Jeesuksen syntymäkertomus on satua

Joku hullu uskishihhuli kyllä väitti tehneensä kaivauksia tuolla toisessa Betlehemissä joskus 80- ja 90- luvuilla ja löytäneensä todisteita siitä että kaupunki oli olemassa jo roomalisella ja bysanttilaksella kaudella, mutta nytten kun puolueettomat tutkijat menivät paikanpäälle tarkistamaan pitävätkö tämän hullun väitteet paikkansa ja tekemään vertailevia tutkimuksia niin tuolta Galilean Betlehemistä ei löydetty ainuttakaan todistetta siitä että siellä olisi ollut asutusta ennen 2000-luvun alkua.

Vertailun vuoksi Suomessa vielä 1800-luvun alussa ensimmäinen krouvi, jossa yövyttiin matkalla Helsingistä Turkuun oli nykyisen Kehä III sisäpuolella.

Anonyymi kirjoitti:

Joku hullu uskishihhuli kyllä väitti tehneensä kaivauksia tuolla toisessa Betlehemissä joskus 80- ja 90- luvuilla ja löytäneensä todisteita siitä että kaupunki oli olemassa jo roomalisella ja bysanttilaksella kaudella, mutta nytten kun puolueettomat tutkijat menivät paikanpäälle tarkistamaan pitävätkö tämän hullun väitteet paikkansa ja tekemään vertailevia tutkimuksia niin tuolta Galilean Betlehemistä ei löydetty ainuttakaan todistetta siitä että siellä olisi ollut asutusta ennen 2000-luvun alkua.

Lue lisää

Väärin. Siellä on ollut elämää ainakin vuodesta 300. Bysantin keisari Konstantinos perusti sinne kirkon silloin. Luultavammin Jeesus oli nasaretilainen, eikä betlehemiläinen.

Anonyymi kirjoitti:

Väärin. Siellä on ollut elämää ainakin vuodesta 300. Bysantin keisari Konstantinos perusti sinne kirkon silloin. Luultavammin Jeesus oli nasaretilainen, eikä betlehemiläinen.

Lue lisää

"Siellä on ollut elämää ainakin vuodesta 300"

Paikanpäällä kävi lukuisia tutukijoita 2000-luvun aikana eikä todisteita modernia aikaa vanhemmadta asutuksesta tai elämästä löydetty. Väite siitä että Bethlehem olisi ollut asuttu roomalaisaikaan tai että Jeesus olisi syntynyt siellä on kumottu.

Publius Sulpicius Quiriniuksen johtaman verollepanon ja väestönlaskennan tarkoitus oli luoda Juudeasta tuo puuttuva väestö- ja maarekisteri. Ihmisten tuli ilmoittaa montako jäsentä ruokakuntaan kuului, paljonko heillä oli kiinteistö ja maaomaisuutta ja paljonko kuukausittaisia tuloja. Jos jäi verovilpistä kiinni niin roomalaisilla sotilailla oli lupa ottaa kiinni ja heittää tyrmää. Vuonna 6 jaa. verotuksen taakka kasvoi niin raskaaksi että Juudas Galilealainen nousi kapinaan verotusta vastaan ja aiheutti lähes 6000 kapinaan nousseen galilealaisen kuoleman.

Anonyymi kirjoitti:

Publius Sulpicius Quiriniuksen johtaman verollepanon ja väestönlaskennan tarkoitus oli luoda Juudeasta tuo puuttuva väestö- ja maarekisteri. Ihmisten tuli ilmoittaa montako jäsentä ruokakuntaan kuului, paljonko heillä oli kiinteistö ja maaomaisuutta ja paljonko kuukausittaisia tuloja. Jos jäi verovilpistä kiinni niin roomalaisilla sotilailla oli lupa ottaa kiinni ja heittää tyrmää. Vuonna 6 jaa. verotuksen taakka kasvoi niin raskaaksi että Juudas Galilealainen nousi kapinaan verotusta vastaan ja aiheutti lähes 6000 kapinaan nousseen galilealaisen kuoleman.

Lue lisää

Eipä Joosefilla eikä Marialla ilmeisesti ollut Beetlehemissä edes huonetta taikka sukua kun piti mennä majatalon talliin!

Muussa tapauksessa Joosef ja Maria olisi luonnollisesti kai menneet sukunsa luo asustamaan perintömailleen.

kekek-kekek kirjoitti:

Eipä Joosefilla eikä Marialla ilmeisesti ollut Beetlehemissä edes huonetta taikka sukua kun piti mennä majatalon talliin!

Muussa tapauksessa Joosef ja Maria olisi luonnollisesti kai menneet sukunsa luo asustamaan perintömailleen.

Lue lisää

Majatalo? Bethlehemissä toskin oli majataloa. Evankeliumissa käytetään sanaa 'katalyma' joka tarkoittaa vierashuonetta, se on sama kuin mitä myöhemmin käytetään myöhemmin huoneesta jossa Jeesuksen kerrotaan nauttineen pääsiäisateriaa ennen pidätystään. Jos evankeliumin kirjoittaja olisi halunnut tarkoitta nimenomaan majataloa niin hän olisi käyttänyt ennemmin sanaa 'pandokheion' joka esiintyy esimerkiksi kertomuksessa laupiaasta samarialaisesta. Ja jos Joosef oli kotoisin Bethlehemistä, tai asui siellä, niin hänellä oli todennäköisesti siellä myös sukulaisia ja muita perheenjäseniä joiden luona he yöpyivät. Sanoohan syntymäkertomus että he ehtivät viettämään jo hyvän tovin Bethlehemissä ennen kuin synnyttämisen aika tuli. Ehkä jopa useita päiviä. Lisäksi olisi ollut aika ihmeellistä että Joosefin omat sukulaiset olisivat sulkeneet oven raskaana olevalta naiselta kun majapaikan tarjoaminen ja vieraiden kestitseminen oli kunnia kohteliaisuus siinä kulttuurissa ja auttamatta jättäminen olisi ollut häpeä koko suvulle. Mahdollisesti eläinsuoja eli luola jossa pidettiin lampaita kuului Joosefille ja Maria siirrettiin synnyttämään talon muiden vieraiden keskeltä sinne, sillä synnytys on kuitenkin aika sotkuista ja veristä puuhaa. Samalla Maria sai synnytykseen enemmän rauhaa ja tilaa.

kekek-kekek kirjoitti:

Eipä Joosefilla eikä Marialla ilmeisesti ollut Beetlehemissä edes huonetta taikka sukua kun piti mennä majatalon talliin!

Muussa tapauksessa Joosef ja Maria olisi luonnollisesti kai menneet sukunsa luo asustamaan perintömailleen.

Lue lisää

Historioitsijat kyseenalaistavat käsityksen siitä, että Betlehemissä olisi Jeesuksen syntymän aikoihin ollut majatalo, johon Maria ja Joosef olisivat pyrkineet. Betlehem oli hyvin pieni eikä se ollut merkittävä kauppapaikka, joten majoitustilojakaan ei liene tarvittu – varsinkaan kun huomattavasti suurempaan kaupunkiin, Jerusalemiin, oli matkaa vain muutamia kilometrejä. Jos Jeesus nyt ylipäätään syntyi Betlehemissä niin on todennäköistä että he yöpyivät Joosefin sukulaisten luona. Toisaalta kilpailevan näkemyksen mukaan Jeesus ei kuitenkaan koskaan syntynyt Betlehemissä. Roomalaisten tiedetään toteuttaneen ajan­las­kumme alun aikoihin useita väestö­laskentoja. Vanhoissa lähteissä ei kuitenkaan mainita, että ihmisten olisi pitänyt ­kirjautua väestörekisteriin synnyinkaupungissaan ja matkustaa sitä varten ehkä kovinkin kauas asuinpaikastaan. Nasaretista on Betlehemiin linnuntietä noin sata kilomet­riä, mikä oli antiikin aikaan pitkä taival, tehtiinpä se sitten jalan tai aasin selässä. Käytännössä matkaa oli vieläkin enemmän, sillä Maria ja Joosef olisivat luultavasti halun­neet kiertää Samariaksi kutsutun alueen kaukaa. Monien lähteiden mukaan samarialaisten ja muiden juutalaisten välit olivat kireät, ja muukalaiset olisivat ­hyvinkin voi­neet joutua Samariassa ryöstetyiksi tai jopa tapetuiksi. Joosef ja Maria eivät todennäköisesti lähteneetkään Nasare­tista minnekään. Raamatussa kerrotaan Jeesuksen syntyneen Betlehemissä luultavasti siksi, että Betlehemiä pidettiin kuningas Daavidin synnyin­kaupunkina ja profeettojen mukaan Messiaankin oli määrä syntyä siellä.

Anonyymi kirjoitti:

Majatalo? Bethlehemissä toskin oli majataloa. Evankeliumissa käytetään sanaa 'katalyma' joka tarkoittaa vierashuonetta, se on sama kuin mitä myöhemmin käytetään myöhemmin huoneesta jossa Jeesuksen kerrotaan nauttineen pääsiäisateriaa ennen pidätystään. Jos evankeliumin kirjoittaja olisi halunnut tarkoitta nimenomaan majataloa niin hän olisi käyttänyt ennemmin sanaa 'pandokheion' joka esiintyy esimerkiksi kertomuksessa laupiaasta samarialaisesta. Ja jos Joosef oli kotoisin Bethlehemistä, tai asui siellä, niin hänellä oli todennäköisesti siellä myös sukulaisia ja muita perheenjäseniä joiden luona he yöpyivät. Sanoohan syntymäkertomus että he ehtivät viettämään jo hyvän tovin Bethlehemissä ennen kuin synnyttämisen aika tuli. Ehkä jopa useita päiviä. Lisäksi olisi ollut aika ihmeellistä että Joosefin omat sukulaiset olisivat sulkeneet oven raskaana olevalta naiselta kun majapaikan tarjoaminen ja vieraiden kestitseminen oli kunnia kohteliaisuus siinä kulttuurissa ja auttamatta jättäminen olisi ollut häpeä koko suvulle. Mahdollisesti eläinsuoja eli luola jossa pidettiin lampaita kuului Joosefille ja Maria siirrettiin synnyttämään talon muiden vieraiden keskeltä sinne, sillä synnytys on kuitenkin aika sotkuista ja veristä puuhaa. Samalla Maria sai synnytykseen enemmän rauhaa ja tilaa.

Lue lisää

Todennäköisesti kyseessä on vain lapsellinen satu

Anonyymi kirjoitti:

Majatalo? Bethlehemissä toskin oli majataloa. Evankeliumissa käytetään sanaa 'katalyma' joka tarkoittaa vierashuonetta, se on sama kuin mitä myöhemmin käytetään myöhemmin huoneesta jossa Jeesuksen kerrotaan nauttineen pääsiäisateriaa ennen pidätystään. Jos evankeliumin kirjoittaja olisi halunnut tarkoitta nimenomaan majataloa niin hän olisi käyttänyt ennemmin sanaa 'pandokheion' joka esiintyy esimerkiksi kertomuksessa laupiaasta samarialaisesta. Ja jos Joosef oli kotoisin Bethlehemistä, tai asui siellä, niin hänellä oli todennäköisesti siellä myös sukulaisia ja muita perheenjäseniä joiden luona he yöpyivät. Sanoohan syntymäkertomus että he ehtivät viettämään jo hyvän tovin Bethlehemissä ennen kuin synnyttämisen aika tuli. Ehkä jopa useita päiviä. Lisäksi olisi ollut aika ihmeellistä että Joosefin omat sukulaiset olisivat sulkeneet oven raskaana olevalta naiselta kun majapaikan tarjoaminen ja vieraiden kestitseminen oli kunnia kohteliaisuus siinä kulttuurissa ja auttamatta jättäminen olisi ollut häpeä koko suvulle. Mahdollisesti eläinsuoja eli luola jossa pidettiin lampaita kuului Joosefille ja Maria siirrettiin synnyttämään talon muiden vieraiden keskeltä sinne, sillä synnytys on kuitenkin aika sotkuista ja veristä puuhaa. Samalla Maria sai synnytykseen enemmän rauhaa ja tilaa.

Lue lisää

Ihan sama vaikka se sana käännettäisin pupujussiksi. Se on vain satu joten sillä ei ole mitään väliä. Raamattu on satukirja täynnä juopottelevien beduiinien naurettavia nuotiosatuja joita on kerrottu useita vuosisatoja eteenpäin kuulopuheina ja huhuina ennen kuin jokin tuntematon anonyymi on kirjoittanut ne ylös.

Anonyymi kirjoitti:

Majatalo? Bethlehemissä toskin oli majataloa. Evankeliumissa käytetään sanaa 'katalyma' joka tarkoittaa vierashuonetta, se on sama kuin mitä myöhemmin käytetään myöhemmin huoneesta jossa Jeesuksen kerrotaan nauttineen pääsiäisateriaa ennen pidätystään. Jos evankeliumin kirjoittaja olisi halunnut tarkoitta nimenomaan majataloa niin hän olisi käyttänyt ennemmin sanaa 'pandokheion' joka esiintyy esimerkiksi kertomuksessa laupiaasta samarialaisesta. Ja jos Joosef oli kotoisin Bethlehemistä, tai asui siellä, niin hänellä oli todennäköisesti siellä myös sukulaisia ja muita perheenjäseniä joiden luona he yöpyivät. Sanoohan syntymäkertomus että he ehtivät viettämään jo hyvän tovin Bethlehemissä ennen kuin synnyttämisen aika tuli. Ehkä jopa useita päiviä. Lisäksi olisi ollut aika ihmeellistä että Joosefin omat sukulaiset olisivat sulkeneet oven raskaana olevalta naiselta kun majapaikan tarjoaminen ja vieraiden kestitseminen oli kunnia kohteliaisuus siinä kulttuurissa ja auttamatta jättäminen olisi ollut häpeä koko suvulle. Mahdollisesti eläinsuoja eli luola jossa pidettiin lampaita kuului Joosefille ja Maria siirrettiin synnyttämään talon muiden vieraiden keskeltä sinne, sillä synnytys on kuitenkin aika sotkuista ja veristä puuhaa. Samalla Maria sai synnytykseen enemmän rauhaa ja tilaa.

Lue lisää

Raamatussa ei nimenomaan sanota, että J&M olisi yöpyneet sukulaistensa luona.

Anonyymi kirjoitti:

Historioitsijat kyseenalaistavat käsityksen siitä, että Betlehemissä olisi Jeesuksen syntymän aikoihin ollut majatalo, johon Maria ja Joosef olisivat pyrkineet. Betlehem oli hyvin pieni eikä se ollut merkittävä kauppapaikka, joten majoitustilojakaan ei liene tarvittu – varsinkaan kun huomattavasti suurempaan kaupunkiin, Jerusalemiin, oli matkaa vain muutamia kilometrejä. Jos Jeesus nyt ylipäätään syntyi Betlehemissä niin on todennäköistä että he yöpyivät Joosefin sukulaisten luona. Toisaalta kilpailevan näkemyksen mukaan Jeesus ei kuitenkaan koskaan syntynyt Betlehemissä. Roomalaisten tiedetään toteuttaneen ajan­las­kumme alun aikoihin useita väestö­laskentoja. Vanhoissa lähteissä ei kuitenkaan mainita, että ihmisten olisi pitänyt ­kirjautua väestörekisteriin synnyinkaupungissaan ja matkustaa sitä varten ehkä kovinkin kauas asuinpaikastaan. Nasaretista on Betlehemiin linnuntietä noin sata kilomet­riä, mikä oli antiikin aikaan pitkä taival, tehtiinpä se sitten jalan tai aasin selässä. Käytännössä matkaa oli vieläkin enemmän, sillä Maria ja Joosef olisivat luultavasti halun­neet kiertää Samariaksi kutsutun alueen kaukaa. Monien lähteiden mukaan samarialaisten ja muiden juutalaisten välit olivat kireät, ja muukalaiset olisivat ­hyvinkin voi­neet joutua Samariassa ryöstetyiksi tai jopa tapetuiksi. Joosef ja Maria eivät todennäköisesti lähteneetkään Nasare­tista minnekään. Raamatussa kerrotaan Jeesuksen syntyneen Betlehemissä luultavasti siksi, että Betlehemiä pidettiin kuningas Daavidin synnyin­kaupunkina ja profeettojen mukaan Messiaankin oli määrä syntyä siellä.

Lue lisää

Samarialaisetko ei olleetkaan laupiaita? Onkos tuo nyt vihapuhetta kansanryhmää kohtaan?

Mistähän puhutte: Galilean Betlehemissä???

Anonyymi kirjoitti:

Mistähän puhutte: Galilean Betlehemissä???

Bethlehemejä on Israelissa kaksi. Toinen suosittu matkakohde missä Jeesus ei todennäköisesti ole voinut syntyä ja toinen Galileassa, jonka asukit ovat varmoja että Jeesus syntyi siellä.

Anonyymi kirjoitti:

Bethlehemejä on Israelissa kaksi. Toinen suosittu matkakohde missä Jeesus ei todennäköisesti ole voinut syntyä ja toinen Galileassa, jonka asukit ovat varmoja että Jeesus syntyi siellä.

Lue lisää

Galilean Bethlehem perustettiin vasta 1948 vaikka paikalla oli jo toiminut aktiivinen siirtokunta vuodesta 1906 lähtien. Jokatapauksessa Jeesus ei ole voinut syntyä siellä, sillä Bethlehemiä ei ole ollut olemassa hänen elinaikaansa. Ainoa mika yhdistää paikan Jeesuksen syntymään on kyseisen uuskaupungin nimi.

Ihmeitä kun tarkastelee symbolisen allegorisesti, niin ne alkavat avautumaan. Vinkkinä se, että mitään ihmettä ei pidä tarkastella kirjaimellisena totuutena. Joh. evankeliumi tässä mielessä okkulttisin.

Liittyykö tämä aikansa teräsjätti: Betlehem Steel Co. jotenkin tähän mukaansatempaavaan ja ikivihreään joulu/syntymäkertomukseen?