Kun toinen mormoni väittää toisin mitä toinen. Joku sanoo Jeesuksen olevan Jumala ja luomaton toinen sanoo äiti jumalan synnyttämäksi ja toinen luoduksi saatanan veljeksi. Maailmankaikkeus ei ole kokonaan Jumalan luoma toinen sanoo että on. Syntiinlankeemus on kuulemma hyvä asia mitä Jeesus kannatti ja saatana vastusti. Mutta eikö saatana juuri käärmeen muodossa yllyttänyt Eevaa lankeamaan. Käärme oli erilainen olio silloin, mutta syntiinlankeemuksen jälkeen tuli toiseksi. 1MOOS. 3 : 14. Ja Herra Jumala sanoi käärmeelle: "Koska tämän teit, kirottu ole sinä kaikkien karjaeläinten ja kaikkien metsän eläinten joukossa. Vatsallasi sinun pitää käymän ja tomua syömän koko elinaikasi.
Kuinka saivat syntiinlankeemuksen hyväksi asiaksi, siksi että Jeesus oli heidän mukaan saatanan veli.
Jeesuksen maailmaan tulo on mormonien mukaan että Maria tuli raskaaksi fyysisellä yhdynnällä, mutta tämän sitten toiset esim. Olli kieltää. Kaanaan häät oli Jeesuksen häät. Kuinka Jeesus olisi kutsuttu omiin häihinsä? JOH. 2: 1 Ja kolmantena päivänä oli häät Galilean Kaanassa, ja Jeesuksen äiti oli siellä.
2. Ja myös Jeesus ja hänen opetuslapsensa olivat kutsutut häihin.
3. Ja kun viini loppui, sanoi Jeesuksen äiti hänelle: "Heillä ei ole viiniä".
4. Jeesus sanoi hänelle: "Mitä sinä tahdot minusta, vaimo? Minun aikani ei ole vielä tullut."
5. Hänen äitinsä sanoi palvelijoille: "Mitä hän teille sanoo, se tehkää".
6. Niin oli siinä juutalaisten puhdistamistavan mukaan kuusi kivistä vesiastiaa, kukin kahden tai kolmen mitan vetoinen.
7. Jeesus sanoi heille: "Täyttäkää astiat vedellä". Ja he täyttivät ne reunoja myöten.
8. Ja hän sanoi heille: "Ammentakaa nyt ja viekää edeskäyvälle". Ja he veivät.
9. Mutta kun edeskäypä maistoi vettä, joka oli muuttunut viiniksi, eikä tiennyt, mistä se oli tullut - mutta palvelijat, jotka veden olivat ammentaneet, tiesivät sen - kutsui edeskäypä yljän
10. ja sanoi hänelle: "Jokainen panee ensin esille hyvän viinin ja sitten, kun juopuvat, huonomman. Sinä olet säästänyt hyvän viinin tähän asti."
11. Tämän ensimmäisen tunnustekonsa Jeesus teki Galilean Kaanassa ja ilmoitti kirkkautensa; ja hänen opetuslapsensa uskoivat häneen.
Jeesuksen äiti oli työssä häissä ja Jeesus ja Apostolit oli kutsuttu häihin. Ainakin häävieraat oli melkolailla kännissä, jos he kaiken Jeesuksen vedestä viiniksi muuttaman viinin joivat. Osa väittää että Jeesus oli naimisissa ja oli lapsia ja toiset ,että olli monta vaimoa, mutta tämänkin Olli kiistää. Jumala on liharuumis ,vaikka Raamattu sanoo Jumalan olevan Henki JOH. 4: 24. Jumala on Henki; KOL.1: 15. ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
Kolmiyhteiseen Jumalaan eivät mormonit usko, mutta eivät myöskään kolmeen eri Jumalaan ja kuitenkin Isä ja Poika ja Pyhä Henki on Jumala.
Ehtoolista/sakramenttiä heillä ei ole, vaikka he toisin väittävät. Eivät saa Jeesuksen ruumista ja verta eikä ole syntien anteeksiantamista ehtoollisessa, mutta Olli taas väittää toisin, vaikka erään kirkon piispa sanoo ettei ole syntien anteeksiantamusta.
Raamattu on puutteellinen kun siellä ei mainita upotuskastetta. Eikä 8 vuoden ikärajaa kasteessa. Tuhatvuotiseen valtakuntaan uskovat, että on tuhat vuotta aikaa tehdä parannus ja tulla mormoniksi ennen viimeistä tuomiota. Tämänkin sitten toiset kiistävät.
Kuinka saivat syntiinlankeemuksen hyväksi asiaksi, siksi että Jeesus oli heidän mukaan saatanan veli.
Jeesuksen maailmaan tulo on mormonien mukaan että Maria tuli raskaaksi fyysisellä yhdynnällä, mutta tämän sitten toiset esim. Olli kieltää. Kaanaan häät oli Jeesuksen häät. Kuinka Jeesus olisi kutsuttu omiin häihinsä? JOH. 2: 1 Ja kolmantena päivänä oli häät Galilean Kaanassa, ja Jeesuksen äiti oli siellä.
2. Ja myös Jeesus ja hänen opetuslapsensa olivat kutsutut häihin.
3. Ja kun viini loppui, sanoi Jeesuksen äiti hänelle: "Heillä ei ole viiniä".
4. Jeesus sanoi hänelle: "Mitä sinä tahdot minusta, vaimo? Minun aikani ei ole vielä tullut."
5. Hänen äitinsä sanoi palvelijoille: "Mitä hän teille sanoo, se tehkää".
6. Niin oli siinä juutalaisten puhdistamistavan mukaan kuusi kivistä vesiastiaa, kukin kahden tai kolmen mitan vetoinen.
7. Jeesus sanoi heille: "Täyttäkää astiat vedellä". Ja he täyttivät ne reunoja myöten.
8. Ja hän sanoi heille: "Ammentakaa nyt ja viekää edeskäyvälle". Ja he veivät.
9. Mutta kun edeskäypä maistoi vettä, joka oli muuttunut viiniksi, eikä tiennyt, mistä se oli tullut - mutta palvelijat, jotka veden olivat ammentaneet, tiesivät sen - kutsui edeskäypä yljän
10. ja sanoi hänelle: "Jokainen panee ensin esille hyvän viinin ja sitten, kun juopuvat, huonomman. Sinä olet säästänyt hyvän viinin tähän asti."
11. Tämän ensimmäisen tunnustekonsa Jeesus teki Galilean Kaanassa ja ilmoitti kirkkautensa; ja hänen opetuslapsensa uskoivat häneen.
Jeesuksen äiti oli työssä häissä ja Jeesus ja Apostolit oli kutsuttu häihin. Ainakin häävieraat oli melkolailla kännissä, jos he kaiken Jeesuksen vedestä viiniksi muuttaman viinin joivat. Osa väittää että Jeesus oli naimisissa ja oli lapsia ja toiset ,että olli monta vaimoa, mutta tämänkin Olli kiistää. Jumala on liharuumis ,vaikka Raamattu sanoo Jumalan olevan Henki JOH. 4: 24. Jumala on Henki; KOL.1: 15. ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
Kolmiyhteiseen Jumalaan eivät mormonit usko, mutta eivät myöskään kolmeen eri Jumalaan ja kuitenkin Isä ja Poika ja Pyhä Henki on Jumala.
Ehtoolista/sakramenttiä heillä ei ole, vaikka he toisin väittävät. Eivät saa Jeesuksen ruumista ja verta eikä ole syntien anteeksiantamista ehtoollisessa, mutta Olli taas väittää toisin, vaikka erään kirkon piispa sanoo ettei ole syntien anteeksiantamusta.
Raamattu on puutteellinen kun siellä ei mainita upotuskastetta. Eikä 8 vuoden ikärajaa kasteessa. Tuhatvuotiseen valtakuntaan uskovat, että on tuhat vuotta aikaa tehdä parannus ja tulla mormoniksi ennen viimeistä tuomiota. Tämänkin sitten toiset kiistävät.
Vastaukset 219
Vanhimmat
Minä ainakin päätän lopettaa keskustelun täällä, kun se on tuollaista toinen sanoo toista ja toinen toista. Mahdotonta keskustella.
Hyvää kesää kaikille ja Jumalan siunausta
Harmi. Menee sitten melkein Olli yksinpuheluksi eli propagandaksi.
Kriitikot ja kirkon viholliset täällä lähinnä ovat äänessä. Kiitos totuuden voittajalle valtavirran äänestä foorumissa. Pitäs kai mennä haukkumaan luterilaisuus samalla mitalla.
Luterilaisuudessa on paljon oikein ja uskonpuhdistuksen hieno perintö. Mutta meillä on paljon enemmän oikein, koko palautettu Evankeliumi ja Jeesuksen sanat tälle päivälle ja Jeesuksen itse rakentama ja johtama kirkko. Josta kaikesta voi saada todistuksen nöyrtymällä ja kysymällä suoraan Jumalalta.
Luterilaisen papin kannattanee vaan pysyä paikallaan kunnes tulee takin kääntämisen oikea hetki. "Vanhaa viiniä ei laiteta uusiin leileihin." Vastasi minulle kymmeniä vuosia sitten veljeni Olavi, kun kysyin Joseph Smithistä. Hän oli Kuopion kirkkoherra.
Luterilaiset sentään myöntävät Lutherin karmeat opetukset virheiksi mm. juutalaisten ja kehitysvammaisten suhteen. Mormonit eivät myönnä Smithin ja kumppaneiden kauheuksia.
Luther oli suuri uskonpuhdistaja, muttei ollut profeetta ja apostoli niinkuin Joseph Smith. Kyllä Pietariakin paneteltiin omassa silloisessa maailmassaan. Nyt kyllä ymmärretään hänen suuruutensa. Niin Josephillekin käy ja on käynyt. Maine sen kun kasvaa. Kukaan ei muista se aikaisia metodisti ym. saarnaajia.
Matteus, joka oli myös Jeesuksen opetuslapsi, syntyi myöhemmin keskiajalla 10.12.1483 Eislebenissä, Saksassa nimellä Martti Luther ja kuoli 18.02.1546 Eislebenissä.
Kuten sanottu, ette myönnä Smithin hirveitä tekoja ja ajatuksia. Luterilaiset myöntävät Lutherin olleen väärässä. Sinä luulet, että Mao... anteeksi Smith oli jokin virheetön profeetta. Joo, maine menee entistä enemmän jos ei myönnetä virheitä.
Ei ole mitään hirveitä tekoja ja ajatuksia. Profeetta Joseph Smith kuoli syntinsä anteeksi saaneena kunnon kristittynä, parannuksen aina tehneenä, uudestisyntyneenä, jolloin hänen syntejään ei taivaassa edes muisteta enää. Jeesus Kristus on sovittanut ne hänen puolestaan.
Maan päällä panettelijat yrittävät kaivaa ja metelöidä hänen tekemillään synnillä, joita kukaan ei edes tiedä mitä ne mahtoivat hänen kohdallaan olla.
Harvalla ihmisellä on kanoninen todistus synnittömyydestään kuoleman hetkellä. Joseph Smithillä on ja vielä näky hänestä paratiisin puolella. Opin ja Liittojen kirja.
Tehkää perässä hänen mitättömät arvostelijansa!
Juuri noin. Kiellät Smithin ja kumppaneiden hirveä teot aina Snowsta lähtien. Vastaa täysin sitä, että eihän Stalinin ja Maon aikaan voinut olla nälänhätää. Eikä pohjoiskoreassakaan voi olla ruokapulaa. Näkeehän sen jo johtajan olemuksesta!
Mikä ihmeen kanoninen tositus synnittömyydestä? Maon seuraajat ovat julistaneet hänet synnittömäksi?
Taas panet sanoja suuhuni. En minä kiellä heidän tekojaan, vaan niiden hirveyden. Tai että ne olisivat kirkon tekoja tai osoittaisivat kirkon vääräksi.
Vaaralliset lahkot tekevät hirveyksiä, vallankumouksissa tapetaan, ja diktatuurit sortavat. Pappisvaltaiset kirkot perustavat jesuiittojaan.
Meidän kirkko ei tee mitään näistä. Vain Jeesuksen vallankumousta yksilötason kääntymyksinä ja lähetystyötä niinkuin Jeesus on käskenyt. Sitten kun on kirkko, niinkuin nyt, sitä Jumala puolustaa ja me jäsenet, ja sitten kun valtio, sitä Jumala puolustaa ja sen jäsenet. Nyt on vain Israelin, Juudan ja Benjaminin heimon ja muidenkin heimojen juutalaisvaltio. Ja hyvin näyttävät puolustautuvan.
Ja Suomenkin kristillinen kansa Talvisodassa.
Siis elävältä ilman puudutusta tapahtuva kuohitseminen ja sen tuomitsemattomuus eivät ole mielestäsi hirveitä tekoja? Tai pikkutyttöjen pakottaminen keski-ikäisten ukkeleiden jalkavaimoiksi?
No, se kertoo sinusta.
Nuo ovat vastustajien väitteitä eivätkä todista sitä mitä kirkon viholliset väittävät. Niistä on huolellinen, täsmällinen ja yksityiskohtainen selvitys saatavissa, joka osoittaa väitteet kateettomiksi.
Täyttä totta nuo ovat! Sinähän uskoit tuossakin asiassa kirkkosi selityksiin ennen kuin olit edes kuullut niitä! Penäämällä penäsit kirkkosi selityksiä MINULTA!
Olet todella kuin Mao-uskovainen, joka ei millään usko, että Mao olisi tehnyt jotain pahaa ja että hänen toimintansa seurauksena miljoonat ihmiset olisivat kuolleet nälkään.
Ota jo vihdoin ne suomut silmistäsi ja tarkastele asioita IHAN ITSE milloin minkäkin valheellisten auktoriteettiesi sijaan!
Sitä paitsi kirkkosihan ei kiellä tuota Snownkaan tapausta, mutta valehtelee siitä törkeästi!
Jo Olli asuisi hiukan idempänä, hän sanoisi, että on olemassa yksityiskohtainen selvitys siitä, että sota-aikana suomalaiset laittoivat leluihin räjähteitä ja tappoivat niillä neuvostoliittolaislapsia.
Älä huuda.
Eipäs nyt taas liioitella kiihdyksissä.
En huuda. Painotin sanaa MINULTA.
Älä suotta kiihdy. Asioita voidaan tarkastella aivan kiihkottomasti, mutta jostain syystä aina välillä kiihdyt ja lakkaat vastaamasta.
Tuommoisia nämä kriitikot ovat, hehkuttavat yksityistapauksia propagandistisesti ja kertovat ne puolueellisesti ja väittävät niistä seuraavan asioita, joita niistä ei seuraa.
Mitään todellista vääryyttä tai huijausta ei Jeesuksen Kristuksen Kirkosta löydy, mikä on luonnollista, koska Jeesus itse johtaa sitä Pyhän Hengen ja pappeuden kautta. Yksityiset jäsenet ovat ihmisiä, puolinaisia syntisiä ja samalla kuitenkin myös pyhiä, ihmisten vääristä teoista ei kirkko ole vastuussa, eikä peittelystäkään. Nämä ihmiset itse ovat niistä vastuussa.
Yhtä luonnollista on, että Saatana ja hänen puolelleen eksyneet vastustavat ja parjaavat kirkkoa. Muutenhan emme tosi Jeesuksen kirkko voisi ollakaan. Asiallinen kritiikki huomioidaan tarkasti ja on aiheuttanutkin paljon muutoksia kirkon omaan historiankirjoitukseen, johon oli jo legenda kertynyt.
> Mitään todellista vääryyttä tai huijausta ei Jeesuksen Kristuksen Kirkosta löydy,
Löytyyhän tuostakin huijaus! Smithin kirkko ei oel Jeesuksen kirkko. Jeesus ei opettnut pikkutyttöjen moninaintia, taika-alusvaateoppia, polytesimiä, rasismia ym.
> Yksityiset jäsenet ovat ihmisiä, puolinaisia syntisiä
Ei puolinaisia vaan moninaisia. Mutta koko kirkko on mätä, koska se opetti moninaitia, rasismia ym. Kirkko nmenomaan on vastuussa ihmisten teoista, koska ne perustuvat kirkon oppeihin.
Kyllähän kirkon historiankirjoituksen on ollut pakko korjata joitakin aiempia virheitä, mutta edelleen kirkon historiankirjoitus valehtelee monista asioista.
Mitä tarkoittaa Jeesuksen sanat ja evankeliumi tälle päivälle? Eikö Jeesus ole sama eilen ja tänään ja huomenna? Pitääkö jokaiselle aikakaudella olla oma Jeesus?
Tämä on Jeesuksen Kristuksen Kirkko, ja tällä on tuommoisia vihamiehiä, jotka tuolla tavalla vääriselevät kirkkomme oppeja.
Ovat yleensä kirkkomme luopioita, ovat menettäneet uskonsa.
Joinakin aikoina on saarnattu vain parannusta, jotkut ovat aina tienneet koko evankeliumin. Tänä aikana koko Evankeliumi on kaikkien saatavilla, kun vain tietäisivät mistä sen löytäisivät. Siksi lähetystyö joka maailman kolkkaan.
Onhan se hienoa. että joidenkin silmät ovat auenneet. Jotkut eivät luovu Maon opeista vaikka paljastuisi mitä. Itse en ole koskaan Smithin oppeihin uskonutkaan.
Smithin opilla ei ole mitään tekemistä evankeliumin kanssa.
Se on se oikea Jeesuksen Evankeliumi. Kirkot sen ovat vääristelleet ja tämä on palautus Uuden Testamentin uskontoon. Näin päin se totuus tästä asiasta on.
Ja tätä voi kysyä suoraan Jumalalta, Pyhä Henki on todistajamme. Muut kirkot eivät voi sanoa näin.
Ja luopiomme ovat luopioita, vihaavat kirkkoa, niinkuin luopioille on ominaista.
Uudesti syntymää ei ole
Evankeliumin pitää sitten edetä, että kohta mormonit hyväksyvät samaa sukupuolta olevien liiton.
Evankeliumi ei todellakaan sisällä pikkutyttöjen moninaintia, taika-alusvaatteita, polyteismiä, rasismia tai kymmenysten maksamista bisnesten pyörittämiseen! Ja edelleenkään minä en ole luopio.
Eikä meillä ole tuollaisia oppeja eikä käytäntöjä, ei ole ollut eikä ole nyt.
Tietysti on! Miksi ihmeessä iellät oman kirkkosi opit??
Opit ovat kokonaisuus. Turha repostella mitään yksityistä lausetta.
Raamattu
Mormonin kirja
Opin ja Liittojen kirja
Kallisarvoinen Helmi.
Siinä on kanoninen osuus, joka tulee kasvamaan. Siihen kuuluu kristinuskon historia ja kirkon historia ja apostolien teot ja puheet, sitten kun ne kirjoitetaan ja löytyy kanonisessa muodossa. Ja Israelin ja kadonneiden heimojen historia.
Siinä sinulla on lukemista jo aika paljon, mihin lauseet pitää verrata.
Ja mainitsemani ovat sen kokonaisuuden osia. Kristinuskoon ne eivät kuulu!
Luther on enemmän kuin profeetat. Ennustaja hän ei ollut. Mutta sanan selittäjänä oli aivan kuin Jeesus. Ei ole Smith pystynyt samaan. Luther on Ilmestyskirjan enkeli. Huomattavasti kuuluisampi kuin Smith. Hyviä kirjoja kirjoitti paljon.
Palautettu evankeliumi ja pappeus on mormoneilla. Miksi sitten ei Aaronin papit uhraa kuten Leeviläiset uhrasivat Jeesuksen aikaan aina vuoteen 70 asti?
Lutherilla ei ollut sama tehtävä kuin Smithillä. Hänellä oli uskonpuhdistajan tehtävä. Hän ei palauttanut pappeuden valtuutta eikä apostolin virkaa.
Hänen kauttaan ei palautettu Aaronin pappeutta, eikä Melkisedekin pappeutta. Jeesus asetti Pietarin, Jaakobin ja Johanneksen. Nämä asettivat Joseph Smithin. Joseph Smith asetti seuraavat ja näin meillä on asettamisen seuraanto palautunut, kun se katoliselta kirkolta otettiin pois.
Eläinuhrit loppuivat Jeesuksen uhrikuolemaan. Aaronin papit siunaavat leivän ja viinin ehtoollisessa.
Myöskään Smithin kautta ei palautettu mitään.
Eläinuhrit olivat inhottava pakanallinen tapa.
Me uskomme jatkuvaan ilmoitukseen.
Luterilaisella sivustolla on keskustelu hankalaa, koska sinne tulee paljon kirjoituksia, että kohta on kirjoitus 3 sivun päässä. Ettei niitä moni lue.
Kuten keskustelun aloittaja totesi on teillä opissa paljon erilaisia selittäjiä. Silloin pitää kirkon organisaatiossa olla jotain vikaa. Kuinka kirkon jäseniä koulutetaan? Sanotte, että Pyhä Henki opettaa, mutta opettaako monelle eri tavoin
Ihminen voi uskossa uudestisyntyä. mutta kuolleista ei synny ennen Jeesuksen paluuta kukaan.
Aaronin ja Melkisedekin pappeutta ei enään ole. Aaroni papit suorittivat uhraamista ja se loppui. Melkisedek on Jeesukseen verrattava, ettei kukaan voi olla Jeesus. Pietari ja Johannes ovat kuolleet. ettei he pysty asettamaan mitään. Jumala on mikä seurakunnan rakentaa. Jos Herra ei huonetta rakenna j.e.p. Kaikissa seurakunnissa on oikeat papit, mutta vain mormonien papit julistavat erilailla kuin toinen
Joka seurakunnassa on ehtoollisen siunaajat ja jakajat. Ettei ole mitään ero mormoneilla muihin, mutta leeviläiset aikoinaan suoritti eläinuhreja ja tämä pitäisi olla sitä evankeliumin palautusta mikä mormonit sanovat heillä olevan Aaronin pappeudessa.
Saahan sitä uskoa vaikka joulupukkiin tai muuhunkin pukkiin.
Sekava argumentti. Kristiyillä ei ole eläinuhreja enää, vaikka olisi Aaronin pappeus, leeviläinen pappeus.
Sinun kannattaisi tutustua mormonien opetuksiin kahdesta pappeudesta. Korkeampi on nimeltään Melkisedekin pappeus. Alunperin sen nimi oli Jumalan pappeus Jumalan Pojan järjestyksen mukaan, mutta kunnioituksesta Jumalan Pojan nimeä kohtaan sen nimi vaihdettiin Melkisedekin pappeudeksi.
Ettei Jumalan Pojan pyhää nimeä turhaan lausuttaisi liian usein. Israelilaisethan olivat kovin tarkkoja Jumalan Pojan nimestä, JHWH, mikä on lause Minä Olen.
Kun Jeesus sanoi olevansa Minä Olen, hänet heti luovutettiin mestattavaksi. Mutta hän on Minä Olen. Siinä he erehtyivät ja erehtyvät vieläkin, ja monet kristityt erehtyvät, ja koko maailma erehtyy.
Erilaisuutta luopuneisiin kirkkoihin nähden. Meillä opetetaan niinkuin alkuseurakunnassa. Pyhät Kirjoitukset ja Pyhä Henki. Koko ajan opiskellaan. Kotona ja kirkossa. Molempia, ei vain toista tai toista.
Alkuseurakunnassa ei oepettu moninaintia, taika-alusvaateoppia, polyteismiä, rasismia,...
Eikö myös Smithin opit ole vanhentunut
Kirkossa on jatkuva ilmoitus. Jos jokin tarvii uusia, se uusitaan, muuten vanha on voimassa.
Ei tässäkään.
Kyllä nuo mormonioppeihin kuuluivat.
Ei kuuluneet.
Ollilla on vaan tuo yksi voimasana jatkuva ilmoitus. Mutta kun jokaiselle mormonille tulee eri jatkuva ilmoitus. Mitä silloin voitte julistaa? Jo keskustelun aloittaja toteaa, että oppeja on tuhansia mormoneilla
Ei Pyhät kirjoitukset ja Pyhä Henki ole koskaan pois ollut. Muutakuin nyt on mormoneilla
Ei oppi vanhurskauttamisesta ole koskaan pois ollut eikä vanhentunut. Ei oppia palautettu mormoneille. Ei Jeesusta toista kertaa ristille naulittu. Martti Luther muutti vaan katolisen kirkon teon opin ansaitsemattomaksiarmoksi. Ja nyt on mormoneilla pahempi varhurskauttamisoppi mitä oli aikoinaan katolisilla oppi vanhurskauttamisesta ole koskaan pois ollut eikä vanhentunut. Ei oppia palautettu mormoneille. Ei Jeesusta toista kertaa ristille naulittu. Martti Luther muutti vaan katolisen kirkon teon opin ansaitsemattomaksiarmoksi. Ja nyt on mormoneilla pahempi varhurskauttamisoppi mitä oli katolisilla
Välillä on Pietari ja Pietari perusti myös katolisen kirkon ja on haudattuna Pietarinkirkon alle. Ja välillä teillä on Johannes, minkä te sanotte elävän yhä. Kyllä se on vaan ollut Smith ja kumppanit, jotka sanan väärensi ja mormonien kirkon rakensi. Miksi Israelissa olisi kirjoitettu levyt uudella egyptiläisellä kielellä?
Pietari, Jaakob ja Johannes asettivat Joseph Smithin Melkisedekin pappeuteen. Jeesus on elävien Jumala eikä kuolleiden Jumala.
Taivaassahan apostolit ovat. Taivaassa ollaan joko henkinä paratiisin puolella tai ylösnousseena Jumalan taivaassa, ja oli miten oli, elävinä kuitenkin. Pietarin ruumis siellä vaan on maassa ja katoliselta kirkolta meni valtuus pois. Kyllähän te kaikki tiedätte millaisia paveja on ollut.
Jos meidän kirkon johtajat olisivat sellaisia, kuin vihollinen väittää, niin ei meilläkään mitään pappeutta enää olisi. Kyllä vaan on edelleen.
Ei ole kuin yksi usko yksi kaste. Emme riitele keskenämme. Irronneet lahkot on sitten eri juttu.
Jos on erimielisyyksiä, keskustellaan rakentavasti ja rakkaudellisesti. Jumalahan on mukana ja lopulta päättää jokaisesta tärkeästä asiasta. Tämä on rojalistinen järjestö ja Jeesus on kunkku ja Jumala on Rakkaus!
Kaikilta menee Henki pois, jos laittomuuksia tekevät eivätkä kadu ja osoita hedelmää sydämen muutoksella, uudestisyntymisellä.
Joka kirkossa yksilö voi olla Jumalan tavalla, ihmisen tavalla tai Saatanan tavalla. Jumalan tapa on opiskella ja noudattaa evankeliumia, saada kasteen siunaukset ja tulla lapsen kaltaiseksi.
Se on melkein ainoa mikä luterilaisilla ym on, Jumalalta, Raamatun lisäksi, syntien anteeksisaaminen. Mutta meillä on kaikki. Kaikki mitä uskova ja kirkko tarvitsee.
Muualla ei ole aavistustakaan, mitä tähän hääjuhlaan kuuluu. Tänne kutsutaan, mutta papit ja kristityt, joille juhla kuuluisi, eivät tule. Juuri niinkuin Raamatussa sanotaan.
Vanhan testamentin aikaan oli Israel sukukunnittain ja leeviläiset olivat pappeja. Tämä oli se Aaronin pappeus. He tekivät uhrimenoja ja muita palveluksia aina vuoteen 70 asti. Uudessa testamentissa ei ole enään sukukuntia, koska pakanatkin otettiin mukaan. Jos mormonit palauttavat pappeuden he palauttavat silloin tämän vanhan testamentin pappeuden Aaronin pappeuden. Tätä ei ollut enään alkuseurakunnassa. Melkisedekin pappeus vanhin ja ylipappi ei voi olla, koska tämä on Jeesus meidän ylipappi. Palautetussa pappeudessa olisi Aaronin pappien tehtävä uhrimenoja. Melkisedekin pappeutta ei voi palauttaa.
Tämä olisi pappeuden palautus
Onko pelastusta mormonilla joka käy kirkossa, mutta ei maksa kymmenyksiä centtiäkään. Eikö hän varasta Jumalalta? Onko siinä armoa?
Eikö syntienanteeksisaaminen riitä?
Riittää, jos siihen kuuluu kaikki muukin mitä evankeliumiin kuuluu, kaikki mikä pelastumiseen kuuluu.
Siis mihin se pitäisi riittää? Riittääkö se seurakunnan työhön, saarnan valmistamiseen, kirkon rakentamiseen, kasteeseen, ehtoollisen, kirkon jäsenyyteen?
Kaikki ihmiset pelastuvat siinä mielessä, että kaikki nousevat ylös.
Hyvin vähän ei ollenkaan pääse silloin taivaaseen. Hyvin vähän korkeimpaan taivaaseen. Eikä näitä kukaan niin tarkkaan tiedä.
Kuolemassa pelastutaan paratiisin puolelle tai sitten ei.
Mikään näistä ei riipu kymmenysten maksamisesta, mutta paljon riippuu siitä, pysyykö uskossa loppuun asti, ja mitä käskyjä pyrkii noudattamaan uskoon tulon ja kasteen jälkeen.
Turha irvailla ihmisille, jotka vapaaehtoisesti noudattavat Kirkkonsa ja evankeliumin periaatteita. Kymmenykset kuuluvat evankeliumiin, jos haluaa noudattaa evankeliumia niin menee kasteelle jne. Mikään pakko ei ole uskoa, ei mennä kasteelle, ei mennä ehtoolliselle, ei mennä kirkkoon, ei maksaa kymmenyksiä, ei pysyä kirkossa, ei tulla kirkkoon, ei rukoilla.
Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu. Ja sitten tulee kaste tulella ja Pyhällä Hengellä. Ja tulee lapsen kaltaiseksi, täytyy tulla.
Lutherin ei tarvinnut perustaa sellaista pappeutta mitä ei enään ole ollut sitten vanhan testamentin. Luther sanoi, että jokainen uudestisyntynyt on pappi. Saarna ja sakramentin jakoon tarvitaan sitten joku koulutettu pastori.
Vanhurskauttaminen on kallein lahja mitä Jumala voi meille antaa. Tämä on luterilaisessa kirkossa ymmärretty oikein. Syntisestä ihmisestä tulee Jumalalle kelpaava. Jumala ei tarvitse meiltä mitään palveluksia, vaan me tarvitsemme Jumalaa. Kuinka uskomme vanhurskauttamisen tulevan meille? Omin ansioin tai Jumalan teoin? Jeesus joka on Jumala tuli maan päälle sovittamaan meidän synnit. Me saamme olla kiitollisia Kristukselle, kun on avannut meille syntisille pääsyn taivaan kirkkauteen
Tämä on oikein. Se on todellakin jossakin mielessä riittävää. Muttei siinä toisaalta kuitenkaan kaikki ole mitä evankeliumissa on. Jeesuksen oppi on, että joka uskoo ja kastetaan, pelastuu. Ja sitten tulee tuli ja Pyhä Henki, uudestisyntyminen, sydämen muutos, lapsen kaltaiseksi tuleminen suhteessa Isään. Ei saa myöskään vähempää opettaa, vaikka ei myöskään enempää saa opettaa.
Eikä saa kääntyä pois. Tässä on pysyttävä. Meille ei kuulu mitä tapahtuu kastamattomille, mutta me emme voi hylätä kastetta. Luterilainen ottaa sen vastaan ehtoollisessa aikuisena ja vastuullisessa iässä, heti kun ymmärtää mistä on kysymys.
Ei vaan vuonna 70, kun temppeli hävitettiin ja tuolta ajalta on teidän pappeudesta otettu esikuva.
Usko sinä vaikka ufohullujen kirjoihin, sillä niin pitkään ne ovat ufoja kunnes toisin todistetaan.
Jerusalemin temppeli on esikuva mormoneille temppelistä. Ja siinä uhrattiin silloin pitäisi myös mormonien temppelissä uhrata, kun heidän pappinsa on vanhan testamentin ajalta. Aaronin papit voisi hyvin suorittaa uhrimenoja. En tiedä mitä tähän sanoisi eläinten suojelu yhdistys ja laki.
Ollin kannattaisi tutustua Raamattuun aloita Johanneksen evankeliumista ja sitten Roomalaiskirje ja galatalaiskirje on koko Raamatun suola
Paljonko painoi Kultalevyt? Ainakin 500kg. Kuinka he kuljettivat ne?
Jatkuva ilmoitus on kaikilla ristityillä. Pyhä Henki antaa sen Raamatusta.
Missä kirkko evankeliumissa on kymmenykset? Ei ole uudessa testamentissa
Kuinka sitten on vertaus tuhlaaja pojasta? Jaa, mutta sitä ei ole mormoneilla kirjassa.
Ei kuoleman jälkeen voi mitään parannusta tehdä, vaan helvetti kutsuu ei auta vaikka vainajan puolesta joku kastaisi. Eikä silloin, kun Jeesus palaa takaisin ja kuolleet herätetään ja kotaan vuohiin ja lampaisiin. Ei siihenkään enään voi parannusta tehdä. Vaan vasemmalla puolella oleville sanotaan että menkää sinne mikä on valmistettu saatanalle. Mitään tuhatvuotis kautta ei tule missä olisi tuhat vuotta aikaa tehdä parannus.
Lue ilmestyskirjan 7 luvusta suuresta joukosta. Huomaa, että heidät on puettu valkeisiin vaatteisiin eivät ole itse pukeneet ja ovat pesseet itsensä karitsan veressä. Eli heillä on pelastus Jeesuksesta ei omista ansioista.
Kuolemassa ei enää voi mitään sille, kummalla puolella siellä on. Mutta koska lopullinen paikka ei ole silloin vielä päätetty, vaan ylösnousemuksessa, niin rukoileminen ja muu työ heidän puolestaan on mahdollista.
Miksi muuten Jeesus meni kuolleille saarnaamaan? Eikä ryöväriä ollut kastettu ja kaste on välttämätön pelastukselle, mutta paratiisiin meni Jeesuksen kanssa.
Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu.
Se on Malakian kirjassa, ja alkuseurakunnassa oli yhteisomistus. Kymmenykset on yhteisomistuksen symbolinen muoto. Käytännön muoto. Yhteiskunnassa mahdollinen muoto. Mormonin kirjan Jeesuksen opetuslapsilla se ilmeisesti oli. Modernissa ilmoituksessa se on.
Ei saatanaa saada sidottua millään kahleilla, koska saatana on henkiolento. Vaan saatana saadaan sidottua Evankeliumilla.
Kirkkonne oppi on erittäin omituinen ja Kirkkonne syntymä on myös omituinen ja siksi sitä arvostellaan
Ei kuoleman jälkeen voi mitään parannusta tehdä, vaan helvetti kutsuu ei auta vaikka vainajan puolesta joku kastaisi. Eikä silloin, kun Jeesus palaa takaisin ja kuolleet herätetään ja kotaan vuohiin ja lampaisiin. Ei siihenkään enään voi parannusta tehdä. Vaan vasemmalla puolella oleville sanotaan että menkää sinne mikä on valmistettu saatanalle. Mitään tuhatvuotis kautta ei tule missä olisi tuhat vuotta aikaa tehdä parannus.
Lue ilmestyskirjan 7 luvusta suuresta joukosta. Huomaa, että heidät on puettu valkeisiin vaatteisiin eivät ole itse pukeneet ja ovat pesseet itsensä karitsan veressä. Eli heillä on pelastus Jeesuksesta ei omista ansioista.
Se on teillä tuo sekoilu
Mitkä kirkot ovat luopuneita? Teidän Kirko on omituinen jos ei nyt Smithin opista ole luopunut
Teillä ei ole vain yksi kaste vaan teillä on uudestaan kastaminen ja kuolleiden puolesta kaste
Sanot, että vain teillä on kirkko minkä Jeesus hyväksyy? Kuinka sitten luterilaisessa kirkossa on syntien anteeksiantaminen, jos Jeesus ei hyväksy luterilaista kirkkoa?
Voi pelastua kuulumatta mormoneihin
Ei Jeesuksen toisen tulemisen jälkeen ei voi enää parannusta tehdä
Jumalan viisaus on hulluutta ihmisten silmissä. Mutta Jumala kykenee tekemään työnsä ja tuntee lampaansa.
Mitä ne ihmiset sitten tekevät henkimaailmassa kuoleman ja ylösnousemukseen välisen ajan? Eivät ne tyhjän panttina ole. Vanhurskaat menevät saarnaamaan vankilan puolelle, ym hyödyllistä. Jos saarna vaikuttaa, niin mitä silloin tapahtuu? Hylätään silti, on siis sinun käsityksesi.
Meidän käsitys on, että silloin ottaa vastaan nämä toimitukset kuolleiden puolesta, ja kaikilla rukouksilla täällä on vaikutusta kuolleiden elämään muutenkin. Eivät ole turhia. Kumpi on oikeassa, kumpi on järkevämpi ajatus? Kumpi on ilmoitettu?
Montako Jumalaa on tällä hetkellä mormoneilla, kun ette kolmiyhteiseen ette usko
Evankeliumi on aina sama ei Jeesuksen sovitus työ tule koskaan muuttumaan
Raamatu ja Pyhä Henki ovat jatkuva ilmoitus ja siihen me uskomme
Eikä enää ole sukukuntia, koska Kristityt ei ole enää jaettu sukukuntiin, kuinka oli Vanhassa Testamentissa. Ei ole enää Leeviläisiä Aaronin pappeja.
Alkuseurakunnassa ei ollut Aaronin pappeutta
Pietari, Jaakob ja Johannes asettivat Joseph Smithin Melkisedekin pappeuteen. Jeesus on elävien Jumala eikä kuolleiden Jumala."
Pietari ja Jaakob ja Johannes eivät olisi perustaneet mormonien kirkkoa, missä on monta Jumalaa. He olisivat perustaneet ristillisen seurakunnan, missä on kolmiyhteinen Jumala. Tosin eivät Pietari ja muut eivät olisi kuolleista nousseet.
Syntien anteeksi saaminen edellyttää evankeliumia ja uskoa siihen että saa omat synnit anteeksi
Toinen ristin ryöväreistä pelastui yhdennellätoista hetkellä, kun kääntyi Jeesuksen puoleen ja pääsi paratiisiin, mutta toinen ei pelastunut vaan helvetti kutsui
Tiedän, MinullaItselläni on se KirkkaampiKruunu jo siellä valittuna omien tämänhetkistsen Elämäni Hyvillä Valinnoilla ja Hyvillä TEOILLA. ..... !!!!!!
Ei kun JudgementDayta odottelemaan ja hyvillä ka odottavalla mielellä !!!!!!!
Hulluus ja viisaus ovat eri asioita ja että on omituinen. Teillä mormoneilla on hyvin omituinen kirkko ja oppi. Poikkeaa lähes täysin Raamatusta. Jos te uskotte Raamattuun siltä osin kuin se on oikein käännetty. Vähän silloin on teidän mielestä oikein käännetty. Miksi ette itse käännä Raamattua. Oliko idän kirkolla eri Raamattu kuin mitä oli katolisilla? Ja vanha testamentti on juutalaisilta periytynyt ei katoliset ole sitä väärentäneet. Te ainakin olette lisänneet kohdan 1 Moos. viimeinen luku, että Joosef ennustaa Joseph Smithistä. Tämä ei ainakaan ole totta.
alkuseurakunta olisi ottanut saman nimistä pappeutta mikä oli sillä hetkellä juutalaisilla. Kyllä heillä oli kokonaan eri pappeus kuin mitä on mormoneilla. Melkisedekin pappeutta ei voi olla, koska Melkisedek on yhtä kuin Jeesus myös ylipappi on Jeesus.
Ei meidän usko poikkea piiruakaan Raamatusta. Täydentää vaan sitä tarvittavissa kohdissa. Jumala itse on ilmoittanut ne täydennykset ja miten Raamattu pitäisi tulkita.
Muut ne tulkitsee Raamatun väärin, ei me. Herätysliikkeet ja uskonpuhdistus ovat ymmärtäneet Raamatun varsin hyvin. Kuitenkin pakkouskonto säilyi. Vasta nyt on uskonnonvapaus. Ihmiset voivat vapaasti etsiä totuutta. Harva silti löytää ja tajuaa, mistä totuus olisi löydettävissä. Rukouksella ja meidän kirkosta!
Aika monta piirua oppinne eroaa Raamatusta: Polyteismi, taika-alusvaatteet, moninaintioppi, kymmenykset bisneksiin ym, ym.
Eroaa muiden Raamatun tulkinnasta, ei Raamatusta.
Polyteismi. Vain yksi oikea Jumala. Toisaalta kolme Jumaluudessa ja lukuisia jumalia jumalien taivaassa. Raamatullista.
Taika - alusvatteet. Ei ole sellaisia. Taika on magiaa, noituutta, Pyhä on Pyhä. Ihme on ihme, ei noituutta välttämättä, ei meillä ole noituutta missään asiassa. Pyritään Pyhän Hengen yhteyteen, ei pahojen henkien yhteyteen niinkuin noituus.
Moninaintioppi. Ei ollut. Moniavioisuus oli.
Kymmenykset bisneksiin. Ei ole. Kymmenykset on kompromissina yhteisomistukselle. Yhteisomistus pitäisi olla ja onkin osittain. Omistan kaikki kappelit ja temppelit yhdessä muiden kanssa.
Jo ensimmäinen käsky sanoo, että sinulla ei saa olla muita Jumalia.
Kyllä teillä on taika-alusvaatteet. Ilman niiden lähes jatkuvaa käyttämistä ei ole asiaa korotukseen.
Kyllä moninainti nimenomaan on oppi, vieläpä kirkkosi mukaan IKUINEN PERIAATE, joka ei tällä hetkellä ole maallisessa elämässä käytössä.
Kyllä kymmenyksillänne rakennetaan ostoskeskuksia ja tehdään muutakin bisnestä. Omistatko myös ostoskeskukset? Paljonko saat niistä tuloja vuosittain?
Epärehellistä vänkäämistä. Jos ei vastaus kelpaa niin ei kelpaa. Ollaan sitten vaan reilusti eri mieltä. Sinusta meillä on Taika- alusvaatteet, minusta emme harrasta noituutta vaan pyhiä asioita.
Jos on syntienanteeksisaaminen on silloin myös oikea evankeliumi. Ilman oikeata evankeliumia ei ole vanhurskauttamisesta ja ei ole syntienanteeksisaamista.
Kymmenykset ovat laki henkisiä ja kuuluivat vanhaan liittoon. Jeesus paremminkin nuhtelee kymmenysten maksamisesta 23. Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te annatte kymmenykset mintuista ja tilleistä ja kuminoista, mutta jätätte sikseen sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeuden ja laupeuden ja uskollisuuden! Näitä tulisi noudattaa, eikä noitakaan sikseen jättää.
Ja fariseuksen rukous 12. Minä paastoan kahdesti viikossa; minä annan kymmenykset kaikista tuloistani.'
Uuteen liittoon ei kymmenykset kuulu.
Malakia onkin vanhaa liittoa. Uudessa liitossa ei kymmenyksiä ole, koska ne ovat lakihenkisyyttä.
Eivät mene saarnaamaan kadotuksessa oleville. Abraham sanoi että helvetin ja paratiisin välillä on juopa minkä yli ei mene kukaan kummallekkaan puolelle.
Se mitä on taivaassa on Jumalan salaisuus. Paavalia kiellettiin kertomasta.
Teidän kirkko jos mikä poikkeaa Raamatusta. Miksi sitten tarvitsette mormonien kirjat ja muut? Kolmiyhteinen Jumala on Raamatussa, mutta ei mormonien kirjassa. Aluksi Smith hyväksyi kolmiyhteisen opin, mutta pian luopui. Ei Raamatussa ole äti jumalaa, vaan teidän opeissa on. Eikä Raamatussa ole, että ihmisen sielu on ollut ensin taivaassa. Mutta teillä on tämä oppi. Raamatussa käsketään kastamaan lapsetkin, mutta te vasta 8 vuotiaat. ei tätäkään ole Raamatussa. Upotuskastetta ei ole Raamatussa eikä uudestikastamista eikä kuolleiden puolesta kastamista.
Kaukana olette Raamatusta
Taika-alusvaateoppi ei ole raamatullinen. Moninainnissa ainakaan ei ole mitään pyhää.
Jeesus on ollut aina sama ei voi toista Jeesusta olla. Kuinka mormonit voi toisen Jeesuksen ottaa. Naulita Jeesus uudelleen ristille. Pelastus:on aina ollut sama.
Olli lue 1Moos.22 ja vertaa sitä Jeesuksen ristinkuoleman. Tässä on yksi Raamatun salaisuus
Niin on.
Mormonit Tuleeko teillä Pyhä Henki tuulispäässä ja jakautuuko teillä tulen lieskoina ihmisten päälle? Aloitetaanko teillä puhumaan vierailla kielillä, kuten alkuseurakunnassa.
Tule keskustelemaan vaikka kasteesta luterilaisuus keskusteluun.
Se vaihe oli helluntaina, ja se vaihe on ollut myös meidän kirkossa. Nyt se on rauhallista hiljaista pyhää tapahtumaa niinkuin muissakin hyvissä seurakunnissa. Joskus yksilöllisesti hyvinkin voimakasta itse kullakin.
Tuli on se, että Henki polttaa sielusta kerralla voimallisestikin ja vähän kerrallaan kaiken pahan, syntien anteeksisaamisessa. Ja aina uudestaan katumuksessa ja parannuksen teossa Jeesuksen sovitustyön voimalla.
Kielillä puhuminen on myös puhumista suomeksi kun puhuu sen mitä Pyhä Henki puhuttavaksi antaa. Kielillä puhuminen muilla kielillä on harvinaista, koska myös Saatana on kova puhumaan kielillä, johto ei ole niin kokenutta seurakunnissa, että osaisi heti erottaa. Alkuaikoina oli, mutta sitten johtajat rupesivat hillitsemään sitä.
Lähetyssaarnaajat oppivat ihmeenä yllättävän nopeasti asemamaansa kielen, ja joskus puhuvat kielillä yhtäkkiä sen maan kielellä yllättävästi, vaikka eivät vielä osaa sitä kieltä itse.
Sitä kyllä kaipaisi verrattuna helluihin ym. Mutten minä sielläkään aina osaa erottaa henkiä, vaikka minulla henkien erottamisen lahja onkin. Joskus kyllä näkee, että se on pelkkää mölinää. Joskus taas raikastavaa, lämmintä, rakentavaa, herättävää.
Laitoin sinne avauksen.
"Vaaralliset lahkot tekevät hirveyksiä, vallankumouksissa tapetaan, ja diktatuurit sortavat. Pappisvaltaiset kirkot perustavat jesuiittojaan."
Luettele ne kirkot, jotka tekevät näin.
Onko teillä vihollisia? Meillä on vain lähimmäisiä.
Ovat yleensä kirkkomme luopioita, ovat menettäneet uskonsa.
Ei he suinkaan uskoaan ole menettäneet vaan vahvistuneet ja silmät ovat auenneet ja lähteneet pois mormoneista kristillisiin seurakuntiin.
Kuinka teillä tämä oikein toimii?
Kun Jeesus sanoo kenen synnit te pidätätte ne ovat pidätetyt, mutta mitkä synnit te anteeksi annatte ne ovat anteeksi annetut. '
JOH. 20: 22. Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
23. Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
Kuka on tämä pappeuden omaava mormoneilla, joka voi antaa synnit anteeksi ja pidättää ne?
Ennen piti spitaalista parantuneen mennä Aaronin papeille näyttämään, että onko terve. Onko nyt sitten syntien anteeksi antaminen myös Aaronin pappeuden omaavilla?
Jeesus antoi tämän apostoleille, että onko se teilläkin vain teidän apostolien virka?
Jos teillä on kaikki pappeja. Kuinka voi sitten toiselle tunnustaa synnit? Kuka on teillä se joka antaa synninpäästön? Ei teillä tämä toimi kuten alkuseurakunnassa.
Silloin teillä ei ole enään Aaronin ja Leeviläisten pappeutta. Tämä on se minkä lain Jumala antoi Moosekselle. Jos teillä on Aaronin pappeus olisi se sitten sama kuin Mooseksen laissa.
Teillä ei opeteta kuin alkuseurakunnassa. Monissa muissa seurakunnassa on kuin alkuseurakunnassa.
Ei teillä ole edes kolmiyhteistä Jumalaa, vaan on kuinka monta Jumalaa ja taivaan äiti ja Jumala on liharuumis. Täysin väärää opetusta.
"Jos jokin tarvii uusia, se uusitaan"
Onko Jumala antanut teille vääriä jatkuvia ilmoituksia?
"Ei ole kuin yksi usko yksi kaste."
Uskomuksia teillä on monta ja kasteita monta. Mitä on uudesti kastaminen ja kuolleiden puolesta kastaminen? Ei ainakaan Raamatullinen.
"Saarna ja sakramentin jakoon tarvitaan sitten joku koulutettu pastori."
Myös rippiin ja synnintunnuknukstukseen kuuluu koulutettu pappi vastaanottamaan ja antamaan anteeksi annon. Jumalan palvelija voi antaa synnit anteeksi.
JOH. 20 : 23. Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
"Ei meidän usko poikkea piiruakaan Raamatusta. Täydentää vaan sitä tarvittavissa kohdissa."
Lisääminenkin on suuri synti ja olette te ottanut myös pois. Ei mormonien kirja ja oppi ja liitot ja kallisarvoinen helmi kirjat ole läheskään Raamatun paksuisia, että jotain puuttuu.
Testi
Ja Suomenkin kristillinen kansa Talvisodassa.
Jumala auttoi Suomea talvisodassa. Kun taistelimme kommunistista ja ateistista venäjää vastaan
Lutherilla oli suurempi työ kuin mitä oli Smithillä. Oli Jumalan sana ja suuri uskonpuhdistus ja Evankeliumin ja vanhurskauttamisen palautus. Sai Jumalalta suuren ilmoituksen.
Tästä näkee ettei mormoneilla ole Pyhä Hengeä, kun Raamatua lukevat. Ensin paikka on sama missä Jeesus ristiin naulittiin. Jumala antoi oman Poikansa joka on ainutsyntyinen kuolla. Mutta ei Isakia. Ja Isak kantoi polttopuita kuten Jeesus ristiä. Ja puhdas uhrikaritsa tuli tilalle kuin Jeesus.
Viisautta rukoilkaa mormoneille
Käydään katsomassa
Teillä ei ole koskaan Raamatua mukana kun tulette kokoulksiin ja muihin tilaisuuksiin on vain tämä yhdistelmä mormonien kirja oppi ja liitto ja kallisarvoinen helmi.
Kuka tämä Snow oikein oli. Kun siitä ei ole mitään mainintaa edes mormonia kritisoivissa kirjoissakaan?
Kriitikko ei tarvitse olla vihollinen vaan rakas lähimmäinen, joka yrittää saada lähimmäisiä pois harhassa olevasta kirkosta.
Eivät he ole vihollisia
Montako kertaa on kaikissa mormonien kirjoissa sana vanhurskauttaminen? Oikea vastaus on ei kertaakaan. Se sitten on Jeesuksen kirkko, kun omien tekojen ansiosta päästään eri taivaisiin?
Yksi uudesti kaste, mikä on syntiä ja kuolleiden puolesta kastamista mikä on Raamatun vastaista vainaja ja tietäjä henkiin kääntymistä.
Omia tekojako vielä tarvitaan pelastuksen? Eikö Jeesuksen sovitus työ riitä mormoneille? Pitääkö Jeesuksen tulla tekemään vielä jotain parempaa?
Se onkin pahin harha teillä. Ei kuoleman jälkeen voi enää vaikuttaa mihin voi mennä. Täällä maan päällä se Jeesus on otettava vastaan.
Remu sanoi, että
”Uskon, että helvetti on olemassa, ja siellä on ruuhkaa.”
Remun käsitys
Remu maailmankuvastaan Radio Deissä: ”En usko, että tällainen puutarha on tullut tänne tähtien törmäyksistä”
– ”Yläkerran äijä” näyttäytyi minulle. Totta kai silloin pitää uskoa. Ellei silloinkaan usko, niin voi olla, että näkö lähtee kokonaan, arvelee rocklegenda Remu Aaltonen.
Suomalaisen rockmusiikin tervaskanto Henry ”Remu” Aaltonen pohti tänään tiistaina elämänkatsomustaan Lauri ”Late” Johanssonin ja Ali Niemelän luotsaamassa Ex-Criminals-sarjassa Radio Deissä.
Remu teki selväksi, ettei ole tieteellisnaturalistisen maailmankuvan kannattaja.
– Tyhmänkin ihmisen pitäisi tajuta, että täällä on
Yleensä siinä vaiheessa, kun ihmisellä on ongelmia tai vaikka kuoleman pelko, hän pyytää Jumalalta apua. En sitten tiedä, miten Jumala noteeraa sellaiset rukoukset, kun joku paha ihminen on kuollut ja pappi rukoilee hautajaisrukouksessa hänen pääsevän Kristuksen luokse. Uskon, että helvetti on olemassa, ja siellä on ruuhkaa.
Radio Deissä Remu totesi uskovansa Jumalaan, tai ”ainakin jonkinlaiseen Luojaan”, koska ”on yksinkertaisesti mahdotonta”, että maapallon kaltainen taivaankappale elävine olentoineen olisi syntynyt sattumalta.
– En usko, että tällainen puutarha on tullut tänne mistään tähtien törmäyksistä. Samalla taidamme olla Linnunradan ja koko maailmankaikkeuden saastuneimmalla planeetalla, koska ihmiset ovat lianneet puutarhansa; tapamme toisiamme ja kaadamme sademetsiä.
”Uskon, että helvetti on olemassa, ja siellä on ruuhkaa.”
Uskon, että helvetti on olemassa, ja siellä on ruuhkaa.”
Ex-Criminals -ohjelmaan Remu saapui veljensä murhan tunnustaneen sarjaa isännöivän Late Johanssonin vieraaksi. Johansson vapautui kesäkuun alussa kahdeksantoista vankilavuoden jälkeen.
Itsekin kiven sisässä useampaan otteeseen istunut Remu tutustui Johanssoniin Sörnäisten vankilassa tämän nuoruusvuosina. Yhteys ei katkennut edes surmatragediaan, johon Remu tuntuu suhtautuvan tätä nykyä armollisesti.
– Jos juo pirun kusta eli viinaa, niin voi alkaa tapahtua ihan mitä vaan, vanhoilla kavereilla on yhtäkkiä veitset kädessä ja ne alkavat leikkiä merirosvoja – ja tappelemaan keskenään.
Johansson tunnusti tiistai-illan radiolähetyksessä olleensa aikanaan vakavasti riippuvainen sekä alkoholista että huumeista. Nyt hän käy AA- ja NA-ryhmissä päihdeterapiassa.
Piri jäi, kun löysin Jeesuksen, Late Johansson totesi Remulle.
Päihteiden lisäksi Remu uskoo henkirikosten taustalta löytyvän pahojen henkivaltojen toimintaa. Muusikon mukaan talouteen ja insinööritaitoihin keskittyminen on tehnyt ihmiset sokeiksi näkemään henkisen ja hengellisen todellisuuden olemassaolon.
– Sitä kutsutaan sivistykseksi, kun teknologia menee eteenpäin ja raha on vallassa.
”Mietin, että jos tuolla ylhäällä on olemassa joku äijä, niin nyt kyllä juttelen sille.”
Jumalaa Remu kutsuu mieluiten nimellä ”Yläkerran äijä”. Yläkertaan hän tunnustaa suuntaavansa rukouksiakin. Kerran hän lähetti yläkertaan avunpyynnön hyvän ystävänsä serkkupojan
Jumalaa Remu kutsuu mieluiten nimellä ”Yläkerran äijä”. Yläkertaan hän tunnustaa suuntaavansa rukouksiakin. Kerran hän lähetti yläkertaan avunpyynnön hyvän ystävänsä serkkupojan tervehtymisen puolesta.
– Poika oli ollut psykoosissa kolme viikkoa. Mietin, että jos tuolla ylhäällä on olemassa joku äijä, niin nyt kyllä juttelen sille. Pyysin, että kun menen sinne sairaalaan, niin herätä se kolme viikkoa tajuttomana ollut sälli – tehdään diili: Jos sen teet, niin sitten uskon, kertasi Remu Radio Dein illan lähetyksessä.
– Kun tulin sairaalaan, pojan mummo ja äiti itkivät vuoteen vierellä krokotiilin kyyneleitä. Sanoin: ”Tytöt, rauhoittukaa, tilanne on halussa.” Nappasin jätkää nilkasta kiinni. Se heräsi, hyppäsi ilmaan ja alkoi repiä itsestään [sairaala]piuhoja irti.
Rukousta seurannutta äkillistä paranemista Remu pitää ”Yläkerran äijän” näyttäytymisenä hänelle.
– Tulihan siihen sitten myös hoitajia ihmettelemään ja ottamaan kokeita.
”Pitää ymmärtää vaihtaa ’seurakuntaa’ ja koota itselleen kokonaan toinen paletti.”
Tulihan siihen sitten myös hoitajia ihmettelemään ja ottamaan kokeita.
”Pitää ymmärtää vaihtaa ’seurakuntaa’ ja koota itselleen kokonaan toinen paletti.”
Remu kertasi Radio Deissä myös omia vankilakokemuksiaan. Ensimmäisen ehdottoman vankeustuomionsa Remu kärsi Sörnäisten vankilassa vain 16-vuotiaana.
– Muistan, kuinka ensimmäisessä kuulustelussa kysyttiin ammattia. Sanoin että ”muusikko”. No ne kytät kyllä nauroivat sitä silloin. Eivät naura enää.
Late Johanssoniin Hurriganes-ikoni tutustui ensimmäinen kerran juuri Sörnäisten vankilassa, jossa miehet istuivat omia rikostuomioitaan vuosia myöhemmin. Vankilaelämästä ja rikollisuudesta Remu ei halua maalata ruusuista kuvaa.
– Tämä ihan vinkkinä vaan kaikille nuoremmille sälleille, jotka luulevat, että ne ovat kovia jätkiä. Pitää ymmärtää vaihtaa ”seurakuntaa” ja koota itselleen kokonaan toinen paletti. Oleellista on, kenen kanssa
Pelastuiko ryöväri teoilla tai uskolla Jeesukseen?
Jeesus vapautti ennen Noa olevia vankeja
Kolmiyhteinen Jumala on Raamatullinen.
Niin on, mutta kirkkojen kolminaisuusoppi on tulkintaa.
Jeesus on se portti. Hän voi tehdä. Hänellä on valtuus armoon. Armo tulee häneltä.
"Ettei Jumalan Pojan pyhää nimeä turhaan lausuttaisi liian usein. "
Mutta nythän ei saisi sanoa MAP eikä mormoni vaan tohtoriprofeetta Nelsonin mukaan täytyy koko ajan ja usein käyttää Jeesuksen Kristuksen nimeä kun mainitaan Smithin perustama kirkko tai sen kirkon jäsenet. Eikö tämä ole ristiriitaista tuon väitteesi kanssa?
Kaikki ihmiset pelastuvat siinä mielessä, että kaikki nousevat ylös. "
Sinähän olet kuin ennen oli Antti Kylliäinen kirjoitti kirjan, että kaikki pääsee taivaaseen. Ja ettei Jumala ole kaikkivaltias. Piispa Eero Huovisen mielestä Antti Kylliäinen ei ole harhaoppinen.
Alttari palvelus kuuluu pastorin tehtäviin
Eikö teillä voi kunnon mormoni päästä taivaassa jopa Jumalaksi?
Teillä poikkeaa täysin. Te hyväksytte Raamatusta vain sen mikä on mormonien johtajien mielestä oikein käännetty
Ei tulkintaa vaan suoraan Raamatusta Jeesuksen sanat
Teoilla tai uskolla?
Kuka tämä Snow oikein oli? Kun siitä ei mainita sanallakaan missään mormonien vastaisissa kirjoissakaan?
Kysy maailmalta kumpi on tunnetumpi ja parempi Martti Luther tai Joseph Mith
Maailmalta ei kysytä mitään.
Ainakin vanhurskauttamisessa on Luther valovuoden edellä Smithiä.
Ei moni edes tunne Smithiä, mutta Martti Luther on tunnettu kaikkialla.
Se liittyy siihen uskon ja tekojen suhteeseen. Uskonasioissa ei ole tärkeää hieno teologia niistä vaan että ne menevät oikein yksilön kääntymyksessä ja evankeliumin mukaisessa elämässä sen jälkeen.
Seurakunnasta riippuu osataanko kaikki oikein tehdä. Lutherilla oli se puute, ettei hänellä ollut pappeutta eikä valtuutta muuta kuin Raamatun huolellisena lukijana ja uskoon tulleena, heränneenä. Vain katolinen kirkko oli hänet asettanut, ja siltä kirkolta oli jo valtuus pois.
Joseph Smithin asetti Pietari henkilökohtaisesti. Apostolit tulivat sitä varten hänen luokseen henkilökohtaisesti Jeesuksen käskystä. Siksi tämä on kivi, joka irtoaa vuoresta ihmisestä riippumatta. Tämä ei ole ihmisten kirkko, vaan Jumalan tekemä. Sama jokaisen jäsenen kohdalla edelleen, uusia luomuksia.
Pietari oli kuollut jo aikapäiviä ennen Joseph Smithin aikaa. Kirjoitat aivan höpölöpöjä! Sitä paitsi Jumalan kirkossa ei harjoitettaisi pikkutyttöjen moninaintia eikä rasismia.
Pietari tuli taivaasta asiaa varten. Siksi juuri tämä ei ole ihmisten perustama kirkko, niinkuin ei alku kirkkokaan.
Ei ole tuommoisia asioita meidän kirkossakaan. Kamalaa, törkeää panetteluja vaan tuommoinen. Jatkuu ja jatkuu.
Ei taivaasta kukaan tule. Ja vaikka tulisikin, väitteellesi ei ole mitään pohjaa. Smithin touhut todistavat, että hänellä ei ollut yläkertaan yhteyksiä. Joo, törkeää paneskelua oli.
Mihin on luterilaisesta kirkosta papit kadonneet? Onko Olli vienyt ne pois? Katolinen kirkko ei asettanut Lutheria vaikka olikin munkki ja teologian tohtori. Luther teki vaan oikaisun katolisen kirkon ane oppiin ja muihin teoilla pelastumisiin. (mitkä ovat tuttuja asioita mormooneillakin) Martti Luther lähti pois luostarista ja teki uskonpuhdistuksen. Myös nunna Katariina von Bora karkasi luostarista ja tuli Martti Lutherin vaimoksi. Tietääkö mormonit edes mikä on vanhurskauttaminen? Se on sitä kun syntinen ihminen tulee Jumalalle kelpaavaksi. sitä ei kukaan voi yksin tehdä vaan Jeesus on meidän puolesta sen kerran tehnyt Golgatan ristillä ja ylösnousemuksellaan. Ettei evankeliumi ole mihinkään kadonnut välillä eikä sitä mormoneille palautettu. Ei Jeesusta toista kertaa ristille naulittu, että ensimmäin on ollut voimassa koko ajan.
Se mikä on oikea pappi? Onko mormonien papit oikeita, kun julistavat toisistaan poikkeavia oppeja. Uusikaa se organisaationne ja kouluttakaa pappejanne.
Mormonit opettavat ettei ihminen kuoleman jälkeen voi parannusta tehdä. Kuitenkin kastavat kuolleiden puolesta. Eikö ole ristiriita. Alma 34: 33-35
Pappi on sellainen, jolla on Jumalalta saatu valtuus edustaa Jumalaa, saarnata ja suorittaa toimitukset.
Jumala kutsuu siihen ja siihen asetetaan kätten päälle panemisella ja asettajilla täytyy olla valtuus.
Kirkossa saa sitten koulutuksen käytännön työssä ja opiskelussa. Kreikkaa ei tarvitse lukea eikä tarvi olla ylioppilas.
Eihän kuoleman hetkellä voi enää vaikuttaa siihen, mihin seuraavaksi joutuu. Elämä on jo ratkaissut sen. Sitä ennen voi vielä katua ja pyytää armoa.
Paikka kuoleman jälkeen on kuitenkin edelleen koetuspaikka, kummallakin puolella, koska lopullinen paikka tulee vasta ylösnousemuksessa. Monet aina unohtavat nämä kaksi eri vaihetta lahkoissa ja kirkoissa.
Tässä niinkuin kaikessa, oppimme on oikeampi ja selvempi.
Teidän oppinne on, että Jumala on niin kelvoton, että ei voi pelastaa ihmistä, elleivät muut ihmiset ole tehneet tälle taikakastepuljauksia.
Onko tosiaan?
On. Muutenhan taikakastepuljauksia ei tarvitsisi lainkaan tehdä.
En tunnista tuosta kirkkoamme, oppimme, enkä historiaamme.
Kumma juttu, että tunne kirkkoasi ja sen käytäntöjä. Kyllä te teette sijaiskasteita kuolleille, koska muuten Jumala ei voi heitä pelastaa mormonien parhaaseen korotuspaikkaan. Keskustelepa Olli asiasta vaikka piispasi kanssa.
Tuokin on väärin. Ei ole mitään "mormonien parasta pelastuspaikkaa" meidän opissamme. Jeesus päättää kuka menee mihinkin kuoleman jälkeen ja ylösnousemuksessa, se on oppimme, ja me opetamme miten taivaaseen pääsee. Ja että taivaassa on kolme taivasta. Ja kuoleman jälkeen kaksi paikkaa henkimaailmassa sitä ennen. Jossa paratiisin puolella ovat jo pelastuneet ja vankilan puolella olevat edelleen koetuspaikkassa.
Et todellaakaan tunne kirkkosi oppia. Teillä nimenomaan on parhaana paikkana se, jossa ollaan moniavioisia ja johon pääsee vain moninaimalla, jos ei tässä elämässä niin viimeistään tuhatvuotisessa valtakunnassa. PROFEETTANNE Brigham Young ilmoitti: "Ainoat miehet, joista tulee Jumalia, Jumalan Poikia, ovat ne, jotka osallistuvat moniavioisuuteen. Muut saavat osakseen kirkkautta ja ehkä heidän sallitaan jopa tulla Isän ja Pojan luo; mutta he eivät voi hallita kuninkaina kirkkaudessa, sillä heille tarjottiin siunauksia, ja he kieltäytyivät ottamasta niitä vastaan." Presidentti, profeetta Brigham Young, 19.8.1866 Journal of Discourses, osa 11, ss. 268-9.
Ei meille tarjota moniavioisuutta, niin ettei tuo koske nykyisiä jäseniä. Alussakin suurin osa oli yksiavioisia. Ja tuosta alkulauseesta en taaskaan tunnista oppimme ollenkaan, se vaan manipuloi miten profeetan sanat pitäisi tulkita. Jokainen joka ottaa vastaan ikuisen avioliiton opin, on kirkkauden perillinen. Myös ne jotka ovat yksin. Ja yksiavioiset, niinkuin nyt kaikki.
Ihmeellistä jatkuvaa vääristelyä! Älkää uskoko noita panettelijoita. Tuosta juuri näkee millaisia he ovat.
Vääristelet taas oppianne poistamalla monikon. Kyseessä ei ole (pelkkä) ikuisen avioliiton oppi vaan nimenomaan moninaintioppi, josta tuossa lainauksessani profeettanne ilmoittaa täysin selvästi. Yksiavioiset ja yksinäiset eivät pääse korkeimpaan kirkkauteen. Ja moninaintioppi on kirkkosi mukaan IKUINEN PERIAATE, joka ei tällä hetkellä ole käytössä ympäröivän yhteiskunnan vuoksi, joten moninainti täytyy hoitaa kuntoon tuhatvuotisen valtakunnan aikana.
Ihmeellisesti todellakin vääristelet jatkuvasti oppianne! Älkää uskoko, vaan luottakaa profeetan omiin sanoihin, jotka ovat luettavissa kirkon omasta julkaisusta (Journal of Discourses)!
Oppi on kokonaisuus, ja sinä vääristelet sitä. Lyhyesti se on, että joka uskoo ja kastetaan, pelastuu. Vääristele nyt sekin sitten jos ei muuta tekemistä ole.
Oikeasti sinun pitäisi tehdä parannus ja lakata vääristelemästä Jeesuksen Kristuksen suoraa ja kapeaa tietä ja taistelemasta Siionia, puhdassydämisiä vastaan. Silloin saat rauhan.
Mormonit väittää että 1Mooseksen kirjan viimeisessä luvussa, että Josef ennustusta Joseph Smithistä. Tätä ei löydy juutalaisten vanhasta testamentista
En minä taistele Jeesusta enkä hänen oppejaan vastaan. Ja rauhakin minulla jo on. Nyt oli kysymys mormonien opeista, joita sinä niitä hävetessäsi vääristelet. Brighama Young on ilmaissut tuonkin asian täysin selvästi. Lisäksi hän sanoi, että jos se mitä hän opettaa ei ole Jumalan sanaa, silloin hän ei ole oikea Jumalan profeetta. Väitätkö Olli todella, että Young oli väärä profeetta?
Enkä taistele puhdassydämisiä vastaan vaan likasydämisiä, sellaisia, jotka väittävät, että pikkutyttöjen moninaintioppi on ihan oikein.
Oppi on kokonaisuus. Brigham selvästi tarkoittaa ikuisen avioliiton oppia, johon liittyy kyllä moniavioisuus, mutta se moniavioisuus juuri ei ole se tärkein edellytys vaan se temppeli avioliiton ymmärtäminen ja hyväksyminen. Se saa olla moniavioinen tai sitten ei.
Sananmuoto on tuollainen, koska silloin ei kaikki hyväksyneet juuri sitä moniavioisuus-osaa. Se saa olla moniavioinen.
Voithan sinä jatkaa vääristelyjäsi, muttei se kovin kristillistä ole. Kiva että olet tullut uskoon etkä vastusta Jeesusta. Uskoisit nyt vielä hänen kirkkoaankin. Tämä on paras ja oikea. Täällä on koko Evankeliumi oikealla tavalla, eikä vaan syntien anteeksisaaminen ja vanhurskauttaminen.
Pikkutyttöjen mlnknaiminen on väärin, eikä sellaista oppia kirkossa ole, eikä ole koskaan ollutkaan. Eikä ole tapahtunut kuin laillisia moniavioisia liittoja.
Jos vääryyksiä on tapahtunut ne ovat tietysti väärin. Ei tiettävästi ole tapahtunut. Sen sijaan kyllä tiedetään, että kirkosta on levitetty juoruja ja panetteluja koko sen historian ajan. Kaikki juorut on tarkkaan tutkittu ja dokumentoitu ja luettavissa selvitykset niistä.
Olli häpeää mormonioppia niin paljon, että hän yrittää luoda uutta mormoniteologiaa. Moninaintiopinkin hän yrittää vesittää ikuisen avioliiton opiksi, vaikka Young nmenomaan opetti moninaintioppia, kuten on selvästi luettavissa mm. kirkon omasta julkaisusta Journal of Discourses. Moninainti nimenoman on edellytys korotukselle, kuten Youngin sanoista tulee aivan yksiselitteisesti ilmi. Sanamuoto on täysin selvä!
Täytyykö ihmisen tulla uskoon ollakseen vastustamatta Jeesusta? Isäni ei tietääkseni ollut uskovainen, mutta pitä kristittyjen moraalia hyvänä. Minäkin pidän kristittyjen moraalia hyvänä. Mutta mormonien moraali on kaukana hyvästä! Mormonismi ei todellakaan ole Kristuksen kirkko eikä mormonismilla ole mitään tekemistä evankeliumin kanssa.
Nyt sentään myönnät, että pikkutyttöjen moninaiminen oli väärin. Toisaalta valehteet, ettei sellaista käytäntöä ja oppia kirkossa olisi ollut. Moninaintioppi oli ilman ikärajoja. Ja kun Smith todistetusti painostuskirjeillään havitteli haaremiinsa esimurrosikäisiäkin, kyllä voidaan täysin oikeutetusti puhua pikkutyttöjen moninaintiopista. Toki olette vuosien saatossa laatineet selittely-yrityksiä, mutta tyttöjen omat valaehtoiset lausunnot, silmiinnäkijäkuvaukset ja Smithin itsensä kirjoittan kirjeet ovat vankkoja todisteita.
Kaikki myöntävät, että pikkutyttöjen moninaiminen on väärin. Ja todistetusti se on vain kirkon vihollisten jatkuva väite, että sellaista olisi ollut opissa, tai että sellaista käytäntöä olisi ollut.
Pelkkää irvailuahan se on ja mielikuvilla ja tietämättömyydellä ratsastamista moniavioisuudesta. Menee kansaan kuin häkä. Kumottu täsmällisellä tiedolla.
Noin kiivaasti meitä ei vastusta kuin omat luopiot yleensä. Poikkeus vahvistaa säännön. Ja valehteleminen sujuu sinulta kuin jesuiitalta. Me olemme totuuden puolella joka asiassa. Yritämme parhaamme. Joka asiaan on jo kehittynyt huolellinen apologia, jonka olemassaolon kritiikki sivuuttaa ja joka vaatii huomattavaa oppineisuutta, jota tavallisilla kirkon jäsenillä ei ole.
Tähän rakoon yrittävät viholliset myrkkynsä kylvää, ja yleiseen mielipiteeseen kirkostamme.
Milloin on kumottu Smithin itsensä kirjoittamikseen myöntämät kirjeet? Missä on se "täsmällinen tieto"? Osia noista kirjeistä on käytetty mormonien omissa opetuskirjoissa.
Hienoa on se, että sentään myönnät pikkutyttöjen moninainnin olleen väärin. Mutta teetkö senkin vain imagosyistä?
Vai totuuden puolella? Tulee mieleen Neuvostoliittolainen lehti Pravda eli Totuus... Kyllä Neukkulassakin joka asiaan "kehittyi huolellinen apologia". Semmoisen voi toki sivuuttaa tai sen virheet voi osoittaa.
Meidän apologia ei ole sellaista, vaan asianmukaista, vaikka kuinka haluaisit sen mitätöidä.
En ole myöntänyt että sellaista olisi tapahtunut.
Tottakai pikkutyttöjen noninainti olisi hölmö oppi ja rikollinen käytäntö.
Ei ainakaan mormonien kirkkoa olisi perustanut
Hienoa että myönnät Smithin rikollisuuden. Yrityskin on rangaistava ja todistettavasti Smith painosti seksileluikseen alle puberteetti-ikäisiä.
Juuri samanlaista. Myös oma apologiasi on sellaista. Kun kerroin Snow'n tapauksesta et uskonut sellaista tapahtuneen. Kun löin todisteet pöytän, olit jo etukäteen vakuuttunut, että kyllä senkin kirkon apologia on osannut selittää parhainpäin.
Vaikka enkeli taivaasta tulisi julistamaan erilaista oppia mitä Raamatussa. Olkoon hän kirottu. Mormoneilla on erilainen oppi mitä on Raamatussa.
Pappi on Jumalalta saatu valtuus. Mutta kaikki ei ole pappeja.
"Paikka kuoleman jälkeen on kuitenkin edelleen koetuspaikka, kummallakin puolella, koska lopullinen paikka tulee vasta ylösnousemuksessa. Monet aina unohtavat nämä kaksi eri vaihetta lahkoissa ja kirkoissa."
Kuoleman jälkeen ei paikka enään muutu.
Niin, esim. tummaihoiset eivät kelvanneet kirkossasi papeiksi. Jumalanne oli rasisti aina vuoteen 1978 asti.
Jokainen uudestisyntynyt on pappi. Lähetys työntekijät ovat maallikkoja meillä ja heidät koulutetaan siihen. Opetetaan paikallinen kieli ym. Minä olen ollut evankelioimassa kadulla jakamassa lentolehtisiä ja torilla pidetty kahvitelttaa. Jaettu kahvia ilmaiseksi ja keskusteltu ihmisten kanssa ja yhdelle annoin Raamattuni, kun hänellä ei ollut eikä rahaa ostaa.
On sitä pappeutta meilläkin.
Sitä sanotaan yleiseksi pappeudeksi, et kasta etkä vihi muuta kuin laivassa jne.
Montako Hengeä teille tuli taivaasta? Kristityt ovat seurakunnat rakentaneet Raamatulla
Hyvä ettei minun tarvitse sen hoitaa meillä koulutettu pastori kuten alttari palveluksen.
Morkuilla pitää kiirettä.
Koska he ovat "sisarvaimoa" etsimässä!
Abrahamin kirjan alkuperä tekee Joseph Smithistä valehtelijan olipa asia mitenpäin vain. Uskonnot ovat kuin Trumpin politiikka. Sanoa ja tehdä voi ihan mitä vain ja sitten
myöhemmin voi selittää sanomiset ja tekemiset miten päin haluaa. Uskovaiset eivät huomaa että keisari on ollut alasti koko aika.
Aabrahamin kirjan alkuperä on se että se on Aabrahamin kirjoittama ja Jumalan profeetalleen ilmoittama.
Olli on vitsikkäällä tuulella!
Niin se on. Ei siitä ole mitään sellaista fataalista ole pystytty osoittamaan kuin kriitikot ja luopiot väittävät.
He väittävät muutenkin pyhiä asioita ja Jumalan ihmeitä huijaukseksi ja taioiksi, magiaan uskomiseksi. Niinkuin kymmenyksen maksamista Jumalalle. Magia eli noituus ja Jumalan ihmeet eli Pyhät asiat ovat kuitenkin kaksi vastakkaista asiaa, vaikka molempia tapahtuu. Maallinen ihminen näkee Jumalan ihmeet huijauksia, koska hän ei usko niihin. Toisen suunnan uskovaiset taas sekoittavat noituuden ja Jumalan asiat. Näkevät saatana muualla, mutteivät omissa väärissä opeissaan ja kätännössään.
> Näkevät saatana muualla, mutteivät omissa väärissä opeissaan ja kätännössään.
Hienoa, että edes tuon myönnät. Pikkutyttöjen moninainnit eivät todellakaan ole mitään pyhiä asioita vaan saatanallisia touhuja! Eivät myöskään taika-alusvaatteet ja kuolleiden kastepuljaukset, puhumattakaan kymmenyksisistä, joita käytetään kirkon johtajien bisneksiin.
Abrahamin kirjan sokeakin näkee kusetukseksi. Smithin hieroglyfien kääntämistaidot tappavat normaali-ihmiset nauruun.
Taas laitat sanoja suuhuni ja sitten valheita valheiden perään.
Etkö siis näekään pikkutyttöjen moninaintiopissa saatanaa? Harmin paikka!
Hyvä kysymys. Ei Raamattu anna suoraa vastausta, mutta kertomus rikkaasta miehestä ja Lasaruksessa kertoo jotain. Myös Ilmestyskirjan suuri joukko taivaassa valaisee vähän asiaa ainakin taivaassa on hyvä olla, mutta helvetissä on jatkuva tuli kuten oli palavassa pensaassa minkä Mooses näki. Palaa helvetissä mutta ei kulu.
En ole MorMoni, enkä muukaan jeesus-usea enkä ainakaan kovin tyytyväinen mihinkään uskonlahkon julistukseen ???????
Kaikki julistaa sitä vaan, että pitää olla niin NÖYRÄ ja USKOLLINEN ja hyväksyä vaan joskus, jonkun omaksi edukseen kirjoittamat sanat ja julistukset, ihan tuosta vaan ??????
USKONTO ja IHAN Kaikki uskonnot, Paitsi ehkä jotkut luonnontilaisiinUskontoihin verrattavat, Shintolaisuus ja Buddhalaisuus ovat VAIN VALLAPITÄJIEN KEINO pitää RAHVAS & KANSA KURISSA JA WEROTETTAWANA !!!!!!!
HUOM: WEROTETTAWANA !!!!!!!!
Uskontojen varjolla ja niitä omiin tarpeisiinsa muokaten vallanpitäjät ovat RIISTÄNEET tavon kansalaisia jo monta vuosituhatta !!!!!
Ajatellanpa esim. Aton ja Epygti ja Faaraot, kuka kärsi ja kuka sai ikuisentaivaanpojanaseman ja ikuisenelämän ??????
Entäs Kiina ja savisoturit ???
Entäs Atsteekit ja käärmejumala ??
Unohtamatta Roomaa taikauskoineen ja ,,,,,,
Ainoat vanhat hyvät Uskonnot ovat olleet Mongoolit, ( TaivaanTaatto ) ja myös Wikingit ( Walhalla ) . Eivät ole vaatineet veriuhreja kannattajiltaan, mutta tietysti muilta sitäenemmän !!!!!!!!!!
Esim. Kristinusko kaikkinensa on vaatinut maailman sivu miljoonia ihmishenkia ja kuka on voittanut, ei ristiretkeläiset, ei Katolilaiset, ei Protestantit ja aina on uskonnon NIMISSÄTEHTYHIRMUTEKOJA !!!!!!!!!!!!
Ihan kuin myös Islaminuskonto ja sen toteuttaminen, vaikka se keksittin vasta 600 vuotta KristinUskon jälkeen, niin Islamista ja Muhamettilaisuudesta ovat pahimmat nykyajan terroristiset-teot lähteneet ,,
Mitä meille on siitä jäänyt, ei mitään muuta, kuin rotestanttinen ettiikka, joka kieltää kaiken Hauskan ja ELÄMÄNILON, on synti olla
ILOINEN & ONNELLINEN ????????
Sitä vaan kysyn, että MIKSI ???????????
testi
Joh. 8:42 Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt.
1Joh. 5:1 Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on Jumalasta syntynyt; ja jokainen, joka rakastaa häntä, joka on synnyttänyt, rakastaa myöskin sitä, joka hänestä on syntynyt.
Sangen selkeää ilmoitusta, eikö.
Olen virallisesti lopettanut keskustelun täällä. Ei ole enää mitään sanottavaa,,, no jos nyt vielä viimeisen kerran. Mormonismi on huijarin nimeltä Joseph Smith keksimää sepustusta joka yrittää kaiken keinoin tarrautua valtavirtauskontoon joka sekin on hölynpölyä. Tässa olivat minun viimeiset sanat tällä palstalla.