat, kuten colliet taas ovat hyvinkin aktiivisia, alttiita ja haluavatkin opetella jotain niinkuin se olisi olennainen osa heidän luontaista psyykettään.

      Mielenkiintoista miten erilaisiksi koiria voi ohjelmoida, mutta kissat ovat enimmäkseen pysyneet samana. Tämä johtuu siitä, että kissat on luonteeltaan erilaisia kuin koirat, toisinkuin mitä evoluutioteoria epigenetiikasta opettaa.

      • Kyllä eläinten muisti pidempi on. Ei ne muuten voisi muistaa niitä entisiä hoitajiansakaan.

        Erkki Pulliaisen eräässä kirjassa nimenomaan kehutaan ilveksen hyvää muistia.

        Youtubessakin on yksi video missä amerikkalainen sotasankari palaa pitkän reissun jälkeen kotiin, ja miten hänen kissa pistää pystyyn varsinaiset riemjuhlat kotiinpaluun kunniaksi. Ei niin huonolla muistilla tehtäisi.

        Kissatkin on luonteeltaan yksilöllisiä ja erilaisia. Ei vain sukupuolieroja ole tässä, vaan ne on täysin yksilöitä.


      • Anonyymi

        Kissojen älykkyyden ja muistin on tutkittu olevan suunilleen 13 -vuotiaan ihmisen tasolla. Niiltä vain puuttuu kokoa, sormet, värinäkö ja äänihuulet jotta ne pystyisivät samaan kuin ihminen. Mutta kissojen muisti esimerkiksi kestää jopa vuosien päähän. Kissat ovat esimerkiksi tunnistaneet paikkoja ja henkilöitä joita eivät ole nähneet yli viiteen vuoteen. Ne osaavat myös yhdistellä asioita syy ja seuraussuhteisiin ja ovat siten hyviä nimenomaan oppimaan jäljittelemällä (kissat esimerkiksi seuraavat kun avaat oven kahvasta ja yrittävät sitten itse samaa perässä eivätkä myöskään luovuta ennen kuin ovat onnistuneet sillä ovat ymmärtäneet että ovi aukeaa kahvasta). Niiden aivot eivät kuitenkaan yllä aikuisen ihmisen tasolle kuten ei vielä 13-vuotiaalla esiteinilläkään. Luovutta ja mielikuvitusta niillä ei kuitenkaan puutu, se on ollut taito jota kissat ovat alunperin tarvinneet saalistaakseen ja paetakseen saalistajia (japanilaiset ovat muuten laskeneet ettäkissoilla on enemmän sanoja kuin heidän omassa japanin kielessään, mikä osaltaan selittää sen miksi ihmisten on niin vaikeaa ymmärtää kissojen sanatonta ja hiljaista kieltä vaikka kissat tietoisesti pyrkivät tietoisesti löytämään keinon kommunikoida kanssamme).


      • Yksi esimerkki kissan hyvästä musitista on, kun kerran maalla asuvat vanhempani lähtivät viikoksi reissuun, ja jättivät kissan yksin kotiin. Sukulainen kävi viemässä sille ruokaa ulos sen ajan.

        Kissa pärjäili sen viikon kyllä aivan hyvin. Mutta sitten kun seuraavan kerran vanhempani lähtivät vain jollekin päiväreissulle, kissa oli ollut hyvin hädissään, moukunut ja seurannut vanhempiani aivan tielle asti, linjuripysäkille.

        Aivan selvästi oli muistanut sen muutaman viikon takaisen "hylkäämisen" ja oli siitä kovin katkera ja pahoillaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kissojen älykkyyden ja muistin on tutkittu olevan suunilleen 13 -vuotiaan ihmisen tasolla. Niiltä vain puuttuu kokoa, sormet, värinäkö ja äänihuulet jotta ne pystyisivät samaan kuin ihminen. Mutta kissojen muisti esimerkiksi kestää jopa vuosien päähän. Kissat ovat esimerkiksi tunnistaneet paikkoja ja henkilöitä joita eivät ole nähneet yli viiteen vuoteen. Ne osaavat myös yhdistellä asioita syy ja seuraussuhteisiin ja ovat siten hyviä nimenomaan oppimaan jäljittelemällä (kissat esimerkiksi seuraavat kun avaat oven kahvasta ja yrittävät sitten itse samaa perässä eivätkä myöskään luovuta ennen kuin ovat onnistuneet sillä ovat ymmärtäneet että ovi aukeaa kahvasta). Niiden aivot eivät kuitenkaan yllä aikuisen ihmisen tasolle kuten ei vielä 13-vuotiaalla esiteinilläkään. Luovutta ja mielikuvitusta niillä ei kuitenkaan puutu, se on ollut taito jota kissat ovat alunperin tarvinneet saalistaakseen ja paetakseen saalistajia (japanilaiset ovat muuten laskeneet ettäkissoilla on enemmän sanoja kuin heidän omassa japanin kielessään, mikä osaltaan selittää sen miksi ihmisten on niin vaikeaa ymmärtää kissojen sanatonta ja hiljaista kieltä vaikka kissat tietoisesti pyrkivät tietoisesti löytämään keinon kommunikoida kanssamme).

        "Kissojen älykkyyden ja muistin on tutkittu olevan suunilleen 13 -vuotiaan ihmisen tasolla."

        Eipä taida älykkyys ja itseymmärrys olla. Muistaakseni kissa ei läpäise edes peilitestiä (ei ainakaan meidän kissa tajua omaa kuvaa peilistä), jonka jo kaksivuotias ihminen läpäisee. Kissan muisti lienee hyvä ja ainakin tuntuu siltä, että lähimuisti ja yksinkertaista ajattelua on. Ainakin meidän kissa tuntuu harkitsevan asioita eikä toiminta ole pelkkää ehdollistumista. Yksi hyvä esimerkki on turkin harjaaminen, josta kissa pitää. Kun näyttää harjaa, kutsuu ja menee toiseen huoneeseen niin aluksi ei mitään reaktioita, mutta lopulta kissa tulee ½-1 minuutin harkinnan jälkeen huoneeseen harjattavaksi.

        https://www.sciencedaily.com/terms/mirror_test.htm


      • Anonyymi
        Kampelatutkija kirjoitti:

        "Kissojen älykkyyden ja muistin on tutkittu olevan suunilleen 13 -vuotiaan ihmisen tasolla."

        Eipä taida älykkyys ja itseymmärrys olla. Muistaakseni kissa ei läpäise edes peilitestiä (ei ainakaan meidän kissa tajua omaa kuvaa peilistä), jonka jo kaksivuotias ihminen läpäisee. Kissan muisti lienee hyvä ja ainakin tuntuu siltä, että lähimuisti ja yksinkertaista ajattelua on. Ainakin meidän kissa tuntuu harkitsevan asioita eikä toiminta ole pelkkää ehdollistumista. Yksi hyvä esimerkki on turkin harjaaminen, josta kissa pitää. Kun näyttää harjaa, kutsuu ja menee toiseen huoneeseen niin aluksi ei mitään reaktioita, mutta lopulta kissa tulee ½-1 minuutin harkinnan jälkeen huoneeseen harjattavaksi.

        https://www.sciencedaily.com/terms/mirror_test.htm

        Japanilaistutkimuksissa kissat ovat kuitenkin läpäisseet kyseisen kokeen, sekä useamman muita. Useimpia kissoja peilikuva ei kiinnostanut juuri ollenkaan. Ne joita se kuitenkin kiinnosti tunnistettiin tunnistavan oman peilikuvansa. Tämä on johtanut pohtimaan sitä onko aiemman tutkimuksen tulokset olleet seurausta väärintulkinnasta sillä ihmisten on vaikeaa lukea kissoja, näiden kieltä ja käytöstä sillä ne ovat liian erilaisia kuin ihmisiä nöyrinä ja alistuvina tottelevat koirat jotka tekevät mitä käsketään eivätkä mitä itse haluavat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Japanilaistutkimuksissa kissat ovat kuitenkin läpäisseet kyseisen kokeen, sekä useamman muita. Useimpia kissoja peilikuva ei kiinnostanut juuri ollenkaan. Ne joita se kuitenkin kiinnosti tunnistettiin tunnistavan oman peilikuvansa. Tämä on johtanut pohtimaan sitä onko aiemman tutkimuksen tulokset olleet seurausta väärintulkinnasta sillä ihmisten on vaikeaa lukea kissoja, näiden kieltä ja käytöstä sillä ne ovat liian erilaisia kuin ihmisiä nöyrinä ja alistuvina tottelevat koirat jotka tekevät mitä käsketään eivätkä mitä itse haluavat.

        Yhdysvalloissa tutkijat ovat kuitenkin eri mieltä. Eikä ole varmaa onko Aasiassa tehty tutkimus lainkaan luotettava sillä länsimaissa tutkimukset kuitenkin voidaan suorittaa valvotuissa oloissa. Ja Aasiassa tehdyn tutkimuksen tulokset voivat olla myös tarkoituksella puolueelliset ja perustua kokonaan jo valmiiksi haluttuihin ennakko-oletuksiin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Japanilaistutkimuksissa kissat ovat kuitenkin läpäisseet kyseisen kokeen, sekä useamman muita. Useimpia kissoja peilikuva ei kiinnostanut juuri ollenkaan. Ne joita se kuitenkin kiinnosti tunnistettiin tunnistavan oman peilikuvansa. Tämä on johtanut pohtimaan sitä onko aiemman tutkimuksen tulokset olleet seurausta väärintulkinnasta sillä ihmisten on vaikeaa lukea kissoja, näiden kieltä ja käytöstä sillä ne ovat liian erilaisia kuin ihmisiä nöyrinä ja alistuvina tottelevat koirat jotka tekevät mitä käsketään eivätkä mitä itse haluavat.

        "Japanilaistutkimuksissa kissat ovat kuitenkin läpäisseet kyseisen kokeen, sekä useamman muita."

        Sinänsä mielenkiintoista, mutta väitteeltäsi puuttuu lähde. Kissojen osalta yleisesti ymmärrettynä asia on päinvastoin, niillä ei ole itseymmärrystä.

        Cats have never once demonstrated that they have any sense of self at all. Reactions of cats to being shown their reflection in a mirror vary; some will ignore the reflection, some will attempt to investigate behind the mirror to find the cat that is presumably back there, some will act wary or aggressive towards what appears to be another cat able to counteract its own gestures perfectly.


        https://www.popsci.com/science/article/2013-04/cat-did-not-figure-out-how-mirrors-work/


      • Anonyymi
        Kampelatutkija kirjoitti:

        "Kissojen älykkyyden ja muistin on tutkittu olevan suunilleen 13 -vuotiaan ihmisen tasolla."

        Eipä taida älykkyys ja itseymmärrys olla. Muistaakseni kissa ei läpäise edes peilitestiä (ei ainakaan meidän kissa tajua omaa kuvaa peilistä), jonka jo kaksivuotias ihminen läpäisee. Kissan muisti lienee hyvä ja ainakin tuntuu siltä, että lähimuisti ja yksinkertaista ajattelua on. Ainakin meidän kissa tuntuu harkitsevan asioita eikä toiminta ole pelkkää ehdollistumista. Yksi hyvä esimerkki on turkin harjaaminen, josta kissa pitää. Kun näyttää harjaa, kutsuu ja menee toiseen huoneeseen niin aluksi ei mitään reaktioita, mutta lopulta kissa tulee ½-1 minuutin harkinnan jälkeen huoneeseen harjattavaksi.

        https://www.sciencedaily.com/terms/mirror_test.htm

        Toisaalta kissoilla on se voimakas vietti pohtia mitä ne itse haluavat tehdä ja jos kissaa ei kiinnosta tulla katsomaan miksi se ruma ja karvaton isokokoinen ihmiskissan emoke kutsuu pentuaan toisessa huoneessa niin silloin kissa ei tule vaan jatkaa sitä mitä ne ikinä ovatkaan tekemässä. Tämä saa jotkut (varsinkin koiriin tottuneet) ihmiset raivoamaan ja kuvittelemaan että kissat ovat antisosiaalisia kun eivät tottele yksinkertaisia käskyjä toisin kuin koirat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toisaalta kissoilla on se voimakas vietti pohtia mitä ne itse haluavat tehdä ja jos kissaa ei kiinnosta tulla katsomaan miksi se ruma ja karvaton isokokoinen ihmiskissan emoke kutsuu pentuaan toisessa huoneessa niin silloin kissa ei tule vaan jatkaa sitä mitä ne ikinä ovatkaan tekemässä. Tämä saa jotkut (varsinkin koiriin tottuneet) ihmiset raivoamaan ja kuvittelemaan että kissat ovat antisosiaalisia kun eivät tottele yksinkertaisia käskyjä toisin kuin koirat.

        Koirilla on isäntä ja emäntä. Kissoilla on henkilökunta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yhdysvalloissa tutkijat ovat kuitenkin eri mieltä. Eikä ole varmaa onko Aasiassa tehty tutkimus lainkaan luotettava sillä länsimaissa tutkimukset kuitenkin voidaan suorittaa valvotuissa oloissa. Ja Aasiassa tehdyn tutkimuksen tulokset voivat olla myös tarkoituksella puolueelliset ja perustua kokonaan jo valmiiksi haluttuihin ennakko-oletuksiin.

        Eikö tuo ole rasismia?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Toisaalta kissoilla on se voimakas vietti pohtia mitä ne itse haluavat tehdä ja jos kissaa ei kiinnosta tulla katsomaan miksi se ruma ja karvaton isokokoinen ihmiskissan emoke kutsuu pentuaan toisessa huoneessa niin silloin kissa ei tule vaan jatkaa sitä mitä ne ikinä ovatkaan tekemässä. Tämä saa jotkut (varsinkin koiriin tottuneet) ihmiset raivoamaan ja kuvittelemaan että kissat ovat antisosiaalisia kun eivät tottele yksinkertaisia käskyjä toisin kuin koirat.

        "...jos kissaa ei kiinnosta tulla katsomaan miksi se ruma ja karvaton isokokoinen ihmiskissan emoke kutsuu pentuaan toisessa huoneessa niin silloin kissa ei tule vaan jatkaa sitä mitä ne ikinä ovatkaan tekemässä."

        Kyllä meillä kissa tulee, mutta melko pitkän harkinnan jälkeen. Tästä päättelen, ettei kyse ole yksinkertaisesta stimulus responsesta vaan mukana on ainakin lähimuisti ja yksinkertaista harkintaa. Pölynimuri on tähän poikkeus, jos näytetään pölynimuria niin kissa tulee heti - tykkää kun turkkia imuroidaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kissojen älykkyyden ja muistin on tutkittu olevan suunilleen 13 -vuotiaan ihmisen tasolla. Niiltä vain puuttuu kokoa, sormet, värinäkö ja äänihuulet jotta ne pystyisivät samaan kuin ihminen. Mutta kissojen muisti esimerkiksi kestää jopa vuosien päähän. Kissat ovat esimerkiksi tunnistaneet paikkoja ja henkilöitä joita eivät ole nähneet yli viiteen vuoteen. Ne osaavat myös yhdistellä asioita syy ja seuraussuhteisiin ja ovat siten hyviä nimenomaan oppimaan jäljittelemällä (kissat esimerkiksi seuraavat kun avaat oven kahvasta ja yrittävät sitten itse samaa perässä eivätkä myöskään luovuta ennen kuin ovat onnistuneet sillä ovat ymmärtäneet että ovi aukeaa kahvasta). Niiden aivot eivät kuitenkaan yllä aikuisen ihmisen tasolle kuten ei vielä 13-vuotiaalla esiteinilläkään. Luovutta ja mielikuvitusta niillä ei kuitenkaan puutu, se on ollut taito jota kissat ovat alunperin tarvinneet saalistaakseen ja paetakseen saalistajia (japanilaiset ovat muuten laskeneet ettäkissoilla on enemmän sanoja kuin heidän omassa japanin kielessään, mikä osaltaan selittää sen miksi ihmisten on niin vaikeaa ymmärtää kissojen sanatonta ja hiljaista kieltä vaikka kissat tietoisesti pyrkivät tietoisesti löytämään keinon kommunikoida kanssamme).

        Jokainen 13-vuotias suoriutuu leikiten rubikinkuutiosta ja sudokulehdestä. Eikä siihenkään taida mennä kuin joku puolituntia että molemmat on tehty. Dn kuitenkaan usko että yksikään kissa suoriutuisi samasta. Tein kerran kissalle testin ja laitoin sille makupalan tyhjään laspulloon. Sitä ei edes kiinnostanut yrittää saati edes nähdä mitään vaivaa yrittää sitä sieltä ulos. Kuulema korpit pystyisi siihen. Tonkimalla herkun ulos pullosta tikulla. Itse taas olisin vain tyytynyt kaatamaan pullon ja kippaamaan herkkupalan ulos pullosta. Tyhmä kissa ei tehnyt kumpaakaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jokainen 13-vuotias suoriutuu leikiten rubikinkuutiosta ja sudokulehdestä. Eikä siihenkään taida mennä kuin joku puolituntia että molemmat on tehty. Dn kuitenkaan usko että yksikään kissa suoriutuisi samasta. Tein kerran kissalle testin ja laitoin sille makupalan tyhjään laspulloon. Sitä ei edes kiinnostanut yrittää saati edes nähdä mitään vaivaa yrittää sitä sieltä ulos. Kuulema korpit pystyisi siihen. Tonkimalla herkun ulos pullosta tikulla. Itse taas olisin vain tyytynyt kaatamaan pullon ja kippaamaan herkkupalan ulos pullosta. Tyhmä kissa ei tehnyt kumpaakaan.

        Ei varmaan suoriudu leikiten jokainen 13-v. rubikinkuutiosta ja sudokulehdestä.

        Kissalla ei ehkä ollut nälkä, eli motivaatio tonkia herkkupalaa pullosta, tai sitä ei kiinnostanut juuri sellainen herkku. Tai sitten se oli niin ovela, että se tietää, että annat sille helpomminkin ruokaa kuin pulloihin piilottamalla.


    • Anonyymi

      Ihmiset ovat muokanneet ja kehittäneet kissoja voimakkaasti itsekkin, erityisesti suosimalla pentuja jotka säilyttävät aikuisena sosiaaliset, pentumaiset ja ihmiselliset piirteensä. Jännää nähdä mihin evoluutio tulee tulevaisuudessa viemään kissat. Nytten kissat on ihmisen jälkeen toiseksi levinnein eläinlaji, maailmassa on noin 6 miljardia kissaa ja niitä elää myös villiintyneinä (ja muihin eläimiin nähden ylivoimaisina) populaatioina alueilla joissa ei elä ihmisiä.

    • Anonyymi

      Onhan ihmiseltäkin löydetty geenimuutos joka on tapahtunut noin 14 -12 miljoonaa vuotta sitten ja tutkijat epäilevät muutoksen olleen kissjojen aiheuttama, sillä on löydetty viitteitä kyseisen geenimuutoksen ja kissojen kantaman Toxoplasma gondii -nimisen alkueläimen yhteydestä.

      • Anonyymi

        Toksoplasmoosin saa kuitenkin todennäköisemmin naudan- tai sianlihasta kuin syömällä kissan ulostetta. Tartunta on haitallinen sikiölle, mutta ei ole ihmisille perinnöllinen. Kuitenkin toksoplasmolsi tartuntaa kantaa yli kolmannes koko maailman väestöstä. Ja suurin osa ihmisistä kantaa sitä tietämättään. Tartunnalla on merkittävä vaikutus ihmisen käytökseen ja tapaan ajatella, esimerkiksi lisää ihmisen alttiutta ottaa riskejä sekä altistaa mielenterveyden häiriöille sekä neurologisille sairauksille. Nykyään tutkijoille on selvinnyt, miten kyseinen loinen tekee tämän. Sen laukaisema infektio lisää aivojen tärkeimmän välittäjäaineen glutamaatin tuotantoa. Se vie viestejä hermosolujen välillä. Jos glutamaattia erittyy hermosoluista liikaa, ne eivät pian enää pysty viestimään toisilleen ja solut kuihtuvat pois. Jotta liiallinen glutamaatti ei pääsisi vahingoittamaan hermosoluja, sitä alkavat siivota pois astrosyyteiksi kutsutut solut. Niiden avulla glutamaatti muuttuu glutamiiniksi, jota keho pystyy edelleen jalostamaan aivojen tarvitsemaksi energiaksi. Toksoplasmoosi estää astrosyytteja toimimasta, ja siksi solujen väliin jää vellomaan ylen määrin glutamaattia.


    • Anonyymi

      Valetta. Raamattu ei puhu mitään kissoista joten niitä ei myöskään ole olemassa.

    • Kreationismissa ei ole kysymys siitä, milloin kissat kesyyntyivät, vaan siitä, että Jumala loi kissat, kuten muutkin eläimet.
      Olivatpa kissat kesyyntyneet milloin tahansa, niin se ei kumoa sitä, että Jumala on kaiken luoja.

      • Koska Raamattu On Totta, ei ole kissoja.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Saana airola ja. muusikko spekulaatiota

      Saara airolan kirja muusikko mies. Oisko redrama tai lauri tähkä? Saana oli 13 v vuonna 2014 Tekoäly sanoo : tähkä Julki
      Yhteiskunta
      13
      1454
    2. Mitäs peitsarissa on tapahtunut eilen illalla

      Mikkelissä iso poliisioperaatio https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/39ef020c-2d81-4d72-b720-651f458ba3e2
      Mikkeli
      53
      1384
    3. Miten kuvaisit tunteitasi

      tällä hetkellä?
      Ikävä
      106
      1108
    4. Jos saisit palata takaisin johonkin vuoteen

      Mikä vuosi se olisi? Ja mitä siinä hetkessä tapahtuisi?
      Ikävä
      121
      1071
    5. Mikä estää?

      tapaamisen, suhteen aloittamisen?
      Ikävä
      76
      736
    6. Miksi ETTE suostu selvittämään . . . . . ...

      Asioita jotka jääneet selvittämättä toisen osapuolen kanssa? Kertoisitteko miksi ette suostu? Vaikka teidän mielestä
      Ikävä
      168
      691
    7. Mitä jos saisit selville

      että kaivattusi tekee susta pilaa?
      Ikävä
      108
      574
    8. Eilinen

      Herättikö eilinen jotain ajatuksia?
      Ikävä
      52
      572
    9. Wille Rydman on kansalaisten mielestä huonoiten onnistunut ministeri

      Onneksi olkoo Wille kärkipaikasta! Oletkin sen eteen tehnyt hartiavoimin töitä. "Ministeri Wille Rydman (ps) on kansala
      Maailman menoa
      368
      548
    10. Tajuan kyllä

      että molemmilla on omat elämänsä ja kuvionsa ja rakkaansa. En odota mitään enkä ole tunkemassa mihinkään. Kai silti saa
      Ikävä
      52
      515
    Aihe